Unmasking the Manipulator: Insights from a Prosecutor
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<context>揭露操纵者：检察官的见解 在本期节目中，布里特与休·巴伯（Hugh Barber）坐下来交谈，休是一位经验丰富的诉讼律师，也是西雅图的前刑事检察官。他们讨论了他起诉严重罪行（如加重谋杀和性侵犯）的广泛经验。谈话涉及性侵犯、强奸以及创伤对幸存者造成的深远影响等棘手话题。休分享了他职业生涯中的见解，强调了支持受害者和法律体系复杂性的重要性。他们还深入探讨了人际关系中的操纵和同意的细微之处。布里特反思了她自己的经历，使讨论变得非常个人化和辛酸。赞助商信息请访问 https://brittaniard.com/sponsors 由 Larj Media 制作 执行制片人 布里塔尼·阿德_______________________自杀和危机热线 拨打或发送短信 988 https://www.988lifeline.org Childhelp 拨打或发送短信 800.422.4453 https://www.childhelphotline.org/ 国家药物援助热线 拨打 844.289.0879 https://www.drughelpline.org/ 国家家庭暴力热线 www.thehotline.com HelpGuide 自恋型虐待资源 https://www.helpguide.org/ 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 嘿，我是布里特。今天我有机会坐下来和休·巴伯（Hugh Barber）交谈，他是一位经验丰富的诉讼律师。他在西雅图担任刑事检察官 30 年。他审理过 100 多起案件，包括加重谋杀和性侵犯。在我们的谈话中，我们确实深入探讨了性侵犯、强奸以及其他可能难以听到的话题，但他的座右铭是做好事和帮助人们，这确实体现了出来。

休和我讨论了很多不同的主题，而他作为刑事司法领域专家的视角确实帮助我处理了播客期间出现的一些问题。所以这是我和休的谈话。

如果您能告诉我一些关于您是谁以及您做什么的信息。我目前是 HCAM 就业律师事务所的律师。我们代表那些被错误解雇、性骚扰或以任何方式受到歧视的员工。我从 2021 年 1 月起就加入了他们。

在此之前的 27 年里，我是一名金县检察官。所以我主要负责起诉性犯罪、针对儿童的犯罪和凶杀案，主要是针对六岁以下儿童的凶杀案。我于 2021 年 1 月离开那里，因为新冠疫情爆发了。在特别袭击小组工作了九年，连续不断地进行审判。压力非常大，我觉得是时候改变一下了。

这听起来太可怕了。我无法想象每天都要处理这种程度的痛苦和折磨。

是的，这很可怕。看到这些大多是女性的人以自己的节奏、沿着自己的道路战胜创伤的历程，也令人难以置信地鼓舞人心，你知道，这是一件非常了不起的事情。例如，我有一个受害者，她在参加华盛顿大学期末考试后，在回家的圣诞节前夜被强奸了。

毕业后，她在波士顿为“为美国而教”组织当老师，并且几个月甚至更长时间都不想参与起诉。这家伙冒犯了多名女性，调查花了很长时间。

最后，她改变了主意，允许我和她交谈。几个月后，她给我发了一封电子邮件，说：嘿，我辞职了。我要搬到西雅图。我会在那儿陪你。她确实来了。我不知道，大约一年后，审判开始了。那家伙被判有罪。她在宣判时在场。她的父母一直都在那里。当我们离开宣判现场时，我告诉她，我经常告诉我的成年幸存者的是，

那就是我永远不会主动联系你，因为我知道我可能是你所经历的最糟糕事情的提醒，但我将永远在这里支持你。大约一年后，她给我发了电子邮件。她说，嘿，我们一起吃午饭吧。我们去了。她告诉我，我要辞去教职。我要去法学院，我要成为一名检察官。那是六年前的事了。她现在是金县检察官办公室的副检察官。我们经常一起吃午饭、喝酒、吃饭，并一起策划案件。所以这就是

这就是让所有这些恐怖和创伤值得的。这种持久的联系。这太不可思议了，因为很多女性都联系我说她们与我讲述的故事的不同部分产生了共鸣。她们所有的经历都与不同程度的创伤有关。

但是她们是如何恢复的，才是如此令人惊叹的事情，也让这一切都值得。我知道你听过这个播客。两次。所以谢谢你。我有点想知道你对它的看法，但对我来说，这样做真的很困难。

所以听到这些女性的经历让我觉得这一切都是值得的。所以我猜想对你来说也是同样的感觉。是的。我的意思是，我被……我不记得是索菲亚还是萨拉，但另一个，他的另一个受害者，

说她再也不会约会了。是的，她完了。塔莎，我想是塔莎，是的。塔莎，没错。谢谢你。然而，你的旅程却让你得出了不同的结论。你仍然会冒险。你仍然会敞开心扉。这太棒了。塔莎的回应也是如此，对吧？对被这样的人利用没有正确的回应方式，就像这家伙利用了你们所有人一样。而且它会随着时间而改变。我不能说……

我们大多数人都没和他用安全套。我们都以为自己处于独家关系中。他说他做了输精管结扎手术。我不知道他是否做过。我知道在一段关系中，但那是八九年前的事了，他告诉对方他做了输精管结扎手术，而她却和别人同时怀孕了。所以我仍然不知道他是否真的做了输精管结扎手术，但有时……

我的意思是，丹妮尔和我同一天和他发生性关系，没有采取保护措施。据我所知，他每周与五到十个女人发生无保护措施的性关系。对我来说，作为一个性侵犯的受害者，事后看来这感觉像是性侵犯，因为这意味着我的性健康。

这不仅仅是担心怀孕。我的意思是，这有很多健康风险。因此，那些有欺诈强奸或欺骗强奸法规的州，

这些法规旨在捕捉那些通过某种欺骗手段获得性接触的男性。一位声称这种治疗对你来说在妇产科是必要的医生，却性侵犯了某人。有人假扮名人，以此接近你。性盗窃是，你知道的，有人，一个嫖客承诺付钱给性工作者。他们发生性关系，但他们没有付钱。

最近，年轻男性中有一种趋势，他们会与一位自愿发生性关系的伴侣发生性关系，采取保护措施。他们会戴上安全套，但在插入之前立即取下。这是偷情吗？是的。我想那是这个词，对吧？是的。这发生在我身上。我们试图弄清楚这怎么能不是一个

犯罪。你同意了一种性行为，即受保护的性行为。因为如果你同意阴道性交，并不意味着你同意肛交或口交，反之亦然。然而，在华盛顿州的法律下，我们找不到一个可以将这种情况归类的框框。与任何人发生性关系，你都是脆弱的。我的意思是，你处于脆弱的状态。而且

所以你同意做一些事情，或者你谈论一些事情，甚至在激情时刻，事情发生了。但是偷情非常普遍。我和很多女性谈过，她们也经历过这种情况，或者性行为一开始是戴着安全套的，然后体位改变了。然后你意识到在那次改变期间……安全套不见了。我的意思是……

当它发生在我身上……

这个人是我不太舒服的人。他不是我，你知道的，我只是随便见见的人。他长得高大。他强壮得多。我差不多结束了那个晚上，并尽可能礼貌地说，再见。然后他离开了。然后，你知道的，我剩下的晚上都在哭泣。他

我想他一天后给我发了信息，他说，嘿，你想去骑摩托车吗？我说，不，我再也不想见到你了。就是这样。所以他很麻木。完全不知道这样的事情会有多么大的影响。这太大了。我的意思是，这会改变人的生活，带来性健康问题。

我们女性什么也做不了。我们真的什么也做不了。你关于他麻木不仁的观点很好，因为如果你看看三级强奸，这是最低级别的强奸，但这只是在约会场合、饮酒场合中未经同意的性行为。

我们遇到过这样的案例，我相信你可以对这个男人和女人进行测谎，假设测谎仪完全可靠。这个男人会说她同意了。这个女人会说我没有。他们都会通过。对。因为存在脱节。而且就是这样。这并非唯一一次。我的意思是，在我的生活中，在不同的年龄段，曾经——

对我来说最安全的事情就是继续下去。是的。然后尽快安全地离开这种情况。是的。但这其中很多只是字面上的接受。是的。然后有些人会说，那是性侵犯。你需要举报。是的。但这个过程也非常困难。

痛苦的，你知道的，要经历这一切，然后也许它不起作用，或者那个人没有被起诉。那么，你如何在类似的案件中看到这一点，比如那些没有得到应有正义的受害者？这种情况会发生。当这种情况发生时，令人心碎。我的意思是，在许多此类案件中，没有物证。这是孩子或女人的话。

但同样重要的是要确保他们睁大眼睛，了解风险，并了解，在我们可以传达的范围内，仅仅因为陪审团宣判无罪并不一定意味着他们不相信你。这是一个难以接受的现实。我不知道有多少女性真正接受了这一点。但这是事实，因为我们必须向12个人证明，毫无疑问。所以他们可能会说，你知道的，我们倾向于相信她，但我们只是想要更多证据。

是否有这样一个流程——我们的公寓楼里发生了一些小罪行。我知道警察不会来。我知道我会修理那个破窗户。但我仍然会举报，因为我希望统计数据显示社区里发生了某些事情。对于性侵犯，是否有类似的流程，我不需要你去起诉这件事，但我希望——

你知道发生了某些事情，因为我认为不同方式性侵犯的人数统计数据非常低，包括偷情，因为人们可能会认为，这并不那么普遍。这没什么大不了的。你知道的，我们为什么需要为此制定法律？我想象如果统计数据正确的话，它就会变得很重要。是的。如果我理解你的问题的话，

任何时候有人举报性侵犯，无论是成年人还是儿童，即使执法部门不相信这会支持指控，他们也应该创建一个法定转介。

这将被转介给检察官办公室。我们通常会查看它们，以确保我们同意。如果我们认为在实际发出不起诉决定之前应该获得更多信息，我们会提出请求。但就记录保存而言，我不知道法定转介是否被计算在内。我怀疑不会。我怀疑唯一计算的是指控，例如，当你查看时

性暴力犯罪者，你正在分析累犯率。你怎么计算呢？我的意思是，如果只有七分之一的性侵犯被举报，而一个男人出狱后，十年后有人举报他犯了性侵犯，那么推断他犯了另外六起性侵犯是否合理？对。只有在有指控的情况下，你才知道举报。也许即使有指控，你也不知道。也许必须有定罪。而且定罪必须是性犯罪的定罪。而且

很多时候，性犯罪会被降级为不再是性犯罪的罪行，因为缺乏证据或受害者不愿起诉。因此，要准确评估有多少此类犯罪被犯下，这种记录保存工作确实非常具有挑战性。

嗨，我是布里特。我现在正在西班牙旅行，所以我正在用手机录制这段音频，但我希望确保你知道，举报你经历的任何身体或性侵犯经历都很重要。如果你需要帮助，请查看节目说明中的资源或联系你当地的执法部门。你不是孤单的。

下周，我会与你分享我和他的谈话的第二部分。我们会谈论女性在感到不安全时可以采取的安全措施，尤其是在约会和潜在的性或身体虐待的背景下。

你可能认为关于你的故事是由大型媒体制作的。那是 L-A-R-J 媒体。我们的执行制片人是布里塔尼·阿德。我们的节目主持人是西德·格拉杜。蒂娜·诺尔负责创意指导。我们的副制片人是卡里姆·基尔托。克里斯·杨和肖恩·西蒙斯负责声音工程。纳杰拉·沙马负责平面设计。

开场主题曲由青年明星和杂项乐队创作。如果你想了解更多关于布里特的信息，请在社交媒体上关注她。你可以在所有平台上找到她，网址是 britney.org。如果你喜欢我们正在做的事情，别忘了点击你正在收听这个播客的任何地方的关注按钮。还要在 Apple Podcast 或 Spotify 上给我们评分或评论。