S5 E6: It Was All Kind of Hidden | Kelly
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《Something Was Wrong》面向成熟观众。许多剧集讨论可能具有触发性的主题，例如情感和身体虐待、自杀和谋杀。收听时请谨慎。我不是治疗师或医生。

节目嘉宾表达的观点并不一定代表本播客的观点。如果您或您认识的人正在遭受虐待，请联系全国家庭暴力热线：1-800-799-7233。

如果您或您所爱的人正在经历自杀危机或有自杀念头，请联系国家自杀预防生命线：1-800-273-8255。谢谢。

大家好。在我们进入凯利令人难以置信的故事的最后一章之前，我想分享一些更新。正如您可能注意到的那样，今年剧集发布的节奏变化很大。像许多父母一样，我现在正在兼顾全职在家工作和全职照顾孩子，这真的很难。

我们最近也发生了一些私事，不得不意外搬家，虽然我们正在康复并安顿下来，但像你们许多人一样，今年我感到非常焦虑、沮丧、孤立和不确定。也就是说，感谢您对发布节奏的耐心等待，我们将继续一起度过 2020 年及其所有混乱。

当我不忙于录制、写作或编辑剧集时，我也在从事播客资金的小型企业方面的工作，以及回复信息并帮助听众找到可以帮助那些正在经历离开虐待关系或离婚虐待者、自恋者和煤气灯操纵者后经常随之而来的虐待的人的资源。我很荣幸也很感谢通过这个播客结识了这么多优秀的人。

我希望找到更多方法让我们彼此联系并支持这个社区，因此我在《Something Was Wrong》网站上添加了一个私人论坛，听众可以在那里与其他虐待幸存者联系并互相支持。如果您有兴趣加入这个免费的虚拟支持小组，请访问 somethingwaswrong.com/forum。非常感谢。

听到茱莉亚和凯利在过去几个月里分享她们的故事，让我大开眼界。当我第一次开始调查这个所谓的“教会”及其虐待模式时，我真的不知道会发现什么。

当我访问教堂、其以前的场所和其服务时，我总觉得有什么地方不对劲。但我真的不知道这种虐待的深度以及这个教会成员所经历的痛苦。我已经听过许多其他参加过这个教会的人的讲述，像凯利和茱莉亚一样，他们也告诉我他们遭受了精神和情感虐待，他们仍在进行治疗以应对在参加这个教会期间遭受的创伤。

我从她们的话语中学到了很多关于她们的经历和我自己的东西，我希望你们也是如此。再次感谢茱莉亚和凯利勇敢和脆弱。一如既往，请在收听时注意安全。

我是蒂芙尼·里斯，这是《Something Was Wrong》。在我们分开后，在那之后我还和我丈夫睡过一次。

而且我不会把……哦，不。是的，我会称之为……不，我不知道该怎么称呼它，因为我同意了。但这是一种卑鄙的行为。这可能会让我情绪激动。我们在分开大约一个月后那天晚上去看望他。我们坐下来聊了几个小时。然后有点互相决定……

我们将一起度过最后一个晚上，然后就结束了。所以我们走进卧室开始做爱，但他不想看着我。所以他让我趴着。他开始打我。力度不足以留下瘀伤。用开掌拍打我的皮肤，一边打一边骂我是个贱货。感觉很糟糕。

就像，那是应得的待遇。所以我脸埋在毯子里，哭了起来。他能听到我哭，他就是这样。然后他做完就去洗澡了。我躺在床上又哭了一会儿。那是我们最后一次在一起的夜晚。教会也支付我的咨询费用。所以不仅是咨询师……

忽略了虐待的真实迹象。他不仅鼓励我进一步屈服于经济虐待，不仅插入宗教和我的缺乏与这个男人结合的文件，他还让这成为我受虐待的理由。

他还因为我的疗程而依赖教会的经济支持。这种利益冲突是

我无法容忍。他的一切，我在那些咨询会议中经历的一切都是不道德的。他有责任保护一个正在遭受虐待和伤害的人。他选择，有意识地选择不保护我。

我的咨询师会与我的岳父交谈，违反了许多保密法，然后兰斯会去我妈妈那里，和她谈论我的咨询会议中发生的事情。兰斯对正在发生的事情的理解是什么？我不知道，因为这个人没有和我谈过。

哦，除了我一次联系他，说，嘿，我想和你见面，然后他指责我作弊。我想，你……不，我没有那样做。我只是……他百分之百在童年时期受过伤害。百分之百。但我们可以看到许多在童年时期受过伤害的人，尽管如此，他们还是变得更好。而这个人选择……

不去寻求治疗他们的创伤，而是选择去伤害他人。在那之后你有没有回到教堂？那段经历是什么样的，你和这个教会之间的分离是什么样的？关于你离开和你们分开的事情，有没有与其他参加教会的人分享？在我离开后，我远离了几个月。

我觉得我没有情感能力回去面对我的前任。所以我大概离开了三到四个月，没有参加。在此期间，我试图去其他地方，但没有找到。感觉很好。所以我什么地方都没去。在那段疗伤的时间里，我意识到，

积攒了足够的决心在周日早上来到教堂，去看望我思念的朋友们。我为了保护自己的心而特意与之断绝联系的朋友们认为我终于准备好去面对现实了。所以有一天早上我上了车，开车去了那里。当我到达停车场时，

在那里，他碰巧看到我开车来了。所以当我停车时，他跑进去告诉他爸爸还是什么的。我不确定。所以我镇定了一下，走到大楼前面，兰斯和他的助理牧师、副牧师在我走到门口之前把我堵住了。他们俩都面带笑容，试图表现得很高兴见到我。

兰斯的笑是虚伪的。我能看出他因为我出现在那里而有点慌张。我想，这破坏了他构建的形象。所以他抓住我的胳膊说，我们很高兴见到你。但如果你来这里是为了制造混乱，你可以离开。感觉……

在与这个我从五岁起就认识的男人断绝联系几个月后，听到这句话真的很难受，他从那时起就是我的牧师，是我的岳父，是我的老板，而我只是不辞而别地离开了工作。那是他几个月来对我说出的第一句话。我开始在压力下哭泣。我对他选择的措辞和认为我的性格感到不满

以至于我会进去，他以为我会做什么？对我发生的事情大喊大叫？我不知道他脑子里在想什么。而且他也没有完整的故事。我从未向他坦白过性虐待和情感虐待。我一直想知道他是否会支持我。

因为我认为他有能力看到别人的痛苦，但他确实会逃避那些冲突，如果这说得通的话。所以兰斯和副牧师把我堵住并表示只要我不制造混乱就欢迎我之后，我开始哭了，就像人们通常会做的那样。助理牧师把我拉到一边说，

把兰斯的话翻译成对我来说更容易接受的东西。他代表兰斯道歉说，我们确实希望你在这里。我们只是想确保是为了正确的理由。所以我告诉他我来这里的目的。我想向我的朋友们问好。我想回到我从五岁起就认识的教堂，那里多年来一直是我的整个世界。所以他让我走了。

我度过了一个非常紧张的早晨，假装玩得很开心与人们联系，而我整个时间都非常紧张。仪式结束后，我请我的嫂子带我去她们妈妈那里，因为她刚生了一个我还没见过的小孩。我想和她联系。所以她带我去了兰斯的办公室，

妈妈在那里给婴儿喂奶，我们互相问好。然后在深入了解之前，她看着我说，你知道吗，我只是想为兰斯对你说的话道歉。他告诉我发生了什么事，我想让你知道我们爱你。他的语气比他本意要严厉。

所以在那一刻，我想，哦，谢谢你。没关系。我也爱你。随便吧。继续前进。但在我离开后，我意识到，兰斯并没有为他说的话以及这些话让我感觉如何承担责任，而是两个不同的人

他生命中两个向他道歉的人。他生命中与他关系密切的两个人，是他的责任人，选择让他逍遥法外。是逍遥法外吗？是逍遥法外吗？你如何表达这个短语？我不知道。我不知道。他生命中两个人选择让他为他的话语免受惩罚。而这……

在我看来，他生活中最令人担忧的趋势之一就是那些与他关系密切的人，他们有机会告诉他什么时候犯错，并让他做出赔偿。他们选择让他逃避这些后果，并为他道歉。嗯，

他的副牧师在教会里非常有名，因为他会为他翻译，并在兰斯伤害他们后劝说他们冷静下来。他们不会称之为伤害。他们会称之为冒犯，这完全是另一回事。但是，嗯……

这真的让我想起一个从未被说不的幼儿，从未不得不体验到后果，比如打他们的妈妈等等。他们认为自己有权做任何事情。他们认为自己有权过上没有后果的生活。他们认为自己有权，嗯，

在生活中前进，而无需回顾他们造成的损害。兰斯就是这样，尤其是在那一刻，他绝对知道他说的话让我感觉如何，因为我当着他的面哭泣。他知道他所做的是错的，因为他去和他妻子谈论过这件事。但他仍然无法来找我，表达他知道自己做错了。

你离开时，会众是怎么说的关于你们的关系？我不知道是否说了什么。我觉得这对那些我与之共事的青少年来说是一种极大的不公平，因为他们没有听到发生的事情。我的前任向孩子们发送的大部分信息……

在仪式期间，是说我们选择彼此相爱，尽管我们有差异，所有这些东西。所以完全忽略这样一个事实，即一个对他们生活有影响的人，有点自吹自擂，但忽略这样一个事实，即我不再在那里，他们无法问这个问题，这太可怕了。

我的意思是，我与其中一些孩子相处得很好，帮助他们度过了生命中一些非常艰难的时期。当我离开时，他们无法提问，对他们来说，知道发生了什么事，有什么不对劲，没有人评论一个人是如何被完全抹去方程式中的，这肯定是一种非常糟糕的感觉。

是的。我只是想知道，你认为兰斯知道你们分手的多少？根据他在你回来后的行为，他显然知道一些。你认为他知道什么？他只知道我的前任告诉他的，这很可能是说我是施虐者。在我婚姻的后半段，我有一些具体的事件被摆在我的面前，但是

我因为被逼到墙角和虐待而表现得那样。我的前任利用我一次性的行为作为理由来证明他认为我是我们婚姻中的侵略者。发生的事情是，我们看完电影出来，他问我，怎么样？我说，很好，但如果你没有剧透结局就好了。

你看过《逃出绝命镇》吗？我没有。所以他剧透了这部电影，而这部电影依赖于他剧透的东西。所以对我来说，这部电影变得不那么令人满意了，因为他告诉我结局。

太不公平了。所以我表达了我希望他没有给我剧透。在影院中间，他对我非常紧张，他指责我不懂得感恩。他说，我带你来看了这部电影。我对你很好。我们在电影院里牵手。我们在电影院里接吻。总的来说，这是一个美好的夜晚。你为什么这样？所以我很快地回过头来说，不，我不是告诉你你

或是一个坏人。或者你以这种伟大的方式伤害了我。只是如果我感到惊讶的话，这部电影会更好。所以我们在回家的路上，在车里为我的一点点评论争吵。

在我们甚至走出停车场之前，他就在对我大喊大叫，说我不懂得感恩。我坐在副驾驶座上，泪流满面，一遍又一遍地对他说，对不起，对不起，对不起，对不起。他并没有让步。他根本没有给我任何余地，而我实际上并不觉得我需要为此道歉。我觉得他一开始需要向我道歉，当然，最后也需要。所以……

积攒了所有这些积压的能量，我感到非常无效，因为没有被听到而感到受伤，所以我握紧拳头，连续快速地打了他的肩膀三到四次，他停下了车，让我下车，然后他离开了。

好吧，这比现实情况更精彩一些。他把我送到我的车旁，把我放下，然后在我下车后加速离开了。但他没有意识到我的背包在他的后备箱里，所以他让我没有手机和钥匙。所以我被困住了。后来他没有为他的行为道歉，这些行为让我感到被逼到墙角，并做出了战斗或逃跑的反应，我打了他的。

但他让我为打他道歉。然后他让我在余下的婚姻生活中为此道歉。他有没有为反复强奸你而向你道歉？没有。事实上，他最后因为我的描述而生气，这让他看起来像他所做的那样，因为他是一个好人，他不会从他的角度强奸人。

此外，在我辞职后，辞去在教会的工作后，只是停止出现，并没有告诉兰斯我要停止出现，工资并没有停止。我没有工作，但他仍在赚我的钱。我母亲当时是会计，所以她处理这些工资单，并且知道她的女儿没有工作来赚这个男人仍在收取的钱。

所以她向兰斯和我的前任提了出来，他们指责她。他们做了什么，我不记得具体的指控是什么了，她说她小题大做，她说她太戏剧化了，你知道，所有煤气灯的事情。会计的唯一工作是

让教会在经济上保持良好状态，并确保他们遵守法律程序以保持其非营利地位。这个人小题大做，所以我的理解是正确的。是的。我显然不在那里，所以这是一个二手账户，但我妈妈描述说，在她揭露贪污之后，她在那里工作的那段时间里，她受到了欺凌。

她被排斥了，她被让她觉得她是在小题大做。而实际上，他为我甚至没有做的工作获得报酬，这是不对的。这笔钱不应该给他而不是你，这永远都是不对的。不，不是的。你可怜的母亲，被置于何种境地。当她辞职时，我为她感到骄傲。我为她感到骄傲。

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我也参与其中。我认为那是我八年级或九年级的时候。我的参与……我的意思是，我显然有选择，但这并不是一个明智的选择。我还记得在我的院子里贴着“支持 8 号提案”的标语。我还记得更多关于参加反堕胎游行和参与……

为未出生婴儿默哀日的事情。我不是，好吧，作为一个孩子，你不能完全为你的选择负责，这些选择是你从出生就被教导的。但我确实为自己感到骄傲，因为当我高中时，我的反堕胎立场受到了学校里某人的质疑。我有

变得防御性，但我选择倾听他们。那是我记得的第一次质疑教会领导的经历。现在回想起来，我为我的年轻自我能够看到与我不同的观点而感到自豪，因为这就是我今天能够接受我的朋友并成为

呃，比我父母喜欢的要自由得多，但是……我们不都是吗？是的，当我离开时，我失去了与我一生中认识的所有人的所有深厚关系。其中一些是有意的，我选择说，你对我不好，我离开了。而其他的只是，我真的不知道，他们的选择，没有人的选择，而且

当我离开教会时，领导层非常明确地表示，我们不谈论凯利和这个人的关系。这不关我们的事。通过这么说，

压制了任何异议，任何关于我离开原因的问题。没有人讲述我的故事。这一切都被隐藏起来了。事实上，在我离开五个月后，我的脊椎按摩师（他参加了教会）才知道我离婚了。我每周都去看他。

在此之前，我终于鼓起勇气告诉他，你知道吗，我已经五个月没去教堂了。我离婚了。他不知道，因为几乎没有人被允许知道。对你来说，重回自我，与虐待关系之外的自我联系的旅程到目前为止是什么样的？绝对精彩。我忘记了如何快乐。

我忘记了我值得被爱。我忘记了我是一个独立的个体。自从分开以来，我获得了所有这些，而且是十倍。我认为我从未像现在这样与我的家人如此紧密地联系在一起。我认为我从未与同事、同学，甚至是我重新联系的童年朋友建立过如此牢固的友谊。

在我的婚姻中，我不允许与我在高中认识的人做朋友，因为我的一个朋友是非二元性别，另一个朋友是变性男性。我不允许与他们做朋友，因为根据我的配偶的说法，他们太……

卑微了，对于我这样地位的人来说，他完全沉迷于自己的名声。通过与，我不知道该怎么称呼他们，与普通人交往，我现在会怎么看待他们，并没有为我们生活中的人树立虔诚的榜样。这让我自贬身价。

自从分开以来，我已经与那些朋友重新联系了，哦，我的上帝，我错过了他们多少？再次成为我的一些最亲密的朋友。我无法相信我曾经被说服彻底抛弃他们。

我认为你能够重新联系、弥补并再次从这些关系中受益，这太美好了。离开教会和你的施虐者还有什么其他方面改变了你的生活？我这些天不接受来自人们的虐待。我觉得我更擅长……

处理每天向我袭来的所有情绪，因为我没有受到攻击。我的情绪只是情绪，我可以表达它们，处理它们，以及任何出现的冲突，我可以像一个成熟的成年人一样处理它。而以前……

教会里总是有这样的想法，即情绪不如你的大脑告诉你的那样重要。但与此同时，所有对上帝存在的呼吁都是基于情感的。我觉得上帝，所以我相信他就在这里。在摆脱这种虐待性文化之后，我可以接受我的情绪是什么，引导我的东西。

指导我的选择，并给我一些线索，让我知道周围世界发生了什么，我可以检查它们，并决定如何处理它们，如果这说得通的话。我的观点是，如果我要完全治愈，我必须

寻找坏人身上的优点，如果这说得通的话。是的。这是我个人决定需要做的事情。我认识到许多虐待幸存者并没有处于那个位置，也不会处于那个位置。这也是有效的。百分之百。我认为同样重要的是要强调，像宽恕并不意味着重新接纳我们的生活。我们可以原谅别人，并与

他们的能力以及他们爱或不爱其他人的能力和平相处，继续前进，而不是接受它。这不会让我们变得糟糕，也不会让他们无法成长和改变。对。我同意这一点。就像，我希望继续希望将这些故事公之于众，将

也会帮助其他看到自己身上这些东西的人，因为我们都是人，我们都可能具有虐待性。这并不意味着我们都是施虐者，但虐待行为可以，你知道，我们是人。我确实赞赏这种将个人与他们的行为分开的想法，并希望，希望他们一切顺利，即使这并不意味着重新接纳我们的生活。是的，你表达得很好。嗯，

因为我认为人们确实有改变的能力。这将永远是一个他们是否愿意的问题，而施虐者往往不愿意。我认为如果有人一次又一次地向你展示他们的真面目，那就相信他们。相信他们。但我一两年来意识到的一件事

那就是人们可以成长和改变主意，做得更好。那些真正愿意说的人，你知道吗，在那时，我认为那是可以说的或做的事情，但我现在对它不是那样负责的事实负责。但我认为如果没有这种方法，如果没有对责任的接受和做得更好的承诺，就很难原谅别人。

但最终，宽恕实际上是为了我们自己。它不会改变你所遭受的痛苦，也不会改变朱莉娅所遭受的痛苦。我希望他们做得更好，我希望他们从这次经历中吸取教训，我希望他们听到这些话，并思考他们的行为和方法，以及改变的可能性。我仍然想相信改变。我也是。能够分享这一切真的很好。

我真的很感激你抽出时间，我很高兴我们能够联系上，这，这真是太神奇了。你说你24岁。哇。这对我来说真是太神奇了。你看起来比你实际年龄成熟得多。嗯，谢谢。我是五个孩子中最大的一个，如果这有帮助的话。这更有意义，这很有道理。被相信的感觉真好。被相信的感觉真好，

我身边有一个不可思议的家庭，从最年长的人到最年轻的人，他们都团结起来支持我。虽然我没有与我年纪最小的兄弟姐妹分享所有这些细节，但他们都毫无疑问，毫无疑问地说，是的，我们相信你。是的，我们希望你得到治愈。是的，你是对的。是的，那是创伤性的。这让我非常开心。

为无数没有这种支持，并且去找别人倾诉，而听到的第一句话就是你在撒谎，或者那不是真的，或者他是一个非常好的人，我相信你一定是弄错了的人感到心碎，如此冷漠地对待一个把所有事情都摆在桌面上的人

他们所有的创伤，在一个可能再次造成创伤的经历中，仅仅是谈论它，你就否定了这种经历。非常感谢你与我分享这些。我只想感谢你同意与我交谈。你与我谈论这些事情需要很大的勇气。我真的很钦佩你对自己做出的承诺，以及

你对自己继续感受你的感受并肯定你自己的感受的承诺，因为我认为这太棒了，你值得拥有。非常感谢你邀请我。这是一次荣幸。当然。在下一集《有什么不对劲》中，你将遇到希瑟，她在欧洲和美国长大，经历了多个福音派邪教，这些邪教的虐待程度如此之高，以至于一些过去的领导人现在发现自己身陷囹圄，而不是教堂。

下次见。你以为你了解我，你根本不了解我。你以为你了解我，你根本不了解我

《有什么不对劲》由我蒂芙尼·里斯撰写、录制、编辑和制作。音乐由Glad Rags创作。非常感谢每一位幸存者分享他们的故事。如果你想支持播客的发展，你可以在iTunes、Spotify或Google Play上给我们留下五星评价。

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你以为你了解我，你并不了解我。我不了解你。你以为你了解我，你并不了解我。我不了解你。

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骗子最出名的是过着奢华的生活，直到他们最终被抓住，被迫用它来换取手铐和橙色囚服。我是萨奇·科尔。我是莎拉·哈吉。我们是Wondery的每周播客《Scamfluencers》的主持人，它带你一起经历一些历史上最臭名昭著的骗局的曲折，以及对受害者的影响，以及一旦伪装消失后剩下的东西。

我们报道的故事包括：一位获得“鲨鱼坦克”认证的企业家，他在节目中获得投资，但很快面临巨额账单，拉里·金提起了一项积极的诉讼，并且没有真正的产品可以推销。然后，他开始捕猎脆弱的女性，兜售未来在一起的想法，同时暗中偷窃她们的东西。

行为。到像特蕾莎·朱迪斯这样的“真主家庭主妇”明星臭名昭著的骗局，本来应该证明是一场重大失败的事情，似乎只会巩固她在“真主家庭主妇名人堂”中的地位。在Wondery应用程序或你收听播客的任何地方关注《Scamfluencers》。你现在可以在Wondery Plus上提前收听无广告版本的《Scamfluencers》。