Deep Dive
Shownotes Transcript
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《Something Was Wrong》涵盖成熟的主题，可能具有触发性。主题包括情感、身体和性虐待。请务必在收听时谨慎。节目嘉宾的观点仅代表其个人观点，不一定反映我的观点或本播客的观点。请注意，我不是治疗师或医生。如果您或您所爱的人正在遭受虐待，请
请拨打全国家庭暴力热线电话：1-800-799-7233。如果您或您所爱的人正在经历自杀危机或情绪困扰，请拨打 1-800-273-8255。更多资源，请访问 somethingwaswrong.com/resources。非常感谢。
在接受 CBS 采访时，犯罪学教授、持照心理健康顾问和法院指定的专家 Kathleen M. Hyde 博士报告说，杀母（亲生子女杀害母亲）是一种非常罕见的事件，在美国所有已知受害者与犯罪者关系的凶杀案中所占比例不到 2%。数据显示，大多数母亲是被成年儿子杀害的。
而未满 18 岁的女儿是最不可能杀害母亲的人。平均而言，美国每周约有五名父母被亲生子女杀害。当亲人被谋杀时，创伤和悲伤会在犯罪发生很久之后持续存在
逮捕，甚至定罪之后。谋杀受害者的家人不仅要以可怕的方式应对失去亲人的悲伤，他们还必须安排葬礼和丧葬事宜，完成大量的文书工作，试图为他们的亲人寻求正义，并学习如何在他们不再认识的世界中生活。我是 Tiffany Reese，这是《Something
was wrong》。
我只是记得当时在想，我该如何度过难关？我要住在哪里？我甚至不想回到那个家。我要做什么？这是真实生活吗？我的好朋友和她男朋友当时也在那里，妈妈和他们俩都很亲近。她邀请我去她妈妈家住。那天晚上我就去了，我“睡”了。如果你这么说的话，我想我只睡了 20 分钟。
他们好心为我敞开了大门。他们在地上铺了一张床垫，我就试着睡了。我尽力了，但我无法从脑海中抹去我妈妈的形象。我无法摆脱这种感觉，接下来我要做什么？没有她我该怎么办？我该怎么办？我该如何处理房子？我该如何面对生活？我该怎么办？我该怎么办？我能做到吗？我能度过难关吗？
第二天，我当时另一个最好的朋友来了。她妈妈来看我，说：“你看，我们有一个空卧室。你知道，他们在卡拉巴萨斯有一栋漂亮的房子。我们有一个空卧室。来和我们一起住吧。”
我就这样做了。如果你愿意这么说的话，我就像从一个家跳到另一个家，他们都向我伸出了援手。我在整个经历中学习到的一件事，也是每天都在学习的一件事，那就是我分享得越多，就越能明白，没有人是孤岛。如果他们有朋友，或者只是向别人敞开心扉，承认自己的脆弱，说“我需要帮助”，那么他们就不会孤单。
大多数人都愿意给予、付出或爱。天哪，这可能是我一生中感受到的东西，它帮助我度过了所有疯狂的事情。
尤其是在妈妈被谋杀后的几个小时里。我从小就被教育要相信朋友就是家人。有趣的是，我妈妈在她成为母亲的时候，实际上失去了她的母亲。她的一部分创伤也来自于此，在她离婚搬回山谷后，她搬回山谷是为了离父母和家人更近，但她妈妈得了阿尔茨海默病，她实际上很快就失去了她的母亲。她甚至无法说话，她的身体也很快衰弱。所以我从小就被教育要相信
所以妈妈总是不得不自己组建家庭。你知道，她有两个姐妹，总是和其中一个吵架，而和另一个更亲近，但她总是有女朋友、男朋友和同事可以依靠，他们也依靠她。她教会我朋友就是家人。我认为这是在那几个小时之后的一大救星，因为在接下来的几年里，我的家人在那天晚上实际上就解散了，是的。
当然，我和我爸爸联系了。我没有和他住在一起。我想我和女朋友的妈妈住在卡拉巴萨斯，他们为我腾出了一个漂亮的空卧室。
大约住了两周。两周后，我回家了。我回到一个干净的家。当时我不知道，但没有犯罪现场清理服务。据我所知，仍然没有犯罪现场清理服务，这意味着，你知道，没有服务会来清理。那么我的邻居们呢？
那天晚上为我们敞开家门的邻居们进去了，检查了一下，他们发现一切如常，你知道，除了妈妈的遗体和所有证据。他们为我打扫干净了。所以我回到一个干净的家。这只是社区用爱包围我并继续保护我的方式之一。哦，我的上帝，艾米，你经历的一切就像……你真是不可思议。我很高兴你身边有那么多人支持你。
这就像，你知道，你妈妈留给你的礼物。哦，当然。当然。她教会我如何建立这些联系，但她自己也建立了如此多的联系，以至于人们只是……是的。太多了。我很抱歉。
那周的另一个救星是……我说那周是因为在犹太教中，我们必须很快地埋葬死者。我不记得具体的期限了。从那以后我又做过几次，但我记不清了，但你必须在几天内完成，肯定是在死后的第一周内完成，尽管安排葬礼很紧张。我的意思是，天哪。我的意思是，我们必须等待她的遗体被释放，
拿到死亡证明。还有一些事情需要发生。所以也许它并没有完全遵守。但是，就像我们尽可能地遵守法律一样。就像她想要的墓地法一样。她想和她父母埋在一起。我必须选择一块墓地。所有这些事情一个 22 岁的年轻人都不应该独自去做。我姑姑在我身边支持我，她一直都很好。我妈妈的妹妹。但救星实际上是……
不是计划葬礼，而是为她举行葬礼，参加葬礼就像为她举办了最后一次盛大的派对。
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我妈妈是一个喜欢派对的人。她喜欢烹饪。她喜欢她的朋友。她喜欢……我不认为这是一种炫耀，但她喜欢……她喜欢自己的空间。她喜欢待在自己的空间里。她喜欢让心爱的人待在自己的空间里。她喜欢款待心爱的人。所以，我喜欢能够为她做这些。我们显然没有在家中举行葬礼，但是……
我记得埋葬我的祖父母，我们去过墓地很多次。所以对我来说很熟悉。我觉得我和她在那里有联系。我觉得我和 500 多名来向她告别或向她致敬的人们有联系。这太不可思议了。
她的葬礼是一个很好的提醒，不仅再次像一种向她致敬并为她举办这场最后的盛会的方式，也是社区向她致敬并用爱送走她的方式。有 500 多人来参加。
来了这么多人，以至于在外面竖起了电视。因此，那些无法容纳在相当大的犹太教堂或其他地方的人们。那些悼词也令人心碎。一位认识我祖父母的拉比发言了，我想他当时 80 岁，送别的是他的学生老师，我的妈妈。
但是有这么多面孔和这么多爱她的人。我认为这继续用如此多的爱和社区包围着我。我实际上最终能够看到我一起出去玩过的兄弟会兄弟。在她倒数第二个母亲节，罗里在监狱里。我又带她去看了一场演出。演出是我们一起做的事情。我说：“妈妈，你想去看看我经常去的兄弟会会所吗？”
很多，她说：“好啊，为什么不呢？”我们去了，碰巧在那里所有的兄弟会兄弟都跪下欢迎她，她非常喜欢。她喜欢知道我在学校有他们，我喜欢知道他们在她的死后出现。来了这么多人，他们要么只见过她一次，要么认识她多年，但有 30 年没有和她说过话了。看到这么多人真正爱她真是太棒了。
这确实帮助我度过了接下来的一些艰难时期。为了度过难关，我还做了一件事，你知道，待在家里很难。我不想待在家里。你知道，我独自一人生活。我很快找到了室友，但他们不是好室友。他们是从中学认识的朋友……
这有点像边界问题。就像，“啊，房租不能按时支付”，你知道，或者他们真的很乱，我们之间缺乏尊重。
所以我不得不很快地把他们赶出去，但你知道，这有点像旋转门，这对我来说并不好。但我让自己投入到旅行中。在 2008 年的圣帕特里克节，我把自己送到了爱尔兰。那是什么时候？五个月后，我想，“把我带出我的家。把我带出我的空间。”实际上，我当时甚至没有继承任何钱。
我用来支付账单的所有东西，从技术上讲，当时都处于一种状态，我妈妈有一些钱，你知道，我可以继续用这些钱支付账单。但我不能动用任何钱，因为罗里还没有被定罪。那时什么事情都没有发生。
正如我随着时间的推移所了解到的那样，法律程序非常缓慢而冗长。所以我尽我所能让自己摆脱困境，让自己离开家。你知道，我去了爱尔兰旅行。我去了棕榈泉旅行。我和我的一名员工一起去了那个会议，卖掉了我妈妈的数学书，这名员工是我妈妈以前的学生。所有这些人都在支持我，这真是太棒了。是人们把我带过来的。是爱。
我尽我所能与我爱的人一起寻求快乐，比如我的朋友，我的亲人，但我真的很孤独。我很迷茫。我已经在一个家庭里生活了这么多年，这个家庭总是给我目标。他们总是让我扮演某种角色。我不必质疑我必须做什么。我只需要服从命令。我必须成为那个讨好别人的人。
只要我有，我就知道我，你知道，比如，争论是什么？我能化解什么？我能……然后我就知道如何以及在哪里，做什么。然后一旦这被夺走，我就想，“哦，该死，现在怎么办？”在那时，我肯定是在进行自我发现的旅程，但也非常渴望一个该死的丈夫，我想。我不希望孤单。我害怕极了。每次我回家，我都在想
罗里会出来吗？你知道，他那时还没有被定罪。我的生命就像走马灯一样在我眼前闪过。独自一人待在家里很可怕。不久之后，我想在我妈妈被杀后五个月，我遇到一个男孩，我会说，你知道，我们那时都很年轻。而且，
奇怪的是，那个男孩的家人认识我的家人。我以前从未见过他，但我当时的室友实际上把我们介绍认识了。结果，我遇到的并爱上的这个男孩，他的妈妈参加了我妈妈的追悼会。这就是当时参加追悼会的人数之多。她甚至不认识我妈妈。她和我的姑姑是朋友。
奇怪的是，他们认识多年了。最终，我会遇到这个男孩的妈妈，她会告诉我，当我那天在追悼会上看到你的时候，我只是想，在这个葬礼上，那个美丽的……
容光焕发的女孩是谁。当然，回想起来这听起来很奇怪，但那是因为我被爱我和我妈妈的人们包围着，被他们高举着，爱是如此无处不在，我无法关注坏事。我认为这句话，我想，“哦，上帝，我需要更多这样的东西。我需要更多爱。”我一头扎了进去，这就是
我们开始一头扎进一场定罪罗里的法律斗争中的关系。对法律程序知之甚少，这有点讽刺，因为我爸爸是律师。尽管他试图在这个时候更多地出现在我的生活中，你知道，他一直在戒酒。他一直在努力。他真的在努力。我们在那段时间的关系稍微好了一点。
但我对法律体系一无所知。他没有教我。我从法庭剧和可能还有书籍中学到了我所学到的东西。你知道，我和我妈妈真的很喜欢犯罪类书籍。所以直到我被卷入其中，我才对法律程序有了一个鹰眼般的视角。天哪，那真是太冗长了。
正如我所说，罗里那天晚上就被抓住了，也许从技术上讲是第二天早上。但是，上帝啊，要真正定罪他需要很长时间。这是一个最痛苦的过程。
他是一个擅长操纵的人。你知道吗？他被关进监狱的那一刻，希望这是最后一次，并没有改变。他仍然在监狱里利用他擅长操纵的策略。不详细说明，他确实尽其所能逃避妈妈的谋杀案。你知道，他试图……
当然，他就像在电视上看到的那样，一度自己为自己辩护，这拖延了事情。他做了他的律师建议的一切。他像辞退医生、辞退学校、辞退军队一样辞退了律师。他有一个不断变化的律师团队，他还做了很多其他事情。我的意思是，我甚至无法……我甚至无法详细说明。所以我去了监狱，恳求他停止这些事情。
你知道，法律程序的一部分是我不能动用我妈妈的钱，甚至不能动用我的 50% 的份额。你知道，她只有两个孩子。我的 50% 的份额甚至没有在法律上被释放，因为他还没有被定罪。所以从技术上讲，因为没有……判决已经做出，
还没有人提出任何索赔。所以，我妈妈的钱只是在流通。我应该从这个遗产中支付抵押贷款。我实际上不能把钱用于其他事情。奇怪的是，我妈妈有一份人寿保险单，是以我爸爸的名义留下的。我想，在我爸爸的巨大清醒时刻，他把那笔钱给了我。所以我只是靠着这份旧的人寿保险坚持着，希望它能持续到我拿到剩下的钱。所以……
这个过程太糟糕了。这几乎和他在我们外面施加的虐待一样痛苦。从我们家的角度来看，我对法律程序有了如此扭曲的看法。我们花了数年时间才知道罗里会被关进监狱。
在那些年里，你知道，我又尽力去疗伤。我和那个男孩约会了一段时间。然后我和那个男孩结婚了。我们做了很多旅行。我们做了很多。你知道，我们总是四处奔波。我想也许是因为我们可能在逃避我的……我的……戏剧，也许是在逃避我们关系中的一些紧张关系。你知道，这不是一段完美的关系。我不知道。就像在我的脑海里，从我来的地方，天哪，我认为我在天堂。
但随着时间的推移，你知道，我们进展得很快。我很孤单。我想我不希望独自生活……
天哪，我想在我妈妈被杀后大约 11 个月我就和他住在一起了。我认为这是因为我想得到爱。我想扎根。我想把自己固定在某个人身上。但我也认为我有点在寻找妈妈，也许是因为他的家人真的认识我妈妈。有时当我参加他大家庭的活动时，他们会告诉我关于她的故事。说实话，这有点神奇。
但我也认为我的前夫和我妈妈和我弟弟很像，从某种意义上说，你知道，在某些方面，不是所有方面，但在某些方面，他总是朝着一个方向前进。他总是确切地知道自己想要什么。他会得到它，你知道，没有什么能阻止他。随着时间的推移，这成为一个问题。我认为直到我们结婚，我开始真正尝试疗伤时，我才意识到这一点。
在我妈妈被杀后，我肯定会在任何地方寻找她。我有幸写了几篇《心灵鸡汤》的故事。
我在其中分享了她对我的天使般的探访。而且，你知道，就像我之前说的，我会用批判的眼光看待一切。我有一个姑姑，我爸爸的妹妹，她自认为是一个灵媒。再说一次，一切都要用批判的眼光看待。既不能相信也不能不信。
这是她的真相。而且，你知道，她告诉我，注意收音机里的歌曲，注意车牌号，注意频率。你知道，她在那里为你。所以我发现自己会这样做。即使我会不时收到这些探访，如果你愿意这么说的话，我还是需要一些更具体的东西。我想……
我经历过的最接近具体的东西，就像那个通灵者。在我妈妈去世后大约十年，现在是第 13 年了。
我真的很需要妈妈。我正在失去我的岳父，我只是想要妈妈的指导。所以我记得打电话给一个通灵者，预约了一个时间。我确定不告诉她我的名字。你知道，她只取你的名字。我确定不告诉她任何其他信息。我想带着我认为是干净的底片进去，看看她会说什么。
你知道，我喝了我的土耳其咖啡。她读了咖啡渣，咖啡渣或杯子里的污渍。她像，她在讨论我的未来。我无法忍住。你知道，我确实努力不告诉她太多关于我的事情。我想看看她是否会提到妈妈。当她没有提到时，
我说，我尽可能少地说，看看她的反应，我说：“你知道，我妈妈大约十年前来看过你。”那一刻，她的脸有点发白。我并没有多说什么。就在那一刻，我只是看着她。她不知道我要怎么回应这句话，对吧？可能是积极的。可能是消极的。她几乎知道这是一次负面的经历。我当时甚至不知道这是一次负面的经历。我只是仍然不知道通灵者告诉妈妈什么。所以我……
你知道，我多说了几句，我说：“你知道，我妈妈从来不会告诉我你说了什么。”毫不犹豫，她立即对我说：“我告诉她，如果她继续按照他的意愿去做，如果她继续迎合他的行为，那么结果就会发生非常可怕的事情。”我开始颤抖。我像，我没有……她……
我说的只是我妈妈十年前来看过你，并且不会告诉我你说了什么。就是这样。这就是她的回应。她立刻就知道我在说什么，我在说什么，她对妈妈的警告。我崩溃了。她知道。我不需要——她说了一些事情。发生了，不是吗？我——
我说：“是的。”在那时，我告诉她发生了什么。我不需要告诉她是我哥哥。我不需要告诉她任何这些。而且，你知道，我不知道她有多少是凭直觉感知到的，但这只是一次最疯狂、最疯狂的经历。哇。是的。她证实了，你知道，从她的角度来看，妈妈仍然在世。妈妈仍然非常在这里。妈妈为我感到非常骄傲。是的。
所有我当时需要听到的事情，但尤其像是确认。这也让我非常伤心，因为妈妈在最后一年左右都带着这个秘密生活。我认为在她去世前大约一年，她与通灵者会面了。天哪，那真是令人难以置信的经历。
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我将不得不基本上要奋斗一生，才能让他在监狱里待到余生。
嗯，无论哪个更长，你知道的。这对我来说仍然令人震惊和心碎，就像，我将不得不投入大部分精力，妈妈告诉我保护的精力，去做这件事。你知道，我认为谋杀受害者从未真正得到正义。你知道，他们的家人被偷走了。还有什么能弥补这种损失呢？什么也没有。没有钱，没有
没有法律程序可以衡量或等同于它，但我仍然会努力争取我能得到的一切，我想。我将不得不，这就是受害者面临的程序。实质上，每当他获得假释时，每当假释委员会认为合适的时候，诸如此类的事情都取决于他在狱中或监狱里的活动。我，
我实际上甚至不是受害者。这真的很有趣。我不得不让自己保持积极主动，留在名单上。你知道，他被转移到其他监狱，而我不知道，我没有收到通知。我不得不通过网络跟踪他才能弄清楚。
当我这样做的时候，上帝，那是一个可怕的时刻。不再在监狱里了？什么？没有，它没有说那些确切的词。但基本上，这就是我读到的。只是他被转移了，我没有收到通知。同样，如果他被释放，我也不会收到通知，除非我努力让自己加入受害者通知名单。同样，当比方说他获得假释时，我相信是
我不知道确切日期，但当那一天发生时，除非我掌握这些信息，否则我不会收到通知，也没有机会在假释听证会上发言。所以责任的重担真的落在了我身上，以及其他受害者身上，这真是令人难以置信。我记得在这个过程中，你知道，15年到终身监禁是二级谋杀。
25年到终身监禁是一级谋杀。我会分解这些判决，我想我在这个过程中学到了。15年到终身监禁，二级谋杀意味着他们完全做了这件事。他们正在接受或将被判犯有谋杀罪，但之前没有预先考虑过。他们没有计划好。我想你可以说这是一种冲动行为。25年到终身监禁，一级谋杀意味着有计划，在行为发生之前有明确的意图。
有人告诉我，我的现在的治疗师也告诉我，她有监狱系统的经验，嗯，
我发现这是一种，你知道的，在我所有的治疗师中，我喜欢她领域的这个方向。就像找到一个合适的治疗师帮助很大一样。但她解释说，地区检察官也向我解释说，大多数情况下，如果判决中包含终身监禁，人们就不会获得假释。但同样，大多数情况下并不能让我感到安心。
尤其是当他一生的大部分时间都在折磨我们，并且随时有可能被释放或假释时。我记得平安夜。平安夜是我的生日。我不知道为什么这个特定的生日或这一天一直在困扰着我，但我必须知道罗里发生了什么事。我记得非常努力地
去查明负责他的警官是谁，或者，不是假释，他还没有假释，但，我费了很大的劲才查明负责
对他有管辖权的警官，在他目前的监狱里。一旦我查明了这一点，我竟然在我的生日那天，也就是平安夜的一年里联系到了她。她回电话给我了。我想我留下了足够多的焦急的信息。我认为这实际上是在我上网发现他被转移到其他监狱之后。我只是想要一个更新。好的，他被转移到其他监狱了。有原因吗？
嗯，一旦我真正联系到这位警官，她实际上无法给我任何信息，即使我确认了我的身份，即使我确认我已列入所有这些事情的通知名单。我实际上无法获得任何信息。我不知道，即使他实际上有资格获得假释，如果他，你知道的，在监狱里表现不好，“引用”，他可能没有资格获得假释。她甚至无法告诉我他是否曾有过或面临过违规行为。
所有这些都是私人信息。所以我基本上不得不生活在一种不确定的状态中，知道可能会有即将到来的假释日期或假释听证会，但可能不会有，因为谁知道呢？我不知道，这对我来说绝对是疯狂的。
他肯定尝试了从监狱内部所能做的一切来继续控制我。当我在外面的时候，你知道的，所以我甚至无法想象如果他再次获得完全的自由。
我对我的兄弟罗里和他精神健康诊断表示同情。我相信精神健康。我相信我是一个精神健康倡导者。但我认为他把他的诊断当作武器。他肯定利用赋予他的那些标签来对付我们，你知道的，而且……
我认为精神疾病和精神健康更像是一段旅程。我们都有责任首先照顾好自己。作为父母，有时很难。有时作为一个人也很难。我们被卷入我们的生活中。但我确实相信，精神疾病或我们可能在此过程中获得的标签，并非如此。我们不是为了被贴上标签而存在的。我们是为了了解自己，我们是为了教育自己。
对。
所以如果他被释放出狱，哦，我的上帝，我完全相信，即使他，你知道的，已经度过了20年，40年，在任何时候，如果他被释放出来，了解他，他会，你知道的，他已经看到了另一面，然后他又获得了自由。哦，不，他肯定会试图伤害某人，或者伤害我，或者伤害我的，我会非常害怕我的生命安全。
话虽如此，就个人责任和精神健康而言，这是我的问题
我想罗里多年来能够虐待我们的原因是，他实际上只是把他的诊断当作武器。在我们在家内外遇到的任何情况下，他从未承担过任何个人责任。他实际上只是把他的诊断当作武器挥舞。你知道的，他会用它作为借口，
在学校或家里，在工作中逃避对他非常具有虐待性的行为负责。
我认为这就是施虐者的问题。你知道的，他们会利用任何东西。施虐者可以使用任何东西来施虐。任何东西都可以成为虐待的机制。你知道的，如果宗教和儿童可以被武器化，精神健康也可以被武器化。罗里绝对，绝对做到了这一点。如果他被释放出来，我认为这种行为在他的脑海中会被证实。如果他获得假释，
他会做出任何人可能做出的最糟糕的事情。其中一个，你知道的，不是为了量化或限定创伤，而是谋杀你的父母，你知道的，这叫做杀母罪，或者谋杀你的家人。
熟悉的一面，你知道的，像那样做，某人，抚养你、养育你并为你做一切的人，我认为如果他通过被释放而逃脱了惩罚，服刑某种刑期，你知道的，再次获得自由，那几乎会证实他可以做任何事情。我会害怕他会做什么。
我认为他是那种会去学校并枪击学校的孩子，或者他可以接触到武器。他为自己的行为找借口，你知道的，这是他自己给自己找的。我不仅为自己感到害怕，也为周围的每个人感到害怕。百分之百。就像你说的，精神健康。
某人的诊断永远不是虐待的借口，它永远不会为任何虐待行为辩护。这是一个数据点，但你的兄弟利用了它，就像他会利用任何其他可能的事情来操纵你的妈妈一样，他会尽其所能。就像你说的，施虐者经常这样做。他们会想出各种各样的理由和借口来继续接近你。
并继续不为他们的行为承担责任。我是家庭暴力的受害者，但即使我说出这句话，即使我给自己贴上这个标签，而“标签”对我来说是一个很难的词，但即使我一生都给自己贴上这个标签，我认为……
这不会让我受到任何行为或任何问题的约束，缺乏更好的词语。我认为这只是为了让我自己受教育，以便我可以教育自己关于受害者和倡导者的知识，而且还可以教育其他人。下次。
《有毛病》由我，蒂芙尼·里斯制作和主持。本集的音乐来自Glad Rags。查看他们的专辑《Wonder Under》。如果你想帮助支持《有毛病》的发展，你可以通过留下积极评价、与你的家人、朋友和粉丝分享播客或关注我的Instagram来帮助我们。
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