Deep Dive
Shownotes Transcript
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《有毛病》涵盖成熟的主题，可能具有触发性。主题包括情感、身体和性虐待。请务必谨慎收听。节目嘉宾的观点仅代表其个人观点，
并不一定反映我的观点或本播客的观点。请注意，我不是治疗师或医生。如果您或您所爱的人正在遭受虐待，请拨打全国家庭暴力热线电话：1-800-799-7233。如果您或您所爱的人正在经历自杀危机或情绪困扰，请
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你以为你了解我，其实你根本不了解我。你以为你了解我，其实你根本不了解我。你以为你了解我，其实你根本不了解我。
大家好。我真的很兴奋今天这一期节目，因为我邀请了一位非常特别的嘉宾，我的丈夫，迈克尔·里斯。因为是节日季，我想做一个轻松一点的节目。虽然这个故事绝对是一个警示性的Craigslist故事，当时非常令人毛骨悚然和压力重重，
但我现在可以用喜剧的眼光来看待它了，这是我和我丈夫绝对永远不会忘记的事情。好了，迈克尔，欢迎来到《有毛病》。你好吗？我很好，谢谢。我的名字是迈克尔·里斯，我目前35岁。
并且与蒂芙尼·里斯结婚，她是全世界最好的播客主持人。我全心全意地爱她。我是一名厨师。
我觉得在我们开始之前，我们应该先介绍一下这个故事的背景。这件事发生在大约12年前。我想大约是2007年或2008年。当时，我和迈克尔像加利福尼亚州的许多人一样，都面临着严重的粮食和住房不安全问题。发生这件事的时候，我想我们都大约21、22岁。是的，那是在我们结婚之前。
所以我们正在寻找一个居住的地方，我们当时和多个室友住在一起，这比我们之前住的地方好一些，因为我们之前住在面积大约500平方英尺的一居室公寓里，还有另外两个人。所以在一间大约500平方英尺的一居室公寓里住了四个人。我们的一位朋友住在改建成的小餐厅里。
用窗帘当门。所以我们搬进了联排别墅公寓，我们有自己的房间，但我只和你住了一部分时间，因为我还在旧金山上烹饪学校。你和刚满18岁的室友住在一起，对吧？是的。
我想她，我们有，我有一个室友，她刚满18岁。这绝对是她第一次独自生活。然后是我的另一个室友，他仍然是我的朋友，Five Yawk，这是他的昵称。但是是的，我们当时生活在加利福尼亚州的贫困线以下。这是一个非常昂贵的州，但我们绝对是那些早早离家出走的年轻人。我，
17岁时第一次独自搬出去住。我去上大学。我提前毕业了。我想离开我的家人，开始我自己的生活。所以从很小的时候起，我就一直在全职工作，照顾自己。我想我当时在做两份工作，同时还在读大专。我们仍然几乎无法负担生活和食物，因为这里太贵了。
所以记得我放学后搬回来，开始实习，和你住在公寓里，对吧？是的。所以我们基本上都在上学，不停地工作。我像你说的那样，和两个室友住在一起，然后你会过来住。所以我们正在寻找一个新的住处，因为我们的室友要搬走了，我想。所以我们正在寻找新的住处。
所以我们开始在Craigslist上寻找新的住处。迈克尔，你能谈谈找到弗兰克和玛丽的广告是什么感觉吗？
是的。所以我们最初是想找一个属于我们自己的地方，我们很快意识到我们没有足够的钱，除非我们想在最糟糕的地方租到最糟糕的公寓。我有……
可能从朋友那里听说过，有时人们会出租，比如在冰屋里和室友一起住，等等，你会有你自己的独立房间，而且便宜得多，所以我们深入研究了Craigslist上的室友搜索
我们看到了这个广告。我不太记得标题或主题是什么，除了……我知道。我能说是什么吗？当然。上面写着“和我们一起吃晚饭”。这就是我们所需要的。这就是我他妈的需要的。他们把我迷住了。从那时起，对我来说没有任何危险信号。是的。
我已经在想，哦，这就像我爷爷总是准备好饭菜。所以我们点击了广告，上面有游泳池和水疗中心的图片，还有房子的正面图片，我记得。据我回忆，室内照片并不多，但你开始阅读它，并且……
当你绝望的时候，“好得令人难以置信”这句话，我觉得会被推得越来越远。什么是好得令人难以置信。我记得他们说，你甚至不需要买卫生纸。嗯，作为一个当时会从快餐店拿额外餐巾纸的人，呃，
因为我家里没有卫生纸。那真是一个梦想成真。广告基本上是说，我们只是非常好的人。我们只想成为你的朋友。它说他们是老年人。从广告来看，似乎是一对可爱的老年夫妇，也许是想收养一些孩子，因为他们好像在寻找一些孩子来照顾。
是的，上面写着，你甚至不需要毛巾。我们有很多干净的毛巾。你还记得它有没有提到他们会帮我们洗衣服吗？你还记得吗？我知道可以使用洗衣设施。它基本上是说，你可以使用我们的任何东西，我们会给你做饭。就像，你可以做任何你想做的事情。我们只是非常想成为你的朋友。所有这些只要400美元。即使在2000年……
7年也是非常便宜的，尤其是因为这栋房子在一个非常好的城市，甚至不在我们目前居住的城市。它在一个附近的城市，那里的房价要贵得多。类似的房间至少贵一倍。这么说公平吗？是的。它位于一个城镇，那里有一家电子公司或计算机工程公司之类的地方。
所以那里有很多新的开发项目。所以据我记得，那是一栋较新的房子。太棒了。我记得我们当时在谈论这件事，并且想，等等，等等，等等。这是真的吗？我们立刻就有点像这样。但这可能是真的。这可能是祖父母。对。我们想，这可能是连环杀手，也可能是我们中了彩票。是的。我们应该中彩票。
我的意思是，这似乎好得令人难以置信。它似乎也可能是一个骗局，因为Craigslist骗局显然是真实存在的。但我当时对Craigslist也不太了解，因为它是一个较新的平台，或者你想怎么称呼它。它当时是一个较新的网站。
所以我们决定打电话。是的。你打了电话。是的，我打了电话，接电话的是一位年长的绅士，他的名字叫弗兰克。他非常友好。
我想我开了免提，所以你可以在我说话的时候听到。我说得对吗？哦，是的。是的。好的。我想听听我们未来的爷爷。是的，我们太兴奋了。我们想，如果我们不必担心是否有足够的吃的，那不是很棒吗？所以我打电话给弗兰克，他非常友善。他非常高兴收到对广告的回复。
我很兴奋，我告诉他，我很想来看看这个地方，了解更多信息。听起来很棒。他说，是的，我们很乐意让你来看看。只有一件事。游泳池是可选着装的，而按摩浴缸
不允许穿衣服，他说，我只是想提前告诉你，因为这是我们觉得舒服的方式，然后他说了一些关于这对泳池系统更好之类的话，他说，所以我只是想提前告诉你，所以这时我和你都在看着对方，只是盯着对方笑，就像
哦，好吧。有点在笑。这是关于它的奇怪之处。这是关于我们祖父母的奇怪之处。他们是很好的好人，他们可能只是裸体主义者，我当时是这样想的。你当时怎么想？我只是认为这就是他们保持游泳池和按摩浴缸清洁的方式，他对化学物质的解释超出了我的理解范围。
所以我只是假设这就是他们所做的，并认为我永远不会在他们游泳的时候游泳。这就是我当时的想法，如果他们在家，我永远不会靠近游泳池。
另外，需要明确的是，我们当时大约21、22岁。所以我们绝对是在学习生活的许多方面。而且再次强调，我们多么渴望祈祷，首先，有人会照顾我们。上帝保佑。其次，我们每周都睡不着觉，担心我们是否能养活自己。所以我告诉他，好吧，让我和我丈夫谈谈这件事，我们会再给你打电话。他说，好的。我和你讨论了这件事，我们基本上认为，好吧，这就是为什么这么便宜的原因，这些人是某种裸体主义者，这就是为什么他们
他们在寻找可能对这种行为表示同情的人。或者是的，也许他们只是在寻找一些能够接受这种行为的室友。这就是为什么这么便宜的原因。也许我只是不会在他们同时游泳的时候去游泳。你当时怎么想？是的。所以我只是认为，当他们在家的时侯，我永远不会去游泳，万一他们决定同时游泳。
和我一起游泳。所以这时，我们谈论了这件事。我们想，好吧，我们很绝望。所以也许我们会去看看，去看看这个地方。400美元。他们愿意给我们提供食物。他们愿意给我们卫生纸。所以我们决定你再给弗兰克打电话，安排一下。是的。所以我又给弗兰克打了电话。
我说，嘿，弗兰克，我是迈克尔，蒂芙尼的丈夫。我们正在讨论这个地方。我们想，你知道，我们是思想开放的人，很想来看看这个房间。他说，哦，太好了。他非常兴奋。他说，你知道，我会告诉玛丽的。还有一件事我需要在你过来之前告诉你，
那就是我们很难找到室友，因为很多人都不认同我们的生活方式。这时，我想我和蒂芙尼都在想，接下来就是裸体主义者的谈话了。他会跟我们谈论这件事。他说，我和玛丽都是性开放者。现在，
即使在当时，我对性开放的生活方式也没有任何偏见。我想，这有什么关系呢？如果他告诉我他信奉某种宗教，那也无所谓。就像，我不在乎你如何利用你的空闲时间，先生。我根本不在乎。而且我认为你也不太在乎，对吧？我想，弗兰克和玛丽是谁？他们有游泳池。他们会裸体。他们是性开放者。这些人，他们按照自己的方式生活。就像他们可能是最酷的人。我个人喜欢，那不是我。那不是我的生活方式。但我一点也不在乎他们在卧室里和空闲时间里做什么。绝对的。
所以无论如何，我们告诉弗兰克，当然，我们仍然想来见你们，看看房子。我们很想看看这个房间。他很高兴，我想在他向我们扔下这个炸弹后，他有点惊讶。我们想，他说大多数人在告诉他们之后都不会来。是的，他们接到了电话，但没有人来看房子。所以这就有点像
我们感到很抱歉。我们想，来吧。我们现在必须去了。哦，我的上帝，弗兰克和玛丽，我们将成为最好的朋友。什么？我们爱你们。我们接受你们，弗兰克和玛丽。没问题。我们完全会成为你们的室友。
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所以我们紧张又兴奋地去了弗兰克和玛丽家。我们开车来到社区，寻找房子，你看到了红色的野马。那是一辆2000年的野马，侧面贴着一个磁铁。你看到了磁铁，上面写着什么？上面写着“招聘模特，摄影师”，
还有一个手机号码。当我看到它时，我立刻想，哦，那绝对是弗兰克的车。那绝对是弗兰克的车。所以我们在几栋房子外停车，走到他家门口，敲门，弗兰克开了门。
他大约70岁，染着乌黑亮丽的头发，梳成史蒂文·西格尔式的大背头。太漂亮了。现在回想起来，老实说，我有点嫉妒他那个年纪还有这么多头发，而我的头上却越来越秃了。
但当你看到他站在门口时，你对弗兰克的第一印象是什么？70岁的男人，梳着大背头。我不知道。他并不高大。身高5英尺10英寸，5英尺11英寸，大概。是的，他看起来非常热情。他看起来非常非常友好。现在我知道了，我回过头来看他，他真的看起来像个性欲吸血鬼。
你为什么这么说？他看起来像《吸血鬼日记》里的性感爷爷。是的。是的。他只是少了斗篷，但他邀请了它。就像他说，好吧，我很想，让我带你四处看看。我记得我们走进去，他家里的第一件东西就是
就在客厅里，有一张照片，一张我认为是他妻子的80年代的大照片，就像一张魅力照。她穿着白色的蕾丝，透明的内衣，就在客厅里。但这显然至少是20年前的照片了。
我记得看到这张照片，是的，我只是想，哇，阴毛。我们正透过一件透明的睡衣看着阴毛。我认为玛丽很棒，她想，“我是一个女王，我要把它挂在墙上。”然而，对我来说……
对我来说，作为一个21岁的客人，在我的生活中经历过性创伤，而且绝对没有在一个拥抱裸体的环境中长大，更不用说这种性质的事情了。我没想到会这样。我从未走进过别人的家，然后看到他们妻子的全裸照片。而且他为此感到非常自豪。他实际上是把我们的注意力吸引到它上面，并且说，哦，是的，这是玛丽。是的。然后我们闻到了。
从厨房飘来的香烟味，我们听到一个像天使一样的声音从后面的房间传来，她说：“弗兰克！”笑声
这时，我们不得不试图完成参观，甚至没有真正走进房子。我们被困住了。我们想，这时，我们只需要安抚他。当我从玛丽的声音中把自己从墙上剥下来时，我们走进了厨房，她正坐在电脑前抽烟，旁边似乎堆着一堆烟头。而且
我很确定她穿着和墙上照片中一样的透明睡衣。是的，我可以确认。她基本上是裸体的。她说你好。我们也说你好。
我不记得她问了太多问题。弗兰克做了大部分的谈话。她很忙。所以他出去了，带我们参观了游泳池，他已经向我们解释过，游泳池是可选着装的。然后他说，但大多数人都是裸体的，我记得。他带我们参观了这个按摩浴缸，由于化学物质的原因，不允许穿衣服。他非常高兴我们来了。他决定带我们参观我们将要住的房间，房间在楼上。
所以我们走进房间，首先注意到的是，房间的墙壁涂成了
婴儿房的颜色。他们显然最近没有孩子，所以它一定是永远都是这样。但它是黄色的，像婴儿用的淡黄色。我不知道还有什么其他的描述方式，上面画着小鸭子，像房间的边缘一样，在房间的边缘周围。与房子的其他部分形成对比，就像当我走进去看到它是淡黄色的时候，顶部有鸭子壁纸。
我不知道房间会是什么样子。但根据我在这件事中获得的所有其他信息，情况并非如此。这感觉与房子的其他部分形成了如此奇怪的对比。这绝对很奇怪。但他表示，如果我们想的话，我们可以粉刷。就像他说，我们还没有真正对这个房间做过任何事情。我们甚至没有仔细看过我们将要住的房间。
所以弗兰克想带我们参观他和玛丽的卧室。所以我们下楼，走进房间。我首先注意到的是，房间非常凌乱。中间有一张大床，床的两边都铺着床垫，就像床上的床垫一样，铺在地板上。根本看不到地板。地板上全是床垫。我们不得不绕着它们走，因为他想让我们看看
他的按摩浴缸。那里有很多双人床和皇后床大小的床垫，上面没有床单，只是床垫，请注意。这看起来像我看过的许多《达特莱恩》节目中的场景。
这时我开始毛骨悚然了，因为床垫看起来也不干净。所以地板上只是一堆脏床垫。我们不得不像这样走动，绕过它们才能到达他想让我们看到的浴缸。所以我们走进浴室，我意识到我已经不再干净了。
这次参观的一部分，因为当你走进去看按摩浴缸的时候，你才是真正的焦点。所以我是我们俩中比较健谈的人，迈克尔，当我们遇到这种情况时。我比较直言不讳。你更像是什么呢？保镖？
随着我们的前进，他更多地将注意力和谈话转向我，直到我们到达他们的房间，房间里到处都是脏床垫，我才真正注意到这一点。他非常坚持要给我看这个按摩浴缸。
再说一次，迈克尔，如果你还记得的话，他们的卧室里有很多很多裸体照片。是的，就像客厅里照片的B面。浴缸很大。非常大。它是圆形的，里面铺着……
蜡烛，每隔一个蜡烛似乎都装满了烟头。是的。然后他给我们看了浴缸，他转向我。
用一种与之前与我说话时完全不同的语气，他说，这是玛丽的浴缸，但你可以随时使用它。你知道，有战斗、逃跑、冻结和顺从。这些可能是创伤反应，顺从有时可能是我的反应。
这更像是一种讨好人的反应。这是我多年来必须努力克服的事情。但这是我小时候学会的一种策略，当我觉得不舒服时，我会用它来安抚周围的人。所以这听起来对某些人来说可能很奇怪，但对我来说，我学会生存的一种方式就是安抚和让人们更舒服地
以他们自己的方式行事，以保护自己。所以当他开始那样行事时，我的反应是，哦，你真好。并且像
开始走出卧室。你当时怎么想，迈克尔？我被他那小小的眼睛吓坏了，他那小小的性欲吸血鬼的眼睛盯着你。我想看看车库。是的，我们当时准备结束参观了。
所以我们去了车库。车库基本上就是卧室的地板加上一些脱衣舞杆。他说，我们不把车库用于正常的用途，比如储存东西之类的。我们只是把它布置成派对场所。他说，我会在客厅里告诉你更多。
但只是盯着车库的地板，上面铺满了床垫，只是光秃秃的地板上的床垫。我想，到底是怎么回事？先生，什么派对？他示意我们去客厅。所以我们坐在粘乎乎的乙烯基沙发上。
我坐在沙发的中间，这样他就不能坐在你旁边。你坐在我旁边。弗兰克甚至没有坐在和我们同一个沙发上。我想他坐在……
塑料衬里的懒人沙发上。弗兰克开始告诉我们更多关于他和玛丽的生活方式，他们是该地区性开放者协会的主席。他们每年都会组织性开放者邮轮。墙上挂着他们邮轮的照片，他示意我们去看。然后他告诉我们关于他们的派对，
他们每月一次在他们家举办派对。当他盯着你说的时候，当然，如果你住在这里，你非常欢迎参加派对。或者如果你想的话，你可以待在你的房间里。或者我们还有一个室友，当我们举办派对时，他会离开一晚上。你当时在想什么？
说实话，我真的很毛骨悚然，因为很难形容，作为一个性侵犯幸存者。一旦我们到了浴缸那里，他对我表现得不一样，并且像站在我更近的地方，以及他看我的方式，我的顺从反应就在那时开始了。我只是想，
此刻我的感觉是，我会说任何我需要说的话来离开这里。当时我觉得他试图以某种在我们所有人之间发生性关系的方式求婚。你不同意吗？我不不同意。弗兰克开始描述另一个住在那里室友，他说她是个按摩治疗师，而且他
没有付房租，她给了他按摩治疗课程，起初她并不真的想这样做。但现在她每个月都参加他们的派对。他说话的方式就像，也许我们都可以达成这样的协议。
我不记得我们是怎么离开那里的，但就在他开始描述那些事情之后，我们就说，非常感谢你的参观，弗兰克。很高兴认识你。我们现在要回家了，再详细谈谈。我们会给你打电话的。我不知道，我们说了什么来离开那里。我记得他在我们离开之前说过他
派对可能会变得有点疯狂、失控和吵闹，而且人们喝了很多酒。而且……
我认为他没有提到毒品之类的东西，但他只是让它听起来像是，除非你参与其中，否则你可能不会想来这里，因为它太极端了。是的，百分之百。他描述的方式让它听起来像54工作室或其他什么地方。我不知道。我不知道。但他描述派对时非常兴奋。当他谈论它时，他的眼睛里闪着光芒。是的。
我不太知道该如何反应，除了，我不想冒犯他，但是现在你就像，我觉得你试图招募我，
加入你的怪异性邪教。你现在正试图通过克雷格列表或类似的东西招募成员。我不知道。感觉太奇怪了。一旦我开始感到不舒服，他的举止就变了。那时他开始表现得更像一个性感的吸血鬼，虽然这么说不太恰当。他的眼睛里有了那种眼神。那是一种直觉。
就像，赶紧离开。我觉得他不安全。是的。难怪他们很难找到室友。
我的意思是，我认为他只是，你知道的，试探一下，看看他能吸引多少人。这让我感觉很不舒服。而且他好像在追求我，虽然这么说不太恰当。因为我是一个21岁的女人，而他是一个70岁的男人，让我去他妻子的性感烟雾浴缸里。我是。所以基本上我们告诉他我们会考虑一下。
我们会告诉他的。是的。我记得我们没有跑到车边，但我们确实快速地走着，每一步都很快。我们只是不停地说，该死，该死，该死，该死。试图尽可能快地走。我们一路走到车边，一遍又一遍地互相说着这句话。是的。我们上了车，锁上了车门。我想那可能是我第一次呼吸到
整个时间？我已经开始感觉自己要流鼻血了，而且感觉有点恶心。所以，我只是记得有点喘不过气来，然后上了车，只是不停地说，这是什么鬼？一遍又一遍。所以在车里惊慌失措之后，我们那天没有给他回电话。我们只是认为我们要把他从我们的生活中抹去。
忘记了他有蒂芙尼的电话号码。所以第二天他打电话给我，非常焦虑地想要敲定这笔交易，让我们回去。你一定打过电话或留过言之类的。我想我们撒谎了。只是说我们找到了另一个地方。我觉得如果我们惹恼了他，那将是坏消息。所以我只想找个借口。
我的意思是，这不是我会忘记的事情。不，我只是觉得现在回想起来，作为一个成年人，我显然更害怕我们当时在那里。如果我想象一下我的孩子21岁去某个怪异的性吸血鬼邪教的房子，我会为他们感到害怕。我当时更觉得好笑。现在想想，从一开始就有很多危险信号，
我认为这也是一个很好的提醒，有时人们会陷入困境，因为他们很绝望。我们正在努力生存。我们非常渴望拥有食物和住所的安全感，以至于我们把自己置于一个非常不安全的位置，结果可能会更糟。是的。我的意思是，成对去……
是一个巨大的好处。我的意思是，你能想象一下，如果，比如，情况不同，查看公寓或类似的东西，有过一段时间，比如你独自查看了很多公寓。但是当我上班的时候，或者，你知道的，我们不能一起去。你能想象一下，如果你独自一人去那里，你知道的，比如总是带人一起去查看一个地方，请不要独自一人去。绝对的。是的。
非常感谢你来到播客，亲爱的。谢谢你邀请我，宝贝。我还想再次感谢大家在过去一年里收听播客。祝大家节日快乐。请注意安全。如果你在佐治亚州，请在1月5日投票。我将休假一段时间。
在假期和1月份，我会从事一些新的季节和项目，我对此感到非常荣幸和兴奋。我很快就会在新的一年里回到你们身边。非常感谢你来到这里，迈克尔。非常感谢你邀请我。我也非常兴奋你获得了苹果播客的第一名。我永远都为你感到骄傲。而且
我爱你。哦，谢谢，宝贝。你以为你了解我，你根本不了解我。
《Something Was Wrong》由我，蒂芙尼·里斯制作和主持。本集的音乐来自Glad Rags。查看他们的专辑《Wonder Under》。如果你想帮助支持《Something Was Wrong》的发展，你可以通过留下积极评价、与你的家人、朋友和粉丝分享播客以及在patreon.com/somethingwaswrong上支持来帮助我们。《Something Was Wrong》现在有一个免费的虚拟幸存者支持论坛。
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