Deep Dive
Shownotes Transcript
嗨，我是菲比。今年秋天，我们将再次开启巡演，把我们十周年纪念演出带到更多城市。奥斯汀、图森、博尔德、俄勒冈州波特兰、底特律、麦迪逊、诺森普顿和亚特兰大，我们来了。来现场听我和《犯罪》的联合创作者劳伦·斯波尔讲述七个全新的故事。我们认为这是我们有史以来最好的现场演出。门票现已在thisiscriminal.com/live发售。很快见。
嘿，我是肖恩·埃利。70多年来，来自各政治背景的人们一直在使用“奥威尔式”这个词，意思随他们自己想表达的意思而定。
但乔治·奥威尔真正代表的是什么？奥威尔不仅仅是言论自由的倡导者，尽管他确实是。但他也是言论真实的倡导者。他认为，你应该能够说出二加二等于四。本周，我们将了解真正的乔治·奥威尔，一个有远见且有缺陷的人，这将在《灰色地带》节目中播出。法官在他的判决中说，要不是因为
苏丹·阿拉姆十几岁时就决定想成为一名警官。我的第一份工作是在一家工厂，我记得我下了公共汽车，步行前往工厂的剩余路程，那里有一辆警车。
你知道的，它的警灯闪烁，警笛大作，字面意义上在我旁边飞驰而过。这给我留下了印象。我想，哇。当时我才17岁，16或17岁。我想，哇，我很想开一辆这样的车。但他并没有立即申请加入警察队伍。首先，他在叔叔的杂货店帮忙找了一份不同的工作。我独自一人。实际上，我不应该独自一人。本来应该有人在晚上来帮忙。
那是下午晚些时候，来了三个人。其中一人拿着棒球棒。我在柜台后面，柜台后面空间很小。起初我拿起一个，你可以称之为啤酒箱的东西来保护自己。但他把啤酒箱从我手中打掉了。然后，当另一击朝我的头部落下时，我举起了左臂。
凭直觉，你知道，这完全是本能反应。这都不是，我当然不是19岁时的武术专家。我的前臂断了。到那时，他们已经成功地洗劫了收银机，然后离开了。他说有些人看到了发生的事情并报了警。实际上，他们最先赶到。
甚至在救护车到来之前，警察一看我的手臂，已经肿得不成样子了，就把我送进了他们的警车。苏丹记得警察去医院向他收集证词。袭击并抢劫商店的那伙人被捕了。没有进行审判，因为他们认罪了，但我仍然与参与其中的警官进行了相当多的互动，所以我想，嗯。
是的，我能胜任这份工作。当我加入警务部门时，父亲非常自豪。非常自豪。他的父亲也是一名警官，在家人搬到英国之前，他在巴基斯坦当警察。苏丹·阿拉姆在他22岁生日前几天第一次加入警务部队。他成为克利夫兰警务部队的一名警官。如今，该部队负责英格兰北部超过50万人的地区。
当时，如果我可以这么说的话，警务部门中很少有少数民族警官。我的意思是，当我加入克利夫兰警察局时，我是第三个加入的非白人警官。对于你来说，成为一名非白人警官意味着什么？有时会有一些评论，你知道，你被允许加入是因为我们需要达到配额。所以有时你并不被认为是白人。
在教育水平上是平等的。嗯，通常是刻板印象，你知道，亚洲人以拥有便利店而闻名。所以会有这样的笑话，或者，你知道，出租车司机。所以总会有，嗯，一些挖苦，有时很微妙，但说实话，你确切地知道在说什么。嗯，
但我当时选择尽量做到最好，因为这是我为自己选择的职业。苏丹成为一名交通警官。他会观察超速车辆，应对事故，或为其他警官提供支援。有一次，有人驾驶被盗的四轮驱动车的问题。警方称他们为“冲撞者”。
他们会使用四轮驱动车反复撞击自动取款机，将其从墙上撞下来。然后他们会带着自动取款机，开着一辆不同的、更快的逃逸车逃走。如果警察开始追捕他们，他们会向身后的警车投掷石头和砖块。交通部门的文化氛围如何？
该部门的文化氛围很大程度上是由白人男性主导的。任何不符合或不符合该描述的人，并非每个人，但肯定是一些人，你被视为局外人，你需要证明自己。苏丹说，人们开始在他的值班日历上为他的案件写下虚假或不正确的开庭日期。
我的一些课程作业被撕毁了。有一天我值班时，烟灰缸里的东西盖在我的文件上。你知道是谁干的吗？不。说实话，不知道。怀疑一两个人。说谁是不对的，因为很多时候你可能会怀疑错人，你知道。
有一天，他发现一个艾滋病宣传海报，上面印有两名黑人的图像，放在他的储物柜里。苏丹把它拿给了一名高级警官。我告诉他，你知道，我已经受够了。我试图，不要把它搞得太大，但是，你知道，够了。所以他需要做点什么。但高级警官销毁了海报。苏丹的储物柜里不断出现东西，
一位同事在他的办公室邮箱里发现了一幅种族主义的图画。苏丹不断向老板举报骚扰。这位高级警官对这件事的回应，不是直接对我，而是他选择处理的方式，是试图摆脱我。我是菲比·贾奇。这是《犯罪》。♪
苏丹·阿拉姆记得，在种族主义图画出现几个月后，他的高级警官杰弗里·埃文斯总警司要求另一名警官重新调查苏丹。苏丹因违反驾驶警察规章而陷入困境。此事已经过调查并结案。
但苏丹开始举报骚扰后，它被重新调查了。人们开始试图败坏我的驾驶声誉。让我们面对现实吧，一名交通警官，一名高速公路巡警，必须能够使用他的工作工具。而他的工作工具是一辆车。以前没有人重新调查过一名警官已结案的旧案。
重新调查苏丹的警官写了一份报告，说他态度有问题，驾驶行为具有攻击性和缺乏同情心。杰弗里·埃文斯总警司将报告提交给警察总监，并建议将苏丹从部门调离。那时我决定，够了。够了。现在我需要采取措施保护自己。在种族主义图画出现后，他已经开始记录骚扰事件了。
在此之前，发生了很多我没有记录的事情。我的意思是，你为什么不离开？我的意思是，当你开始看到这些事情发生并升级时，你为什么说，我不这样做？让我离开这里。好吧，我为什么要离开一个部门，A，我在工作中做得很好？没有人能批评我的职业道德。然后我会向那些恶霸屈服。
当然，如果我不能处理这种行为并与之对抗，那么我实际上不应该是一名警官。你会晚上回家谈论正在发生的事情和正在做的事情吗？不。不，我把这些事情留在工作上。虽然，显然，后来事情变得非常非常严重时，情况就不同了。但对于这些其他事件，不，我没有。苏丹开始试图对他的高级警官提出正式投诉，但是
他打电话给警察联合会（基本上是一个工会）的律师，寻求帮助，他们告诉他很快就会收到回复。几周过去了，苏丹没有听到任何消息。他知道有一个截止日期可以申请歧视仲裁。他只有三个月的时间提出申诉。当他意识到截止日期快到了时，他自行完成了文书工作。差不多一年过去了。1994年11月，仲裁的日期确定了。
警察联合会已同意代表他。在此期间，他仍然每天去上班。不到一个月后，他刚和妻子和两个女儿吃完晚饭，就有人敲门。至少有四名侦探警长在我家门口。所以我说道，哦，我们需要和你谈谈。他们说，哦，一定很严重。你们有四个人。你最好进来。
警官告诉苏丹他们来逮捕他，而且他不必说什么。他所说的任何话都可以在法庭上用作证据。他认识这四个人中的每一个。从那里我被带到警察局。是的，这相当……说实话，这需要一段时间才能处理。你只是认为这是一个错误。它很快就会解决，你知道。只是，是的，它没有被理解。
我有一种印象，我那天晚上晚些时候会回家。他记得他被带进一个房间接受审问。你在想发生了什么事？说实话，我无法弄清楚。我知道我一开始在第一次采访中说的一件事是，我知道我被陷害了，我只是需要弄清楚是谁。我们马上回来。在他四位同事来到他家将他逮捕后，苏丹·阿拉姆在监狱里过了一夜，
警官说他们以涉嫌处理赃物为由逮捕他。警方一直在调查他们称之为“汽车改号”的问题，人们会偷车并更改其识别号码，试图转售或将其用于零件。警方正在关注苏丹的一位朋友拥有的出租车公司。他们说他们收到信息说他们使用了被盗的发动机。
他们还逮捕了苏丹经常光顾的一家汽车修理厂的几个人。他喜欢买卖二手车，他会去那里修理汽车。早上，负责苏丹被关押的警局的警官来看他。我和这位总警司一起工作了大约六七个月。所以他来看我，算是福利探访，用真杯子给我倒了一杯茶，而不是塑料杯子。苏丹被保释释放，但他并没有被保释释放。
但他必须上交护照。他立即被停职，并去警察局取了他的东西。如果你被停职，如果你去警察局，你必须由另一名警官陪同。所以说，你真的是局外人。我去取储物柜里的私人物品。
他说当他回去时，他的一位同事在那里看着，并开始嘲笑他。我转过身说，是的，你现在可以嘲笑我了，但我将穿着制服回到这个警察局。当你取完东西回家后，我的意思是，你做了什么？你只是坐在那里处于震惊状态吗？
是的，那将是正确的词，实际上，因为起初你试图弄清楚，A，发生了什么，B，是谁在背后操纵，C，该怎么办。然后紧随其后，事情几乎每隔几天就会发生。苏丹听说克利夫兰警方要求暂停他的歧视仲裁，但他们的请求被拒绝了。
而警察联合会，他们已经处理苏丹的案件将近一年了，告诉他他们不会再代表他了。亲自来传达这个消息的警官给了我两个选择。他说，你可以放弃，或者你可以自己出资。我说，不，我还有第三个选择。我会自己代表自己。苏丹在被捕后仍然保释在外，他仍然被警察局停职。
他把时间花在了准备他的歧视案件上。他有一千页的文件需要处理，需要找到证人。然后，在12月20日，警官们再次来逮捕苏丹。他们告诉他，他们收到信息说他计划逃离该国。我的回答是，好吧，你已经拿走了我的护照，那么我怎么离开这个国家呢？他们的回答是，哦，好吧，你是亚洲人，你可以获得另一本护照。
或者类似的话。我想，好吧，好吧。我不认为护照那么容易获得。他们把苏丹带到警察局提起诉讼，然后带到法庭。那次他们给我戴上手铐，即使我说，你知道你不需要这些。事情是这样的，作为一名警官，你知道反抗是徒劳的，因为如果他们想给你戴上手铐，他们就会戴。所以你最好屈服。
戴上它们，但这对我来说是最大的侮辱。这次，苏丹被捕时，警方向当地记者发布了新闻稿。苏丹再次被保释释放，三周后，他的歧视仲裁开始。他亲自陈述了他的案情，并传唤了18名证人。几个月后，仲裁庭发现，在某些情况下，苏丹受到了歧视。
但他的申诉已经过期。它是在事件发生很久之后提交的。虽然苏丹认为总警司杰弗里·埃文斯试图将他从部门调离，因为他正在举报骚扰，但仲裁庭不同意。但苏丹还记得法官确实说过，他的一些高级警官似乎有，“……部分和方便的记忆丧失。”
虽然判决结果对我不利，但说实话，我感到相当的平反。仲裁结束后，苏丹可以专注于他的刑事审判。他试图寻找证据证明有人陷害了他。他认为这些指控可能来自他因驾照被吊销而逮捕的一名男子，该男子威胁过他并对他提出过投诉。但是然后……
他发现了一个细节，改变了他对整件事的看法。逮捕我并负责调查的人是我投诉过的一位高级警官的姐夫。在苏丹的审判期间，检察官说他负责整个行动，购买被盗车辆并将其用于零件。他们特别强调的是一辆我应该
我应该在特定日期收到的一辆被盗汽车。但他表示这是不可能的。在那天和那个时间，我是交通部门的代理警长。所以我不能穿着便服在几英里外，而我当时穿着制服在警察局值班。检方说苏丹欠了很多债，他需要卖掉一辆特定的车。
如果他没能卖掉它，他就负担不起抵押贷款，就会失去房子。那一年，英国很多人失去了房子，因为利率异常高。苏丹的辩护律师问检方为什么警方首先开始调查苏丹。他的律师问是否有线人向警方提供信息，使他们怀疑苏丹。
或者警方是否一直在监视苏丹在工作以外和在汽车修理厂的活动。警方只是说他们一直在对被盗汽车进行两项更大的调查，称为“迷幻剂行动”和“影印行动”。最好的证据将是我收到被盗车辆的照片。我知道这些照片根本不存在，因为它从未发生过。
他们说汽车修理厂的人告诉他们苏丹是主谋，这就是他们逮捕他的原因。但辩方辩称，在苏丹被捕之前，其他人并没有在审问中提到苏丹。辩方指控一名警官销毁了调查记录，例如带有汽车登记号码的笔记。他只是说，哦，我看了一下，然后扔掉了。我没有保留副本，因为我觉得没有必要，这……
对于其他警官来说，坐在那里听简直令人难以置信，因为他们知道这是不真实的。你总是会保留别人给你的任何证据的记录。苏丹记得审判的最后一天。早上我离开家时对妻子说，有时她会来法院，但那天早上她没有来，这是故意为之。我说，我五点钟见你，这是我通常回家的时间。是的，我只是道别，说，我五点钟见你。
但苏丹被判有罪。当宣读判决时，我想，不，这是一个错误。有人漏掉了“不”字，只读了“有罪”。那么有人会纠正这个吗？他被判处18个月监禁。一名警官给他带来了文件，让他签署辞去警务部队职务的文件。他来到我的牢房，说，好吧，你被判犯有刑事罪，完成了手续。我在心里想，什么？
你们坐在那里听警察撒谎，现在你们竟然胆敢来找我，你们竟然要求我辞职？我不这么认为。我对他口头回应说，不，你想摆脱我？解雇我。我不辞职。他的回应是什么？他走开了。无能为力。
苏丹说，为了他自己的安全，他被与其他囚犯隔离。原因是，我把那里的一些人送进了监狱。他说他每天会离开牢房30分钟吃饭、洗澡和锻炼。最初的几周，我仍然认为现在任何时候都会有人来开门，说，都是我们的错，对不起，你可以走了。
一个月后，他被转移到另一个监狱，他尽一切努力阻止人们发现他曾经是一名警官。有时他的妻子会来探望并带上他们的女儿。她们五岁和八岁。我的大女儿，她是坚强的，或者她喜欢这样认为。当该离开的时候，她永远不会哭。但我的小女儿，每次都必须被拖走。
但是，苏丹曾经是一名警官的消息传开了。苏丹与之同住一间牢房的人之一问他，他是否真的是前警察。我想我会尽量熬过这个晚上，明天再要求调动。这是一个错误。是的，这是一个错误。他说他去自助餐厅吃晚饭，大约7点或8点回到他的牢房。
大约一小时后，大约五、六个，我想是六个其他囚犯走进我的房间，一个接一个地进来，这很不寻常。起初，他们只是和我的其他室友说话。最终话题转向了汽车。其中一人转过身，那个拿着刀的团伙头目。我知道他有一把刀，因为我们以前见过他带着刀。所以他的腰带上有一把刀。
他把汽车的话题转向沃尔沃，说道，“你会知道这个，不是吗？”当时，英国的警官开的是沃尔沃。这并不是那种礼貌的，“你是一名前警官。”让我们这么说吧，他们比这更直率。我否认了，因为这是我唯一的安全网。我必须在他心中保留那1%的怀疑。
如果我要活下来的话。所以我一直否认，否认，否认。他们说，不知道你在说什么。大约半个小时，也许更长。巡逻的狱警打开了门，他是我的救星。苏丹被转移到另一个监狱。他说，几天之内，他就被认出来了，不得不再次被转移。他最终到了离家人最远的地方。这使得他们很难来探望他。
九个月后，苏丹被释放，但仍在监督之下。第二周，星期一，我特意选择自己送女儿上学。我知道人们会看着，人们会盯着看，但那又怎样？这就是生活。苏丹做起了出租车司机。
但当他不工作时，他一直在努力寻找证明自己清白的方法。我变得非常专注于我必须做的事情。所以我的每一个空闲时间都花在了工作或处理我的案子上，试图收集证据向某人提交。因为我不能直接去克利夫兰警方说，你们的警官陷害了我。
这行不通。这是一个小型警力，所以我不想冒险，因为我相信，它会被掩盖。苏丹和他的妻子离婚了。他许多的人际关系都破裂了。但他与他在监狱里认识的人保持着联系。我在那里遇到了一位律师。他是我在监狱里唯一告诉过我是谁的人，我们有机会一起讨论我的整个案子。
实际上，很快，他的定罪被推翻了，他重新执业。他说，好吧，当你出来后，联系我。所以苏丹就联系了。他们都被释放后，他们开始一起处理苏丹的案子。他们发现克利夫兰警方正在接受另一个郡的警官的不当行为调查。因此，苏丹和律师将他们掌握的所有证据都发送给了这些警官。他们听了。
调查警官前往克利夫兰警察总部，没收了与苏丹案件有关的所有证据箱。字面意义上，他们只是把它们装到手推车上，在任何人知道发生了什么之前，就将它们装进一辆货车，带到他们自己的总部。那么发生了什么？好吧，他们发现有监视。
尽管警官在审判中说他们没有苏丹的照片，但证据中确实有他的照片，只是在过他的生活。他们还发现了其他东西。在他们调查的早期，当他们查看档案时，一张纸从档案中掉了下来。这就是所谓的线人联系表。但警方表示他们没有线人。
如果他们承认有监视和线人，他们就必须透露线人的身份。他们将不得不公布监视日志、照片以及与监视相关的任何其他证据，这将为我洗清罪名。因此，不公布这些信息的最佳方法就是否认其存在。正在进行调查的警官找到了线人。他们用绰号“伯恩赛德”来隐藏他的身份。
他们采访了他，他说他被四名警官中的一名告知要偷车并试图栽赃给我。逮捕苏丹的警官被指控共谋妨碍司法公正。线人伯恩赛德被传唤在预审中作证指控这些警官。他说，逮捕苏丹的警官之一告诉他，他想当场抓住苏丹。
伯恩赛德说，这位警官让他去偷一辆车，然后把它带到汽车修理厂。这位警官想找到苏丹正在从车上拆卸零件。至于伯恩赛德会在哪里弄到被盗的汽车，他说这位警官说他会付钱。法官问伯恩赛德，“让某人偷车的价格是多少？”伯恩赛德回答说，“这取决于他们吸食什么类型的毒品。”
伯恩赛德还说，他知道自己也会被捕，因为这位警官说，引用，“让它看起来很好”。他说警方告诉他不要发表评论，他会获释。他会被罚款，警方会支付罚款。我们马上回来。就在逮捕他的四名警官的听证会之后，苏丹·阿拉姆发现了线人伯恩赛德是谁。他很惊讶。他只是有点认识这个人。
他有时会在他的出租车上给他搭车。我一直以为是其他人。但他的证词最终并没有帮助检察官定罪这些警官。该案的法官认为伯恩赛德是一个完全不可靠的证人。检方提交了其他证据。另一位在汽车盗窃案调查中被警方问话的人说，“他们立刻就开始问苏丹·阿拉姆的事。很多谈话都是不在录音中的。”
其中一人在这些不在录音中的谈话中告诉我，苏丹·阿拉姆对警方、一名高级警官提出了投诉，与种族主义有关。我对这些采访的总体印象是，他们并不在乎我，但我感觉他们都在想方设法对付苏丹·阿拉姆。法官驳回了整个案件。苏丹仍然背负着犯罪记录，这使得他很难找到工作。他说他记得他当警察时最好的律师的名字，而且
他们是大多数人在被捕时会要求联系的人，他找到了一位愿意接受他的案子的律师。苏丹想推翻他的定罪，但当他最终出庭时，没有人反对他的说法。顺便说一句，这很不寻常。非常不寻常。通常情况下，他们会为任何起诉辩护。检方写道，如果他们知道新的证据，他们根本就不会一开始就提起诉讼。法官为他洗清了罪名。
如果有人在1997年我出狱的时候告诉我，要到2007年才能平反，那对我来说将是一座难以逾越的高山。我不知道我是否能够做到。所以我只是每次只走一步。他的名字被洗清后，苏丹回到了同一个警察部队。
结果对我来说时间仿佛静止了，而其他人的职业生涯却在继续。那些我作为经验丰富的警官带教过的学员，现在都比我的职位高了。他已经13年没有在警队工作了，但他表示每个人都知道他。他的案子曾经占据了各大新闻的头条。大多数……
人都很好，他们很专业，其中一些人我以前就一起工作过。如果他们在餐厅或自助餐厅看到我，他们会主动过来打招呼。我认为回到那个环境中，回到我一直渴望的环境中，是一种宣泄。对我来说，这样做非常重要。逮捕苏丹的警官中，一人被罚款三天工资。
另一人受到了所谓的正式警告，这比正式谴责低一级。另一人受到了非正式警告。没有人被定罪。法官后来表示，参与此事的警官中没有人以任何有意义的方式为自己的行为负责。其中一人在苏丹重返警队时仍在同一警队工作。有人向你道歉吗？
是的，现任总警司和高级警官私下和公开地向我道歉了。但问题是，在所有这些事情发生时，他们并不是负责人。当时负责的人早已退休，领取了退休金，离开了。苏丹再次上法庭起诉克利夫兰警方。我说，我不会和解。
这件事需要在法庭上审理，我希望法官告诉我什么是对的，我希望法官告诉他们他们做错了什么，以及他们错得有多离谱。2012年，法官命令克利夫兰警方向苏丹支付超过80万英镑的赔偿金。在他证明自己清白并重返警队四年后，苏丹已经退休了。
在他回到警队几个月后，发生了一件事。有一次进行自卫训练，其中一部分内容是戴上手铐。显然，你们会互相戴上手铐。我们都是警官。这对我来说太难以承受了，它把我带回了被监禁的那段时光。是的，我当时真的崩溃了。我不介意承认，我不得不让人开车送我回家。
他遭受了惊恐发作。在此之前，他去警医那里做了体检。医生知道我为什么来做体检，也知道我案子的公众方面，但他不知道细节。所以当他采访我，想要深入了解一些细节，挖掘一些表面之下东西时，我说，多年来，我已经学会了让自己与这件事脱离开来。我把它当成……
我仿佛置身事外。我不让自己卷入情绪之中。为了能够应付我必须做的事情，以及我必须做这些事情的频率，例如收集证据，重新审视没有人会想重新审视的旧细节等等等等，我不得不让自己与这件事脱离开来这么多年。他说，在我们进行适当评估之前，我绝不允许你重返一线执勤。
苏丹被诊断出患有创伤后应激障碍。一位心理学家对他进行了采访，并告诉他他不能继续担任警官。他提前退休了。说实话，这仍然让我很痛苦，因为我永远无法弥补失去的职业生涯。所以有些事情还悬而未决，如果可以这么说的话。我已经接受了现实，因为我对此无能为力。
2016年，苏丹宣布竞选克利夫兰警察局长，这是一个负责监督警方的政治职位，并对总警司进行问责。一些人认为他是在报复，但他表示并非如此。我拥有一套其他人都不具备的特殊技能。我从各个角度都了解过警务系统和司法系统。
我相信这让我能够很好地对警务系统进行问责。结果还不错。获得了12500张选票。你有没有质疑过法庭的司法系统？没有。法庭的好坏取决于提交给他们的证据。
所以，判我犯有罪的司法系统，也是为我平反的同一个系统。所以，这个系统是有效的。是为这个系统工作的人错了。苏丹·阿兰的故事是关于克利夫兰警方众多头条新闻中的一个。我们联系了克利夫兰警方就此事发表评论，但没有得到回复。
2012年，他们的总警司因严重渎职被捕并被解雇。当地一家报纸发表了关于克利夫兰警方内部调查的泄露信息，调查发现他们存在制度性种族主义。但随后警方开始非法监控发表该文章的记者的电话，试图找出他们的消息来源。一名亚洲警官承认泄露了信息。
克利夫兰警方开始监视他，并对他展开了刑事调查。不久之后，他离开了这份工作。2019年，克利夫兰警方被评为英格兰最糟糕的警务部门。政府部门发现，这是有史以来第一个在其衡量的所有领域都获得不合格评级的警务部门。该部门被置于所谓的“特别措施”之下，该措施直到去年才结束。
《犯罪》节目由劳伦·斯波尔和我共同创作。纳迪亚·威尔逊是我们的高级制作人。凯蒂·毕肖普是我们的主管制作人。我们的制作人是苏珊娜·罗伯逊、杰基·萨吉科、莉莉·克拉克、莱娜·西利森和梅根·基南。我们的节目由维罗妮卡·西蒙内蒂混音和制作。本集由米歇尔·哈里斯事实核查。朱利安·亚历山大为每一集《犯罪》节目创作原创插图。你可以在thisiscriminal.com上看到它们。
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