Deep Dive
Shownotes Transcript
完全免费收听最新的《犯罪加》奖金剧集。菲比和劳伦在前往北卡罗来纳州塔尔博罗的一个百年文科俱乐部的路上开始录音。你还会听到菲比向俱乐部介绍《犯罪》的历史，以及她对我们讲述的故事的看法。如果你不是《犯罪加》的会员，但你喜欢你所听到的内容，可以在thisiscriminal.com/plus或你的Apple播客订阅中成为会员。你还将获得无广告剧集！了解更多关于你的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 好的，我们开始了。嗨，菲比。请不要把那个放得太近。欢迎来到《犯罪加》。我是菲比·贾奇。我是劳伦·斯波尔。你需要把它抬高。我是劳伦·斯波尔。我们现在在北卡罗来纳州的64号东线。我们实际上正在经过纳什矫正设施的出口。劳伦和我大约在10个月前在那里
我不知道，大约10个月前做了一个关于菲利普·史密斯的故事，菲尔·史密斯和他的报纸《纳什新闻》，这是在监狱里创办的一份报纸。所以我们去纳什矫正设施采访菲尔·史密斯，而我们现在正开车经过那里。菲尔大约一个月前给我写信说
他们终于能够听到这一集。他们不得不等了几个月，直到监狱管理部门为他们播放它。他在邮件中说了一些像“我希望有机会再听一次”的话。我真的很惊讶，我从来没有想过，也许他只能听一次。所以我们现在在路上给你们带来这个节目。
在我的车里。为了让事情更加刺激，后右轮的胎压灯亮了。但我们真的没有时间停下来检查，因为我们正赶往一个活动。所以没有时间。我们只是希望这个胎压表出于某种原因是错误的。我的意思是，如果我们在路边抛锚，那才是真正的幕后花絮。这很有趣...
最近，想到菲尔·史密斯和无法收听《纳什新闻》这一集，真有趣，想想我们与被监禁的人分享内容是多么困难。特拉维尔·科尔曼，去年九月做了一个两部分的系列，
我们试图与他交谈，他想听他参与的那一集。这是一个在费什基尔矫正机构的人，他在18岁时开枪打了一个人，不知道那个人是否活着。多年后，他走进警察局说：“我开枪打了一个人，我不知道我是否杀了他。”但特拉维尔真的想听那一集，而他没有办法听到那一集。我们不能... 我们不能仅仅给他发个链接让他...
在他的电脑上收听。他不能把它放在他的iPhone上。所以制作那一集的苏珊娜·罗伯逊给特拉维尔打了电话，通过电话分段播放他参与的那一集，这样他就可以听到这一集。但这确实是，我们经常讲述那些仍在监禁中的人的故事。我们该如何与他们分享？
我们在北卡罗来纳州的纳什维尔，这是北卡罗来纳州东部的一个地方。这个州的这一部分种植了很多红薯、大豆和棉花。我们要去北卡罗来纳州的塔尔博罗。塔尔博罗的一个著名之处是，它拥有美国第二古老的市镇公共场所，第一是波士顿。还有
什么是市镇公共场所？市镇公共场所是城镇中心的一个大区域，曾是公共放牧场。所以你可以把你的猪、牛带到城镇中心的田野里放牧。所以你知道，你可以住在城镇里，不必拥有大片土地，但你的家里有一头牛或一些猪，你可以把它们带到市镇公共场所。这是关于塔尔博罗的一个有趣小知识。
关于塔尔博罗的第二个有趣事实是乔治·华盛顿实际上在塔尔博罗停留过并过夜。我们去塔尔博罗是因为我受邀在一个成立于1920年的百年老俱乐部——文科俱乐部上发言。
每年他们都会选择一个新主题，俱乐部里的女性会就这一年的主题达成一致，然后每个俱乐部成员会选择一个特定的
主题。比如说，如果你在做世界纪念碑，一个人会选择斗兽场，另一个人会选择埃菲尔铁塔。每个人都去研究，然后写一篇论文，最后聚在一起，展示你的论文和你所学到的东西。还有茶点。所以如果你在展示论文，你就不是主办活动的人。所以我们去塔尔博罗是因为今年...
主题是犯罪。我想会有一系列南方美食，我对此非常期待。我刚刚在想，你想读一下吗？这是文科俱乐部的历史。文科俱乐部的历史。我的视力不如以前了。等一下。下周我戴上眼镜后，你还会认真对待我吗？它们是假的？不，我必须... 真的，我的视力确实在下降。可以让我拿一下麦克风吗？好的。
劳伦已经假装戴眼镜很多年了，这始于她四年级时，她在视力测试中作弊，假装看不见，以便能得到眼镜。
但有趣的是，每次我看到劳伦现在戴眼镜时，她并没有处方。我是说，它们被称为阅读眼镜。对于那些在阅读时有困难的人来说，购买非处方的阅读眼镜是非常正常的事情。所以是的，我一直在戴阅读眼镜，我现在觉得我已经长大了。但在四年级时，我想要眼镜。我想要牙套。我想要拐杖。我想要一切。我需要很多东西。我需要感到特别。
所以，好吧，这里说的是在1921年2月8日，一小群女士在西西·托德小姐的家中聚会，成立了一个名为“茶与话题俱乐部”的文学俱乐部，后来被称为文科俱乐部。根据第一次会议的记录，该俱乐部的目的是为了提高其成员的智力和社交交流。
早期的会议包括音乐娱乐、朗读诗歌。我也可以朗读一些我的诗，以及时事、节目和我们今天享用的茶点。菲比，你紧张吗？我没有，我的意思是，我在芝加哥长大。现在我在南方待了好几年。没有人像南方人那么友好。没有什么比南方的热情好。人们总是这么说。而且没有人像南方女性那样友好，
我的意思是，这就是你认为的。他们想让你这么想。这就是你认为的。不，我不是。我们在安全的手中。你有没有参加过PowerPoint派对？我不知道那是什么。每个人准备一个关于他们感兴趣的主题的PowerPoint演示，然后向小组展示。
所以我最近参加过一个，我做了一个关于水果的演示。我做了一个PowerPoint演示，尽可能多地使用令人印象深刻的PowerPoint过渡效果。你只是教彼此一些你感兴趣的东西。这有点类似。所以我们现在在金斯堡路，马上就要下高速公路，前往朱恩·切里的家，她将为我们举办文科活动。
你想去看看市镇公共场所吗？好的。这里就是。所以你在想市镇公共场所是什么，劳伦。这里是市镇公共场所。看到了吗？看它有多大？这是一个大开放区域。华盛顿南方之旅。华盛顿总统于1791年4月18日在塔尔博罗镇过夜。市镇公共场所成立于1760年。所以这是塔尔博罗市镇公共场所1760年。这里是市中心。不是公共场所。是的，公共场所。或者说公共场所。我想你可以说任意一种。所以这里就是。
现在我们要去朱恩·切里家。你开始紧张了。你好，我是菲比。从小我就是这样。你好，劳伦。那是一栋老房子，嗯？看起来你会喜欢一个大旧历史房子来修缮。或者甚至不修缮。它可能有点破旧。我们将提前六分钟到达朱恩·切里家，所以也许我们就...
平均来说，你提前多少分钟？我通常提前七到八分钟，我必须停车，因为我不想在某人的车道上出现，因为那样太打扰了，所以我会躲在附近的停车场，或者在街上提前读几分钟的邮件，这样我就不会因为太早到达而打扰别人。是的，七到八分钟。是的，我也是。
但有时如果发生了什么事情，就会提前17分钟。我试着和自己进行对话，问发生了什么。我知道。我觉得六分钟是一个舒适的提前时间。
哦，我觉得你不能在某人家里提前六分钟到达。不，不，不，我是说在前面到达。甚至不在前面。你不能在前面。你不能来。我知道，但在某个地方的停车场... 附近。我觉得六分钟是可以的，然后你可以准备好在... 你会在某人的门口准时走上去，还是... 你有什么门槛？我觉得准时有点激进。完全取决于情况，和那个人的亲近程度。如果有人到你家时，你什么时候会看窗外？55分钟。55分钟。
哦，那很有趣。我在准时的时候看窗外，如果我看到他们的车准时到达，我会感到很高兴。我真的很喜欢那些在五点钟到达的人。如果他们被邀请在五点到达，五点零三分到达的人。我认为那是完美的... 在门口还是在车道上？是的，在车道上。门口或车道上。在五点零三分，我会想，哦，你...
那感觉很好。五点零三分。好的，我最近和某人进行了激烈的讨论。你在多早的时候发短信说，我迟到了？在你甚至还没迟到之前。我完全同意。但如果你必须哲学性地回答这个问题，你认为多少分钟，他，我的朋友说10分钟。我当时想，哦，我的天，那太晚了。我甚至不知道。我不能。好的，所以我们现在到了。你好，我是菲比。够了，别再模仿了。好的。
好的，现在是3:34。我们该怎么办？我能看到车道。我们是停下来还是接近？我们说过我们会在这里吗？3:40。我们说3:40吗？好的，我们就绕一圈。我们应该在达勒姆成立一个文科俱乐部吗？我觉得这是个好主意。你的第一个主题会是什么？季节。嗯... 像美国总统历史怎么样？我几乎知道。
哇，看看那个巨大的室内游泳池。你觉得室内游泳池怎么样？我不喜欢。不喜欢，但你永远不必捞出树叶。但那是佛罗里达的事情。那是佛罗里达的一个大问题。佛罗里达的游泳池里有青蛙、蛇和鳄鱼。但如果你把它屏蔽起来，你可以随时享受。你知道，也许是艺术史。哦，我喜欢这个主意。所以每个人都选择一个艺术家，能够展示他们的作品并讨论...
争议、名声，你知道。我们应该设立这个吗？我喜欢这个主意。谁会是成员？我、你、纳迪亚。我觉得我们在一起的时间已经够多了。哇。我是说，犯罪有点像一个文科俱乐部。但我想要参与。我不总是想做研究。好的，所以这是第二圈。哇，连一辆车都没有。我觉得... 所以我觉得在第三圈我们得进去了，是吧？
哦，等一下，我们有吗，还是没有车。哦，一辆车，哦，有人要离开。唯一一辆在那里停的车正在开走。我们将省略接下来几圈我们在社区周围转悠和讨论莫尔斯金笔记本的内容。所以我们现在到了朱恩·切里的家，和其他很多人一起下车，就好像我们刚好在那个时刻到达。嗨！嗨！
好的，准备好了。走吧。这是黛安·拉法尔。她是我们的第一位主人。你好，我是菲比。很高兴见到你。很高兴见到你，菲比。我们将进去。好的，太好了。我们刚刚转了一圈。劳伦以前从未去过塔尔博罗。所以我们刚刚转了一圈，去了公共场所。哦，好的。是的，我给出了...
我认为这是正确的，塔尔博罗拥有美国第二古老的公共场所。但这是一个公共场所。公共场所。哦，我的天，我们刚刚在谈论这个。它是美国仅存的两个公共场所之一。波士顿和塔尔博罗。1763年。还有一些仍然沿着公共场所的房子，如果你进入后院，他们有原来的一个。
马厩在后面，他们为马车提供马匹。真的吗？他们仍然是祖父辈的，所以如果他们真的想养马，他们可以。真的吗？路易丝住在主街上，现在她住在波特·布里奇斯的房子旁边。嗨，路易丝。嗨，宝贝。我是朱迪。很高兴见到你。来
在一切开始之前，我和一些文科俱乐部的成员交谈，了解到他们中的大多数人并不听播客，包括《犯罪》。
我读了很多书。我是的。我是一个非常热衷的读者。我确实读犯罪类书籍。我读了很多犯罪类书籍。《白城的魔鬼》。我的意思是，你知道，所有这些类型的书。你知道我有什么秘密吗？我不听播客。我不听。劳伦，这是真的吗？这是劳伦·斯波尔。她和我一起创办了《犯罪》。这就是她在我采访某人时所做的。她待在角落里，假装自己不在，但她在听一切。
你还有更多问题吗？哦，我要问几个问题。好的。你能自我介绍一下吗？黛比·兰姆。你还想知道什么？好吧，我们刚刚在谈论文科俱乐部，以及这个俱乐部在过去100年对这群女性的意义。没错。当他们谈论茶与话题的起源时，我的意思是，这实际上就是我们在做的，但这是酒与话题。
劳伦和我开车上来的时候，我们想，为什么我们不能有一个文科俱乐部？是的。
哦，我觉得你应该。我也这么认为。那会很棒。你只需和几个朋友开始，设定一个格式，然后从那里发展。餐厅里有一桌丰盛的食物，包括一块看起来像是自制的巧克力蛋糕。我敢肯定它绝对是自制的。然后每个人都搬到客厅，挤进圈子里。人们溢出到走廊里。每个人都穿得很正式。我绝对是穿得最随便的。
好吧，非常感谢你们的款待。当费伊几个月前问我们是否愿意参加时，我说当然。当她说今年的主题是犯罪时，我觉得这太棒了。我想首先是，你知道，我们是一个播客。当我告诉我父亲我们要开始一个播客时，他说，但菲比，任何人怎么会找到它？什么是播客？因为我一直在公共广播中。我一直在广播中。我是...
一个名为《故事》的节目中的制作人和客座主持人，那个节目是全国性的。在那里我遇到了劳伦，她当时在华盛顿的NPR工作。劳伦是制作人和导演。我们开始在那个节目上紧密合作。当那个节目停播时，我曾想，他们可能会说，菲比，你是新的主持人。我想，
他们没有。他们说，我们要停播。所以那天晚上，劳伦和我开始合作，想，没关系，因为现在我们可以开始自己的事情。没有人可以告诉我们该做什么。我们坐在那里思考，我们想做什么。我们想...
好吧，劳伦说，犯罪怎么样？我心想，这不是个好主意吗？我们永远不会缺少故事。但不仅仅是我们不会缺少故事，我认为我们都看到的，首先要说的是，我们不是犯罪狂热者。
犯罪很棒。就像你们所有人可能听到的那样，你有时会阅读犯罪故事，有时会阅读一本关于犯罪的历史小说。但这只是你生活的一部分。对我们来说也是如此。有很多事情值得关注。犯罪是其中之一。这是一个有趣的话题。但我认为我们意识到的是，我们在媒体中看到的许多犯罪报道实际上在几个方面都缺乏。一方面，它缺乏对那些受到犯罪影响的人的同情。犯罪被认为只是娱乐。
所以你可以想象某人的母亲、儿子打开电视或阅读一篇文章，看到他们生活中最糟糕的时刻以最戏剧化、暴力、耸人听闻的方式呈现，因为这对收视率有好处，或者会让某人购买《人物》杂志。你知道，让我们先谈谈那些血腥的细节。
我们想，嗯，我们不想那样做。我们总是需要理解，受到这些犯罪影响的人可能正在阅读这篇媒体，无论那是什么。我们要尝试做的另一件事是创造一个节目，我们不一定会评判那些做坏事的人，犯罪。不是仅仅说，你是邪恶的，你是错误的，而是试图弄清楚为什么有人会做出可怕的事情。是什么？你知道，因为...
我们不认为，我不认为人们天生就是坏的。我认为他们会陷入可怕的境地，做出可怕的事情。是什么促使某人达到做出可怕事情的程度？所以我们将以更广泛的方式看待犯罪，带着同情，而不是说我们会对做过可怕事情的人网开一面，或者不认为应该有后果，而是我们如何理解这个词“犯罪”？
接下来我们想做的是，我们将把这个词“犯罪”拆解开来，看看你可能认为的犯罪是什么。犯罪可以是有趣的。犯罪可以是悲伤的。犯罪可以是教育性的。因此我们将创造一个节目，推动这个词“犯罪”的边界。
我们知道我们要这样做。我们要做的另一件事是创造一个节目，你会首先听到受访者的声音。因此在《犯罪》的许多剧集中，你永远不会首先听到我的声音。你总是首先听到那个人的声音。我们总是说，这些播客中最好的剧集是你听到我最少的那些。
劳伦知道，当我们进行这些编辑时，我总是说，让我离开那里。让我离开那里。我们现在不需要我插嘴。让那个人讲述他们的故事。所以这就是我们想的。好的，我们要做一个节目。我们要称之为《犯罪》。我们要把它发布出去。谁知道是否会有人听？但我们知道我们会尽力做出最好的作品。在2014年时，播客并不多。
没有人真的在播客上赚钱。所以我们不必太担心。我们只是想，嗯，人们会听，人们不会听。我们会做出很好的作品。我们会很开心。我每天仍然在广播中。劳伦在杜克大学教书，写作。我们就开始了这个播客。然后有一个问答环节，一位女士告诉我们，她实际上曾经和我们第一集中的律师拉里·波拉德约会，他完全相信猫头鹰理论。
然后其他人问我们，在过去10年做这个节目中，我们对犯罪心理学学到了什么。我只是想知道你们在这些年中对犯罪心理学有什么了解。你知道，我对司法系统和犯罪的困惑比以前更深。我不知道。
劳伦，你也可以回答这个问题。我是说，劳伦和我一起开始了这个节目。我们每一集都在添加。你怎么回答这个？我觉得是的。我觉得我在一个律师家庭长大，我认为我有一些... 我读了很多真实犯罪书籍，很多犯罪小说。我觉得我知道一些事情，但在做了10年之后，我们什么都不知道。说实话，这让人感到谦卑。你知道，这就是我们有时对自己说的。
我们为什么要讲这个故事？你知道，我们的听众会得到什么？他们会通过这个故事了解世界，了解人类经验。如果没有，如果只是悲伤，如果只是担忧，我们就会说，我想我们跳过它。我们会让其他人来报道这个，你知道。你希望你的听众，尤其是常规听众，得到什么？
你希望他们一般能带走什么？我想我们希望有人对某人或某个主题有更深的理解。所以每一集，我希望听众能带走好奇心，对某事的更深好奇，或者也许是同情，可能是对某个与他们没有任何联系的人产生同情。
没有看似共享的生活经历。你知道，我觉得我经常说这句话，但《犯罪》是一个关于犯罪的节目，但对于那些真正的真实犯罪爱好者来说，他们可能会听《犯罪》并感到有点失望。因为我认为这更像是一个关于人类经验的节目。我们总是说，为什么我们要加入那个细节？
我们需要说出一个女人被刺了多少次吗？你知道，我不认为我们需要说她在两个小时内被刺了47次。这已经够可怕的了，你知道，所以我们都在努力把握那个界限，什么时候我们只是加入一个细节来震惊你，你知道？我们对此考虑了很多。
你真棒。至少我说你可以再待一个小时。欢迎你留下来享用茶点。不，劳伦可能会来成为会员。好的。你... 我知道这可能就像问一个有孩子的人谁是你最喜欢的孩子，但你和劳伦有最喜欢的犯罪吗？我们都有不同的答案。我会说我有...
三个最喜欢的剧集。你知道吗？不，我不知道。我的第一个最喜欢的剧集是我们做的第三集，叫做《给你妈妈打电话》。这是关于怀俄明州一对母女验尸官团队的故事。她通过把一只死鸟放在一个盒子里并观察它的腐烂来激发女儿对成为验尸官的兴趣。好的。
第二个最喜欢的剧集是第23集。它叫做《三叠纪公园》。这是关于亚利桑那州化石木材盗窃的故事。这是一个非常有趣的剧集。它讲述了你如何阻止某人偷东西，即使你在四处张贴标志，并让他们感到内疚。你让他们感到不安，像是他们可能会被诅咒。那就是你如何真正阻止他们。所以这是一个好剧集。然后我另一个最喜欢的剧集叫做《无绳》。
我喜欢这个剧集，因为我非常喜欢这个女人，托比。她是一个像我们房间里任何一个人一样的女人，我向你保证。她只是一个喜欢狗的女人，在监狱里进行狗训练。她会把狗带到监狱里，囚犯们会帮助训练狗。这是全国各地常见的事情。然后她...
在一段不幸福的婚姻中，有一个囚犯是一个非常好的狗训练师，她爱上了他。他说，好吧，我也爱你。
如果你帮我逃出去，我们可以... 而这个没有任何犯罪历史的女人，帮助这个男人通过一个狗笼逃出监狱。哦，我的天。然后她... 他显然只是想逃跑。但我和她交谈过。这是我最喜欢的时光之一。这个女人... 我说，托比... 她说，你知道，菲比...
我不能告诉你我发生了什么。我不知道我怎么会这样做。但她能够谈论这个的方式，你知道，我知道这听起来很疯狂。我知道，你知道，我有一瞬间失去理智。她只是如此人性化。这不是一个可怕的人。这是一个在孤独中迷失的女人。我喜欢那一集。只是因为我喜欢托比。她以一种自嘲的方式...
<context>奖金：文科俱乐部 完全免费收听最新的《犯罪加》奖金剧集。菲比和劳伦在前往北卡罗来纳州塔博罗的一个百年文科俱乐部的路上开始录音。你还会听到菲比向俱乐部介绍《犯罪》的历史，以及她对我们讲述的故事的看法。如果你不是《犯罪加》的会员，但你喜欢你所听到的内容，可以在 thisiscriminal.com/plus 或在你的 Apple Podcasts 订阅中成为会员。你还将获得无广告的剧集！了解更多关于你的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 那是我的三个。是的，我会放开束缚。我也把那个当作我最喜欢的。那是你的最爱？我的意思是，听你谈论它，他让我信服。我想，哇，谁能在我们中间，除了上帝的恩典？我只是想，哇。那么，你听到律师说过多少次，
辩护律师说，是的，他们做了，但那是一个瞬间。我认为托比可以坐在这里和我们一起，你只会说，天哪，托比，我明白了。我明白了。她没有在...
她没有在监狱里。你知道，她没有，她，她只是出现在这个世界上工作。我想她现在再婚了。嗯，所以是的，我的意思是，最美妙的事情是，我们正在处理四到五个不同的迷人故事，都是来自世界不同的地方。劳伦在我们来这里的路上和赞比亚的一位记者通话。每天都不乏味。每一天都不同，你知道，嗯，
你不知道你醒来时在做什么，你想，“今天我们要和谁交谈？”你知道，这总是会改变。好吧，我们很感激。谢谢你们。你们在糟糕的交通中要小心驾驶。谢谢你们的邀请。谢谢你们的邀请。谢谢。谢谢。你拍到照片了吗？是的，只拍了蛋糕。这是我们最近的一集《犯罪加》。
通常，《犯罪加》的会员每月会在他们的播客订阅中收到两集奖金剧集。是我和劳伦之间的对话，有时还有其他特别嘉宾，比如其他制作人，我们的插画师朱利安·亚历山大，甚至是我的父亲。本月，在我们巡演期间，我们将每周发布一集奖金剧集，录制地点包括汽车、后台，以及我们能挤出时间的其他地方。请注意本周五的第一集。♪
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