S5 E10: Accomplices to Our Own Abuse | Rachel
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《Something Was Wrong》涵盖成熟的主题，可能具有触发性。主题包括情感、身体和性虐待。请务必在收听时谨慎。节目嘉宾的观点仅代表其个人观点，不一定反映我的观点或本播客的观点。请注意，我不是治疗师或医生。

如果您或您所爱的人正在遭受虐待，请拨打全国家庭暴力热线电话：1-800-799-7233。如果您或您所爱的人正在经历自杀危机或情绪困扰，请拨打1-800-273-8255。更多资源，请访问somethingwaswrong.com。

非常感谢。在夏威夷度过的第一个晚上和白天就像是我经历过的最超现实、最神奇的事情。我还记得我们到达那里时天很黑，我们都非常疲惫。我想我们到达那里时比出发地提前了一天，因为我想那里比我们出发地早了12个小时。

所以我们是在黑暗中到达的，住在一个带客房的小房子里。我们都在那里住了一个星期，直到我们找到一个真正的出租房。我们在漆黑一片中到达，什么也看不见，非常迷茫。然后我们很早就醒了，我想大约是凌晨4点半，因为时差。你醒来就能听到各种声音。你可以听到鸟叫声和各种各样的声音。我还记得我走出去，我们当时在一个叫Waimanalo的小村庄里。

它位于欧胡岛的迎风面。我走出去，看到巨大的绿色悬崖直插云霄。然后悬崖上还有瀑布飞流而下，还有雾气、棕榈树和鹦鹉。我到那时为止一直住在苏格兰，生活非常封闭。我的嘴巴张得大大的，简直不敢相信我看到的一切。太不可思议了。

Waimanalo的房子就在Waimanalo海滩旁边，那里非常美丽。简直是人间天堂。我认为这也是这次搬家如此令人兴奋的原因之一。每个人都真的准备好忘记发生的一切，因为这真的感觉像是到了另一个世界。我认为这给了我们很多兴奋和能量，推动我们度过难关，因为情况真的很糟糕。我的意思是，我们一起打包了我们所有的生活用品。

搬到了这个热带岛屿。我的父母帮我们找到了一个地方，我们第一个月睡在床垫上，因为我们必须找到床等等。我们有一些东西通过邮寄，但那些东西三个月后才到。所以头几个月，感觉就像是在拼命抓住，像坐过山车一样，紧紧抓住不放。我们当时所在的教会，我想当时大约有16000人

总是有事情发生。总是有宣教旅行。总是有活动。感觉就像你跳上了一列正在行驶的货运列车，紧紧抓住不放，直到你的指甲都掉了。这很有趣。这是一种非常奇怪的并置，我们越是参与其中，我们越是与其他人和领导者相处，就越是感觉到，我们不能搞砸这件事。

这太好了，如果我们搞砸了，我们就完蛋了。所以对我们这些孩子来说，这非常像，永远不要告诉任何人任何事情。你以为你了解我，你并不了解我。你以为你了解我，你并不了解我。你以为你了解我，你并不了解我。

大约在这个时候，尤其是我的父亲，对这件事感到非常焦虑。他们是一个非常热情好客的教会，气氛友好。我的意思是，夏威夷文化就是……

非常美丽、充满爱、善良和热情。我认为我的父亲对此做出了回应。但是，尽管他用恐惧控制我们，我认为他非常担心，如果有人真的知道发生了什么，他会被立即拒绝和排斥。所以，我认为他真的是出于恐惧，

对不起，他是否给了你一些预先准备好的说辞，当他……我从我父亲那里经历过的一件事是预先准备，因为他对事情的曝光相当焦虑。所以他会做的一件事就是给出剧本。

在我们参加社交活动之前，或者如果有人要来拜访我们或在我们家看到我们，他会说，如果他们问你这个问题，你就说X、Y、Z。你的父母是这样吗？或者他们只是说，如果他们问你任何问题，就不要回答？是的。一开始，是的。老实说，当我们到达夏威夷时，我们已经习惯了这样做。我们自己约束自己。我明白了。而且

当我们开始参与其中时，我和我的妹妹汉娜成为了中学青年团的一部分。然后我们成为了，他们有一个初级领导者，然后你年纪够大了就可以成为领导者。这都很令人兴奋。你感觉自己很重要。我认为这是一种让大家帮忙的好方法。

当我们变得更亲近时，因为那时我们才开始与我们信任和关心的成年人建立关系，比如青年牧师和他的妻子都非常好。我们的父母不在那里，因为青年事工与教会同时进行。当我们开始接近他们时……

我的父母开始注意到，你知道，他们真的关心我们，我们也关心他们。并且有这种可能性发生。那时就像总是用委婉的说法来表达，不要说一些魔鬼可以用来攻击你或攻击家庭的话。要明智。从小到大，总是有这样的想法，有些事情可能是好的，也不一定是错的，但说出来并不明智。

所以这是他们经常对我们说的话。就像，不，我认为这样做不明智，或者要非常小心，向神寻求智慧。所以你总是会有这样的想法，我们必须非常小心我们所说的话，因为魔鬼正等着摧毁我们的家庭。任何事情，即使是对另一个基督徒说的话，也可能做到这一点。所以我们必须保护自己和保护家庭。所以，再一次，就像，

他们肯定是在试图保护自己，但这是在一种宗教和外部力量的委婉说法下进行的，而不是，你知道，这不像他们告诉我们不要告诉任何人，或者告诉我们不要接近任何人。就像，你知道，我们只需要小心，不要让我们过去的一些事情泄露出去，因为神已经原谅我们了，我们一切都很好，因为魔鬼可以用它来攻击我们。这始终是一件大事。就像我的母亲，就像我们会魔鬼般地提起。

就像爸爸一直在道歉，爸爸一直在打我们。就像，你已经原谅他了。你不能再提这件事了。这件事已经过去了，我们不再谈论它了。

所以他们也用这个来表达，你知道，这，这，这几乎是，继续谈论这件事和继续抱怨这件事是罪恶的。因为你知道，这是你和爸爸和神之间的事情，你已经原谅爸爸了，神也已经原谅爸爸了。所以向其他人提起这件事很简单。这就是我认为我母亲控制我们的方式。我认为因为我们一直处于这种模式，事情发生后，就像

无论发生什么事情，我的意思是，这可能是世界上最糟糕的事情。而我想要的只是让事情恢复正常，让我的父母，特别是我的父亲再次喜欢我。所以他可能做了世界上最可怕的事情。但当他走过来道歉的那一刻，我就想，哦，我的天哪，太好了。太棒了。让我们重新成为朋友吧。是的。

我认为是在夏威夷，可能是因为我们周围有这么多其他人，我知道他们是#好基督徒，而且，你知道，他们不是坏人。我注意到他仍然在找借口解释为什么不能信任这些人，或者为什么，你知道，这个人说的话，并不完全正确。我开始觉得，哦，这里有些不对劲，或者，哦，不管怎样。

我和另一个成年人关系很好，我觉得我可以信任他们。我认为他们不会对我撒谎，或者我认为他们不会背叛我的信任。

我认为一旦这成为我们生活中更重要的事情，而且，你知道，当你被孤立了这么久，你除了你的父母之外，没有其他的背景。这是我们第一次有另一个背景。我认为一开始，我的父亲希望我们积极参与，与每个人交朋友，了解每个人。然后过了一段时间，我认为他开始意识到每个人都很喜欢我们这些孩子，并且爱

我认为他希望我们参与其中并变得突出，这样，你知道，这也会让他变得突出。你知道，我们越受欢迎，整个家庭就越受欢迎，我们得到的关注就越多，或者我们在社区中看起来就越有地位。是的，

一旦他意识到，是的，这是正在发生的事情，但其他人也在和我们说话，他们有不同的想法或其他，你知道，我们接触到了不同的生活方式。就像他会严厉地控制。就像失去了控制。是的。而且总是以最意想不到的方式。但这非常微妙，我们已经习惯了……

我们习惯了说，好吧，有人可能会相信这一切，但这并不意味着他们不是好人，因为他们不相信这件事，或者因为他们相信这件事。我们已经习惯了这一点，就像某人不是好人，或者某人是危险的，你知道，或者某人是坏的影响。

所以他们很容易，你知道，每当他们觉得某人像那样，或者可能是那种对我们生活的影响时，就会说，好吧，这个人不是好人，或者我不相信这个人，或者我听说过这个，等等。所以这也是一种非常有效的控制我们的方法，因为我们信任他们，并且在大多数情况下相信他们所说的一切。即使我们现在没有，你知道，如果我们开始怀疑，

我们足够聪明，不会过于亲近，因为，你知道，我的父亲会发现的。我一直对人们这么说，如果都是虐待和所有令人讨厌的事情，处理起来会更容易。但有时我们玩得很开心，他真的是我最好的朋友，我们，你知道，形影不离，等等。所以这甚至不像，我希望这一切结束。而是，我不希望你生我的气，我希望我们能再次成为朋友。我希望你爱我。所以是的，

我认为，这使得所有的控制和数量都更加有害和更加复杂。因为，我的意思是，在这个时候，他们只需要提出建议，或者说，我不知道这个，或者我，你知道，嘿，随便。因为我非常渴望得到认可，我。

我父亲的认可，你知道，我母亲有时不是那么多，但我父亲绝对是，我会不遗余力，除非我认为某件事是真正错误的，然后你知道，你推不动我。

就是这样。所以你可以和一个有虐待行为的人建立关系，他们也很可爱。是的。就像爱的轰炸的概念，这非常像虐待会交错进行。这就像一次非常糟糕的爆发。然后我们会有一次悔过自新的时刻，你知道，我的父亲，因为我的父亲，每次发生这种情况时，他都会说，不，这完全是错误的。我不应该这样做。等等等等。事情就会好几个月。是的。

然后又会发生一些事情。所以这只是，这是虐待循环。是的。是的，100%。但是你，因为我看到一个我信任的人，你知道，来到我面前道歉，你知道，#像个男人一样。老实说，我，从小到大，我一直谈论我多么尊重我的父亲，因为他无论做了什么，他都会看着我的眼睛，告诉我他错了，并向我道歉。

直到后来我才意识到，他会看着我的眼睛，向我道歉，然后仍然伤害我。而且看着眼睛和道歉实际上并不重要，如果虐待继续下去的话。但我花了很长时间才意识到这一点。就像，我真的很尊重我的父亲。

因为那件事。当你是一个道歉时是认真的那种人时。对。很难理解其他人可能会道歉，而且看起来非常真诚，而实际上只是在操纵你，这样你就不会生他们的气。是的。我的意思是，你不会理解这个概念。我的意思是，尤其是当你还是个孩子，而且是你的父母时，你应该能够信任他们。而且他们……

我的母亲，但更重要的是我的父亲，就像我们非常像，你知道，我告诉你他年轻时的故事，很可能是逐字逐句的，因为我们听过很多次，我知道他的故事，我知道他的痛苦和痛苦。我不知道他是不是故意这样做，或者这只是一个潜意识的行为，就像一种自我防御的行为。但我们一直被培养成对我们的父亲感到抱歉，并想要保护他，尤其是在情感上。是的。

就像他经历了很多，经历了很多。我们很幸运，他只是这样发脾气。我会发疯地想办法让我的父亲开心，或者——甚至不是让他开心。但这听起来很疯狂，但要像保护他的情绪健康一样。我会为此哭泣。你知道，我总是能感觉到我的父亲很沮丧。在我们去夏威夷之前，就像他——

一直很沮丧，这让我心碎。感觉就像我为他而活，这太疯狂了，因为这也是在我朋友去世期间发生的，他对我很可怕，我恨他。即使在我最恨他，和他最疏远的时候，我仍然试图照顾他。是的。所以，我，

我的意思是，我们到了夏威夷，这是他多年的梦想，我们终于来了，他非常开心，他正在过着最好的生活。而且，

你只想保护它。所以，你知道，当他们说，嘿，你知道，人们可能不了解我们的背景，或者，你知道，这里的人，他们没有我们经历过的艰难生活，或者他们没有我们经历过的挣扎。如果你告诉他们一切，他们就不会理解。你就像，当然。是的，我的意思是，是的，我们经历过疯狂的事情，但这并不意味着我们不好。这只是意味着他们可能不明白。是的，当然，我们不会告诉他们。

所以这就像我们成了帮凶，成了我们自己虐待的帮凶。我们尽可能地保护和延续我们自己的虐待。如果有人对我们的父母有什么意见，我们会不遗余力地为他们辩护。

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或者感觉你没有理解他们想要什么，而他们想要的东西似乎每次都在变化。为什么他们，他们怎么能如此强烈地相信某些事情，以至于会为了我们灵魂的怜悯或试图阻止我们犯罪而伤害我们，但却不够相信它，以至于无法真正地实践它。

是的。我认为这总是萦绕在我的脑海中，但直到我上大学后才真正明朗。我认为这可能是大多数人的情况。就像，你无法真正看到事情的真相，当你身处其中时。你必须保持一定的距离。哦，100%。你知道，从山上看，你知道。100%。

是的，当你身处其中时，这很难，尤其是当你还是个孩子、青少年或年轻成年人时，你还没有足够的智慧和生活经验来区分。当成年人告诉你事情时，你会相信他们，尤其是当他们是你的父母时。你相信他们爱你，你知道，他们正在为你做最好的事情。似乎每当我们真正为某事祈祷时，事情就会发生。所以你总是会想到，无论我经历什么，我还记得有一次我们祈祷，上帝以某种方式弄到了600美元。有人给了我们，等等。所以再次搬到夏威夷感觉就像一件奇迹般的事情。所以你感觉上帝站在你这边。这是他的计划。那么你为什么要成为魔鬼或敌人的工具来破坏它呢？

而且，你知道，这是上帝的计划，上帝的计划意味着这对你是好的，但对许多其他可能因你而得救的人来说也是好的。所以你绝对不能搞砸这个计划。对一个孩子来说，这是如此大的责任。这是如此之多，如此之多。老实说，我很惊讶我没有更多地自残。我的意思是，我以其他方式做了，但是……

是的，可能更多的是情感上和精神上我伤害了自己。中学毕业后，我们搬到了高中事工，他们正在做一个小组，我们也是这个小组的一部分。那时我，好吧，我没有意识到，有人向我解释说，你坐在一群人中间谈话一个小时而不说话，只是坐在那里听，这并不正常。是的。

我很乐意只是和我的朋友们坐在一起，听他们说话。他们说，瑞秋，你必须参与谈话。说点什么。我想你会告诉我猪会飞。就像，我说，对不起，什么？你是什么意思？他们说，参与谈话。说点什么。我说，我没有话要说。我不知道该说什么。就像，我……

直到他们这么说，我才意识到我在做任何疯狂的事情。我只是喜欢和那些开玩笑、聊天和大笑的人在一起。但显然，默默地微笑是很奇怪的。我的意思是，我很高兴他们欢迎你分享你的意见。是的。不，而且他们是——我的意思是，我们被一对兄弟姐妹收养了。他们是一个男孩和一个女孩。而且——

我们经常和他们一起出去玩。她是那个说，瑞秋，你知道，说话的人，祝福她的心。你知道，我说，我不知道。她说，好吧。一直对她心存感激。她接受了我和我古怪的性格。所以我很像，

突然意识到这一点，然后试图融入其中，但不知道如何去做，我和汉娜在同一个年龄组，所以你知道，就像我们两个人在一起，然后我们开始和某人交朋友，这非常像你在小学时交朋友的方式

不一定是像与人建立真正的深厚关系，或者像你会有亲密的友谊那样，我认为。我们只在教堂看到他们。我的意思是，我的父母想做教会正在做的事情。他们一直都在那里。所以我们一周会在教堂待四五天。但那是我们所有朋友和一切都在的地方。所以我们非常乐意这样做。在小组活动中，他们正在做关于某事的系列活动，他们希望人们分享他们的见证。

他们问我，我说，哦，天哪，我们来了。我非常认真地对待它。就像，我真的很认真地考虑了这件事，坐下来，写了下来。爸爸为我感到骄傲。他为我被邀请分享我的见证而感到骄傲，等等。他说，你想让我来吗？还是你会太紧张？所以我就像，我不知道。我想我会太紧张了。他说，好吧，我们会来的。

所以我走上讲台，我非常平静。有时我认为我更擅长准备好的演讲，而不是面对面的交流。

我讲完了，我基本上说了一些关于，你知道，这是一个关于这样的人的见证，就像，我从小就在教堂长大。而且，你知道，我的父母教导我信奉上帝，做这件事，按部就班。然后，你知道，我意识到我并没有真正与上帝建立关系。我说了一些类似于我的父母尽力了，他们很棒。他们真的给了我们我们需要的东西来理解上帝。但我并没有真正参与其中。

而且，嗯，我说了一些关于时间的事情，就像直到我的朋友去世后，我才决定，好吧，我必须继续做这件事，并决定积极地参与或参与我的信仰。就像我在夏威夷的时候，我觉得我像是在理解上帝，或者理解成为基督徒意味着什么。这就是它的基础。那时我确实相信这一点。嗯，

我认为我正在做的是学习如何真正地，我不知道我是否会说我曾经真正地与上帝建立过关系，如果真的有上帝的话，人们是这样想的，但我肯定学会了如何自己参与基督教，而不是通过我的父母。而且，嗯，

在我的大脑里，我的意思是，我不知道你如何听到这个，但我听到的是非常尊重的。就像，你知道，我的父母尽力了，他们给了我们一切。但作为基督徒，你应该与上帝建立自己的关系。我，你知道，因为我的错，没有意识到我正在通过父母的信仰过着我的基督教生活，而没有自己的信仰。所以对我来说，我的见证是我意识到这一点，并积极地决定自己追求与基督的关系。

它反响很好。当我们离开青年团时，我发现我父亲来到我作证的房间，一直在门后听着。当时，我非常兴奋，因为我想，哦，上帝。

我让他不要这样做，他想尊重我，但他太兴奋了。无论如何，他想听。让我父亲兴奋地听我想说的话，并为能来听我说话而感到自豪，对我来说意义重大。所以我觉得自己站在世界之巅，感觉自己真的站了出来，讲述了我的真相，并作为一个独立的人发言，并得到了认可。我父亲为我做了这件事而感到骄傲。我们上了车，

我还记得问他，你觉得怎么样？我既兴奋又紧张。他说，这并不重要，你在说什么？或者他说了什么？我不记得他是怎么说的。但他基本上对我说，你永远都不能不尊重你的父母。

就像，说实话之类的很好，但你因为不尊重我们而犯罪了。你羞辱了我们。你通过说我们尽力了，但你不是一个真正的基督徒来羞辱我们。当你讲述你的见证故事时，我在想，她是什么，他们的公关人员？嗯哼。

就像一个孩子甚至有这种意识，以这种方式超越一切。然后这就是反应。我太震惊了，我停不下来。

就像，我震惊得说不出话来，泪流满面。我不知道你长大后是否也有过这种情况，如果你表现出情绪或表现出眼泪或悲伤，往往会使事情变得更糟，他们会变得恼怒，因为你一直在哭。总是。就像，哦，当然你哭了。就像，你怎么敢有反应？即使到了今天，我仍然可以……

身体无声地颤抖，以至于如果你不看着我，你不会知道我在哭。我只是记得完全震惊地抽泣着，感觉就像达到了顶峰。我从最高点跌到了最低点。就像我一样，这是我害怕做的事情，我已经考虑过了，我已经，你知道，感觉我已经，这是一件属于我自己的事情，它，

这是一件我真正相信关于我生活的事情。我确实深入研究过，并确保提到所有帮助过我的人，并谈论到成长的不同复杂性。对我来说，这就像，重要的是要谈论你如何在教会中长大，但却无法真正理解它，因为你一直被它包围着。但是，是的，

这对于人们在教会中作证来说非常非常普遍。就像我在夏令营和学校里听过一百次这样的证词。但因为我没有说，你知道，我是，我不知道。我甚至不，这就像，我甚至不能。他甚至想让你说些什么不同的话？这太奇怪了。我不知道。我认为他，我认为这是我，因为我甚至说过他们尽力了，但

直到后来我才相信这 somehow 让 他们看起来很糟糕。就像我应该从一开始就是一个真正的信徒。我不知道，但这是我生命中最痛苦的时刻之一。那段时间，我觉得自己对自己的生活采取了一些行动，

以及我自己的故事和我所相信和思考的事情。我因为揭露了我父母的一些事情或在我所说的话中不尊重我的父母而被斥责。这再次让我觉得，等等，我到底做了什么错事？为什么这是错的，你知道，这是什么？它没有说关于你的任何事情，

直到后来我才相信。我的意思是，是的，你是一个孩子，你是在其中长大的，然后你学习如何自己与之互动。就像我一样，那一刻我就像，好吧，这甚至没有意义。就像我非常确定我没有做错任何事。就像，这是这样的事情，你让我难堪了。这基本上就是它的结果，它归结于你。

和羞辱你。百分之百。就像你说的，你正处于这个高潮时刻。我知道这很难，尤其对某些人来说，公开演讲。

你会有一种肾上腺素反应。就像你几乎有一种刺痛感，一种自豪的感觉，就像，哦，我的上帝，你做到了，你为此失眠了好几个星期，想着你想说什么，并且非常小心。这是一件非常脆弱的事情。然后让他不仅拒绝你希望他不来。所以你认为你可能会有不同程度的安全感。我认为我很安全。你认为你会没事的。他夺走了这一切。

然后他让你感觉不好。是的。好吧，这又是一种这样的事情，再次，他感到尴尬，但我因为不尊重我的父母而犯罪了。我不尊重我的父母，违背了上帝的旨意。所以这是一个额外的失败层次。

尤其当你为了从父母那里获得价值而努力奋斗，你希望他们看你并尊重你，你正在努力尝试。这是我们来到夏威夷一年后的事，我刚刚开始找到我的，就像我的立足点与其他人，就像与其他孩子们，并开始找到我的自我感觉和自信。那就像，

那就像让我倒退了几年，老实说。在那之后，我又关闭了自己。我害怕告诉任何人任何事情。再次，我就像，我不知道我做错了什么。我的一部分仍然信任他们。所以当他说，你羞辱了我们，你让我们看起来很糟糕时。我想，哦，上帝，我把它搞砸了吗？我们必须回家吗？我毁了我们家的梦想吗？我为我们家毁了这个吗？是的。

这太不公平了。再次，这感觉就像他试图利用情感操纵来让你保持渺小和安静。非常如此。我认为他想生活在他的幻想中，他自己的幻想，一切都很美好。我提到了一些事情，也许提醒他，有些时候并不那么美好，而他并不想这样。

这再次我认为是一个例子，就像把你的孩子看作是你自己的延伸和一部分。所以每当它对你没有好处时，你就会发怒并攻击它。下次。

《Something Was Wrong》由我 Tiffany Reese 制作和主持。本集的音乐来自 Glad Rags。查看他们的专辑《Wonder Under》。

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你以为你了解我，你并不了解我。

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