S5 E7: Rebellion is as Witchcraft | Rachel
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《Something Was Wrong》面向成熟观众。许多剧集讨论的话题可能会引发不适，例如情感和身体虐待、自杀和谋杀。收听时请谨慎。我不是治疗师或医生。

节目嘉宾表达的观点并不一定代表本播客的观点。如果您或您认识的人正在遭受虐待，请联系全国家庭暴力热线：1-800-799-7233。

如果您或您所爱的人正在经历自杀危机或有自杀念头，请拨打国家自杀预防生命线：1-800-273-8255。谢谢。♪ 你以为你了解我，你根本不了解我 ♪ ♪ 你以为你了解我，你根本不了解我 ♪

嗨，我叫瑞秋·梅耶。我27岁。

我现在住在美国，但我是在苏格兰长大的。我的父母是苏格兰人和南非人，这就是我没有口音的部分原因。我的父母说的更像是南非口音，所以我很容易就能学会各种口音。所以当我来到美国后，我就说美式英语了。

所以就是这样。别搞错了。我一直在想口音的事。我不撒谎。如果你真的喜欢，我可以模仿苏格兰口音。当我回到苏格兰时，实际上，当我一下飞机，我就会直接切换回苏格兰口音。然后当我飞回美国时，它又会变成美式口音。我

不过，当我回到苏格兰时，我永远都不够苏格兰味。他们总能听出我的美式口音。我在苏格兰高地一个叫金伊西的只有1000人的村庄长大。我们总是取笑来访的人，因为他们会把它读成“金格西”，因为拼写的原因。但不是，是金伊西。我有三个妹妹和一个弟弟。我出生在格拉斯哥。

我的父母是福音派基督徒，你会说是那种狂热的基督徒。我想在我两岁的时候，他们搬到了英格兰，在一个叫王国信仰的教会开办的圣经学院学习。他们非常属于那种狂热、欢快、虔诚的类型。而且

他们相信他们被上帝呼召成为传教士。这实际上是他们从南非搬回苏格兰的原因。所以他们去学校接受培训。然后计划是回到苏格兰建立一个教会。我的父母通过在英格兰的教会，与苏格兰高地的一个基督教信托组织建立了联系。他们有一个这个信托家族拥有的百年历史的狩猎小屋，而且

他们想要一对基督徒夫妇来基本上担任看护人。我的父母与他们达成协议，他们不必支付房租。他们只需要支付水电费之类的费用。他们可以住在这个狩猎小屋里，基本上开始他们的教会，开始他们的传教工作。

所以我想是在我三岁的时候我们搬到了那里，这是一个有10间卧室的狩猎小屋，自70年代以来就没有装修过。所以到处都是橙色和佩斯利图案的壁纸。比如，我想之前照顾它的人只住过两三间房。所以暖气几乎没怎么用过。嗯，

所以我记得每年我和我爸爸都会选一间房重新装修。有一段时间，他们没有计划建教堂。他们的功能更像是一个住宿加早餐的地方/传教士和教会团体可以来这里进行静修或举行会议的地方。所以很有趣。这房子太旧了。它实际上从厨房有一个仆人入口通向仆人宿舍。是的。

然后它还有一座主楼梯通向主卧室。所以我们头几年住在仆人区。所以我们有自己的小地方可以去。周围有这么多人真的很奇怪。我记得我的妹妹汉娜会非常占有我们的东西。我想可能是因为周围有很多人。

我妈妈会让我们进行演练，比如我们坐在厨房的餐桌旁，她说，这是谁的桌子？我们会说，哦，是我们的。她说，不，是耶稣的桌子。那是谁的叉子？是我们的。不，是耶稣的叉子。所以我们每天早上都必须和她一起进行这些演练，因为她不想让我们，我想，

生气，因为我想我妹妹曾经跑到一群来我们私人厨房的传教士面前，他们正坐在那里吃饭。她跑到他们面前说，那是我们的桌子。滚开。她当时是一个留着金色卷发的两岁小孩。所以是的，这让我们每天早上都要进行演练。

那感觉怎么样？很奇怪。这让你感觉什么都不是你的吗？是的。我们几乎没有什么属于自己的东西，我们不能表现出任何可能被认为是自私的东西。所以，如果我们正在玩玩具，而我们的妹妹想玩玩具，你知道，我和她，而另一个不想分享，这是一件大事。我们会立即被迫分享。嗯，

这种情况一直持续到长大。我们不允许关门。如果有人想进入我们的房间，我们必须让他们进去。就像我们对自己的生活没有发言权。我们没有什么能够真正控制的。

你基本上是和一群陌生人住在一起，尽管我相信你认识了其中一些人，这对一个孩子来说有点意思，在家里周围有很多你不认识的人。非常如此。我想这就是我和汉娜变得如此亲密的原因。就像现在一样，就像我们俩对抗全世界。

在我们整个童年时期，我们就是一个小的单位。你们互相扶持。是的，是的。而且，我的意思是，这显然会在其他兄弟姐妹出现时造成问题，但在一段时间内我们很快乐。是的。

是的，没有……这很有趣。很多事情发生得很早，然后有一段空白期，然后情况再次变得非常糟糕。就像我们第一次搬到那个家时，我对最初的时刻没有多少记忆，但我对她的记忆都是非常糟糕的事情。

我不确定这些事情发生的顺序，但我记得我们就在那里。我想我三岁半，我的父母在吵架。我不知道我是走到他们中间，还是试图让他们停止，或者我只是因为他们在吵架而没有注意我们而感到恼火。但我挡了路，我爸爸把我抱起来，很快地把我带到另一个房间，然后从站立的姿势把我摔到地上。

我记得当时我的视线和他平齐，然后突然间就撞到了地上。我的尾骨严重淤青，好几天都无法正常行走。他砰地一声关上门，他们又开始吵架了。我被独自留在那个房间里，房间很黑。我很抱歉。当时我太震惊了。我想当那件事发生的时候。你妈妈做了什么或说了什么吗？没有。没有。

你爸爸也对她进行过身体虐待吗？我想是的。直到我们长大后我才注意到。我听到的故事是，几乎就在他们搬回苏格兰后，他们就开始吵架了。他说她先打了他。所以他打了她。显然在那之后，就像脱掉手套一样。我不理解这种逻辑，但我猜这就是他用来让自己感觉更好的方式。

这很有趣。我认为我母亲有很多心理健康问题，我经常想知道她是否也在自闭症谱系上或存在某种神经发育障碍。我的父母根本不相信精神疾病的存在。随着这种与他们的分离，我与她母亲的关系越来越近。

她母亲，我的祖母告诉我，她出生时，有一些并发症。我想实际上有一分钟她没有得到大脑的供氧。医生说，长大后会有一些问题，她在学校里过得很艰难。她非常有决心。所以一旦她决定要做某事，她就会去做。但我祖母被告知，我想是学校辅导员或，

我不确定我母亲无法区分现实和隐喻。那就像，哦，我的天哪。我甚至告诉我13岁的弟弟这件事，他说，这解释了一切。就像她不允许我们在成长过程中观看迪士尼，因为那里有美人鱼和女巫之类的，那些都不是真的。如果你看了它们，你就会认为它们是真的。即使像四岁大的孩子，我们也知道它们显然不是真的。但我认为那是她没有意识到，

她无法区分这一点对每个人来说都不一样。

这很有趣。我的祖母一直被我的父母描绘成非常反对基督教，并且讨厌他们找到了基督教。我的祖母去年告诉我，她说，你母亲在大学的时候就像快要崩溃了。有一次她离家出走，他们根本不知道她在哪里。她当时有点流落街头。当她找到基督教时，它给了她一个可以坚持的框架。她围绕着它重建了自己。

我认为这就是她找到信仰的原因，而且无论什么，她都不会放弃它们。我认为这就是她仍然坚持我父亲的原因，因为她找到了这种信念，即他们两人注定要在一起，他们被呼召，上帝将以某种方式使用他们。

我甚至记得在所有这些事情发生之前，我恳求她离开或做些什么来保护她的孩子。她说，不，上帝有计划。他告诉我好事情即将发生。即使在那之后，经过了这么多年，我想她无法放弃这一点，因为如果她放弃了，她就会崩溃。

但她很有趣。如果她相信自己是正确的，我们会称她为圣灵。就像她是我们的圣灵一样，因为在你向她道歉之前，她不会让你继续生活。所以她是一个这样的人，即使很多时候，你知道，当我知道我爸爸试图控制自己时，她会把他逼到墙角，他会试图逃跑，而她会追着他。我认为这可能是她，

花了这么长时间才明白他们两个有多么虐待成性，是因为我没有看到我母亲是一个被伤害的胆怯的女人。我把她看作是一个侵略者。

而我爸爸的爆发。当双方都有虐待行为时，这很困难。我可以感同身受，因为我的父母从小就对我们进行身体虐待，互相虐待，而且也是有毒的、虐待的、情感虐待者。所以我可以感同身受，我理解这种感觉，在某些情况下，双方都互相进行身体和情感虐待。整个环境到处都是有毒的。而且……

在这样的环境中长大是可怕的。是的，而且当时这很正常。我认为我们所接受的基督教类型，我甚至不能说我们所接受的基督教类型，因为我们是父母抚养的，我们是家庭教育的，我们从来不允许离开家。所以他们就是我们所接受的基督教。但这非常关注

我们是父母，你们要尊重我们。上帝赋予我们对你们的全部权威。我们必须向上帝负责。而我，作为丈夫，尤其要向上帝负责。

所以有一种想法是，无论他们对我们多么生气，都是我们的错，因为我们不听话，我们正在为此付出代价。他们的工作是，你知道，确保我们不会犯罪或以错误的方式长大。你有点感觉，只要我们上天堂，地球上发生的事情并不重要。是的。

只要我们，你知道，成长为不会让我们父母丢脸的好基督徒，为了达到这个目标，发生什么事情并不重要。哇。你一生都是在家接受教育的吗？我去过幼儿园一次。

我想大概有一两年。我记得那很奇怪。我肯定，我想我被带走了，因为人们肯定能看出我有多奇怪。就像我是圣诞节期间让其他孩子哭泣的孩子，因为有人告诉我们圣诞老人要来拜访。我站起来，非常坚定地说。圣诞老人不是真的。嗯，

好吧，我记得我生命中最关键的时刻之一，也是我最记得的时刻之一，就是在普通的教室里。我的一个朋友在和我谈论基督教。我说了一些类似的话，哦，我不知道我是否真的相信。这就像一个三岁或四岁的小孩。

我不知道是不是有人告诉了我爸爸，或者我甚至告诉了我爸爸。了解我的人都知道，我可能在他那里感觉很安全。就像我们一样，你必须告诉我一切。所以你做了。我想我可能告诉他我说过那样的话。他说，好吧，你刚刚否认了基督，你可能会因此下地狱。因为圣经说，如果你在别人面前否认我，我将在我的父面前否认你。你，你处于下地狱的危险之中。

就像它是基于恐惧的。我认为这就是他们过日子的方式。老实说，他们不会那样说。但我认为恐惧确实控制了很多事情的发生。地狱在我们家里几乎和电视一样常见。

我的父母从小就，甚至在我长大后有了其他朋友，他们都痴迷于让人们理解地狱有多可怕和真实，这样他们就会寻找一些东西来拯救自己免受地狱的折磨。就像那是策略。所以我从小就非常害怕地狱，这和我记得的时间一样长。我记得两岁的时候。

并且害怕地狱，并做关于地狱的噩梦。到了让你感觉想吐的地步，因为你太害怕了。哇。他们周围有很多可怕的福音传单、书籍，甚至还有类似的视频。所以他们会告诉我们，但他们也会有所有这些视觉描述。我一直都有非常丰富的想象力。所以，我，

当我做梦时，我会做这样的梦，我几乎会滑入更像清醒梦的梦境，我知道我在做梦，但我也可以感觉到东西，所以我可以感觉到疼痛，所有这些都融合在一起，成为一件非常真实的事情。

我一直害怕恶魔。我的父母一直痴迷于女巫和恶魔，以及想要伤害他们的恶魔。就像你会和我妈妈吵架，她会突然看着你，说：“我不喜欢那种语气。你身上有某种邪灵。就像你现在被邪灵控制了一样。我们需要祈祷并将这种邪灵赶出这个房子。”

我小时候，当我惹麻烦时，经常被关在黑暗的房间里。我害怕黑暗。我记得我害怕黑暗的时间和我记得的时间一样长。我们住在这栋旧房子里，它很大，只有我们。我的父母，我想当他们搬进来的时候，有一些……

他们不喜欢的家具，或者他们认为上面有恶魔的东西，基本上我认为离开东西的人在房子里有一些像新时代的东西，我的父母基本上认为他们在崇拜撒旦，所以他们总是觉得房子里有一种他们正在对抗的存在，而且

他们并没有对此保持沉默。所以对我来说，我记得有一次我害怕到感觉自己要晕过去的地步，只是为了去楼上换睡衣。我会求别人和我一起去。有时我的妹妹会去，但我父母从不去。就像，如果你害怕，那就意味着你对上帝不够信任。所以你需要上楼去相信上帝。

所以我会上楼，我记得我会走进房间，闭上眼睛，转动身体直到我能打开灯。当我打开灯时，我害怕睁开眼睛，因为我害怕看到像躲藏的东西一样，你知道，就像你打开灯，然后有什么东西飞进壁橱里一样。在那个年纪，这对我来说是如此真实和强烈。我会迅速换好衣服，然后我会跑下楼回到客厅，我总是感觉有什么东西想抓住我的脚踝。

就像，感觉一直有什么东西在我身后。我认为我非常丰富的想象力以及能够将某些东西可视化到我对此有身体反应的地步，是我所拥有的任何自闭症特征的一部分，它属于那个谱系。

他们完全相信这一点。我母亲是南非人，我父亲在南非长大。所以巫医和人们被绑架以及他们的身体被用于各种仪式之类的想法，就像那是他们成长的地方。所以对他们来说，这是一种非常真实的事情。我认为他们自己也对此非常害怕，这转化到了我们身上。

所以我爸爸有一个非常艰难的童年。我认为在成长过程中，听到他童年有多么糟糕，让我们感觉我们的童年是美好的。所以他有一个非常艰难的童年，但他基本上是一个吸毒者、酗酒者、老烟枪。他说他信奉撒旦教。我不知道这是不是真的。我认为他经历了一次非常糟糕的旅行，并经历了一次

睡眠瘫痪发作。但他基本上说他经历了一次攻击，他的精神向导攻击了他，他躺在床上，动弹不得。她像是在朝他爬去。几天前，他刚刚和一个福音派街头传教士谈过话，他骂了那个传教士，然后跑开了。所以他，你知道，呼喊着耶稣的名字，它消失了，他没有睡觉

显然在那之后的三天里，然后去了教堂，走到祭坛前寻求拯救。那个人，传教士走到他面前，把手放在他的头上，看着他，说，好吧，撒旦，你不再拥有他了。显然在那之后，我爸爸不再是吸毒者，也不再酗酒了。我认为这100%是这种情况，就像那一刻发生的事情一样

他所依赖的东西被这种信仰和这种思维方式立即取代了。有时感觉像是用一种瘾来代替另一种瘾。是的。好吧，就是这样。就像，好吧，我立即摆脱了我的吸毒成瘾等等等等。直到，你知道，很久以后，我才意识到，好吧，但你并没有

摆脱或治愈你从你虐待你的父亲那里获得的情感问题，或者你每天都活在其中的恐惧和羞耻。我认为在他的大脑里，他就像，好吧，我不再受此困扰了。所以一切都很顺利。他从未真正花时间在那种信仰之外成长为一个人。

在那段时间里，基督教的整个分支机构都在试图接触嬉皮士和瘾君子等等。他们会直接说，你沉迷于耶稣。你沉迷于圣灵。所有这些都是关于你应该有类似的情况，并且感觉好像你喝醉了或者你吸毒了，但你只是沉迷于圣灵。我觉得他们带走了一整代人……

你知道，他们使用毒品是为了寻求快乐或隐藏某些东西，然后将他们转换过来。基本上，是的，从一只手里拿走烟斗，然后把圣经放在另一只手里，却从未花时间去理解他们为什么首先要使用它。尤其是在我成长的文化中，你越能表现出那些更高的醉酒行为，比如在教堂里，嗯，

你越圣洁和属灵。我们能多谈谈这个吗？就像，我很想听听你的一些例子，一旦你的父母在那里真正开始他们的教会，那是什么样的，那种文化是什么样的。哦，是的。是的。所以我记得，我想就在我们搬到英格兰之前，我害怕，因为我知道我必须邀请耶稣进入我的心里，但在我脑子里，我认为他们必须切开我的心脏。

打开并放一个小人进去。我为此苦恼了大约六个月，因为我知道我必须这样做，但我害怕，因为我认为这会很痛苦。我认为这会很疼。所以……

我基本上就像一个两岁大的孩子，试图鼓起勇气去自愿经历这一切。然后当我真正最终说悔罪祷告时，我独自一人，好吧，我独自一人在一个混合的场合，看看这个主日学校区域的孩子们，他们试图让孩子们说祷告。我记得我跪下，我把头放在地板上，

并说了祷告，我只是想，好吧，就是这样。然后，什么也没发生。我记得我非常震惊。我的父母在谈论，哦，她很兴奋。一旦耶稣进入她的心里，你就能看到区别了，等等等等。我想我只是因为我……

不必进行没有麻醉剂的开胸手术而兴奋。当我意识到我实际上不必经历这种可怕的经历时，我非常兴奋。但这就是它的真实程度，以及我们感受到的履行义务的程度。

想想告诉我的孩子们房子里有恶魔和垃圾，他们再也不想在自己的床上睡觉了，这可能性很小。他们甚至不想在自己的床上睡觉。我无法想象如果他们的心和思想被这样调理到让你感觉恶心去房间换睡衣的地步。

是的。你害怕做任何事情，然后因为你应该理解所有这些都在那里，但不要害怕那些，因为你有耶稣而受到批评。在你里面的比在世界上的更大。你身边有一位天使。我说，酷。我看不到天使，而且真的很黑，我不知道会发生什么。我很顽皮，你一直告诉我，如果我很顽皮，我会下地狱。所以我不知道该怎么办。

这真是个精神打击。如此的精神打击。这种想法是，如果你让自己处于害怕恶魔的地步，因为他们会带你下地狱，那么你做了什么让他们想这么做？你知道，这总是你的错。然后，如果你不能冷静下来睡觉，那是你的错，因为你不信任上帝。

0 一开始就总是伴随着这种羞耻感，这种感觉就像，“我太糟糕了”，不管我多么努力，都没用。我还记得在那段时间里，我爸爸告诉我，因为我告诉别人我不知道自己是否相信上帝，所以我将下地狱。我记得我会害怕，我一遍又一遍地祈祷，想着，“也许这次我得救了”。是的。是的。

这对你的心理健康非常有害。当你的基础正在奠定，而那是你的基础时，这对你的自我认同和信任自己的能力非常有害。不，你本来就不应该相信自己。而且它被安排得如此巧妙。

来控制我们。回想起来真是难以置信，因为你被教导说他们会使用这些圣经经文。我们当时在谈论，你必须每天阅读圣经，因为如果你不这样做，世界就会把你塑造成他们的样子，世界总是试图洗脑你。那么为什么你不先洗脑自己呢？耶稣？这就是他们使用的。他们心甘情愿地说，是的，我们正在洗脑你，但其他人也在试图洗脑你。所以我们只是试图控制你被洗脑的内容。所以，这，这，

你脑子里有这个想法。所以人们会说，“哦，这很奇怪。你被洗脑了”，而你被训练成说，“是的，我是，你知道的，这是一件好事”。有很多像培养和预防措施到位，这使得

使得它几乎不可能通过设计摆脱，是的，非常如此。而且我注意到基督教中的一件事，他们痴迷于孩子们显得虔诚，这就像一件令人惊奇的事情，我知道他们有这样的经文，比如“小孩子将引导他们”，以及“出于婴孩之口”，等等，我看到所有这些孩子

包括我自己，都像，“这就是你应该崇拜的方式”。哦，我的天哪，如果你不羞于举起双手或说方言，等等等等，那真是太棒了。所以这些孩子会这样做。他们会说，“哦，我的天哪，圣灵正在孩子们中间运行”。随着我长大，嗯，在成长的过程中，我不会自然而然地拥有这些经历。

所以有时我会假装，我会感到羞耻和憎恨。随着我长大，我开始意识到，不，我们只是在模仿。因为我就是这么做的。我模仿，但我是一个非常虔诚的孩子。哦，我的天哪，我的父母为我感到骄傲，每个人都会谈论我们与耶稣的联系有多紧密。

如此被洗脑，在一个没有教他们独立思考的环境中。它甚至没有教他们真正地思考，因为你不应该思考，因为你是一个堕落的人。即使你得救了，你的身体仍然是堕落的，魔鬼每天都在试图攻击你。你必须听从你上面的人，并被上面的人教导关于耶稣，以便成为一个好人。所以如果你有一个想法与你被告知的任何事情都不一致，

你被训练成说，“哦，那一定是魔鬼试图与我交谈”。所以你的思考能力几乎被根除了。本季，Instacart 会支持你的返校。也就是说，他们有你返校午餐最喜欢的零食包和新鲜水果。他们还有你的返校用品，如背包、活页夹和铅笔。当你的孩子随意告诉你他们明天有一个巨大的学校项目截止日期时，他们也会支持你。

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我还记得从小的时候，我妈妈就会说：“你必须学会说方言，因为当你用方言说话时，你是在用一种只有上帝知道的语言说话。这样魔鬼就听不见你在说什么，也无法利用它来对付你。”就像有一种想法，魔鬼不知道你脑子里在想什么，只知道你说了什么。所以你必须非常小心你说的话，因为他会利用它来对付你。这也是阻止你的孩子告诉别人他们家里发生的事情的好方法。

他们总是谈论进入上层宝座室。

我听说过长大后，你知道，地狱的七层或九层，等等。但他们总是像，像宝座室的层次一样。所以这是一个想法，你会在祈祷中与上帝如此紧密地联系在一起，以至于你的思想会在你的身体仍然在地球上的时候被带到上帝的天堂宝座室。然后我想如果你真的很好，或者他喜欢你祈祷的方式，他会带你到上层宝座室。

我不知道他为什么有这么多宝座室，但他们这么认为。所以这就像上帝的贵宾室。现在是不是这样？你会到达那里吗？是的。这就像你们都在这里祈祷，但这个人实际上现在就在天堂。就像他们与上帝面对面，他们会谈论，你知道的，他们会开始咯咯地笑或颤抖，

他们会下来，这就像你认为贾斯汀·比伯刚刚走进房间一样，他们就像名人一样。每个人都像，“哦，我的天哪”。

谁会去？我母亲，大部分。去宝座室？是的，我母亲，教堂里的一些其他人。这就像，如果你设法到达那里，那是一件大事。他们总是批评我们所在的城镇里的其他基督徒，因为他们所谓的“死了”，因为他们不相信圣灵的恩赐。当他们祈祷时，就像，“哦，感谢上帝，为了……

我度过了美好的一天，我散步了，我看到了这朵花，我想到了你”，他们会嘲笑这一点，我也会嘲笑这一点。当我长大后，我想，“那实际上是那个人拥有的非常美好的经历”。我无法相信我们整个教会几乎都是围绕着嘲笑这一点而建立的。我的父母非常热衷于他们所谓的属灵战争。我

我认为许多福音派教会都抓住了这一点，或者抓住了这一点。我从小就读弗兰克·佩雷蒂的书，这非常围绕着这样一个想法，

天使和魔鬼总是在战斗。教会祈祷或进行属灵战争越多，我们就越能激励上帝和他的天使战斗。这就是他们打败魔鬼的方式。所以用方言祈祷，我妈妈会说，你必须每天都这样做，因为你在增强你的精神。这就像你必须做的锻炼，以确保你有一个强大的精神。所以如果我感到害怕或遇到问题，就像，“嗯，你一直在说方言吗？没有。那么你需要多做一些。”

圣杯就像驱逐魔鬼一样长大。那就像一件大事。但我长大后从未见过任何这样的事情。你怎么知道有人有魔鬼？我的父母告诉我们的。就像你的父母会决定某人有魔鬼？嗯，这很有趣，因为有一半的教会认为你可以得救，但仍然会被附身。另一半人认为，如果你被魔鬼附身，你根本就没有得救。

所以，听起来很疯狂，当时周围的人比我的家人更疯狂。他们经常会来到教堂，和我的父母就一些事情发生争吵。发生的大部分事情是，他们会接触该地区的吸毒者和酗酒者，或者那些沮丧的人等等。嗯，他们体内有一种抑郁症的精神，在那里

他们体内有一种酗酒的精神或毒品的精神，需要被驱逐出去。我记得他们祈祷，嗯，听到他们讲述的故事，他们会谈论这个人如何祈祷并呕吐，把这种精神从他们体内呕吐出来。

我认为这在那些更福音派的圈子里很常见，这种想法就像，这就是你如何想象自己把它驱逐出去，老实说，我认为这可能更像是一种躯体反应，感觉你体内有什么东西必须吐出来。你提到了你父母的黑暗，把你放在黑暗中。这与宗教有关吗？还是一种虐待策略？

我认为这只是一个虐待策略。我母亲绝对是那种更古怪的一方。我认为我父亲更多的是，我知道你不喜欢这个，所以进去吧。随着我长大，这绝对是一件逐渐发展的事情。我的父母与两位在我们，我不知道，内部圈子里的女士一起建立了他们的教会，这些人……

在我们搬家后与我们成为朋友，并照顾我们。所以我们建立了教会。只有他们。我还记得我的父母谈论该地区其他所有教会都在试图对付他们。我们总是谈论，嗯，非基督徒的人喜欢我们。是不喜欢我们的安全的人。你知道的，这意味着我们对他们来说太基督教了，我想。他们总是痴迷于这种想法，就像，就像他们是法利赛人一样。

而我们是那些没有被当时的宗教或法律所束缚的好基督徒。非常像比利·格雷厄姆向嬉皮士布道的那种事情，就像，“我不是在布道宗教。这是一种关系。”显然是一种虐待关系。但我认为在那段时间左右，他们从其他教会挖走了一些其他人。然后其他人开始被他们吸引。通常是那些……

不稳定的人。我们有很多我认为有良好意图的人，却被我的父母吸引住了。我的父母非常有魅力，非常有魅力，非常讨人喜欢。我们小时候也很可爱。所以这很有帮助。

我们有人和我们住在一起。我想在我们五岁的时候，有一个家庭搬来和我们住在一起。他们和我们住在一起几年。在那之后，他们也开始接受，我认为他们是来自英国教会的圣经学院学生，他们想实习。所以他们会来和我们住在一起三个月或六个月。有时他们最终会留下来。所以那时更像公社

开始了，就像这所房子里有多个成年人一样。很多时候，就像他们都被允许管教我们，我们必须称呼他们为阿姨和叔叔。我讨厌那样。我们必须称呼每个人为阿姨这个，叔叔那个。

我受不了。但我们被迫这样做。我们被告知要么是阿姨，要么是叔叔，要么是先生和太太。我认为一旦人们开始住在一起，我的父母真正想要控制事情的时候就到了。那时事情再次变得非常糟糕。因为突然间，家里有人看到我有多么顽皮，或者看到我们有多么不尊重，等等等等。

但我的父母，我认为现在这些人住在他们家里，也成为了他们必须控制的圈子的一部分。回顾过去，我们看到一次又一次发生的一件更奇怪的事情是，我的父母会与一位善良的基督教女士成为朋友，然后他们会找到一个受损的男性身体。

他们会试图把他们凑合在一起。当这位女士说，“不，我不喜欢他”，或者“不，他吓到我了”时。这个人离开了教会。那是那个女人的错。这是疯狂的。我的意思是，与我们一起建立教会的两个人中，她照顾我们。就像她是我崇拜的人一样。我童年的一些最美好的回忆不是和我的父母在一起。而是和她在一起。她过去……

带我们去她家，我们过去做蓝莓松饼，或者她会把她的水槽装满洗碗液，我们假装我们在餐馆工作，我们在洗碗，我不知道我们为什么喜欢那样，但我们确实喜欢。

她和我们教会里和我们住在一起一段时间的人，我们和他关系非常密切，他成了我们的第二个父亲。然后突然我的父母说，“不，你不能再接近他了。我们不想让你和他玩。”我说，“为什么？发生了什么事？就像，这是叔叔，你知道的，这么这么，我们爱他。”

因为他确实在我们父亲不在的时候帮助了我们。他们说，“嗯，你爸爸嫉妒。你的小妹妹前几天叫另一个男人爸爸。你爸爸真的嫉妒他。”这真的很艰难。耶稣不在乎吗？耶稣没有说赶走嫉妒的恶魔或其他什么吗？我只是澄清一下。那里没有嫉妒的恶魔吗？好的。是的，不，恶魔在成长过程中显然非常特别。

非常挑剔的恶魔。是的，非常挑剔。所以随着人们基本上搬来和你住在一起，你说的，你会遇到不同的家庭或学生等等，你的父母也会开始，他们会开始控制你，并被允许管教你和你的兄弟姐妹，你和你的妹妹在这个时候。但你的父母也在某种程度上控制着他们。所以这有点像一个指挥链。你有点陷入了这个等级制度。

很多时候都会发生争吵，就像我会看到我母亲与另一个女人发生激烈的争吵。这是，他们，我的父母痴迷于人们试图宣称他们的权威，或者，你知道的，人们试图偷偷溜进教堂并毁掉教堂，或者他们试图为自己偷走它。这在家里造成了很多紧张气氛。对我来说，我还记得搬来和我们住在一起的那个家庭的母亲，

我觉得她讨厌我，把我挑出来，只要她能就让我陷入困境。我不知道这是不是真的。你知道的，现在我们摆脱了这一切，我和她实际上关系很好。她说根本不是那样。但在当时，感觉就是这样。我认为我当时可能正在加剧她和我的母亲之间的争吵。

就像，你知道的，他们觉得他们试图通过等级来争取布莱斯，并取代他们作为教会领导者的位置，以至于我父亲不得不冲下来并将他们分开。所以家里有很多冲突。哦，是的。总是，总是，总是。

所以这真的很艰难。我觉得我变得更加疏远，并且因为所有这些而更加#叛逆。以一种奇怪的方式，我认为我的自闭症拯救了我。我认为我的自闭症是我没有变成我父母的傀儡的原因。因为我大脑工作方式的一部分是，我非常……

逻辑，A 加 B 等于 C。如果不是，那就意味着其中一个不是 A 或者 B。我年纪越大，我就越开始看到我的父母如何扭曲真相以适应他们当时想要的。

我会反抗。我经常被贴上叛逆的标签。我妈妈会使用他们谈论叛逆如同巫术的经文。圣经说你不应该让女巫活着。所以你通过叛逆把自己置于上帝的十字准星之下，他会杀了你。

所以我的妈妈和爸爸经常会发脾气，对我们大发雷霆。但我母亲是真正在家中创造体罚制度的人。她有这样一个记分系统。如果你得到这么多记分，就像你被打了屁股一样，我们可能一天被打屁股好几次。当我们长大后，你知道的，变得更加叛逆时，她把我父亲也带进了这个圈子。

这很有趣，因为是她推动了这一点，而不是我父亲。我父亲会忽略它，直到他突然发脾气，对你大发雷霆，打你。但他没有，我认为他不喜欢体罚方面的事情。我母亲似乎从中受益匪浅，以至于她，他们会让我们在他们打我们屁股的浴室外面等待。所以我们必须听着另一个人被打屁股。我妈妈多次用木勺打我的背。

她最喜欢的事情，她总是试图找到最好的工具，她找到了一个长长的橡胶尺。她真的很喜欢那个，它最终更像是一根手杖。你会进去，基本上，我母亲会坐在椅子上，你必须弯腰抓住她的腰，她会基本上把你按住并把你留在那里，而我父亲打我们的屁股。这非常令人痛苦。

就像，我，直到今天，就像，但她，就像，对她来说，一切都是一场控制的斗争。就像，她总是，就像，她会，她对待我们的方式就像你看到的，就像，对西部狂野中的人们的描绘一样，你必须，就像，打破马的，你知道的，意志。就像，对我们来说就是这样。就像，这是一场战斗。从这件事开始的那一刻起，我就有这种感觉，就像，

你试图摧毁我。我必须，不管我是否做错了什么，我都必须与你作斗争，因为如果我不这样做，我会失去自我。所以我和她一直都在争斗，你知道的，从我记事起，就一直是战斗接战斗。我，你知道的，比我家人中的任何人都被打得更惨，因为我无法闭嘴。我不能仅仅接受这一点。

我输了这一轮。你知道的，我不能，我拒绝被视为我并非如此，或被指责为我没有做的事情。因为这个原因，我受到了很多额外的殴打。

打屁股成了我们生活中的一部分，它就像融入到每一天一样。我的父母非常相信这一点。我爸爸总是说，哦，政府要对付基督徒，政府要这样做，他们试图阻止他们打我们孩子的屁股。你知道的，我很乐意因为打我孩子的屁股而入狱，这……

感觉就像一个完整的循环时刻。少用鞭子，对吧？是的。嗯，这是这样的事情，就像他会总是这么说，这伤害我比伤害你更厉害。我必须这样做，因为我有一天会站在上帝面前，我必须为我的行为负责。它变成了这样一件事情，就像，这是你的错。你竟然让我经历这个，不得不对你这样做。

当我与治疗师等等交谈时，他们总是对精神虐待的数量感到震惊。就像我总是说的，如果我的父母只是刻薄并打我，我可能更容易处理。但其中涉及的精神胁迫、控制和虐待意味着你永远不会真正生气，因为他们只是在做上帝希望他们做的事情。他们试图保护你。所以一旦这一切都崩溃了，你基本上就像你所服侍的人是你的施虐者一样。

你被训练了。我认为这就是为什么这么多施虐者在这种环境中茁壮成长，因为人们被训练成，你知道的，以许多方式与他们所崇拜的上帝保持虐待关系。所以他们很容易陷入其他虐待关系。就像他们在传递虐待的火炬一样。是的。我认为事情一开始更正常，然后大约在……

六七岁的时候，我认为事情变得非常奇怪。下次。Something Was Wrong 由我 Tiffany Reese 撰写、录制、编辑和制作。

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