Navigating Justice: Hugh Barber on Justice and Victim Advocacy
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在本集中，Brit 与西雅图经验丰富的审判律师和前刑事检察官 Hugh Barber 进行了交谈。他们讨论了包括性侵犯、强奸以及收集证据和报告犯罪的细微之处等敏感话题。Hugh 就虐待后立即采取行动的重要性提供了宝贵的见解。谈话还深入探讨了女性在举报性犯罪方面面临的挑战，以及 Brit 与执法部门的个人经历。本集还涉及刑事司法系统中的更广泛问题，创伤如何塑造个人，以及避免陷入操纵性关系的策略。赞助商信息请访问 https://brittaniard.com/sponsors Larj Media 制作 执行制片人 Brittani Ard ____________________________________ 自杀和危机热线，拨打或发送短信 988  https://www.988lifeline.org  儿童援助热线，拨打或发送短信 800.422.4453  https://www.childhelphotline.org/  国家药物援助热线，拨打 844.289.0879 https://www.drughelpline.org/   国家家庭暴力热线  www.thehotline.com  HelpGuide  自恋型虐待资源 https://www.helpguide.org/  了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 嗨，我是 Britt。今天我有机会坐下来和经验丰富的审判律师 Hugh Barber 聊聊。他在西雅图担任刑事检察官 30 年。他审理过 100 多起案件，包括加重谋杀和性侵犯。在我们的谈话中，我们确实深入探讨了性侵犯、强奸以及其他可能难以听到的话题，但他的座右铭是做好事和帮助他人，这确实体现了出来。

Hugh 和我讨论了很多不同的主题，他在刑事司法领域的专业视角确实帮助我理清了播客期间出现的一些问题。所以，这是我和 Hugh 的谈话。

那么，作为一个约会的人，我的女儿 Bree 正在约会，在感觉无助或感觉需要离开或知道自己不安全的情况下，我或我的女儿在那些时刻可以做些什么来，我不想说收集证据，而是找到不同的方法来帮助检察官？是的。

如果那个人决定提起诉讼。所以你指的是有人遭受性侵犯的情况？或者身体上的，或者，你知道，像什么……

我，这是一个非常宽泛的问题，我真的希望你能回答它。但作为一个女人，我们该怎么办？是的，这是一个非常具体的问题。这取决于具体情况。我被打、暴力袭击和强奸与我一直说不，他一直说是之间的区别，对吧？这些是截然不同的场景。将会有根本不同的可用物证。对。你知道，在前一种情况下，如果有人遭到暴力袭击，你知道，

至少立即打电话给朋友。传闻通常是不可取的。你现在告诉我们关于 Kanan 做的事情，我将无法就此事在法庭上作证。这是传闻。但如果今晚发生在你身上，你之后立即打电话给我，你泪流满面，你说，哦，我的上帝，有人刚刚闯进来。这就是发生在我身上的事。这被称为激动陈述。而且

理论是，你没有足够的时间去思考和编造谎言，因为你仍然受到令人震惊事件的影响。我可以作证。所以打电话给朋友，拨打 9-1-1。9-1-1 的电话也是激动陈述。

这些都是可取的。所以做所有你可能犹豫的事情，因为你害怕，哦，没有人会相信我，或者没有人。我的意思是，通过做所有那些对从未遭受性侵犯的陪审员来说似乎很明显的事情，让我们更容易相信你。它们很难，很难，但它们是必要的。而且，你知道，我永远不想劝退任何人举报。这是一个

但这确实是人们需要为自己做的事情。我假设诸如去医院进行强奸检查并试图完成这些检查之类的事情是确保如果他们选择提起诉讼的最佳步骤。好吧，我想他们并没有选择提起诉讼。他们提交了报告。所以发生的事情是，你知道，有人会拨打 911。一般来说，巡逻警官会出面。

巡逻警官会评估这是什么样的情况。是家庭暴力情况吗？是盗窃还是抢劫？是性侵犯吗？然后他们会带一个专门负责该部门的侦探来处理此事。然后侦探会引导你完成整个过程。让我们带你去 Harborview 进行性侵犯检查，等等，等等。然后侦探会收集所有证据，你知道，获得性侵犯报告并将其转交给检察官办公室。

检察官办公室在特别袭击部门，在所有专业部门中，都有档案员，档案副手。他们审查每一宗进入的案件，并单独或与部门其余人员合作做出决定。我们经常召开人员会议，尽可能多的人都会聚集在一起。档案员会陈述事实。我们会用问题拷问他们。这个怎么样？有没有行车记录仪？公寓楼入口处是否有任何监控录像？你知道，我们能否获得更多信息？

然后决定是否要追究案件。是的。至于受害者的合作，你知道，电视警察会说，你想提起诉讼吗？好吧，受害者不会提起诉讼。国家提起诉讼。受害者是否愿意合作可能会影响人们是否提起诉讼，对吧？

但是，例如，在家庭暴力案件中，我们的办公室是全国首批不只是因为受害者说我不愿提起诉讼而拒绝案件的办公室之一。

你不会坐在那里，鼻子和下巴都断了，车后座上还铐着一个男人，等着让他出来，好让他回到屋里。仅仅因为你不想提起诉讼，我们不会离开。这不仅仅是对你的犯罪。这是对国家的犯罪。因此，受害者可能会影响案件是否继续进行，具体取决于案件，但他们并不是最终决定是否提起诉讼的人。不幸的是，根据我的经验，我家的经历，当我的姐姐去世时，情况并非如此……

我们将解决此案。来的是几个巡逻警察，他们看到了一种情况，他们对其进行了评估并做出了决定。这就是案件一直以来的处理方式。这需要我们付出一切，包括当时我和一些高级政界人士是朋友，联系他们，尽我们所能进行第二次尸检。

第二次尸检……

推翻了第一次尸检的结论。然后仍然没有人愿意调查此案。他们裁定这是一起自杀事件，一个 20 岁的女孩，你知道，她之前因为这个有虐待行为的前男友而有吸毒问题。显然这就是发生的事情。这是一个结案。而且

有很多不同的原因让我们不相信这是自杀。其中很多都是她公寓里的物质东西。还有其他一些人看到他那天晚上进出她的公寓。我的意思是，一切都是这样。有什么不对劲。但我们从未得到过。来吧，让我们调查一下看看。这真的很有趣。

我认为电视和电影之类的东西，你认为人们会进来检查纤维，我不知道，甚至检查摄像头并这样做。在 Braley 的案件中，这些都没有发生。这确实让我个人对执法部门失去了信任。因此，作为一个女人，走到警察面前说，这个家伙刚刚性侵犯了我，这很痛苦。

现在对我来说这样做会更难。我知道，因为我没有这样做。我曾遭受过性侵犯，但我从未出于不同原因在人生的不同时期举报过任何一起性侵犯。而且，这是一种非常痛苦的事情，我认为正在社会上发生，那就是有这么多女性受到伤害，并且她们感到孤独。是的，我不知道。我不知道该如何解决。是的。

但我将继续谈论，直到我做到为止。是的，我的意思是，就像任何系统一样，它只和坐在座位上的人一样好，对吧？现在当警察很难。现在当检察官也很难。我的意思是，多年来，我们是好人。我认为我们现在被视为坏人，对吧？

法学院入学人数下降了。我认为检察官办公室的申请人数也下降了。我不知道确切的原因。但是，你知道，我会这样说。确实有一些人致力于这项工作。我的意思是警察工作、侦探工作和检察工作。

所以就像你雇佣一名公共辩护人或获得一名公共辩护人一样，你会得到分配给你的那个人。他或她可能不如隔壁办公室的人好。不幸的是，警察、侦探和检察官也是如此。

但我坚信我们在执法中的作用是保护公众和保护受害者。受害者不是我们的客户，但我以这种方式对待他们。那就是我为之工作的人。所以，你知道，这并不是，这并不是，我不想描绘一幅黯淡的画面。我仍然会鼓励，如果没有举报，没有人能做任何事情。

对。这在约会和承担约会风险方面也是一样的。我有一些人说，哦，这是一个仇恨男人的播客。我不恨男人。我认识很棒的男人。我抚养了很棒的男人。所以当我看到……

警察、检察官或担任这些角色的人，并非每个人都是如此。你知道，就像你说的那样，在人际关系中，我们遇到的每种情况下都有好人，试图剔除那些不会做他们需要做的事情来使这种关系受益的人。但有时这有点令人难以置信地悲伤。是的，而且

这真的很困难。你如何在工作中保持同理心？因为对 Kanan 和那些事情的同理心，这在很大程度上是他所缺乏的。看到你所看到的一切。我认为我一直以来都很有同理心。我的母亲是一位艺术家。我的父亲是一位外科医生。在我两岁左右的时候，他们分开了，离婚了。

我和我的姐姐一起度过了我的成长时期，你知道，与刻板印象一致。她善于表达情感、富有同理心、直觉敏锐且善于沟通。而我的父亲则不然。他更坚忍。所以因为我和她一起度过了我的成长时期，我认为这比其他方面更强烈地附着在我身上。然后作为一名检察官……

这可以追溯到它的特权方面。再次观看，主要是女性和谋杀受害者的家人，我在凶杀案部门工作了六年，看着她们应对悲伤并克服悲伤。

无论它对她们采取何种形式，无论它在多大程度上与她们息息相关，都是一件了不起的事情，而且非常鼓舞人心。我的意思是，我现在对此感到情绪激动。所以我不，你知道，我不会坐下来与受害者一起，也不一定会让

她看到我的感受。我的意思是，我会说这肯定非常困难，对吧？并且要诚实地对待它。我没有在陪审团面前展示它，尽管有时在一些结案陈词中，我不得不表现得好像需要一杯水，然后转过身背对陪审团，喝一口，让自己平静下来，然后回到他们身边。但它是我的动力。同理心是，

让你充满求知欲。它让你提出问题。它让你关注答案。它让你看到某人不仅仅是，你知道，血肉之躯，对吧？我们都是经历的大杂烩。如果你真的没有同理心，你就不会

你知道，深入挖掘以找出它们是什么。你对这些经历挖掘得越深，你作为检察官向陪审团描述如何判断证人可信度就越好。

不仅仅是作为一名检察官，而且是作为一个人。我的意思是，当你真正与某人建立联系时，你就能从生活中获得最大的快乐。而这很大程度上是能够从他们的角度看待世界。是的。我一直以来都更擅长深入交谈而不是闲聊。是的。我不会在麦克风前随意倾诉。我会与陌生人进行随意交谈，而且

我相信他们走后会想，那是什么？她是谁？我只是说，不。然后我的姐姐去世了。因为我与人建立联系的方式就是我生活中发生的所有事情，它们并不罕见。它们甚至不是特殊的。它们只是生活中的事情。你有一个……

酗酒的父母和兄弟姐妹去世。我的意思是，所有这些事情都会发生。但我们不会谈论这如何塑造了我们是谁，或者这如何塑造了我，并将我置于一个脆弱、容易受到 Kanan 魅力影响的境地。是的，我不知道你是否认为有些个性更容易受到影响。我不知道我会不会说个性，但我认为

那些，你知道，我害怕被抛弃，因为所有我爱的人都，你知道，我妈妈不爱我。她是唯一应该爱我的人。唯一应该爱我的人。我对她不够好。

无论这是否属实，这就是感觉。所以，你知道，找到像 Kanan 这样的人，他充满爱和肯定，这就是为什么我觉得他很容易让我倾倒。我相信作为一名检察官，你遇到过各种各样的人

可怕的历史让你知道，让他们容易受到这类情况的影响，并将他们置于容易被操纵的地位，是的，我的意思是，我不知道他们是否有一种说法，在家庭暴力领域，家庭暴力领域，施虐者和受害者可能在一个拥挤的房间里参加聚会，甚至彼此不认识，他们会找到彼此，就像磁铁的两端一样，我不知道这是否属实，即使属实，我也不知道，我的意思是

我们想说脆弱。我不确定我喜欢这个词，因为它暗示着责备，对吧？这表明你身上有一些东西使你成为他的目标。去你的。是他身上有一些东西让你成为他的目标，对吧？现在，有趣的是，你和所有你找到的其他女性，你可能已经对此有所了解了，谈谈，比如，

你最大的恐惧是什么？你最大的弱点是什么？你最大的优势是什么？看看是否存在交叉。我怀疑，像富有同理心和富有同情心可能是他们寻找的东西之一，因为他们怀疑这意味着你很宽容。这意味着你会接受他们告诉你的糟糕的人生故事，无论它是否属实。

对。我不知道。但这是否意味着你应该停止富有同理心、热情和富有同情心？不。

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Max Bankman，我是新医生。欢迎来到奥德赛号。ABC 周四播出。这艘船是天堂。我们正在更好地处理我们的过去。我进来了。来自 911 执行制片人 Ryan Murphy 推出的一部关于豪华游轮的新剧，由 Joshua Jackson 和 Don Johnson 主演。你的工作是让每个人都活着。她在 V-fit 中。一、二、三。清除。清除。

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我以为我和 Kanan 有的一切。我父亲在一集中这样说过，唯一的方法就是你必须不断尝试。最终，你知道，它会好起来的。但我确实认为那些非常富有同理心和善良的人，因为他们在童年时期经历了独立和创伤……

所有女性都非常成功、受过教育、坚强。她们自己修剪草坪。她们自己买杂货。我的意思是，她们正在过自己的生活，抚养孩子。她们都有同样的，你知道，我是怎么爱上这个人的？所以这是一个问题。

你们第一天走了两个半小时的路。是的。在这两个半小时里，你们聊得有多深？因为我的问题是，如果这些人正在寻找这类生活经历，如果他们没有立即得到这些经历怎么办？所以有趣的部分是，嗯，

就像，我在那个约会中问过他关于他儿子的母亲的事情。如果他们有孩子，这在我这个年龄段是一个典型的问题。比如，你和你的前妻相处得好吗？因为很多时候男人会说，不，她疯了。去你的，那个疯女人。我说，嗯。是的，危险信号。你知道，但他告诉我她自杀的故事。我没有告诉他关于我姐姐的事情。所以第一次约会不是……

这些深入而激烈的谈话，但它非常舒适，我说的每一件事，他都有类似的故事，但都是非常基本的事情。我认为因为这不是一次深入的谈话，因为这不是一件激烈的事情，

它很舒适。就像，哦，我真的很喜欢这个家伙。我真的很喜欢这个家伙。然后发生的事情是在接下来的三天约会之间，我收到了大量的短信。他正在发送他小时候的照片，他在军队里的时间。但它是持续不断的，像叮，叮，叮，多巴胺，多巴胺，多巴胺，只是持续不断地

突然之间，如果我的手机在 10 分钟内没有响，我会想，等等，为什么这个家伙没有给我发短信？我认为这就是它的开始方式。所以你被卷入了其中。但即使是最初的东西也是，你把牙刷放在抽屉里还是放在柜台上？你知道，这不是激烈的事情。对。

对我来说，这是修饰。我能获得多少信息？有多少小事让我感觉自己很特别或与他联系在一起？这真是愚蠢的事情。是的，你知道，我甚至不知道我和他……

就我姐姐和她的死进行过一次完整的谈话。在某个时候，他知道我失去了我的姐姐，但我从未和他坐下来，你知道，分享那个故事。在我和他的约会期间，我妈妈被诊断出患有癌症，所以我分享了我与我妈妈的一些历史。但这……

这是非常低标准的东西，但持续不断。是的。持续不断的沟通，持续不断的沟通。

关注和肯定。这种关注，就像，如果你不喜欢这个家伙，如果他没有酒窝，如果他不像阿多尼斯一样，你会说，这家伙疯了。你跟踪狂，别烦我了。你为什么还要这样做？但是当你有了最初的吸引力，然后这种吸引力以这种方式得到回报时，你会想，哦，我的天哪。

这太棒了。这是真的。这就是，你知道，所有那些电影都是关于什么的。你知道，你遇到某个人，然后你立刻就建立了联系。事后人们对你说了些什么？比如，在犯罪发生后，人们说的一件事是什么，当事情好得令人难以置信时，他们应该意识到这是错误的？我的大多数案件都没有

随着时间的推移而发展。它们是极端暴力的单一行为。所以它更像是一个人，或者有朋友、女朋友、男性的朋友经历过类似的情况。我不知道回顾过去说我应该知道有什么用。因为，我的意思是，我们回顾过去。我写了一些小东西。他被踢出了足球队。

为什么？是的，我的意思是，这是一件大事吗？当时，你会想问或关心问吗？不。但事后看来，这本来很有趣。前妻自杀并吸毒成瘾。我的意思是，这是一件可怕的事情，尤其是一件令人难以置信的可怕的事情。但这有点像……

告诉我更多。对。嫂子 Tasha，她不是嫂子，开始并监控他的 Hinge 帐户。是的。这很奇怪。是的，但当你把它讲成一个故事时，它很可爱。100%。所以我的意思是，如果你经历了你所经历的一切，然后你坐下来进行核算，然后你想到所有那些可能是危险信号的事情——

这可能是一个很好的练习，但我不知道这是否会改变未来的行为，因为会有不同的危险信号，你会有不同的理由忽略它们。你知道它对我做了什么吗？因为它是，它是不同的故事。我将听到一个不同的故事，或者，你知道，其他一些事情。这就像，这很可爱吗？这是，这是错的吗？但有一个男人，我和他约会过，

但更随意一些。比如，我不寻找，你知道，永远，但我喜欢结识人们并外出等等。这些男人中的一位，在我们第一次约会后，他想独处。他真的有点咄咄逼人。是的，他说，好吧，但我们真的很有联系，我真的很喜欢你。如果你是和其他人约会，我怎么才能了解你并感到舒适地了解你呢？我说，好吧，

但我还不了解你。比如，我们只约会了一次。如果你想继续约会，我很乐意了解你。我很享受我们在一起的时间。我告诉他，我说，我的治疗师说我不允许与任何人独处，直到我，你知道，非常了解他。他说，告诉你的治疗师去舔我的鸡巴。我说，不。但他继续……

每隔一两周，他都会给我发短信或留言。所以，你知道，你改变主意了吗？或者这些事情？我说，你是一个装满疯狂猫的袋子，我，你知道，但我的幽默感是我两年前笑过的事情。

我会不会说，哦，这是一件非常有趣的事情？或者我甚至会说，我的治疗师说，我需要，你知道，更好地了解你？或者如果我们度过了一个美好的夜晚，我会不会说，你知道，是的，我可以和你独处，直到我们……因为这有点可爱，因为他问了。因为……他非常关心我。因为，你的脑海深处有一部分是……

好吧，有人想和我独处不是很好吗？这不是目标吗？然后你的大脑就像，什么被预先设定好了？我该如何控制我的反应，以确保我安全，并且不会再遇到另一个 Kanan？因为我吸引，就像你之前说的那样，如果有两个人，一个受害者和一个施虐者在一个房间里，他们会找到我，因为……

我喜欢和人交谈，我充满活力。他们说，我想拥有这一切。你之前问过，一个遭受过伤害并且对这个过程是否会以某种方式带来某种正义持怀疑态度或担忧的人应该怎么做。但你问题的一部分是在前端采取预防性行为。这听起来非常老派，但甚至可能是维多利亚时代的。但整个

三个月规则，两个月规则，这并不是一个糟糕的主意，因为除非他们真的非常关心，否则男人不会等那么久。

我的意思是，如果你只是在寻找一夜情，那就没问题。随便做。但如果你正在寻找一段关系，这对我来说似乎很有意义。我数不清我参与过多少关系，就像，我希望我们能等一等，因为这会很快改变一切。而且动态不同，情绪也不同，尤其是在你处理这种情况时，很多这些关系都来自社交媒体。所以它们并没有真正经过审查，你知道，Hinge、Bumble 和 Tinder。慢慢来。

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在没有保护的情况下把他们的鸡巴插入东西，因为他们不认识我，你知道，或者任何其他女性。这只是另一个播客。我们讨论了这么多不同的主题。再次感谢你来到这里和我聊聊所有这些。我很荣幸。

在本期节目中，布里特与休·巴伯进行了对话，休是一位经验丰富的审判律师，也是西雅图的前刑事检察官。他们讨论了包括性侵犯、强奸以及收集证据和报告犯罪的细微之处等敏感话题。休就遭受虐待后立即采取行动的重要性提供了宝贵的见解。对话还深入探讨了女性在举报性犯罪方面面临的挑战，以及布里特与执法部门的个人经历。本期节目还涉及刑事司法系统中的更广泛问题，创伤如何塑造个人，以及避免陷入操纵性关系的策略。赞助商信息请访问 https://brittaniard.com/sponsors 由Larj Media制作 执行制片人 布里塔尼·阿德 ____________________________________ 自杀与危机热线 拨打或发送短信 988  https://www.988lifeline.org  儿童援助热线 拨打或发送短信 800.422.4453  https://www.childhelphotline.org/  国家药物援助热线 拨打 844.289.0879 https://www.drughelpline.org/   国家家庭暴力热线  www.thehotline.com  帮助指南  自恋型虐待资源 https://www.helpguide.org/  了解更多关于您的广告选择。请访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 你可能认为关于你的故事是由大型媒体制作的。那是L-A-R-J媒体。我们的执行制片人是布里塔尼·阿德。我们的节目统筹是西德·格拉杜。创意指导是蒂娜·诺尔。我们的副制片人是卡里姆·基尔托。声音工程由克里斯·杨完成。

和肖恩·西蒙斯。平面设计由尼杰拉·沙马完成。开场主题曲由Youth Star和Miscellaneous创作。如果你想了解更多关于布里特的信息，请在社交媒体上关注她。你可以在所有平台上找到她，用户名是brittany.ard。如果你喜欢我们正在做的事情，别忘了在你正在收听这个播客的地方点击关注按钮。另外，请在Apple Podcast或Spotify上给我们评分或评论。