Introducing Nobody Should Believe Me
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我们跟随才华横溢的小说家兼慈爱母亲安德里亚·邓洛普，踏上了一段旅程，去了解导致她家庭破裂的一系列事件。我们了解到，她的姐姐曾两次因代理型孟乔森综合征虐待而接受调查，这激励安德里亚去学习她所能了解的关于这个复杂且被误解的问题的一切。我们看到安德里亚被霍普·伊巴拉的故事所吸引，并和她一起去见霍普的父亲、姐姐和兄弟：安德里亚遇到的第一个真正经历过此类案件的人。但有什么能为安德里亚做好准备去面对真相吗？收听《没有人应该相信我》：https://link.chtbl.com/YPTTSAY 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 嘿，我是布里特。本周我有一个节目要与你分享。在《没有人应该相信我》的第一季中，作家安德里亚·邓洛普深入探讨了她家人处理代理型孟乔森综合征的故事。在已准备好可进行狂欢收看的四个季度中，她还调查了其他真实犯罪案件，我迫不及待地想让你赶上我最喜欢的节目之一。

我是克里斯汀·贝尔。还有亚当·罗德。我们在约会。在我们新的节目《没有人想要这个》中。对，对。我们并没有真的在约会。不。在现实生活中，我们结婚了。对。和其他人结婚，而不是彼此。唉，这很复杂。对吧？这就像我们在《没有人想要这个》中的爱情生活一样，这部剧讲述了一个大胆且有时具有挑衅性的播客主持人在一个甜蜜的传统拉比身上找到她不太可能的匹配对象时会发生什么。你可以在Netflix上观看《没有人想要这个》的每一集。

在我们开始之前，快速警告一下，在这个节目中，我们讨论了虐待儿童，此内容可能对某些听众来说很难。如果您或您认识的任何人都是医疗虐待儿童的受害者或幸存者，请访问munchausensupport.com与可以提供帮助的专业人士联系。人们相信自己的眼睛。这实际上是这个整个问题以及经历过这种情况的人们非常关注的事情，

我们确实相信我们所爱的人在告诉我们一些事情时。如果你质疑每个人告诉你的每一件事，你一天都过不下去。我的姐姐因治疗她孩子的医生提出的虐待嫌疑而接受过调查。我是安德里亚·邓洛普。这是《没有人应该相信我》。我是一个妈妈。那是挠痒痒餐吗？啊！

我是一个小说家。我是三本书的作者，包括最近出版的《我们来这里是为了遗忘》，这本书的灵感来自我家的故事。

我的姐姐曾两次因涉嫌代理型孟乔森综合征虐待儿童而接受调查，我对此有所了解，不过我想明确一点，她从未被指控犯罪。我将在以后的剧集中更详细地介绍我的家人参与第一次调查的情况。第二次调查涉及她的幼子，我和我的大家庭都没有见过他，因为我们已经和她疏远了十多年。

我参与第二次调查的程度是与一位联系到我的家人和几个其他相关部门的侦探分享真实的背景信息。我姐姐发生的一切都对我的生活产生了巨大的影响，而这个播客实际上是关于我寻找答案的。

我将在本播客中分享的关于我姐姐的故事与我与她的生活经历有关，并且大多发生在她有孩子之前。我不是医疗专业人员，我在本播客中分享的任何观点都只是我的观点，这些观点是根据研究和我的自身经验得出的。我们将在以后的剧集中深入探讨所有这些细微之处，但我希望先给你一个代理型孟乔森综合征的工作定义，因为这个术语有很多混淆之处。

我们在本播客中经常使用“代理型孟乔森综合征”这个术语，因为它是最著名的用于此的术语。但代理型孟乔森综合征实际上包含两件事。一个是医疗虐待儿童的行为，这涉及父母或监护人为他们的孩子编造、夸大或诱发疾病。

第二个是强加于他人的虚构障碍，这是DSM对为了获得情感满足而犯下医疗虐待儿童行为的个人的术语。

因此，即使这是一种精神疾病，也很少被诊断出来，而且如果没有医疗虐待儿童的定罪，就永远不会被诊断出来。即使在我们这个时代最著名的案例，迪迪·布兰查德案中，她也从未被正式诊断为强加于他人的虚构障碍或代理型孟乔森综合征。她也从未被指控犯罪。当我开始写我的第三部小说《我们来这里是为了遗忘》时，

我很快意识到它将是关于姐妹的。然后我开始更直接地深入探讨代理型孟乔森综合征这个话题，并意识到对我来说，写关于它的事情感觉非常紧迫。我认为这很大一部分原因是我在准备成为母亲的同时，也在处理我自己的感受。当我第一次遇到霍普·伊巴拉的案子时，是在迪安娜·博伊德为《沃思堡星电报》撰写的报道中。

霍普的生活和她家人的故事之间存在一些不可思议的相似之处，让我立刻觉得这与我姐姐和我家人的故事如此相似。当我怀上我的第一个孩子时，对我的姐姐进行这些调查的阴影一直深深地压在我身上。除此之外，

你知道，她在这段时间里缺席我的生活是真切可感的。在我女儿出生时，她已经离开我的生活很多年了。在她做过的一些事情之后，我强烈地感觉到她需要帮助。正因为如此，她把我和我整个家庭都切断了联系。

在她第二次接受调查后，我开始尽我所能学习关于代理型孟乔森综合征的一切，试图弄清楚我的家人身上发生了什么。像大多数人一样，我上了网，找到了阿拉巴马大学教授、世界上最著名的代理型孟乔森综合征和其他虚构障碍专家之一马克·费尔德曼博士的网站。我联系了他。

自1980年以来，美国精神病学协会已经将虚构障碍认定为一种疾病，当一个人在自己身上诱发或伪造疾病时。这被称为强加于自身的虚构障碍，或更常见的孟乔森综合征。当一个人在另一个人身上伪造、夸大或诱发疾病时，

这仍然是一种虚构障碍，但我们经常将其称为代理型孟乔森综合征。

然后是装病，当一个人这样做不是为了情感满足，而是为了获得有形的目标，例如金钱、残疾津贴或其他奖励，例如逃避刑事起诉或逃避服兵役。所以有一些细微的差别，但它们很重要，因为在某种意义上，

代理型孟乔森综合征至关重要，因为它是一种虐待儿童的行为。其他则不是。在你稍微了解一下它背后的心理学之前，你知道，患有孟乔森综合征的人，那种精神病理学，他们会因为患有医疗问题而获得关注而获得多巴胺激增，

所以它可以被看作是一种成瘾。所以当你用这些术语来理解它时，就更容易理解为什么。这是一种适应不良的应对机制，人们用它来获得他们认为自己需要但无法获得的关注。为什么一个特定的人会发展它，那是……

比它实际是什么或它如何运作更像是一个谜。所以我只知道我的姐姐对我撒了关于非常严重的事情的谎，这是一件很难理解的事情。我花了人生的过去十年时间试图弄清楚我和我姐姐之间的历史，这很复杂，也很难谈论。

事实是，关于我们共同的历史，有很多事情我永远都不会知道。我发现自己仍在试图理解那些毫无意义的记忆。在一些事件中，我确实明确地知道她撒了谎。而这些是我可以与你分享的记忆。许多其他的，我不能。

所以当时我阅读了我能找到的关于代理型孟乔森综合征的一切。我正在就这个话题进行采访。我与许多专家交谈过。在所有这些过程中，你知道，我发现霍普·伊巴拉和她家人的这个故事真的让我难以忘怀。

我有一种非常强烈的感觉，我可以通过与霍普和她的家人交谈来找到我需要自己解答的东西。我开始试图联系霍普的家人。我知道她有三个兄弟姐妹。

联系了罗宾·普切尔，她碰巧当时住在离我一个半小时车程的地方。所以她实际上是我第一个面对面交谈的人。准备好了吗？我和我的制作人蒂娜都住在西雅图，开车向南前往罗宾当时居住的塔科马地区。你也是。是的，我是一个拥抱者。我也是。我没有

那么霍普小时候是什么样的？

她就像完美的姐姐。你知道，她是完美的学生。她是老大，她承担了家里的所有责任。而且她从不在乎。你知道，父母会把很多压力放在孩子身上，尤其是四个孩子的母亲。晚餐和让我们洗澡和洗衣服。而这都是霍普的责任。她只是做了。这不像在一天结束时，她说，我不应该这样做，或者为什么我必须做饭？她只是做了。

当我与罗宾交谈时，我一开始就觉得霍普的生活和家庭与我自己的生活是平行的，这种感觉以一种非常非凡的方式加深了。我真的很想和她家里的其他人谈谈，把这幅图画完整。所以我能够联系到她的父亲保罗·普切尔和她的弟弟尼克·普切尔，他们都住在德克萨斯州的沃思堡。我的名字是保罗·普切尔。

我是霍普·伊巴拉的父亲。在我们开始发生任何事情之前，我们并没有真正注意到任何问题，任何问题。而且，一切都很好。霍普的弟弟尼克在他们童年时期非常仰慕她。所以霍普是我们四个孩子中最大的。我们非常非常亲近，尤其是我上高中后。而这正是我和霍普的关系发展了很多的地方。

她是我们家第一个上大学的人。爸爸妈妈总是非常自豪。她做得很好。她的生活过得很顺利，这对我来说是一种激励。我可以和她谈谈她经历过的事情，她是如何走到今天的，并依靠她作为一种资源，因为我想上学。我想最终能够帮助照顾爸爸妈妈，做所有这些事情。再说一次，罗宾，霍普的妹妹。

你知道，她参与了我们所有的事情。我的兄弟和我的体育赛事，她会带我们去。她会成为我们的出租车，我们的司机，而且她仍然拥有如此丰富的社交生活。你知道，她有朋友，她在俱乐部，她在军乐队。在爵士乐队，她演奏萨克斯管，然后她在军乐队演奏单簧管，你知道，她会弹钢琴，她和我的妈妈分享了这种我永远学不会的共同点，你知道。她非常外向。

我只是坐在那里微笑，因为我认为谈论这部分，让我想起了很多。你知道，我的姐姐很有趣。她有着令人难以置信的轻松的个性。她很有魅力。她很聪明。她总是有很多朋友。她有一群非常亲密的朋友来自乐队。

她演奏法国号。就我而言，你知道，就像小妹妹仰慕大姐姐一样，我仰慕她。她似乎更了解事情，你知道。她总是有男朋友。她非常热情，非常聪明，而且非常有趣，非常傻。人们爱她。

漂亮的绿眼睛，非常典型的美国邻家女孩。听起来像霍普，真的很相似。对我来说太引人注目了。这太可怕了。是的，这几乎有点令人毛骨悚然。我确实失去我姐姐的那一刻是确定的。你知道，十年前，我记得非常清楚地与她进行了可能是我生命中最后一次谈话。但与此同时，我也感觉自己一点一点地失去了她。在我的记忆中……

有一个人是这个有趣、充满活力的人，有着所有这些兴趣。一个游泳健将，热爱马匹，并且是我所有童年冒险的同伙的人。一个充满爱意、热情的人。而她多年来却一点一点地消失了。

而她奇怪的行为却越来越严重。这是霍普·伊巴拉的父亲保罗·普切尔，他告诉我一件发生在霍普高中时的事情。所以，你知道，直到大约16岁，她才从床上摔下来，我们只是铺了瓷砖的地板，她摔在瓷砖地板上，据说伤了背。

就像她不能走路一样，她，你知道，她坐轮椅几个月了，回想起来，这可能是第一个迹象表明有些事情不对劲，但是

作为年轻的父母，我们只是轻描淡写地过去了，把她推着轮椅到处跑。她在乐队里。所以我们去了德克萨斯体育场。足球队正在参加季后赛，乐队在球场上，我们把她穿着制服推到球场上。我的老板把她推了回来，我们一直在做漂移等等。这是一个很好的六个月，八个月的

沉重的照顾，沉重的，你知道，沉重的，沉重的爱，对我们所有人来说。最后她好了，但没有道理可讲。两三个医生说她没事。她没有理由不能走路。我的姐姐在同样的年龄也发生了同样的事情，不是从床上摔下来，而是她16岁的时候，她非常活跃，一直很健康。她是一个游泳健将。

她背部受了神秘的伤，而且不会好。她戴着这个大塑料支架。她说服医生给她做手术。我想在这里澄清一下，我当时不知道，我现在仍然不知道。

我姐姐高中及以后患有的疾病有多少是真实的，有多少是编造的。她做过一系列背部和膝盖手术，现在回想起来，对我和我家人来说看起来不一样了，因为我们知道我们知道的事情。有一件事让我印象深刻，因为我们确实有证据。

当她上高中的时候，她开始脱发。显然，这对一个十几岁的女孩来说是噩梦般的事情。我妈妈带她去看皮肤科医生，皮肤科医生把我妈妈拉到一边说：“她不是在脱发，而是在剃光头。”这是一个非常明确的，“哦，我们知道她在伪造这个。”

我认为我父母当时试图让她去看治疗师，但她只是把他们打发了。你知道，她总是能够解释这些事情。她总是有着一种不可思议的能力，就像向前走一样。我的父母经历了所有同样的事情，就像在之后发生的事情的光线下，但你知道，医生所依据的大部分内容都是病人报告的疼痛，对吧？再说一次，罗宾。

所以高中时期的癫痫发作，然后随之而来的瘫痪，然后她在高三时奇迹般地康复了。所以她的目标是能够走上舞台。所以她设法在能够走上舞台毕业之前恢复了行走能力。然后她又能走路了，然后她上了大学。

是的，这和我姐姐的情况非常相似。是的，我认为对于我的父母来说，他们可以追溯得更远。对我来说，高中绝对是，是的，她开始出现膝盖和背部的所有这些问题。她做过几次手术。即使在那时，也只是，你知道，医生根据她所说的来做决定。♪

那个夏天，他们把她收拾好，带到德克萨斯州埃尔帕索的学校，这是一个

非常典型的把你的孩子带到大学。我爸爸妈妈去帮她收拾宿舍，她做得很好，你知道，非常典型的事情。她显然参加了乐队。她还学习了柔术，晚上还上课，以便能够自卫。她突然在学校里再次茁壮成长。然后我妈妈去世了

接到电话说霍普在学校癫痫发作了。他们在宿舍里发现她倒在地上。所以我的妈妈当然冲了过去，因为她的女儿离得这么远，需要她，所以她让她恢复了健康，让她回到了学校，确保一切安好。♪

然后她在大学时，她遇到了她未来的丈夫法比安·伊巴拉，霍普还在上学的时候，他们实际上有了他们的第一个孩子。

她设法生下了这个孩子，据说她出现了并发症，尾骨骨折。所以我的妈妈在那里帮助她恢复健康，你知道，和这个新爸爸和新妈妈在一起，而新爸爸不知道如何照顾孩子，他们分享了有趣的故事。他第一次换尿布时尿在了他们身上。即使在这一点上，她已经上了几年学了。她将成为一名兽医。

她现在作为一个新妈妈决定她不能那样做，因为她必须照顾家庭。所以她改变了她的专业，获得了化学学位。所以他们结婚了，一个盛大而美丽的婚礼，之后又生了一个孩子。非常典型的家庭。她在工作，是一名化学家。他是一名学校老师。他们现在正在抚养他们的两个孩子。他们有一个家。

我只是可以说美国梦。即使在这一点上，我们经历过的一切，也没有什么表明有什么不对劲。霍普似乎拥有任何人都想要的一切，包括幸福的婚姻和美丽的家庭。当我们在沃思堡与法比安·伊巴拉交谈时，他对事情的看法有所不同。我认为我们没有相爱。我认为我们只是试图让它发挥作用。在，比如，第二年，

我的儿子，我认为那是它开始的时候。有什么东西咔哒一声响了。我相信当我第一个女儿，中间的孩子出生时，那时你看到了所有事情都变了。他们有一栋两层楼的房子，怀孕七个月时，霍普从楼梯上摔下来，早产了。

所以这个婴儿出生了，28周。她只有一磅半重，或者说，你知道，体重轻得离谱。她在NICU住了几个月。所以现在我们是一个致力于照顾霍普和她的家人和孩子的家庭。她全力以赴地做着一切，仍然是一位虔诚的母亲和妻子，并且很好地管理着这一切。那就是你开始看到霍普的情况发生了一些变化的时候。

我甚至不能说她在那时失去了光芒，但那是事情……那是让其余的事情开始发生的事情。霍普和法比安生下第二个孩子后，她后来告诉她的家人她怀了双胞胎。怀双胞胎女孩的这个细节让我印象深刻，因为在我的家庭中也发生过类似的情况，我的姐姐告诉我们她……

怀了双胞胎。所以当我20多岁的时候，她和一个伴侣在一起，她怀孕了。你知道，他们订婚了，所以这是一件非常令人兴奋的事情。这就像一个非常快乐的消息。

她告诉我们她怀了双胞胎，而且是双胞胎女孩。我当时住在纽约。当我回家过感恩节时，我看到了她，我非常兴奋。我知道他们的名字。我们买了礼物。

我的父母和我，我们都不在城里。我认为我们一起不在城里。我们在拉斯维加斯。我姐姐打电话给我们。她当时怀孕大约六个月，所以怀孕时间很长了。她打电话给我们，她说她要早产了，要去医院。我的父母急忙赶回家。

她一直在打电话给我们更新情况，我和她进行了长时间的交谈，她说：“他们把我带到了医院，他们把我倒挂起来，这样婴儿就能待在里面”，有点像关于这件事的黑色幽默。然后她失去了婴儿，非常悲伤。我为她感到难过。我……

我非常兴奋能成为阿姨，我确实感受到了失去这两个小女孩的悲伤。然后事情开始迅速崩溃。我认为是我爸爸打电话给我，说，你知道，所有这些事情中有一些事情说不通。我和我姐姐告诉我的朋友谈过，她带我姐姐去医院的时候，她失去了婴儿。

那个朋友告诉我，她认为我姐姐的未婚夫是带她去医院的人，而且当她失去婴儿时，他们一直在一起。这是不可能的，因为他当时住在田纳西州，而且我当时并不知道，他不再是我的姐姐的未婚夫了。很多年后，当我得到他关于事件的版本时……

他告诉我，在整个怀孕期间，他一直都怀疑，最终推断她可能根本没有怀孕，这是我们最终都会得出的结论。在第一次对她进行调查期间，我确实在与她最后一次谈话中与她对质过。

我问她，当她对像整个怀孕这样严重的事情撒谎时，她怎么能指望我相信她。她没有否认，而是愤愤不平地说：“我不知道你为什么现在要提起这件事。”虚假双胞胎怀孕的事实是我姐姐和霍普之间最惊人的相似之处。我问了罗宾关于这件事。

你还记得发现怀孕不是真的吗？所以我记得她失去了双胞胎，我们来和她一起哀悼。我姐姐的肚子是真实的。我看到了超声波。我抱着它们。在我看来，我姐姐当时怀孕了。所以当我姐姐怀孕时，据说怀了双胞胎，我把我的手放在她的肚子上，感觉到了婴儿的踢动。

我现在知道那不是真的，但我的经历是真的。我甚至不知道该怎么办。她失去的双胞胎是亚历山大莉亚和阿莱克西亚。所以我的儿子的名字是亚历山大，以后来发现根本不存在的双胞胎命名。我们可能花了几个月的时间才意识到婴儿不是真的。我们为这些婴儿哀悼过。

最终的决定性因素是我妈妈找到了骨灰盒。她打开骨灰盒，它是空的。对我妈妈来说，这足以让她意识到我姐姐对任何事情都没有说实话。对我来说，我永远也做不到的事情，而且我预见在我的生活中没有机会去做的事情，就是坐下来和我姐姐说：“我可以帮助你。”

但这确实是真的，我可以帮助她。就像我在这部播客中真正与之抗争的事情之一，我甚至没有意识到我一直在坚持的是这种希望，我会这样做，她会听到它，然后说，我筋疲力尽了。我想回家。帮我回家。

在下一集中，我们将深入探讨霍普·伊巴拉的案件，并与她的家人谈谈试图解开她所有谎言是什么样的感觉。如果您一直在收听这个播客，并且其中的一些细节从您自己的生活中或您认识的人身上听起来非常熟悉，请访问MunchausenSupport.com。我们那里有一些来自全国顶级专家的资源，我们可以将您与可以提供帮助的专业人士联系起来。

如果您对这个节目和代理型孟乔森综合征这个话题感兴趣，请在Instagram上关注我@Andrea Dunlop。如果您想支持这个节目，您可以在patreon.com/nobody should believe me上这样做。如果现在对您来说金钱支持不是一种选择，您也可以在Apple上对播客进行评分和评论，并在您的社交媒体上分享。口碑对于播客来说非常重要，我们非常感谢它。

《没有人应该相信我》是大型媒体制作的节目。我们的首席制作人是蒂娜·诺尔。该节目由丽莎·格雷编辑，温迪·纳迪提供帮助。杰夫·加尔是我们的音响工程师。约翰尼·尼科尔森和乔尔·舒帕克额外配乐和音乐。还要特别感谢玛丽亚·帕里奥洛戈斯、乔尔·诺尔和凯蒂·克莱因的项目协调。我是您的主持人兼执行制片人安德里亚·邓洛普。