S5 E5: I Can't Control What He'll Do to You | Kelly
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《Something Was Wrong》面向成熟观众。许多剧集讨论可能具有触发性的主题，例如情感和身体虐待、自杀和谋杀。收听时请谨慎。我不是治疗师或医生。节目嘉宾表达的观点并不一定代表本播客的观点。

如果您或您认识的人正在遭受虐待，请联系全国家庭暴力热线：1-800-799-7233。如果您或您所爱的人正在经历自杀危机或有自杀念头，请联系国家自杀预防生命线：1-800-273-8255。谢谢。

您作为青年牧师的妻子，是否被要求免费为教会、餐厅或场地工作？或者您是否因志愿服务的时间而获得报酬？您提到您在托儿所工作过等等。我在托儿所做志愿者很长时间了，但最终我确实获得了一个有偿职位。报酬很低，但我并不太在意。

唯一的问题。不，我不能说这是唯一的问题，因为它是一个主要问题。我结婚后的工资并没有给我自己。我的工资归我丈夫所有，算在他的工资里。对不起？是的，它算在他的工资里。这太可怕了。我不知道我为什么同意这样做。您是否填写了 W-2 表格？我没有。

所以我赚的工资，他加到了他的工资里，以提高他的信用评分。出于某种原因，我相信这是一件可以接受的事情。

您如何形容兰斯作为雇主？

非常糟糕。好的，这需要更多背景信息。茱莉亚强调的一件事是，教会工作场所、办公室环境中有很多喊叫声。这是您亲眼目睹的，还是从您也在教会工作的母亲和姐姐那里听说到的？我听说过比亲身经历的更多，因为我不经常在办公室。但是当他生气的时候……

他非常擅长将矛头指向提出问题的人。在这方面非常非常熟练。让人感觉如此渺小。如此渺小。

您能谈谈您在餐厅工作的时候吗？那笔工资也是记在您丈夫的工资单上吗？是的，我丈夫。它存入我们的联名账户，在我们分居后我再也无法访问了。我取出了我最近的工资单，然后他拿走了其余的。我并不太在意从餐厅获得的收入，因为我……

把它当作一种帮忙。所以我得到的钱，你知道，很有帮助，但我并不在乎。在纳税年度结束时，我从餐厅收到了 W-2 表格。请注意，我为他工作的时间并不多，只是偶尔在周五和周六工作五、六个小时，也许更少，也许每晚四五个小时，担任招待员。

所以你会认为这至少会在 W-2 上显示几百美元。不，不。W-2 表格告诉我，我赚了 29.50 美元。总共 29 美元？总共 29 美元。我从未调查过，因为在我看来，从精神和情感上来说，我不值得去追究此事。所以我只是放弃了。这对我来说很有趣。嗯……

起初我对他抱有信心，也许这是一个错误，我只是没有追究，但我认为这可能不是一个错误，我们还没有谈到这种精神虐待，因为在我的经历中，婚姻虐待是如此普遍，以至于其他所有事情都被掩盖了，但我前夫的布道方式极其不符合基督教教义，听着，我现在也不是基督徒

了，但我一生都在教会度过，我对此相当了解。他，嗯，他的布道经常甚至不提及耶稣，几乎没有圣经经文，如果有的话，那也是自私自利的讯息。他非常看重

他的名誉，他的形象高于一切。所以他所传达的所有信息都非常像，“看，我很棒”。现在，公平地说，很多都是……

我的意思是，我给他留了很多余地，因为我试图保持同情。但他的很多信息都是为了在他童年时期被父母摧毁后重建他的自尊。所以我会承认这一点。他需要治疗。这不是借口。他最喜欢的短语是，“我很棒”。

因为他过去的创伤，但这听起来极其以自我为中心。他所有的布道都给人同样的感觉，事实上，他认为自己与上帝不相上下。基督徒中有一种非常常见的谚语，即“我是上帝最喜欢的”。这很可爱。它

实际上意味着每个人对上帝来说都很特别，我爱它。这太棒了。但他真的相信，他不仅是上帝最喜欢的，就像第一名最喜欢的，这意味着在上帝眼中，其他人都在他之下。谈到他是如何

他如何对青年团讲话以及他为他们使用的信息，他最看重工作。如果你不能为他提供工作，你就对他毫无用处。现在，任何可能正在收听的认为你的价值观来自这里学生，让我告诉你，这是扭曲的，这是错误的。你仅仅因为你是你自己就很有价值。没有人可以根据……来决定你的价值。

或者你为团队带来的该死的有用性。你本身就有用。你不需要做任何事情来证明这一点。而这个人不道德地让学生们觉得自己毫无用处，除非他们能为他提供工作。我想出了一个我背熟的小故事，当父母问青年团发生了什么时，我会告诉他们。

因为我的配偶不一定布道，我的意思是，我不知道该如何表达，因为圣经有很多解释，但他绝对没有从任何方面布道圣经的世界观。

我会用来描述我们青年团正在发生的事情、正在教授的内容的短语是，父母会走近我说，“我觉得我的孩子没有和上帝建立多少联系。”我会开始为我们的青年团辩护，为我丈夫的行为辩护，并说，

说，“你知道，我们现在正在努力培养他们的品格。这是因为小组里有很多学生不是基督徒，没有基督教背景。所以我们专注于增强他们的自尊心，帮助他们在深入研究圣经之前掌握这些基本的品格特征。”我会告诉

教会里的父母。我自己想出了这个，因为我不知道还有什么可说的，不知道还有什么可说的，因为我也一样，实际上，他并没有宣讲圣经。

他宣讲的是一个非常以自我为中心、有限的世界观，是从圣经中摘录出来的。我认为你谈到的让我印象深刻的一点是，父母担心他在布道中甚至从未使用过“耶稣”这个词。当你的整个宗教……

应该以基督为中心，谁是耶稣，一个人如何才能在甚至没有提到这个以其名字和基础命名的宗教人物的情况下，继续生活？哦，是的。我开始每周录制他的信息，这样我就能让他重新听一听。我告诉他的目标是为了让他成为一个更好的演讲者。真正的目标是能够回顾这些信息，并确保我没有

疯了，以为他一直没有谈论耶稣，因为我开始向他指出这一点。“嘿，你甚至都没有打开你的圣经。”他会说，“你在说什么？当然打开了。”所以我开始录音，以证明我自己没有疯，并向他证明我没有疯。他周围环绕着追随他愿景的领导层，成年领导层，并且

我认为这是一件好事。你需要志同道合的人，但他这样做的方法是选择那些不会不同意他或批评他的人。有几次，夫妻、配偶加入了领导团队，他们带来了不同的东西。

我记得有一对夫妇带着如此强烈的热情而来，希望看到初中和高中生取得成功，学习关于耶稣的知识，关于他们自己的知识，所有的一切。他们带着想法而来，他们立即与学生们建立了联系，我们所有人都非常喜欢他们。而我的配偶却找到了他们实际上并不适合的理由。

另一个最近的一对夫妇也是如此。他们一来就睁大了眼睛。正因为如此，我的配偶与他们保持距离。从他们开始帮助青年团的那一刻起，他就对我非常轻蔑，并说，“哦，他们只是来一会儿。我相信他们会发现他们不喜欢我们，然后他们就会离开。”

事实证明，他们确实离开了。这有点困难，因为我实际上并不觉得我受到了精神虐待。但是你所宣称相信的圣经内容和你所做的行为之间的精神脱节确实令人震惊。

我们在订婚前约会了五个月。从我们在一起到结婚总共只有 11 个月。然后有多少，多久了，多久了，你结婚多久了，离婚多久了？我们结婚了两年多一点。那是大约两年前的事了。

我在 23 岁生日那天晚上离开了他。我想，作为你送给自己的礼物。作为我送给自己的礼物，是的。不，那一天非常糟糕，我只是计划在那晚或几天在妈妈家住一晚，我没有被邀请回来。所以感谢他试图操纵我并让我做出一些让步。

然后我决定，好吧，如果你不邀请我回来，没关系。我不想回来。操纵者喜欢做的一件事就是挑起争吵，然后突然消失或突然断绝与对方的联系，以此作为一种操纵策略，让对方先屈服并向他们道歉。

在你最终决定之前，你是否经历过这种模式？有一点。我们分居的经历比我刚才描述的要复杂一些。我们去看了一段时间的心理咨询师，他对他在这些会议上表达的内容反复无常。

首先是，“我爱你，我想要你回来。”然后是，“你虐待我，你伤害了我，我再也不想见到你了。”然后是，“好吧，我认为上帝可以拯救这一切。”然后实际上不是，“你很糟糕”，反复无常。

你之前和我谈到过的一件事是，你去看的心理咨询师并非与教会特别相关，而是基本上是教会的朋友。你接受了多久的心理咨询，和你虐待者一起接受心理咨询的经历对你来说是什么样的？那实际上是我一生中最可怕的经历。我会把它评为比整个婚姻更具创伤性。而婚姻本身就相当具有创伤性。

我们去看的心理咨询师，嗯，我的前夫选择了这个人，尽管我非常明确地表示，我们应该去看一个与我们没有任何联系的人，因为他的担忧，他的主要担忧是他的名誉。我被禁止公开与我生命中的人交谈。

所以我之前看过的所有心理咨询师都是我们生活中的人，他指使我去找他们，还告诉我，“去寻求帮助解决你的问题，但你绝对不要说我的坏话。”所以我坚持要见一个与我们没有联系的人，并且

允许他选择那个人，他确实这么做了。仅仅几周后，我意识到这个人与我们有多大的联系。他参加教会，向教会捐款。他也是兰斯公司的成员，经常去那家餐厅。

他与我们的生活密切相关。所以我感觉我无法说实话。我把这件事告诉了我们的心理咨询师。他没有做符合道德的事情，说，“你知道吗，你是对的。这是一个利益冲突。我能看出你对对我说实话感到矛盾。所以我将把你介绍给其他人。”他没有这样做。他完全淡化了我的回应。

他淡化了我之前在治疗中的创伤。他告诉我，他实际上可以保持公正，并告诉我，“是的，把一切都告诉我。我想知道一切。”这是一个错误的选择。那是我犯的一个非常糟糕的选择。在我与他分享了关于兰斯的一些事情后，他最终违反了 HIPAA 法规。然后他去告诉了兰斯。这是一个持证心理咨询师吗？是的。是的，他是。

然后你提到你去看了一位女性心理咨询师。所以你总共看了两位心理咨询师，基本上这两位都与教会有一定的关系？是的。我们也和兰斯一起作为夫妻心理咨询师看了一段时间，因为我的前夫认为兰斯会站在他这边，并告诉我我很糟糕。但兰斯没有这么说。所以我的前夫说，“没关系。我们不需要去看他。”好的。

我无法想象这会有多么痛苦，考虑到你婚姻中经历的一些事情，你遭受的虐待类型。事实上，任何心理咨询师都会忽略这种行为，并且在你表达了你那种无法说实话的感觉后，也不会建议你去看另一位心理咨询师。这让我非常担忧，这是一个持证心理咨询师。就像你说的那样，这是非法的。

是的，他的建议也很糟糕。直到我们分居后，我才开始将其归类为强奸。实际上，我第一次……

我第一次听到它被明确地描述为强奸是在一次咨询会议之后，在那次会议上，我向咨询师和我的配偶透露，在性生活中我没有感到被欣赏，并描述了强奸。在那次会议之后，我的前夫泪流满面地对我说，

你怎么能那样说我？听起来你被强奸了。听起来你刚才描述的是我强奸了你。在他提出这个问题之前，我没有将这个词与我的经历联系起来。那一刻，我记得我在想，“好吧，是的，感觉像是强奸”，但不愿意说，“是的，你确实强奸了我。”所以，当他哭的时候……

我觉得我被强奸了。我为让它听起来像那样而道歉，并在他在指控面前哭泣时安慰了他。我很抱歉。咨询师做了什么……这是你看到的女性咨询师还是男性咨询师？男性咨询师。你能谈谈他对你在咨询中分享这些信息有何回应吗？我认为他首先给了我一张纸巾。好吧，我先向他描述了这件事。

然后我们一起又谈论了一次，我们三个人在一起。他是否在任何时候建议你你有权利，如果你觉得你受到了性侵犯，你可以联系警方？他没有，因为他没有把它描述为强奸。他只是描述了它。他觉得自己受到了冤枉。

什么，哦，上帝，该如何描述，因为它太复杂了，世界观如此有限，对幸存者如此缺乏同情心。他对我的回应是，我的丈夫没有尽到取悦我的责任，他需要做得更好。不是说我受到了伤害，也不是说他所做的事情是错误的和有害的，而只是说他没有把工作做好。

所以他们都在决定你是否被强奸，尽管你基本上向他们描述了你被强奸了。是的。他还对一段关系破裂的原因有这种额外的世界观。所以，在我整个关系中，我被要求保守的一个秘密是，我和我的配偶从未获得结婚证。

所以最终，我大胆地分享了我过去的那一部分，并把它从我的胸口拿出来，告诉这位咨询师，他立刻说，“哦，是的，这就是你们遇到这么多问题的原因，因为你们违背了上帝的旨意。”所以他对此不负任何责任。那是上帝。我们之间的关系破裂是因为我们没有得到上帝的认可。是的，这就是他所说的。

如果可以的话，我想分享一下我现在的情况。当然可以。我和我的前夫仍然共同拥有我们在分居前一起购买的两辆车。自从我们分居以来，我一直自己支付贷款。感谢上帝，我能够做到这一点。所以他没有理由阻止我拥有这辆车。

当我永久离开房子时，我没有带走我的备用车钥匙。所以现在我的前夫把这些钥匙高高举过头顶，说如果我越界或不听他的话，他会来拿走我的车。我已经查过相关的法律，他这样做是合法的，因为那也是他的车。只要不在私人财产上，好吗？

好吧，我相信他可以从车道上把它拿走，但如果在车库里，他不能，因为那将是擅闯民宅。我决定要反抗他的威胁。我告诉他，如果他来试图拿走我的车，我绝对不会犹豫公开揭露他对我所做的一切，我现在正在做这件事。所以这就是我的筹码。

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万一我决定停止支付汽车贷款，或者我死了，他会承担我的汽车的经济负担。所以当我们坐在那里试图敲定协议时，我们已经正式决定要分开了，现在我们只是在谈论分割资产。

同样有趣的是，我们从未离婚，因为我们从未真正结婚。我们从未获得结婚证。所以我们的婚礼只是一个社交活动。

我想是在上帝面前结婚。我不确定该如何形容，但感觉很卑鄙。这是因为他不想出于某种原因合法结婚吗？这是因为他最近被收养了，他的改名手续还没有完成。所以与其先获得结婚证，然后不得不两次改名，我们打算等到他的改名文件下来，然后……

获得结婚证，然后之后再做法院登记的事情。出于某种原因，他的改名手续从未完成。有趣。它从未完成。所以我们去了，我们基本上以结婚的名义同居了两年。然后在我们分居后，我在我们的联名汽车保险上注意到，在我离开他两周后，他的名字就改了。

所以我……我给他打电话了吗？还是给他发信息……我不记得了。但无论如何，我和他谈过，“你认为很有趣的是，我问了你两年你的改名手续什么时候完成，你告诉我，我不知道。然后在我离开你两周后，它就完成了，你合法地改了名字。这太搞笑了。”有趣。有趣。所以无论如何，我们分割资产的方式是……

更像是他愿意给我的东西，我们一起买的，因为我没有理由站在合法属于我的东西的立场上，在房子里，因为我们没有合法结婚。

所以我们试图分割财产，他有一个好主意，那就是设立一个共同基金，这样我就可以把两个半月的收入存入这个账户，我们两个人都可以访问，5000 美元，以防我死了或停止支付汽车贷款。他会认为，

这是一个善意的安排，我不会在经济上欺骗他。所以仍然没有意识到我受到了虐待，我认为这听起来不错，但如果能让你开心，我会这么做的。所以我告诉了我的父母，他们说，“见鬼，别这么做。”

感谢上帝给了我父母。感谢上帝给了我父母。有时，有时他们真的会成功。有时会成功。所以我开始考虑这是一种不公平的安排，因为责任在我身上，要为他提供保障，而他的车也写着我的名字。他同样有可能死亡或停止支付汽车贷款。他没有给我任何保障。现在看来，

我非常生气，那个咨询师坐在他舒适的椅子上，注意到。看到我受到了经济上的虐待，他坐在椅子上，调解了我继续遭受虐待的条件。从他的咨询角度来看，这是一个令人难以置信的道德失败。

这可能会影响他自己的财产和赚钱能力。你的虐待可能会在经济上影响他。是的。所以我最终决定，我不会用我的血汗钱来让你感觉更好。不会发生的。

就在那时，我决定我不再去看这位咨询师，也不再和我的前夫说话了。所以我让他知道我不会再回来了。我让他知道我不会给他钱。之后实际上是无线电静默，我并没有真正预料到这一点。但在正式停止与他进行咨询之前，我给咨询师打了个电话。我告诉他我不会

我不会遵守我们的协议。谢天谢地，我还没有签署任何文件，因为他们都在极力让我这么做。我告诉他我不会这么做。他深吸了一口气，叹了口气，说，“如果你不这样做，我就无法控制他会对你做什么。”那一刻，这感觉像是一种威胁。我立刻对这句话感到非常反感。

我不记得我当时说了什么，但我很快就结束了电话，从那以后再也没有和他说过话。这感觉极其不恰当。极其不恰当。就像，我表达了我对这种安排感到不舒服。我表达了我感觉我的虐待还在继续。他说，“好吧，如果你不遵守，你会得到应得的。”哇。我感到恐惧。你能……

总结一下你那次谈话后的感受，因为一想到这件事我就充满了愤怒。我必须和我的家人谈论很多关于那次谈话的事情，以确认我的感受是有效的。自从我经历了一段感情，我的感受一直被否定，我不得不一直检查自己是否走对了路。

非常非常幸运的是，我的家人很棒。之后我非常依赖他们的支持。特别是我的继父，他是一个非常善良、慷慨和体贴的人，他尤其愤怒，并告诉我那些话是不对的，并且

行为是不对的，我有权生气。我非常信任我继父的观点，因为我知道他不会不加思考就说话。他把所有事实都摆成一行让我看，说，“这不对。这不对。这不对。”这是大局，

触发警告：性虐待、配偶强奸、情感虐待、治疗师虐待。www.Patreon.com/SomethingWasWrongwww.Instagram.com/LookieBoo 请参阅 https://art19.com/privacy 上的隐私政策，以及 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info 上的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 现在你掌握了所有信息，你可以自己选择是否忍受它，你知道吗？我很高兴你得到了家人的支持。我也很感激你从另一个男性那里获得了这种肯定的经历，并且有人为你，为你的，你的权利挺身而出，说，这不行。因为这绝对不行。在任何情况下都不行。我只是对……感到恐惧，

在我分居大约一个月后，我去拜访了我们的公寓，我们坐下来谈话。下次。你以为你了解我，你根本不了解我。你以为你了解我，你根本不了解我。

非常感谢每一位幸存者分享他们的故事。如果您想支持播客的发展，可以在下方留言。

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你以为你了解我

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2022年1月，当地女子凯伦·里德卷入其男友、波士顿警官约翰·奥基夫的神秘死亡事件。据称，在与朋友们一起外出饮酒的夜晚之后，凯伦和约翰在前往下一个地点的途中发生了情人间的争吵。接下来发生的事情取决于你问谁。

这是一起激情犯罪吗？如果你相信检方，那是因为证据非常确凿。这显然是一起蓄意行为。他的死因为钝器外伤和体温过低。还是一起腐败的警方掩盖事件？但是，如果你相信辩方的说法，这一切都是为了掩盖他们自己的人不被绳之以法。每个人都有自己的看法。

在为期10周的审判之后，陪审团无法达成一致意见。以审判无效告终，这只是证实了此案有多么复杂。Law and Crime 呈现了迄今为止对凯伦轰动性案件最深入的分析。您可以在Wondery Plus上独家收听凯伦的故事。在Wondery应用程序、Apple Podcasts或Spotify上加入Wondery Plus。