Catching up with Andrea Dunlop
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Andrea Dunlop，“Nobody Should Believe Me”的创作者，与Brittani进行了一次私密的演播室对话，讨论播客成功背后的现实以及一路上的坎坷。她们一起揭开了创作过程的面纱，分享了从各自旅程中获得的宝贵见解，并透露了她们即将推出的项目的独家细节。所有章节都可在Patreon上免费收听：https://patreon.com/BrittaniArd与Brittani分享你的故事。BDE Unlimited的制作在https://brittaniard.com/sponsors上查看赞助商信息 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 今年早些时候，我加入了新成立的True Story Media。这是一个由符合道德标准的真实犯罪节目组成的广告网络。今天，我和True Story Media的创始人兼主持人Andrea Dunlop（“没有人应该相信我”的创作者）坐在一起。我们正在讨论播客行业令人困惑且有时动荡的本质，以及

剖析我们节目的成功，并为您提供幕后花絮，讲述我们最初是如何联系并开始的。在这个行业中摸爬滚打很棘手。即使发布了两个季度，我仍然感觉自己是这个行业的新手。如果您是创作者或想成为创作者，请在Spotify上给我留言，或访问我的网站联系我。链接将在节目说明中。请欣赏。

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我们与同一家制作公司制作了节目的第一季。所以我们就是这样通过你可爱的现任制作人Syd认识的，我之前也和她一起制作了我节目的几个季度。所以我们实际上就是这样认识的，不是在我们都与那家工作室合作的时候，而是在之后。那么，你是如何做出选择，走上聘请制作公司的这条路的呢？

从理论上讲，我最初打算自己动手做。就像我会自己录制。我可以学习它，并雇佣制作公司来做声音工程以及一些我不想学习的东西。但是，你知道，我可以买个麦克风，然后弄清楚如何获得音频，

那是我最初的计划。然后，当我与他们会面，我们一起讨论了制作一季节目的成本以及收回成本需要多长时间后。你知道，如果节目通过广告获利的话。但即使在我第一次去的时候，我对这方面的事情也不了解。

所以我想说我对它的运作方式有一些幻想，这可能是一个好方法，因为我想，好吧，我要做这个。我最终选择了制作公司，让他们做大部分事情。我确实有很多，我想说很多关于一些故事情节的意见，比如我

我希望它以某种方式呈现。所以他们允许我与他们一起处理它的核心内容，因为我不希望它只是一个关于坏男友的节目。你知道，我真的很想让它有心跳和深度。所以，你知道，我决定让他们进行完整的制作，这非常昂贵。我自筹资金，这……

在我真正开始盈利之前，还需要数年时间才能偿还第一季的资金，同时还要维持第二季的制作，这就是为什么我们将制作工作内部化。我创办了自己的制作公司，因为这根本无法持续下去。是的。就像我们应该说的那样，对我来说也是如此。我想我现在终于

但喜欢它。是的。我的意思是，即使是。

像失控一样，我的意思是，尤其是你的节目，对吧？就像，我们可以从数字方面谈论这个，但是，你知道，所以，对于我的节目来说，你知道，所以我们推出了第一季，肯定找到了观众，你知道，我们每月有6万次下载，这实际上相当不错。这让你处于一个，即使是那种，你处于一个相当小的节目类别中。而且，和你一样，我的意思是，我对货币化一无所知。所以我与最初的广告销售商合作，他们就像，呃，

但在第一季期间或第一季之后，该节目很快就实现了货币化。然后我休息了很长时间，因为我一直在制作第二季，但我的节目最初是按季播出的。现在我们有点按季播出和持续播出。我们两者都做。

第二季，你知道，很有趣的是，因为我为第二季筹集资金的部分方式是，我与一个网络达成了协议，但在我的节目甚至推出之前，该协议就破裂了。那是一场我曾在节目中稍微谈论过的戏剧。这非常具有启发性。这非常，就像，这是一个关于如何的非常、非常好的教训

哦，就像如果你，你知道，就像你可以被告知左右两边你对你的节目有控制权。但实际上，如果你已经把它卖给了某个网络，你就没有。那是真的。所以就像他们总是会关注他们的底线。就是这样。我不知道这到底是好是坏。就是这样。好吧，你不必详细说明，但协议——

不会涵盖制作成本。不，我的意思是，它几乎做到了。但是，是的，我的意思是，我们节目的制作成本都非常、非常高。这是因为……

很多原因。是的。所以即使是这样，但这正是我能够制作第二季的方式，对吧？所以然后我们，因为我最终保留了那笔钱。是的。所以我的第二季于2022年夏季推出。而且，你知道，进入那个阶段，我想，我不知道我将如何继续制作这个节目。尤其是在当时的数字情况下，你知道，这绝对是不可能的，对吧？是的。

然后节目真的火了。我的意思是，我把它归因于这一点，尽管这并不是造成这种情况的原因，但这当然不像，你知道，从那以后我们在“新晋热门”中出现过很多次，而且它不是，我的意思是，我们总是会从中获得提升，但它在“新晋热门”中，然后它就像火箭一样蹿升。而且就像，你知道，还有很多其他的事情。我们已经播出很长时间了。我们在那儿有观众。我一直在接受采访。我一直在进行交叉推广。所以不仅仅是那样。

但随后就像一夜之间，你知道，我们从每月大约有8万，好吧，10万次下载，突然变成了每月80万次下载，对吧？这是一个巨大的飞跃。然后，你知道，然后我们的数字一直在上下波动。今年我们甚至在之后也增长了很多。但我们遇到了iOS更新，任何从事播客的人都知道，苹果改变了他们计算下载量的方式，每个人都受到了打击。

但是，是的，所以我的意思是，在那时我意识到，我想，哦，我不必，因为在那之前我想，哦，我必须把这个节目卖给一个网络。就像我必须回到这种

交易中，这并不是我真正想要的，但这在经济上并不允许我继续制作节目。然后我与Spotify的Scott Solomon进行了交谈。他很棒。我们都很喜欢他。喜欢。就像我在这个行业中最喜欢的人之一。他说，再说一次，我不知道，我有一家广告销售公司在工作，但我对货币化一无所知，对吧？对。

他说，哦，你不应该试图将你的节目卖给某个网络。你应该开始建立一个网络。他是第一个提出这一点的人。我说，哦。然后他说，你知道，他告诉我所有这些事情。他说，这里，这里是你需要知道的事情。就像我开始谈论CPM和这样那样以及程序化的一切。我说，Scott，听起来不错。我完全不知道。

不知道你刚才说了什么，对吧？所以我真的开始学习很多关于广告后端的事情。当我刚开始的时候，或者说对任何事情，尤其是它如何运作的细节，我都不太了解，对吧？所以播客的业务可能相当不透明。所以我能够通过

继续前进并组建我自己的团队，他们都是自由职业者，并且真的只是，是的，让它成为一支非常精干的队伍。一旦我知道自己在做什么，这当然就容易多了，对吧？因为我一直非常参与我的节目。但是，你知道，尤其是在第三季，

就像我真的很，你知道，我就像在挑选片段，并且真的做了很多像制作方面的事情，嗯，你知道，而且我认为我有一个非常，就像它给了我一个关于是的，一个真正有才华的精干团队能够完成多少事情的视角

而且我还非常感谢像Sid和我的优秀制作人Mariah Gossett，你知道，我的音响工程师Robin Edgar这样的人。就像他们一样，他们非常有才华。而且这些角色确实是，你知道，拥有一个好的故事编辑的一部分。这些角色对于制作一个真正优秀的播客至关重要，尤其是在我们这样的格式下，对吧？你在做纪录片风格的内容

无论你如何制作，我们的节目都属于比较昂贵的那一类，因为它们就像，我们旅行，你进行实地录音，在一集节目中使用很多不同的声音，这使得声音工程对他们来说更加昂贵。所以有很多部分。

它不是那种标准的只是采访——采访，是的。是的，我们现在为我们的一些季间节目制作了一些这样的节目。这些更容易实现，而且——但这是讲故事。讲故事，我的意思是，不仅仅是一集。这是，你知道，一个完整的季度，就像你处理一个案件一样。整个季度就是一个案件。这是一个很大的故事。是的。是的。而且，你知道，我的节目非常、非常注重研究。而且有很多——

是的，有很多元素。你做了更多的阅读。我什么都没读。我做。

我的意思是，而且我，这是我节目的一部分。它非常，非常耗时。实际上，第五季是我第一次雇佣别人来帮忙做研究。这就像，哦，真是天赐之物。她在某种程度上发现了令人难以置信的东西，就像在Wayback Machine互联网档案中，你知道，我就像，这个人太棒了。所以我可能会永远留住她。你知道，但是，是的，我还处理着一群非常爱打官司的人。所以这就是我报道的，这就是为什么，而且可以理解的是，我认为，就像，

你知道，我理解为什么人们会，我的意思是，我进入这个行业最大的原因之一是我看到，你知道，当我推出我的书时，我看到了传统媒体如何不愿报道这些案件，尤其是一个人没有被判有罪的情况下，大多数都是这种情况。我说，哦，就像真的没有人会做这个。至少在我看来是这样。好吧，甚至还有一个，像Mike Webber，

他们在那里所做的事情非常出色，他们是如何处理这些情况的。你在全国各地的医院都看不到这种情况。对。我的意思是，他们的项目……并不是说在他所在的地方有更多案件。当然。而是他们做得更好，能够识别出来。所以，你知道，即使是……

是的。而且我的意思是，而且绝对像Mike Weber对节目的推出至关重要。这是，你知道，我们一起创作这本书的原因之一，《隔壁的母亲》将于2月份出版，这本书讲述了他的三个案件，并且真正讲述了他的职业生涯以及他如何。

成为这个领域中非常著名的侦探。是的，我的意思是，所以这绝对像，我认为这正是我对播客感到兴奋的原因。与……非常不同，你知道，我来自一种非常传统的媒体形式，对吧？我来自图书出版业。我是一名宣传员。所以我曾在2000年代与传统媒体合作过很多，当时的情况显然非常、非常不同。我看到了像

这些挑战以及这些故事是如何被压制下来的，对吧？所以要弄清楚如何报道案件并具有足够的法律稳健性来发布它们，这确实需要一些努力，对吧？而且要尊重。我的意思是，我最喜欢你节目的一点是

你会感觉自己像是故事的一部分，感觉你并没有侵入其中，如果这说得通的话。是的，谢谢。这是一件你可以同时做到的事情，而且是以这样一种方式……

这看起来不像你只是想，你知道，猛扑过去。是的。谢谢你。我很感激。我的意思是，你知道，你看起来像你，你知道，你的第一季大部分是关于你自己的故事，但你确实与其他与任何人有过互动的人交谈过。你采访了你的父母，你知道，就像，我的意思是，你采访了，你知道，就像你爸爸经常出现在节目中。而且，而且这是，我的意思是，这真的很，这非常像你工作中情感上的高风险的事情。而且，

我认为你的解读是对的，这就是它与这么多人产生共鸣的原因。所以让我们稍微谈谈对你的节目的反应。因为你，你在2024年夏季推出了。是的，我们在6月的第一周发布。

好的。所以在我们甚至开始讨论节目如何火起来之前，我的意思是，你是什么，你说过，这让我笑了。你说，我认为我对自己的期望有点妄想，我认为这在某些方面是有帮助的，因为我认为如果你知道，就像，如果你知道你的节目能够获利的几率有多小，我的意思是，从数字上来说，这非常糟糕。就像我们花在播客上的钱的想法是，

就像推出一个独立播客并认为并期望收回这笔钱一样，就像，永远不会。就像，一百万年内你都做不到。完全是妄想。完全是妄想。然而……

我们在这里。但我认为在艺术创作中，拥有这种妄想是好的。我的意思是，就像你也要学习你的教训，你知道，无论如何，并获得，获得更全面的画面。但就像，这实际上对艺术是有帮助的。就像，你只是想，你必须在进入的时候拥有这种能量。否则你就会，好吧，让自己打消念头。对。你必须，我的意思是，基本上是显化。就像，

我不是说这是一个好主意。顺便说一句，我不建议有人花六位数来制作一季播客。就像，可能……做好准备。是的。我的意思是，除非你……听着，我不知道听这个节目的你的财务状况如何。但绝对不要负债。不要辞职。不要做任何疯狂的事情，因为可能的机会……我们坐在这里的机会，是的，一百万分之一。我的意思是，基本上，是我的积蓄。所以我有一些积蓄，我说，好吧……

我要全力以赴，看看结果如何，因为如果我要做，我想把它做好。我希望制作精良。我希望，你知道，我不希望在衣橱里录制它。

所以这就像，好吧，如果我要做这个，让我们试试。但我，我有足够的钱制作一季，基本上。所以我们发布了，我们每周都在发布。所以我们没有订阅。我们没有像狂欢观看或做任何这样的方式，我对任何方式都不了解。所以我不会有。

但我们每周都在发布。6月底，在发布了四集之后，苹果将我们放入了轮播图中。

嗯，“新晋热门”，然后你们就像顶部的横幅一样，是的，你们同时出现在轮播图中，因为我喜欢，那是对的，这就是我想补充的，我们喜欢的创作者，所以我们都在那里，但后来他们把我放在了前面，所以当你打开你的苹果应用程序时

它是，你知道，是我的眼球，对吧？只是我的眼球面无表情。人们仍然无法决定他们是否喜欢眼球，就像它是否令人毛骨悚然，无论如何。我喜欢眼球。封面艺术很棒。我们很努力。老实说，封面艺术是一件大事。就像我们的标题和封面艺术，以及我们被放在那里的事实是

嗯，我们获得了大约，什么，大约2万，我认为我们在进入苹果之前大约有2万到3万次下载。不像……这再次，老实说，对于一个独立播客的发布来说是相当不错的。它是，你知道，但是我还支付了费用，并且有一些促销活动以及其他人的……所以你在发布时做了一些付费营销？是的，我做了。我没有做太多，因为到最后，你知道，我没有钱了，但是……

一旦我们出现在苹果轮播图的顶部，7月份，我甚至无法解释7月份发生了什么，因为两周后，我登上了苹果播客排行榜的榜首。就像我和我记得在两天内看着我们登上排行榜，然后我们开始上升。

然后我说，我们还在继续。然后我超过了乔恩·斯图尔特和《每日秀》。然后我超过了乔·罗根。我说，到底发生了什么？就像，而且对我来说，有趣的是，我不知道那很奇怪。我很震惊。但我同时也觉得，哦，这真的很酷。每个人都像，谁？谁？

是什么，你是谁？发生了什么事？作为背景，对于一个独立播客来说，做到这一点。我的意思是，仅仅四周时间，我们还没有完整的季度播出。就像我们还在每周发布，而且我们的评价并不出色。每个人要么喜欢它，要么讨厌它。

所以我们正好在不到四星的位置，但它要么是“这是我听过的最好的播客”，要么是“这是什么垃圾？这不是真实犯罪。”而且，我的意思是，而且，我们一直保持在相同的评价位置。我必须说，我们绝对应该谈谈评价，以及，你知道，因为这是另一件有趣的事情。但就像，我的意思是，我认为有一些节目，就像主题并不那么有争议，就像它，但就像我倾向于认为当我看到播客评价时，我的意思是，我带着一种感觉来对待它们，哦，如果有人有很多五星评价和很多一星评价，我会说，哦，这个人正在做一些有趣的事情。你知道，就像，是的。但是，是的。而且，但我也没有，我

从未发布过任何人们可以评价的东西。这很激烈。这是一个激烈的开端。人们正在评价你的生活，我的生活。是的。所以其中一些，一些评价非常搞笑。就像这个人喋喋不休地谈论什么？播客评论者是，我明白，你知道，我的意思是，我爱你。请给我们播客留下五星评价。是的。所有都是五星。但我当时想，我想在我的生日之前达到一百万次观看量。

在我的生日之后一周，第八集就会发布。所以整个季度都会发布。我说，不，让我们在我的生日之前达到一百万，那是在我们推出播客后八周半的时间。就像，再次，妄想。就像，我甚至不知道那不是一个，就像，没有人会那样做。最终发生的事情是

我们不明白的是，我们在八周内几乎达到了300万次。——你的节目很快就在业内成为一个大新闻。——没有人能向我解释，而且我不明白，而且直到一个月前我才明白

因为我得到了其他人的播客列表，我可以去客串，他们有下载量，他们通常在一集节目中获得多少下载量。我正在查看一些这类大型播客，我说。

哦，是的。你意识到这些数字有多么异常。这些数字有多么疯狂。有一些我这样的，这是一个很棒的节目。他们每集获得1万次下载。我说，我现在在应用程序一上获得了95万次下载。

这是，我的意思是，我将在第一集达到一百万。我仍然不太明白。但因为一切都发生得太快了，我们没有立即添加广告。它们不是主持人朗读的广告。所以，你知道，都是跨度广告。7月份有很多钱被浪费了。因为它的爆火，就像，哦，我们需要保持节目的持续更新。是的。

你不能让节目停播，因为我说，好吧，我想我会做第二季。我们会继续下去，你知道。而问题是，这很昂贵。好吧，它也是一种巨大的格式转变，因为我们都处于同样的境地。你知道，我是在第二季之后进入这种境地的，然后，你知道，也许。

我制作的，任何听过我节目第三季的人都知道，我们正在关注这个案件在审判中是如何展开的。我说，好吧，我要做一个关于它的节目，因为有一个关于这个案件的可怕的Netflix电影，它完全是，你知道，虚构的。所以我当时想，我会做一个关于这个的圆桌讨论节目。然后我说，最终决定实时报道这个案件。所以然后我最终得到一个，你知道，每周的节目。这就是为什么我做了这么多工作的原因。但就像，

那不是……就像，从本质上来说……你知道，我们都把节目的第一季基本上制作成了限定剧。所以，是的。我的意思是，所以我们基本上有这些，像，八集的限定剧。这就是它最初的样子。所以然后，就像，不清楚如何制作第二季，更不用说进入每周的格式了，这太激烈了。我的意思是，当我制作第三季时，感觉就像我在新闻编辑室工作一样。我的意思是，这与，你知道，与制作前两季完全不同，因为前两季大部分是在它推出之前制作的，就像它有一个非常轻松的时间安排。

你可以慢慢来。所以它不像一个，再说一次，就像你最不想做的事情是，我记得这是我进入聊天室的某个时刻，你知道，就像你最不想做的事情是毁掉这个真正为人们带来效果并找到了观众的节目。对。就像你不想然后开始每周向节目中添加内容。那不是，你知道，那根本不是人们喜欢这个节目中那些元素的相同质量或内容。

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Andrea Dunlop，“Nobody Should Believe Me”的创作者，与Brittani进行了一次私密的演播室对话，讨论播客成功背后的现实以及一路上的坎坷。她们一起揭开了创作过程的面纱，分享了从各自旅程中获得的宝贵见解，并透露了她们即将推出的项目的独家细节。所有章节都可在Patreon上免费收听：https://patreon.com/BrittaniArd与Brittani分享你的故事。BDE Unlimited的制作赞助商信息请访问https://brittaniard.com/sponsors 了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 你的数据对黑客来说就像黄金一样。他们正在出售你的密码、银行详细信息和私人信息。McAfee 帮助阻止他们。SecureVPN 保护你的在线活动隐私。AI驱动的文本诈骗检测器可立即发现网络钓鱼企图。凭借屡获殊荣的防病毒软件，你可以获得顶级黑客防护。此外，你还可以获得高达 200 万美元的身份盗窃保障，第一年只需 39.99 美元。访问 McAfee.com。随时取消。适用条款。

我并没有计划让它成为我的全职工作，除非它真的做到了它所做的事情，而我对此并没有做好经济上的准备。

就像我有足够的钱来制作第一季，但仅此而已。没有储备。每个人都说，你必须保持你的节目继续更新，也就是那时我开始收到来自网络的报价。我收到了三个不同网络的三个报价。每一个报价都足以支付制作费用。

仅此而已。我失去了很多自由，他们希望它成为一个每周播出的系列。我不知道如果我把它改成那种每周推出一个系列的模式，质量是否还能保持一致，因为我的节目是讲故事的。这与访谈节目非常不同。

它不是脱口秀节目。是的。我不想把它变成脱口秀节目。所以，好吧，我不打算这样做。我不会继续做这个，因为我不会努力工作却拿不到报酬。而且我不知道如何与这些网络公司谈判。我雇佣了一位经纪人，只有在我与特定网络公司合作时，她才能赚钱。

其中一个网络公司给了我很多钱，足以支付制作费用，还能让我收入翻倍。他们的合同中有一条条款我差点错过了，因为我对这些事情一窍不通。

它是基于每月 300 万次下载量的。是的。所以我回信说：“嘿，我的数字不是每个月都是这样。这种情况发生过，我达到了这个数字，但我不知道我能不能达到这个数字。我需要一个真正最低限度的保证，保证我的实际数字是多少。”所以，最低限度保证的意思是：

基本上，你会得到一个每月的最低限度保证，所以网络公司会预先支付这笔费用，但这通常与你达到某种下载量有关。是的。我原计划在 10 月底发行第二季。我为第二季设定了一个发行日期，并且当时正在四处筹钱，试图弄清楚如何继续下去。是的。

因为每个人都说：“你必须继续。你只需要继续。”我和我的制作公司谈过，他们说：“让我们想办法制作第二季。然后第三季，我会做自由职业，你知道的，学习一下。”但我试图保持我的节目继续更新，同时我试图弄清楚如何进行自主制作。对，这并非易事。特别是如果你之前一直有制作公司的话，我的意思是……

直到我真正站稳了脚跟，我才能说：“好吧，我需要雇佣谁？角色是什么？我信任谁？我如何找到那个人？这并不是那种自动化的即插即用的事情。你知道，如果你碰巧是在工作了 10 年的 NPR 或其他音频行业的地方推出了你的播客，那么，是的，

那么你可以说：“哦，我的朋友是制作人，我需要这个人，这个人，这个人。”但如果你完全是从另一个艺术行业或非艺术行业进入的，那么你甚至不知道你需要谁，也不知道如何找到他们，也不知道如何找到优秀的人才。我的主题很激烈。我不想让一个陌生人和我待在一个房间里。我需要某种关系，这样我才能感到自在

分享。我会来麦克风前坐上一个半小时，然后它变成了一个 30 分钟的节目，这都是由一个非常有思想的人编辑的，他了解我想如何分享这个故事。

我不能就这么……这是一种非常牢固的纽带。是的，是的。主持人和制作人之间的纽带对于播客来说是如此重要。我认为这可能是……这是幕后的。我知道很多人和我谈论我的节目。我相信你也有同样的情况，他们会说……

“哦，我喜欢你的节目。我喜欢你这样做，那样做。”我说：“好吧，”我说：“我会为我读到的部分负责。”显然，我非常非常地，你知道，融入我的节目。但我也会说：“是的，我有一个很棒的制作人，我还有很棒的音响工程师，他们，你知道，我的制作人做了很多声音设计。”所有这些元素都融合在一起。——但我们的节目之所以如此，是因为它是讲故事的，而不仅仅是编辑和采访。就像悉尼在我的脑海里一样。

我的意思是，我一直告诉她，这对我来说很可怕。我已经在这里很久了。但她来了，就像，把我抓住了。是的，这是一门真正的艺术。这对节目的成功至关重要，因为她确实以一种真实的方式讲述了它。我可以继续下去。是的。在悉尼的帮助下。所以在 10 月份发生的事情是，我说：“我们不发行第二季了。我负担不起。”

我现在要独立了。就像，好吧，我想我该成立一家制作公司了。所以，注册一个有限责任公司，宝贝，然后开始吧。谢天谢地，我还有其他业务，我以前也做过。所以这方面，业务方面对我来说从来都不是可怕的一面。我可以成立一个有限责任公司。我可以做所有这些。我知道怎么做，我自己建立了我的网站。我可以做所有后端的工作，

谢天谢地，我成立了 BDE Unlimited Productions，BDE 代表 10 或 11 种不同的东西。你们可以告诉我你们认为它是什么。它正是你认为的那样。但即使是建立工作室，然后让悉尼成为我的制作人，我也

她是独立的，所以如果其他人想要悉尼，我们可以这样做。我们都可以为悉尼担保。我也和悉尼合作过。非常棒。如果她有时间的话。我现在让她有点忙。悉尼也在做她自己的项目，我们对此非常兴奋。太兴奋了。你将在我们的节目中听到。我正在努力。我希望 BD 来制作它们。所以有点像，好吧，让我们……

另一件事是寻找其他收入来源。但我成立了公司，推迟了发行日期，与 True Story 签约，这让我感觉很平静。是的。

因为它感觉不像是一种被抛弃的感觉，你知道，我为了分享我的故事而卖掉了我的灵魂。而这最终就是它的结果。我认为有很多这样的人，这些网络公司的人，他们来自音乐行业，你知道。

我知道很多朋友都在那个行业，在这个行业里受到了很多批评。他们对播客人的做法与对音乐人的做法一样。播客现在很火。我的意思是，广告销售和收入，它……这是一个蓬勃发展的行业。它每年都在以巨大的进步增长，这对我来说与图书出版业大相径庭。这有点像……

也许你有一个领域，就像浪漫小说在增长，或者有声书在增长，但你不会看到行业本身在增长。而对于播客来说，它就像每年都在以巨大的飞跃增长。而且有很多……我的意思是，这是……这就是我与我的合作伙伴 Ben Watson（他的公司是 Impressions FM）一起创立 True Story Media 的原因。我们今年开始合作，他在……方面做得非常出色。

我的广告销售，以及帮助我了解行业、营销策略、数据以及所有这些对我作为创作者非常有帮助的事情。然后我听到很多朋友的故事，他们陷入了这些可怕的、剥削性的境地。

我说：“好吧，如果没有创作内容的人，这个行业就什么都不是。应该更加尊重这方面的事情。”所以我真的，你知道，与 Ben 合作设计了一个我会答应的网络，对吧？就像，

就像有一个，你知道，是的，一种社区感，就像一个强大的品牌，就节目是什么，我们是什么以及我们不是什么而言，你知道，真正地利用交叉推广。因为对于播客来说，另一件事是，你知道，与其他播客进行交叉推广是建立受众的一种方式。对。这非常有效。这太重要了。有很多。

就像你需要它。即使是和我这样已经做了几年的人交谈，这些知识也是无价的。并且有人愿意分享。但是

这就是人们获得播客的方式，通过交叉推广。是的。这就是，我的意思是，这就像最重要的策略之一，能够建立一个节目。所以，你知道，寻找方法向创作者提供这种服务，并且，你知道，并且显然也为了我自己的节目，但是，嗯，

是的，并且只是看看，好吧，提供尽可能好的收入分成，并且，你知道，我们与 True Story Media 有一个利润分成模式，并且使合同期限完全灵活，对吧？你想来就来，想走就走。我们不会试图挟持任何人。就像，我们正在帮助销售广告，我们正在帮助你发展你的节目。所以我们会拿走一部分，但是像，

其他事情，比如如果你得到一部电影合同或一本书的合同，或者其他什么，我们会为你欢呼，但我们不会试图拿走，因为它只会让播客发展壮大，而这只会让网络发展壮大，这似乎……我的意思是，我认为这个行业运作的方式对我来说非常短视，对吧，因为它就像，好吧，如果你想……如果你收购了一个节目，不要扼杀它，对吧，然后你

就不会从中赚钱。就像，显然，从伦理的角度来看，这很糟糕。但是，你知道，你永远不应该指望人们的道德来引导他们。即使从商业角度来看，这似乎也短视且愚蠢，就像，是的，你为什么不想尽一切努力发展你网络上的节目，以便它们赚更多的钱？你从中获得一部分，就像，你好，这里有数学问题。

这只是商业数学。这太愚蠢了。但你想，你知道，我真的很想创造一个可持续发展的环境。特别是对于真实犯罪节目，对吧？特别是那些我也作为听众欣赏的人，他们真的……

在处理困难的事情，讲述个人故事，并帮助其他人讲述他们的第一人称故事。这非常困难，令人沮丧的工作。你不必像，试图做这项工作太有压力了。而且还担心你赚不到足够的钱来维持生计。就像，听着，无论如何，要赚到足够的收入来真正支持你的节目都是一个挑战，更不用说把它

作为你的收入的一部分或全部收入了。而且永远只会有一些比例的播客能够做到这一点。但即使是在那之中，你知道，即使它是一个业余爱好者的节目，或者它是某人的兼职工作，就像能够尽可能好地将其货币化，能够接触到尽可能大的受众，以便创作者可以主要专注于制作他们的节目，并知道它掌握在可靠的人手中。而且，你知道，像 Ben Watson，我的合作伙伴，他，

他非常值得信赖。我，我，我爱 Ben。是的。他很棒。我，可怜的家伙。太诚实了。我经常给他发邮件，我的主题行总是像，“新手问题”。他知识渊博，平易近人，这并不容易，对吧？很多时候，业务方面有很多不透明的地方，而且，

没有那种，你知道，广告销售人员，你知道，倾向于待在自己的领域。Ben 并不，不，他不，他在所有领域，对吧？他只是，我认为这就是让他成为一个好合作伙伴的原因。而且，你知道，当我与人交谈时，当我去年试图寻找新的广告销售人员时，与一些，你知道，和你交谈的公司一样。Ben 是唯一一个向我发送预测的人，他向我展示了数学，对吧？他只是向我发送了他使用的算法，对吧？他说：“这就是我得出这个数字的方式。”就像，你知道，然后，他是一个非常谦虚的人，所以我们远远超过了这些预测，但我当时想。他的合同只有两页。是的。它基本上，这就是你的公司名称。这是我的

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当然，这个行业里有一些非常糟糕的参与者。这是一个正在蓬勃发展的行业。它仍在摸索自己的定位以及行业标准是什么。所以这并非全是邪恶的，对吧？我们仍在摸索行业标准是什么。这是狂野的西部。这与图书出版业大相径庭，对吧？就像传统图书出版业的商业模式永远都是一样的。

永远都是一样的，对吧？你不能在传统图书出版业做生意，真的，没有经纪人不行。我的经纪人，我已经和她合作了将近 11 年了。她很棒。我永远不会在这个行业做生意而没有她。就像，我们对播客没有同样的行业标准，对吧？所以这有点像经纪人，问号，仍然不确定。我和一些人谈过，我说：“我现在已经建立了一个节目，我不喜欢我的现状。我不知道，你知道，什么。

我现在会雇佣你做什么。但你将获得大部分下载量的两家最大的公司是 Apple 和 Spotify。因此，这些公司做出的决定会产生巨大的下游影响。例如，当 Apple 进行 iOS 更新时，这就像不同的，你知道，那是，那改变了，你知道，那改变了下载量的计算方式。对我们来说，我们失去了，我的意思是，我不知道，我们从大约 800,000 降到了大约 600,000。所以我们受到了

打击，但不是巨大的打击，有些节目的数字因为这次更新而损失了 90%。这会摧毁你的节目。是的。然后 Spotify 一直在添加新功能。他们现在正在转向为高级内容订阅者提供视频，这是一个重要的行业故事。并且有一种巨大的推动力来

添加视频内容，并为 Spotify、YouTube 制作，你知道。很多人都是通过 YouTube 收听和发现播客的。所以这就像，有很多事情真的会影响其他所有事情的运作方式。对我来说，这实际上非常令人兴奋，但它也意味着你必须，

了解并与真正了解这个行业的人合作，这就是 Ben 带来的很多经验。但这也会增加另一笔成本，更多的人。在我们的案例中，我们的很多东西不能是视频，因为我的很多嘉宾都是匿名的，或者其他讲述他们故事的人在某些方面是匿名的。但是什么

当我们可以添加视频时，这只是另一件需要学习的事情。这是一项额外的工作。我的意思是，这是更多的工作。我确实，你知道，我非常感谢所有收听播客的人，但是……

这很贵。所以任何收听播客的人，如果你能以任何方式支持你最喜欢的节目。好吧，是的，就像订阅节目，显然，这对我们来说是一件大事。但就像也听完我们的广告一样。

她就像，让广告播放。我知道广告，就像，人们会对它们感到厌烦。而且，就像，我当然会谨慎地考虑在我的节目中播放多少广告。有些节目绝对做得过火了。但是，就像，要知道，如果你坐在那里听广告，就像，你……

你正在有意义地帮助该节目继续制作。在社交媒体上分享，留下评论。我认为即使是混合评论，也能有所帮助，对吧？我们会谈论评论。任何评论，你知道，在 Spotify 上留下评论，所有这些互动。这真的很有帮助。而且，就像，我认为有时我们会与，就像，如何，你知道……

制作你喜欢的节目的成本和时间有多高脱节。因为作为一个，你知道，如果你正在收听播客，你正在免费获得它。任何你能做的事情来帮助创作者继续制作它，都会非常非常感谢。这就是为什么，特别是独立节目，我们没有公司来支付我们节目的费用。所以这不像，是的，我们必须让它奏效。一些汽车公司正在制作一个播客，这基本上是一个广告，对吧？这是一个大型的广告。但是

是的。好的。所以我们之前稍微谈到了这一点，但关于拥有一个真正大火的播客的一件事是，对话不再是单向的了，因为你开始听到很多

人的声音。我们处理这个问题的方法大相径庭。所以我认为这将是一次非常有趣的谈话。所以，告诉我们一下对节目的回应，以及你如何，特别是这是你的第一个，我出版过书，但没有一本有这种

这种受众，这个节目有。所以这绝对是一种不同的体验，但我确实有过人们批评我的作品并与我联系的经历。对你来说是什么样的？你是如何听到人们的声音的？反馈是什么？你是如何与他们互动的？——一开始非常有趣，因为我们只有大约 10 条评论，而且都是五星好评，我说：“哦，我们做得真好。”

我认为我们现在有几千条评论，你知道，有 Apple 以及那些评论，人们会评分和评论，

作为创作者，我们无法回应。你知道，他们只是把它发布出来，无论他们当时在想什么，作为创作者，我正在发布我当时在想什么。对。这就是你达成的协议。我的意思是，当你把艺术作品放到世界上时，就像你一样，就像我的信条一样，好吧，就像人们对它的看法一样。

与我的业务无关。你知道，这是一个你达成的协议。人们可以想任何他们想的事情。他们可以说任何他们想说的话。这就是你把它公开的原因，它不是日记。在我的每一集的结尾，我知道你的节目也是这样，我们都说，请给我们评分和评论。我们理解。我会说，有些人有点过于苛刻，特别是个人方面的事情。

所以我停止查看 Apple 的评论，因为它太疯狂了，到处都是。我说，我只是，有几个人对我的姐姐以及我的家人在她死后如何处理这件事发表了一些评论。

对于任何关注此事的人来说，今年 12 月的新年前夜是她去世 20 周年纪念日。所以我的姐姐 20 年前去世了。这不是一个正在进行中的案件。我们现在甚至无法重新开启这个案件。所以这是一个完全不同的，就像，我们尽力了，但人们在评论中很刻薄。

其中一些人。然后我们收到了很棒的评论。我在我的网站上开通了联系方式。我有一个，你知道，直接与我联系。整个 7 月份，收到了很多邮件和信息，人们非常支持，也感到很自在，想分享他们的故事。这就是第二季的创作方式。是的。

所以这部分很棒。Spotify，我喜欢剧集中的评论，因为有人可以留下评论，我可以回复一条，然后就结束了。这就像互联网黄金。对于那些刻薄的人，我通常会礼貌而强硬地回应。

如果他们一开始就咄咄逼人，很多都是这样的，我希望你能找到一些你喜欢的节目。有很多选择。一条评论，一个家伙，我最喜欢的一条，他说：“我讨厌这个节目。我想不出如何把它从我的播放列表中删除”，以及所有这些冗长的评论。我说：“想象一下，花时间留下这条评论，而不是学习如何使用你的应用程序。”

就像打电话给你的孙子，或者，你知道，查找一个 Google 教程。取消关注该节目。这真的没那么复杂。但那些评论让我抓狂。我确实陷入了一个 Reddit 的兔子洞，我避免了一段时间。然后有几个人说了一些非常荒谬的假设，这些假设

真的让我很生气。我不介意人们不喜欢我。我不喜欢基于假设的错误信息。你听了几个小时我的生活，你不知道整个故事。你不知道我。我是一个高中辍学生。我在高中二年级辍学了。我所做的一切都是从零美元开始的。我的家人带着零美元搬到这里。

他们的东西在他们的车里，然后建立了一切。我不是说我现在的生活不好。我建立了它，我赚到了每一分钱。所以我的故事不是，还有数百万数百万个故事，在很多可怕的方式上都更糟糕。

分享你的故事，因为有人也会与你产生共鸣。是的。这就是这个想法，就像，是的，你必须拥有最戏剧化或最糟糕的故事。而讲故事是一门艺术，因为它并不意味着它只是一个最戏剧化的故事。我认为，特别是现实生活中的故事讲述实际上比虚构故事更具挑战性，我认为在很多方面都是如此。这有点像你暗示的，关于回忆录类别和书籍的饱和度

出版。这是真的，因为，你知道，我一直从事图书出版工作，你知道，我的第一份工作是在兰登书屋，我在那里工作了 20 多岁。所以我从事图书出版工作已经很久了。所以我经常听到很多人说：“有人应该写一本关于我生活的书，因为我的生活，你知道，”我说：“好吧，是的，我认为每个人的生活都很有趣，你知道，在某种程度上，对吧？就像人类很有趣。家庭很有趣。

安德烈亚·邓洛普是“没有人应该相信我”的创作者，她与布里塔尼进行了一次私密的演播室对话，谈论播客成功背后的现实以及一路上的坎坷。她们一起揭开了创作过程的面纱，分享了从各自旅程中获得的宝贵见解，并透露了她们即将推出的项目的独家细节。所有章节都可在Patreon上免费收听：https://patreon.com/BrittaniArd与布里塔尼分享你的故事。BDE Unlimited的制作赞助商信息请访问https://brittaniard.com/sponsors 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 难点在于将艺术融入页面或节目中，使其成为引人入胜的故事，人们愿意倾听。我认为这是一种非常片面的批评，我认为节目的突破性成功部分地助长了一些负面反馈。好吧，一个人的评论说——

听起来这个人只是在讲述自己的故事，谈论自己。我说，是的。是的，这确实是节目的内容。是的。

实际上是节目的名字。就像它意味着——你的第一个线索是什么？封面上我的脸？我当时在想这个问题。我想，大多数播客不都是这样吗？这是——在这个类型中。是的。讲故事。这是我感兴趣的事情，我想分享它。你发现它有趣吗？那就听吧。就是这样。所以我要说的是

我正在进入这个世界的这一方面。我有最好的开端，因为它爆火了，因为它病毒式传播了。所以

这就是为什么在第二季中，我分享其他人的故事，因为这是一个很大的挑战。所以就像，你看，我现在有了一个空间让其他人分享他们的故事。我希望能够继续下去。我认为另一件事，我想知道你如何处理这个问题，特别是考虑到你现在的情况。我认为这是一件非常酷的事情，也是一件非常鼓舞人心的事情。

有趣的是，随着节目的发展和播出时间越来越长，它开始与观众进行更多对话，我们正在做的事情，这正是我们使用案例档案剧集的目的，就是讨论，你知道，比如联系我们的人，因为他们患有crps，而你不知道，或者像你认识的幸存者，或者其他有趣的专家，所以我很喜欢这部分内容

但我也发现，幸运的是，在我开始这个非营利组织之前，这在很大程度上是我开始这个非营利组织的原因，因为我知道我需要有一个地方可以送那些不是我的人，对吧？因为如果你的案子是法庭案件，我不能给你提供法律建议。我不能帮你找到治疗师。我的意思是，我没有能力做这些事情，但我有一个很棒的专家网络。

来自APSAC委员会的成员，他们都非常敬业，帮助处理节目中收到的许多回复，然后这些回复会转到Munchausen支持组织，这是一个非营利组织，我仍然参与其中。所以我知道我需要在那里建立一些基础设施。但我觉得对我来说，我一开始就意识到，

当我收到笔记时，尤其是来自幸存者的笔记，比如，你知道，要和他们通电话。我只是想，哦，这会很快把我累垮的。我将无法继续制作节目。就像，我必须在这两者之间做出选择，才能制作节目。我想知道对你来说，正如你所说，你从很多残疾人那里听到。

你知道，他们的创伤。我理解，因为这是一种非常私密的媒介，人们与你有着非常强烈的寄生式联系，他们觉得可以告诉你。这感觉，你知道，像是一种巨大的荣誉和责任，这很难承受。所以我想知道对你来说，你如何处理你收到的那些回复，他们真的和你分享了很多私人的事情？最初是我的

真的让人不知所措。这太棒了，因为我收到了很多支持的信息，我，你知道，与这个相关，或者与那个相关，或者这让我对生活中其他事情有了某种感觉。所以，这就是为什么我讲述我的故事。所以这太棒了。但是，然后阅读数百条这样的信息，尤其是在

第一季发行的时候，因为我是新手，我的故事随着剧集的播出越来越难。所以我正在处理我自己，你知道，发生了什么。我和我的治疗师谈了很多关于我如何与听众交谈的事情，因为我不是治疗师。我无法提供治疗。

我自己提供资源。我可以成为一个分享的空间。你知道，我可以提供链接和人们可以获得资源的地方。所以我喜欢听这些故事，但我不能解决问题。我只能创造一个空间，让人们可以联系。就是这样

但是这真的很困难，因为我进行视频通话，与听众进行25分钟的视频通话。这太多了。但我把它安排成我一周中的几天。我有几个小时，你知道，我会这样做。非常具体。我说，我也就此进行了长时间的交谈，因为我说，你需要去看心理医生，因为我正在

这样做，但她正在编辑这个。我的意思是，她正在浏览，就像，哦，这就是它的运作方式。这太大了。你花了很多时间在这上面。我的意思是，是的，对我的团队来说也是一样。就像我的制作人玛丽亚，实际上，你知道，因为她是反复收听所有原始录音并提取精华的人，这对于像这样的节目的制作人来说是一项重要的工作。就像她实际上比我花更多的时间。对。

一遍又一遍地倾听这些细节。所以我想，是的，这太多了。这太多了，因为这是，这是，这是沉重的东西。我认为把它传播出去非常重要。我，你知道，直到西德和我

别这样。你认为我会说不出话来吗？因为我不知道。我一直以为我会的。然后我继续说。但是，你知道，对我来说这是值得的。我认为你在各个方面都在推动意识的提升。

一种正如你所说，严重被低报和起诉的虐待。它根本不存在。所以这很难，也很昂贵，但我认为这是值得的。我认为这种媒介蕴含着巨大的力量。是的，我同意。而且这很可怕。

我不希望任何听众说，哦，我的上帝，我不想跳进去。听起来太多了。这是值得的。这真的很值得。我的意思是，我认为这是很多人问我关于我的节目的问题，特别是我的节目。你知道，我们正在谈论非常非常困难的儿童虐待故事。是的。

这确实很难处理。一开始，我确实发现其中一些内容会引发我的创伤。我现在已经很好地控制住了。这也非常有益。这就像，从我自己的生活中这种情况而来，能够对这个事业有所帮助，这非常有益。

对我来说是一种治愈。所以我想，最终能够认识所有这些人，你知道，和他们坐在一起。这真的就像，我想我从中得到的比任何事情都多，只是关于管理所有这些，所有这些部分。所以布里塔尼，你接下来有一年的大事要发生。我接下来有一年的大事要发生。我们有一年的大事要发生。我们有一年的大事要发生。2025年。所以，什么，什么，

接下来你有什么计划？在第二季中，我们涵盖了各种不同的主题。我们不会只坚持约会或悲伤。我们有家庭暴力、性虐待，以及普通的离婚生活。我们涵盖了所有主题，我很高兴继续下去。我正在努力把它改编成回忆录，以便对第一季和第二季的故事有更深入的了解。

和

你知道，周日晚餐食谱，我对此非常兴奋。但是，是的，然后我们将看看会发生什么。第五季是……是的。所以第五季，这是索菲·哈特曼的故事，她是一位白人福音派传教士，她从赞比亚收养了两个小女孩，几年前因医疗儿童虐待而受到调查。

嗯，

在我们俩都居住的西雅图。所以这就是我们第五季的故事。我们现在正在制作所有这些剧集。所以，再次声明，如果您是订阅者，您将能够获得所有八集。这是我们第一次在发布前制作所有剧集。所以这已经成为一个相当紧迫的期限，但我非常高兴能与大家分享这个。我认为我每一季都会说，不，这是我们报道过的最疯狂的案例。

但这个案例在深入探讨福音派方面确实有一些独特的元素。并且有很多有趣的跨种族收养元素等等。所以是的，我很高兴与听众分享这一季。然后我们将有另一季。我们将在2025年推出第六季。

在今年晚些时候。然后我们将采用每周的格式。所以在接下来的一年中，我有很多有趣的主题要讨论。我将来也会进行巡演，细节仍在确定中。我正在出版一本名为《隔壁的母亲：医药、欺骗和代理型蒙恰森综合征》的书，这本书是我与侦探迈克·韦伯合著的，节目的粉丝们会认识他。所以我们将进行一些新闻宣传和活动。所以请

关注所有这些。然后我们也，你知道，正式启动True Story Media，这是你加入我们的网络，布里特。是的，所以我们对此非常兴奋。我只是在与许多潜在的创作者合作伙伴交谈。所以我们将把所有这些都启动并运行。我认为这会让我免于麻烦。

好吧，我对此表示怀疑。我不知道有什么能让我们免于麻烦。真的。但我认为我们可以处理它。我认为我们很好地处理了麻烦。是的，我觉得准备好了。你知道，像你40多岁一样，如果你是一位女性，并且在20多岁或，你知道，30多岁或其他什么年龄段收听这个节目，并且知道，像

40多岁很棒。这比，就像，它真的，就像，我无法充分表达我对它的赞美。我认为这是一个你感觉自己真的可以做你注定要做的事情的时期，并且有点，就像，是的，这真的已经……你的，你在节目中会说脏话吗？我在想。不多。我不认为我曾经听你说过脏话。不，如果我在节目中说脏话，我爸爸会生气。我不知道。

实际上，如果任何人……我记得我正在报道一些来自……这并不是因为我爸爸。这更像是一种，这有点像我的风格。但是，是的，我确实报道了对玛雅·科瓦尔斯基案的一些非常不负责任的报道，这些报道出现在一个名为“我们做爱的人”的播客上。

我确实说了播客的名字，以表明这些片段显然是来自哪里。我爸爸说，我不知道那个粗俗的语言节目叫什么名字。我说，爸爸，这就是节目的名字。所以不是。我的意思是，我认为我可能会，尤其是在第一季，我更多的是像断断续续地说话。但是，是的，不，我没有。好吧，我还没见过你爸爸，但我希望他喜欢我。所以我要说的是，我每天都……

越来越不在乎别人认为我们应该如何……你可以在我的……没关系。你可以在我的节目中说脏话。当其他人说脏话时，我不会把它剪掉。我希望你爸爸喜欢我。我爸爸想喜欢你。因为我爸爸爱你。你爸爸很可爱。但是，是的，我越来越不在乎人们希望我如何讲述我的故事。所以我将继续以我想要的方式讲述它。这是你生命中一个解放的时代。然后就像，如果你不想听……

别听。非常感谢你来我的工作室。感谢你的主持。我会给你一把钥匙。如果我来的时候你只是在这里录音，你知道，没关系。不幸的是，从我住的地方开车到这里有点远。我有停车位。这很有帮助。当你来到西雅图时，这很有帮助。所以非常感谢你，布里特。并且很高兴我们俩都能统治世界。

2021年的世界。我真的很兴奋。让我们去征服他们吧。我很感激在这个行业里有一个朋友。我认为这很重要。好吧，我也很感激能成为你的朋友。我很高兴能成为你这样的人。