Deep Dive
Shownotes Transcript
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《Something Was Wrong》面向成熟观众。许多剧集讨论可能具有触发性的主题，例如情感和身体虐待、自杀和谋杀。收听时请谨慎。我不是治疗师或医生。
节目嘉宾表达的观点并不一定代表本播客的观点。如果您或您认识的人正在遭受虐待，请联系全国家庭暴力热线：1-800-799-7233。
如果您或您所爱的人正在经历自杀危机或有自杀念头，请拨打国家自杀预防生命线：1-800-273-8255。谢谢。嗨，我是凯利。我 24 岁，住在萨克拉门托地区。
我从小就认识茱莉亚，我们一起上同一个教会。在我进入初中小组的时候，她是当时的青年领袖。她成了我问问题的人，我也很喜欢和她在一起。我和她的孩子们一起工作过。
这些年来我们一直保持联系。我为她感到骄傲。我知道她的经历比她目前所说的要多得多，而且
我非常感动的是，她终于感到足够自在，可以公开分享她故事的这些部分，尤其是在教会里的人读过她的博客并公开回应之后。我和几个人聊天，他们说看到两个朋友这样争吵让他们很受伤。
我觉得这很有趣。所以我知道她因为公开这件事而受到了一些批评，但我也不认为任何人都有责任为了让施虐者感觉更好而淡化他们的故事。♪ 你以为你了解我，你根本不了解我 ♪ ♪ 你以为你了解我，你根本不了解我 ♪
你会如何形容兰斯这个人？如果他觉得需要的话，如果他需要在另一个人身上确立统治地位的话，他会非常专横。但如果他在舒适的环境中，比如在他家里或他的家族企业里，他通常看起来很放松。但他无疑具有自恋者的特质。
这在他对所谓的“下属”粗鲁无礼时经常表现出来，对服务员粗鲁无礼，总是要求经理并想要免单。如果出了什么问题，任何事情出了问题，他都会要求免单并贬低服务员。对自己的员工也是如此，非常粗鲁，贬低，几乎总是轻蔑。
那么，你的整个家庭和你的父母也参加这个教会吗？我和妈妈和兄弟姐妹一起参加教会。我爸爸不是一个有信仰的人，所以他没有和我们一起来。但后来在我的教会生涯中，我妈妈和兰斯一起在职工作。所以她和
茱莉亚离开后，她开始在办公室工作。我对这一点相当有信心。你认识兰斯多久了？你自己去教会多久了？我从大约 2000 年就开始去教会了。我五岁的时候，我第一次开始与兰斯互动，当时他和他妻子一起在儿童部门做牧师。我当时并没有和他产生联系。然后我最终成长为
在青年团成长起来的同时，他也过渡到青年牧师。所以我们在那个环境中互动得更多了一些，但仍然，我不确定是他让我保持距离，还是我只是觉得在成年男子身边感到尴尬，但我们从未真正建立联系。我不记得在那段时间里和他有任何个人层面的互动。
在我高中毕业的时候，他也转任了高级牧师。即使在那之后，我们的关系仍然完全不存在。他不太喜欢承认他不认识的人。所以，尽管我认识这个人一辈子了，我只会得到他谨慎的点头或其他非直接的回应。
我的前夫，每当我提起这件事并说，你知道，他只是发短信给你，让你发短信给我说些什么。其中涉及很多煤气灯操控，试图让我相信那是我的问题，而不是他的问题。一个非常具体的例子是，我当时正在辅导我的姐夫，他当时还在读初中。
与兰斯沟通我需要什么时候去他们家。时间会变化，因为孩子有体育训练和其他事情要做。所以我给兰斯发短信问，今天辅导课还上吗？我记得有一次他们正在教堂开会。兰斯看了看他的手机，然后
告诉坐在他旁边的我丈夫，让他发短信告诉我，不，取消了。这在我应该到他们家之前 30 分钟。所以，如果我没有要求确认，我就会出现在他们家，而没有人需要辅导。
而不是，你知道，直接与我沟通，我觉得如果他有时间打开手机阅读信息，他就有时间打出两个字母给我。N-O。你觉得他对教会里除了他妻子以外的所有女性都是这种态度吗？还是因为你嫁给了他收养的儿子，你认为他创造了这些额外的沟通界限？
这些沟通界限在我结婚之前就存在了。暑假期间，当我从大学回家时，在我们约会之前，我和他的儿子一起出去吃午饭。我们在离开餐厅的路上遇到了他父亲。我从五岁起就认识这个人。他认识我。他过去多次和我谈过话。
他在停车场拦住了我们。他没有看着我说你好，而是开始和他儿子谈论他们正在谈论的事情。他没有看我的方向。他没有点头。他根本没有承认我的存在。他们谈了五分钟以上，一直完全无视我。当他转身离开时，他对儿子说了再见，然后转身走开了，也没有承认我的存在。所以，
我不能责备自己一开始没有看到这些危险信号，因为我没有对这些信号的认知。但我有点像，为什么我没有注意到在我俩甚至开始约会之前，我的感受就已经被最小化了呢？因为我告诉他他没跟我打招呼。而我的前夫说，你在说什么？当然他打招呼了。
这是施虐者所做的那种阴险的事情。他们利用那些你当然会注意到的琐碎的事情。当然，有人会注意到没有得到承认。但如果你说出来，然后施虐者会歪曲你的说法，比如，看看你，你疯了。看看你。你对他不和你打招呼这件事过于敏感了。
而事实是，这非常粗鲁和奇怪。太粗鲁了。太粗鲁了。我的前夫用笑声也采用了同样的策略。他会谈论到这些策略，当他与他不愿与之互动的人互动时。他经常吹嘘。我不想说经常。他吹嘘自己如何能够从他的脑海中抹去伤害他的人。
包括前任，你知道，其他伤害过他的人。他讲了一个故事，关于他有一天怎么接近他父亲，他父亲当时正在和一个女人说话，他直接无视了那个女人，假装她不在那里。然后那个女人走开了，兰斯说，你没看到她就在那里吗？而我的前夫说，没有，谁？显然是他伤害得很严重的前女友，而且
我不再相信了。我认为是他伤害了她。所以他吹嘘自己以如此粗鲁的方式无视他人。你能说说你是怎么遇到兰斯的儿子，以及你如何参与其中的吗？我遇到了兰斯的儿子。我的意思是，我们之前几年在周边认识，但我首先开始帮他做音乐场所的工作。
我在他的小吃店工作。他会从我家接我，然后在这份无偿的工作结束后送我回家。但我并不介意我没有从中得到任何东西，除了食物，因为我这样做是为了花更多时间和我当时的男朋友在一起，他当时是兰斯儿子的实习生。最终我和男朋友分手了，我和兰斯的儿子开始
在友谊层面上彼此交往。在大学里待了一年后，我回来了，我们开始约会。你们的年龄差是多少？年龄差大约五年。你提到他作为 26 岁的成年人被兰斯收养了。不详细介绍他童年的故事，他有一个虐待他的父亲，他是一个
是一个骗子，他自己也是个自恋狂，我甚至可以说是个反社会者。当兰斯的儿子18岁的时候，他们的家人来到教堂，他开始在更深的层面上与兰斯建立联系。最终，当他的父亲和兄弟搬走后，我的前夫决定留下，他成为了
与兰斯非常亲近，几乎到了为他做所有脏活的地步。他似乎总是身边有很多人在为他做脏活。哦，是的，绝对的。你会如何形容兰斯与他孩子们的关系？这很难说，因为我非常爱他的孩子们，我不想直接说任何关于
但他们经常承受他严厉的一面。我不知道茱莉亚是否提到了孩子们与食物的关系。她提到他让他的孩子们节食。是的，从很小的时候开始。真恶心。
你还记得他开始让孩子们节食的时候他们多大吗？那是他和妻子一起遵循的节食方法吗？你知道吗？我不确定成年人是否遵循这种节食方法，但从很小的时候，比如幼儿园年龄，孩子们就被安排了限制性饮食。
这转化为女孩们特别关注，其中一个非常关注锻炼，另一个仍然非常关注限制碳水化合物的摄入或尝试任何新的时尚节食来减掉几磅，因为她只把自己的价值寄托在自己的外表上。
煤气灯操控者和自恋者喜欢利用身体形象，特别是体重，作为一种针对和控制周围人的方式。听起来这对他生活中所有的人来说都是一种策略。这对我来说有点疯狂，因为我的前夫是所谓的“超重”。我从来没有感觉到他受到了道德谴责。
他父亲。他非常担心减肥，但我总是觉得这是他自己的事情，而不是兰斯造成的或鼓励的。他的健康从未受到质疑。这与茱莉亚分享的故事以及他如何对待他的孩子们形成了鲜明对比。所以他安排节食的孩子是他的女儿吗？是的。我明白了。
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非常厌恶女性，因为很多时候我会站在他面前，我丈夫也在那里，他不会看我，不会承认我，只和我丈夫说话，然后转身走开，连看都不看我一眼，然后当我向我丈夫指出我的岳父没有承认我，甚至似乎没有注意到我就在那里时，我
他总是告诉我，你只是在胡思乱想。我相信他确实打过招呼。你为什么这么戏剧化？这是一个趋势。兰斯总是对我这样做。即使我给兰斯发短信，他也会要求我的配偶替他回短信给我。他几乎从不直接回复我。
太奇怪了。你认为这是因为他不够重视你，不够重视你的意见吗？还是你感觉还有其他原因？我的配偶有一个解释。
当我质问我配偶说，你爸爸从不和我说话时，他说，我相信兰斯只是想表示尊重。你是一个女人，他不希望出现邪恶的迹象。所以他总是和配偶说话，而不是妻子。我觉得这非常有趣。
太可怕了，兰斯真的觉得我不值得直接和他说话，或者我的丈夫以某种方式凌驾于我之上，所有沟通都需要通过男人进行，
然后才能到我这里。这太卑鄙了。即使他要求我在他的生意上帮忙，他也会缺少洗碗工或服务员，然后他会想让我晚上去为他工作。他会问我丈夫我是否方便。我告诉我的丈夫，只要兰斯问你我是否方便，答案就是不。
我从未觉得自己在任何事情上都是他的平等者，即使是在他们的家里。只有在他不在的时候，我才能在那里感到舒适。我可以和他的孩子们一起欢笑、开玩笑、喧闹，他会走进门，气氛就会改变。
你还目睹了兰斯或整个教会的其他形式的虐待吗？我没有像我考虑我丈夫如何对待我那样多地考虑过我对整个教会的虐待。但在教会里，文化总是说你必须努力工作。
而不是，我不记得现在人们用来说的那节经文了，即“信心胜于行为”，但我们经常使用的一节经文是“没有行为的信心是死的”。强调努力工作以获得你的生活，努力工作，付出努力，然后你就会成功。我们非常依赖
童工，正如茱莉亚在她的剧集中谈到的那样。几乎所有的童工都来自我配偶领导的青年团。那些孩子付出了如此多的努力，没有报酬，一直如此。那些孩子被利用的程度真是太不好了。
关于兰斯如何对待我，我会和我配偶说，听着，我觉得他通过不亲自和我说话来贬低我。我会得到这样的回应，你只是过于戏剧化了。你曲解了它的含义。他并非有意伤害你。而且
就是这样，我的感受难道无效吗？那些伤害我的人难道没有责任，仅仅是因为这不是一件事实，而只是我的意见，我的感受受到了伤害，我的情绪受到了伤害，你知道吗？绝对的。还有一件事我在治疗中了解到的是，
沉浸在我们的情绪中，处理我们的情绪，允许自己感受我们的情绪，这实际上就是我们对抗创伤的方式。这实际上就是我们照顾自己的方式。这实际上就是我们肯定自己的方式。大多数时候，当我们处理事情时，我们无法克服它们，是因为我们被告知不要感受它们，或者我们告诉自己不要感受它们。而它们不会消失。这些情绪，无论我们是否想要它们，都会留在我们心中。
无论我们是否承认它们的存在，那种痛苦都不会消失。所以，当我们离开施虐者，允许自己开始感受时，这令人难以置信，因为这就像你必须重新学习如何信任自己，如何再次感受，如何说，你知道，我的情绪是有效的，我可以与他人分享它们。我可以有受伤的感觉。我可以有自己的意见。对你来说这是一个过程吗？是的，绝对是的。
我婚姻中最大的争吵之一是我的青年牧师丈夫花了太多时间陪伴一个比他小 10 岁的少女。我对这件事的感受一直是嫉妒，而且太多了，即使我已经解构了我所面临的所有虐待，我现在也意识到我没有错。
他们的关系是不合适的。所以，从我们都很小的时候起我就认识这个女孩了。她和我的家人是相当要好的朋友。她比我小大约五岁，所以她现在19岁，我想。所以
这么多年来，她一直在我身边，我非常喜欢她。我现在仍然如此，即使现在有很多紧张关系。她和我的配偶的关系是在我和他结婚之前开始的。当他接管青年团时，它仍然很小。多年来，随着人们离开、搬走、做其他事情，它已经缩小了很多。所以里面只有大约 10 到 15 个孩子。
其中一个就是这个年轻女孩。而我当时的男朋友，现在的前夫，开始和这些孩子相处得更多，并依靠他们的帮助来重建这个团体。这是他的工作，这部分完全没问题。所以，当我开始……
和他约会，我们最终结婚了。我的意思是，最终。我们在婚礼前只约会了 11 个月就结婚了。澄清一下，在你开始约会之前，你在他的青年团里吗？我是他青年团的领导。好的。
所以当我们结婚后，他开始更多地依赖这个孩子，而我没有多想，因为，你知道，如果他花时间和一个我爱并且认识一辈子的孩子一起做他的工作，我有什么关系呢？这完全不是问题。然而，最终，我开始在他与她的互动中看到一些非常奇怪的模式，这非常令人担忧。当我向他指出这些事情时，他变得非常、非常防御。
说如果我揭露他的任何行为，他的名誉就会毁了。我会撒谎。人们会认为他做了什么不当的事情。他开始告诉我，
我的意思是，最终，在我们结婚很久之后。他开始告诉我，如果我要提到我对这个女孩当时和附近环境的不适，他会立即因为表达我的感受而离婚。你谈到了奇怪的模式。你能谈谈吗？我的感觉是……
只是胃里有点不安，但没有什么明显的可以指出并具体地说他做了什么不当的事情。我从来没有在任何时候觉得她受到了虐待，或者有什么……
他们关系中的性成分，因为尽管我被教导不要说任何会损害我丈夫名誉的话，但如果我认为她受到了身体伤害，没有什么能阻止我。
所以我认为在她还是学生的时候，这并不是一个因素。或者，我的意思是，我不能说现在正在发生的事情，但在我分开之后，有人问我他是否在和她约会。我说，哦，我的上帝，我怎么知道？我不和他们俩说话。
你感觉他们之间是否存在某种情感外遇或不当行为的暗流？或者只是你的一种感觉，他可能对她有感觉？我认为可以肯定的是，他对她的评论和互动是不合适的。而且他当然认为她是地球上最棒的人。
他会经常评论青年团里的人，对青年团里的年轻女孩使用贬义词，特别是称她们为“荡妇”和“轻浮女”，因为她们所谓的“花痴”。而男孩们，你知道，男孩们的常见行为是对女孩非常感兴趣，这是正常和可以接受的。但是当女孩做同样的事情时，这是不可接受的。是的。
所以他会经常评论这个特别的女孩，我认为她是他在事工中的最亲密的知己，他会说她是青年团里唯一值得任何男人花时间的女孩，因为她不在乎男人怎么想。我认为这根本不是谈论青少年的一种合适的方式。称年轻的十几岁的女孩为“荡妇”和“轻浮女”。对。对。
我自己的妹妹和他的姐妹们都被冠以“荡妇”和“轻浮女”的头衔。哇。而她是唯一一个值得青年团里男性花时间的女孩，因为她不在乎男人怎么想。这就是他告诉我的，她值得他们花时间，因为她不在乎他们怎么想。她实际上是一个相当有支配力的性格类型。
对于她负责的其他人来说，当有人告诉她该做什么时，我很乐意服从，如果这说得通的话。
所以这很有趣，因为很多时候，煤气灯操控者倾向于利用一个人来抬高和放在祭坛上，让被他们虐待的人觉得自己很糟糕，让他们不断感到自己不够好，这样他们就会努力争取煤气灯操控者的爱、感情和关注。是的，她是他的掌上明珠，不会做错任何事。是的。
而且只有几次她确实做错了事，并且所谓的“让他失望”。而她实际上很快就从那件事中恢复过来了。当你表达你感到不舒服时，你提到你不允许在公众面前与其他人讨论，因为这可能会危及他的名誉。
你被允许在私下讨论吗？它很快就被认为是我过于戏剧化了。当我提出我对特定事件的不适时，他会把一些其他的事情投射到我身上，例如，我有一天让他不要坐在她旁边看电影。我们正在进行一次团体旅游。
活动去看电影，我让他选择其他人坐在他旁边，他说你在说什么，这很好，我要坐在她旁边，也许我要求有点小气，但我确实想看看他是否会考虑我的感受，而他没有。每当我这样做并坚持我的立场时，我都会被妖魔化，我会被完全忽视，而且
最终，他开始指责我欺骗他，因为我引起了他对自身不当行为的注意。所以他凭空编造了一个场景。
其中我几个月来一直在欺骗他，对象是我为之做保姆的人。你独自一人吗？你至少能和朋友或家人分享你当时的感觉吗？因为这对我来说似乎非常孤立。哦，我绝对是独自一人。我丈夫巧妙地切断了我的所有女性影响。
实际上，在我们一起进行婚前辅导时就开始了。他告诉我的第一个人，我不应该信任，就是我们的辅导员。在我诚实地回答了一个问题后，他特别指出我们的沟通方式有所不同。当你进入婚姻时，了解如何沟通是一件非常有帮助的事情，而我诚实地回答了我喜欢如何沟通。
所以他把我拉到一边说，你不能相信那个女人。她是个爱嚼舌根的人。你不能告诉她任何事情。你为什么要那样做？所以我们又回到了她那里，但我不能说实话，任何可能让他看起来不好的事情。所以从那时起，他通过告诉我我妈妈不喜欢我，并告诉她我讨厌她来把我和我母亲隔开。
所以这种关系非常紧张。他通过在我们两人之间制造非常人为的戏剧来把我和我最好的朋友妹妹隔开。我不允许和
青年团里的其他领导人说话，其中一个就是这个女孩的母亲，以及我在事工中敬佩的其他女性。我不允许和她们说话，因为在我这样做的时候，他会盘问我告诉她们的每一个字。所以我认为这并不值得麻烦。
并且继续与他们说话的审查。所以我把我生活中的一切都隐藏了起来。那一定非常困难。是的，确实如此。我觉得这将是我的错。如果我去说错话，他的生活会受到负面影响。所以我从一个信任所有人的变成了……
不信任任何人。他真正担心的是他会，他的虐待会被揭露。是的。他非常害怕被曝光。他是如何谈论他父亲的？我的前夫肯定有他自己的领导风格，这与兰斯的并不相似，但我认为在执行上是独一无二的。兰斯是一位更好的公众演说家。所以他能够
更好地组织他的话，使它们有意义，如果不去深入分析的话，它们是诗意而美丽的。但我的前夫倾向于……我不知道该如何形容。他倾向于从他非常有限的世界观中解读事物，并将他的自恋观点应用到圣经中，
而且比兰斯更公开。但我认为，总的来说，他非常尊重兰斯，因为他为他的生活所做的一切。我认为兰斯创造了一个真正的人，他创造了一个如此投入于这项工作和信息追随者，他愿意做兰斯要求的任何事情。
我花了很长时间害怕说错话，害怕让人们看到我内心的感受。我害怕不小心让这个女孩知道我有多不喜欢她，最终，我害怕我确实无意中让她知道我有多不喜欢她，我为此感到非常后悔。但无论如何，我……
在我们分开后，当我最终表达我一直以来的感受时，我从人们那里得到的回应让我感到非常欣慰。其他青年领袖，我和我一位来自教会的朋友出去喝酒，我告诉她我感受的一小部分。
她立刻说，我也注意到了。我不想说什么。你能说说她在这个青年团或他身边待了多少年吗？我想我是在她15岁左右开始注意到一些事情的，但我真的，我不，我不能真的说现在这种关系的开始是什么时候，因为它一开始根本没有引起我的注意。你会描述一下
你感受到的那种情感上的被欺骗了吗？这一个具有挑战性，因为我非常认同“情感欺骗”这个词。事实上，我曾经告诉我前夫，我就是这么感觉的。那天对我来说结局并不好。所以我
认为这是不合适的。对于任何处于一夫一妻制关系中的人来说，花那么多时间陪伴其他人，向他们寻求情感满足，而不是去找你的配偶，都是不合适的。说实话，我觉得我在自己的婚姻中是第三者。
由于所涉及女性的年龄，解构这种想法具有挑战性。
我认为我小题大做，过于戏剧化。我对自己的感觉就是这样。我感到我的心被拉向两个方向，一方面，我觉得被我的配偶抛弃和忽视。另一方面，我觉得我正在对这个孩子施加不公平的责任。现在我完全意识到我
她什么也没做。我没有理由因为我认为她在其中扮演的角色而对她生气。我有充分的理由对我丈夫，我的前夫生气，因为他忽略了我非常真实的担忧，并淡化了我有效的感受。绝对的。她还是个孩子。没错。
她没有年龄、成熟度或智慧来理解这有多不合适，这就是为什么法定年龄是18岁。而且听起来，因为他长期以来一直都在她的生活中，而这些事情大约在15岁左右开始发展，所以可能有很多蓄意引导的行为，她当时也不知道自己发生了什么。
因为无论你怎么看，这都是不合适的。牧师基本上和学校老师或孩子生活中任何其他有权威的人一样。当你利用这种权威，并与一个未成年人发生亲密关系时，考虑到你的整个工作都是围绕未成年人展开的，这非常、非常令人担忧。没错。没错。
他期望所有青年领袖，而且他大部分时间也遵守这个标准，他期望我们所有人永远不要单独与异性学生在一起。如果我们要把学生带到我们的车里，我们需要始终至少有两名学生。但他没有将此规则应用于这个年轻女孩。
或她的兄弟，因为他们对我们来说就像家人一样，所以似乎没有必要。成年人能够与孩子互动而不怀疑有什么事情发生是合情合理的，但现实情况是，我们需要比这更小心。他们单独相处的事实本身并不一定让我困扰。是数量。
因为如果我们是如此亲密的家人朋友，他需要从学校接她回家，这很棒。这就是朋友的意义所在。这就是家人的意义所在，在我们需要的时候互相照顾。但事实是，他与她单独相处的时间非常不合适。除了单独相处外，他们是否还有短信、社交媒体、电话之类的关系？他们用来交流的社交媒体是Snapchat。Snapchat。
完美。这太好了。对于牧师来说，用Snapchat与一个16岁的女孩交流是如此合适。是的。所以他非常、非常、非常注重外表。所以他培养了他的社交媒体账户，以便他们
你知道，突出他生活中最好的部分，这是我们所有人都会做的。但他经常通过Snapchat与青年团的所有学生联系。我认为他主要与他非常亲近的学生交流，其中包括真正的家人、他的养子家庭、我的家人以及这个女孩和她的弟弟。我与他交流的差异
我的天哪。
我跟他聊那么多。我甚至都不想跟任何人聊那么多。不，不，不。不，不，不。修复它，耶稣。不。是的，太多了。而他与之保持联系的其他账户则最多只有30天，然后有人会打破联系。
我和任何人的联系最多只有两天。我不是Snapchat用户。所以当我注意到这一点时，当他在加油，他的手机开着时，我看了看他们的联系。我说，太疯狂了。他说，是的，我们只是真的想看看我们能把这个数字提高到多高。
诸如此类。这不是一个确切的引述。所以我对这两个人的感受所做的一切，因为我不允许表达我的感受，直到它们变得如此强烈以至于爆发出来。我所做的一切都感觉有点小题大做。所以我问他，好吧，如果这只是你喜欢做的事情，而不是你需要的，你能打破联系吗？他叫我小题大做。
我很抱歉。
而你甚至不得不向他解释为什么这是不合适的，对我来说，这正是你已经遭受的控制和虐待的标志。因为我觉得你必须已经在遭受相当多的虐待，才会被动地接受这样的事情。是的。那一刻我生活中的人际关系压力让我忍受了很多行为。
下次。我们去看了一位顾问。他坐在椅子上，调解了我继续遭受虐待的条件。那是我一生中最可怕的经历。你描述的是强奸。是的，绝对是。Something Was Wrong 由我，Tiffany Reese 撰写、录制、编辑、
编辑和制作。音乐由 Glad Rags 提供。非常感谢每一位幸存者分享他们的故事。如果您想支持播客的发展，您可以在 iTunes 上给我们留下五星评价，在 patreon.com 上支持播客，与您的家人和朋友分享播客，并订阅我们的 YouTube 频道。
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