Deep Dive
Shownotes Transcript
Kathy Boudin和David Gilbert曾是激进活动组织地下气象员的成员。1981年，他们帮助黑解放军成员抢劫了Nanuet国家银行的一辆布林克装甲车。他们的儿子Chesa Boudin当时14个月大。他的童年是在探监中度过的。Criminal乐队将于2月回归巡演！我们将现场讲述全新的故事。你甚至可以获得见面会门票，在演出前与我们打个招呼。门票现已在thisiscriminal.com/live发售。我们迫不及待地想在那里见到你！在Twitter、Facebook和Instagram上向我们问好。注册我们的不定期通讯《同谋》。在Apple Podcasts上关注并评价我们的节目：iTunes.com/CriminalShow。注册Criminal Plus，即可获得Criminal节目的幕后花絮、所有节目的无广告收听、会员专属商品等等。在此处了解更多信息并注册。在youtube.com/criminalpodcast收听我们的存档节目。我们还制作《这就是爱》和《菲比读悬疑》。插图由Julienne Alexander创作。查看我们的在线商店。剧集文字记录已发布在我们的网站上。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 嗨，我是菲比。我们将在这个秋季重新开始巡演，将我们的十周年纪念演出带到更多城市。奥斯汀、图森、博尔德、俄勒冈州波特兰、底特律、麦迪逊、诺萨普顿和亚特兰大，我们正朝着你们的方向前进。来听听我和Criminal的联合创始人劳伦·斯波尔现场讲述的七个全新故事。我们认为这是我们有史以来最好的现场演出。门票现已在thisiscriminal.com/live发售。很快就会见到你们。
嘿，我是肖恩·埃利。70多年来，来自各政治背景的人们一直在使用“奥威尔式”这个词来表达他们想表达的任何意思。
但乔治·奥威尔真正代表什么？奥威尔不仅仅是言论自由的倡导者，尽管他也是。但他也是言论真实的倡导者。他认为，你应该能够说出二加二等于四。本周，我们将在这个灰色地带节目中认识真正的乔治·奥威尔，一个有远见且有缺陷的人。你会如何形容你的母亲和父亲？嗯，首先我要说的是，我有两个母亲和两个父亲。
我想在当今世界，离婚率很高，这并不罕见，但这在我的情况下并非如此。所以我首先要问的是，你指的是哪对父母？让我们从你认识的第一对开始。好的，生物学上的父母，我称他们为生物学上的父母。生物学上的那一对。我的生母是凯西·鲍丁，一个……
我的生父是戴维·吉尔伯特。戴维在波士顿长大。凯西在纽约长大。凯西·鲍丁上布林莫尔学院，主修俄语。大学毕业后，她搬到克利夫兰，为经济研究与行动项目工作，在那里她帮助领取公共援助的母亲向社会服务部门争取更好的待遇。戴维·吉尔伯特就读于哥伦比亚大学，并参与了争取民主社会学生会，一个……
一个全国性的激进组织，抗议种族不平等和反对越南战争。1969年，戴维和凯西相遇并成为朋友。他们开始约会。1980年，他们的儿子切萨出生在纽约市。切萨和他的父母住在哥伦比亚大学附近的晨边高地。
我爸爸留着长长的黑发。他留着浓密的胡须。他们穿着扎染的衣服。他们穿了很多印有政治标语的纽扣。即使在我学会走路之后，我妈妈也不会阻止我母乳喂养。在他母亲怀孕期间，她与一位名叫南希的女人成为了朋友。她们差不多同时分娩。南希的儿子名叫胡安尼克。
当他们的父母上班时，切萨和胡安尼克会留在保姆的公寓里。你知道，我们像孩子们一样会为玩具争吵，无论我们中的哪一个想要哪个玩具，另一个也想要。而争吵几乎总是以他咬我、我哭、他得到玩具而告终。他那时是个爱咬人的家伙。他仍然是我最好的朋友。
那是我们的工作日例行程序。我们的父母会在5点钟来接我们，我们会回家准备睡觉，然后第二天早上重复同样的例行程序。然后有一天，莫妮克的妈妈像往常一样在5点钟接走了他。但是我的父母不在那里。1981年10月20日那天早上，凯西·鲍丁和戴维·吉尔伯特把切萨送到保姆家。然后他们在布朗克斯租了一辆U-Haul卡车……
然后开车到纽约市郊外的一个小镇，叫尼亚克。他们停在一个空地上等待。他们参与了一个名为“大舞”的计划。大约下午3点45分，一辆装甲车驶近Nanuet国家银行。警卫下车去银行取钱。然后，黑豹党的一个分支——黑解放军——的四名成员伏击了警卫。他们枪杀了名叫彼得·佩奇的一名警卫。
他们偷走了160万美元。他们计划用这笔钱在南方购买土地，在以前的蓄奴州，建立一个独立的黑人国家。计划是让每个人都聚集在停车场，处理掉抢劫用的面包车，然后进入凯西和戴维驾驶的U-Haul卡车。他们是换车司机。凯西和戴维坐在U-Haul卡车的前部。他们的朋友朱迪思·克拉克驾驶着一辆黄色的本田车，他们把钱放在那里。
他们的想法是警察不会寻找白人司机。两辆车都开走了，但它们并没有走远。有人看到他们在换车，并报了警。当我的父母上高速公路时，已经设置了路障，警察确切地知道他们在寻找哪辆车。所以他们拔枪而出。我的父母没有任何武器。他们下了车，举起双手，然后枪战开始了。
那天在场的一名侦探后来作证说，他看到，“两名黑人男子从U-Haul卡车的后面跳出来”，其中一人向他开了一支自动步枪。他说他看到同一个人射杀了警官爱德华·奥格雷迪警长，他还看到另一名警官韦弗利·布朗倒在地上。他们两人都死了。当戴维·吉尔伯特和凯西·鲍丁被捕时……
他们向警方报了假名。纽约惩教署的休班警官迈克尔·科赫抓住了一名女子，该女子后来自称是芭芭拉·埃德森。我看到一名警官倒下了。她在跑。她跑到我这里。她喊道，我没有射杀他。是他。我知道她是他们中的一员。检察官说，芭芭拉·埃德森实际上是凯西·鲍丁，一位38岁的……戴维和凯西都被指控犯有抢劫罪和重罪杀人罪。
如果在某些重罪的过程中有人被杀，即使你没有打算杀人，也可以提出重罪杀人指控。他们于1981年10月被捕。我父亲直到1983年审判结束后才被判刑，而我母亲的案件直到1984年才最终解决。所以在开始的几年里，我一直在监狱探望他们。最初，我们被拒绝探视，所有探视都必须通过……
厚厚的隔音玻璃墙进行，所以谈话必须通过某种从墙的一侧到另一侧的电话进行。显然，作为一个14、15个月大的孩子，这对我来说是行不通的。我已经受到了足够的创伤，然后看到我的父母却无法触摸他们，这简直是毁灭性的。凯西最终认罪。她被判处20年到无期徒刑。戴维受审并被判犯有三项二级谋杀罪。
他被判处75年到无期徒刑。切萨三岁了。为什么没有应急计划？你可能会认为你的父母，像他们那样聪明、世故和受过教育，会想，好吧，这可能会变糟。嗯，你可能会这么想。但现实是，他们没想到会被抓住。我是菲比·贾奇。这是Criminal节目。
你在成长过程中对地下气象员了解多少？嗯，与我同龄的大多数孩子相比，我对此了解很多，这是肯定的。我知道我的所有四个父母都是地下气象员的成员。我知道地下气象员是一个激进的、主要是白人的团体，他们试图通过他们所说的武装行动来对抗美国的帝国主义。
正如他们所说，在国内和国外。他们中的许多人是争取民主社会学生的成员。他们正在为他们所谓的无阶级世界而奋斗，并说：“在每种情况下，我们的目标都是提高反帝国主义和反种族主义意识，并将工人阶级青年的斗争与第三世界人民的斗争联系起来。”到1970年，他们正在制造炸弹，并计划将目标对准警察和军事建筑物。
那年3月，在曼哈顿的一栋联排别墅制造炸弹时，一枚炸弹意外爆炸。爆炸造成三名成员死亡。凯西·鲍丁是两名幸存者之一。一名前任成员后来表示：“当这次爆炸发生时，我们中的一群人消失了。这实际上是后来被称为地下气象员的正式开始。”这个名字指的是鲍勃·迪伦的一首歌。“你不需要气象员就能知道风往哪个方向吹。”
最初，他们称自己为“气象员”。凯西在银行抢劫案后被捕时，已经潜逃了十多年。据联邦调查局称，地下气象员声称对1970年至1975年间的25起爆炸事件负责。他们炸毁了国会大厦、五角大楼和国务院。除了曼哈顿的意外炸弹爆炸外，没有人在爆炸中丧生。
一些成员在联邦调查局的通缉名单上。随着凯瑟琳·鲍丁的被捕，警方认为他们几乎已经瓦解了地下气象员。近年来浮出水面的成员包括芝加哥大学的优等生伯纳丁·多恩、著名芝加哥高管的儿子威廉·艾尔斯、哥伦比亚大学暴动的领导者马克·鲁德和与鲍丁一起逃离父母联排别墅的凯西·威尔克森。
大多数人被判处不同的缓刑。威尔克森因持有炸药被判处三年徒刑，她在判刑时说，我选择加入里面的那些人，因为他们是和我一样的人。他们被捕后，凯西和戴维的儿子切萨被地下气象员的其他两名成员比尔·艾尔斯和伯纳丁·多恩收养。他们住在哈莱姆区，还有两个儿子，
当时，比尔在一家日托中心工作，伯纳丁是一名女服务员。切萨记得他的祖父母会带他去看望在监狱里的父母。从很多方面来说，我童年最早的清晰记忆就是去监狱，在金属探测器前排队，被警官搜身，以便能够拥抱我的父母。
凯西·鲍丁最终被送往贝德福德山惩教所，这是一所位于纽约市郊外的女子监狱。儿童探视室被称为儿童中心，那里铺着地毯。他们有积木、玩具、毛绒动物和工艺品项目。这意味着我和我妈妈可以蜷缩在一个角落里，和一些毛绒动物一起看书。我们可以用积木搭建城堡。我们可以玩棋盘游戏。
切萨的父亲戴维·吉尔伯特在切萨的童年时期经常被转移。他从阿提卡到奥本，再到康斯托克，再到克林顿，以及其他地方。探视室也远不如儿童友好。它们是一排排的长桌子，除了去洗手间或自动售货机外，你实际上不允许站起来或四处走动。作为一个3岁、5岁、8岁、10岁，甚至12岁的孩子来说，这真的很艰难。
坐在桌子对面与我的父亲交谈五到六个小时。这根本不是孩子们互动或建立关系的方式。幸运的是，与我母亲的监狱不同，我父亲的监狱可以使用所谓的家庭团聚计划。我们称之为拖车探视。这是过夜探视，被监禁男性的直系亲属可以进入监狱，他们可以在监狱的一个单独区域，基本上是在拖车房里度过大约48个小时。
对我来说，这让我父亲能够帮助我做作业。这让我们可以打枕头大战。这让他可以把我哄睡。这让我们可以一起做饭，走到拖车前面，来回扔球。我通常每年会进行两次过夜探视。如果不是这些探视，我无法想象我会与我父亲有任何关系。
1987年，切萨的养父母从纽约搬到芝加哥。为了探望他的父母，切萨必须乘坐飞机。他从五岁起就开始独自乘飞机旅行。有时他的祖母会在机场接他。有时是胡安尼克的母亲南希。其他时候，他父母的朋友会来接他。他并不总是认识他们。例如，有一次我与我父亲计划好的探视，一次拖车探视，
我当时大概九岁或十岁。我的养父母比尔和伯纳丁把我送到机场，带我进去，一直等到登机时间。然后我登机了，他们说再见。然后，就像经常发生的那样，发生了延误。出现了机械故障。我们不得不下飞机。延误越来越长，我开始害怕。我害怕飞机上的机械故障。我害怕那些应该来接我的人，我不认识他们，是否会……
知道延误并会在另一端接我。我只是决定不想去了。我让空乘人员打电话给我父母。我让他们回来接我。我错过了那次探视。我们马上回来。Criminal节目的支持来自Ritual。我喜欢早上的例行活动。我们在Criminal节目中花了很多时间讨论每个人是如何开始他们的一天。纽约时报的“周日例行活动”专栏是我最喜欢的东西之一。
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你还记得你小时候，如果你同班同学问你周末在做什么，你会告诉他们什么吗？与大多数父母被监禁的孩子不同，我从未被教导要感到羞耻。小时候，当周围的人知道我的父母被监禁时，我实际上感觉更舒服。当我上学时，你知道，第一天入学，一年级，
有一整个班的新同学要认识，不可避免地有人会说，或者老师会问：“你爸爸做什么工作？”或者，“你妈妈做什么工作？”我会立即说：“我有两对父母。我的生父母在监狱里。我爸爸现在的工作是在监狱里拖地。我妈妈的工作是教其他被监禁的妇女识字。”我希望周围的孩子们知道。我希望它是透明的，我认为那时没有理由感到羞耻。
而且我不想撒谎。如果有人对我的父母被监禁的事实有意见，让我们现在就继续前进。所以，是的，人们知道这件事，它只是动态的一部分。我的朋友们知道，他们的父母知道，学校老师也知道。这只是生活的一部分。
随着切萨长大，他开始踢足球和棒球。他加入了学校游泳队，并开始参加模拟联合国。但我肯定继续定期探望他们。在高中时，我还带了一些高中朋友去探望我妈妈。你知道，我们会去纽约进行周末旅行。我们会和胡安尼克和他的妈妈住在一起。我们会有一天一起去探望，然后第二天我独自一人去。我希望我的朋友们……
能够认识我的父母。我希望我的父母能够认识我的朋友们。所以我们找到了不同的方法来做到这一点。有时当我妈妈打电话时，当我爸爸从监狱打电话时，我会让朋友们来家里打篮球或做作业。所以他们有机会和我朋友们交谈。你还记得在学术环境中，无论是高中还是大学，地下气象员和发生的事情……
1981年发生的事情，你正在阅读你父母参与的事件。我的意思是，我知道你知道了，每个人都在谈论这件事，这不是什么秘密，但是当它以某种方式被教授时，那发生了什么？我认为我第一次在学术上直接学习20世纪60年代和70年代激进的政治历史是在我上大学二年级的时候，我选修了……
一门课程，重点关注黑豹党和黑解放军以及其他我的父母曾与之团结合作的类似团体。其中一件让我印象深刻的事情是，到1981年，围绕民权运动、越南战争、黑豹党的群众运动已经结束了。然而，不知何故，我的父母仍在参与最激进的边缘运动。
政治动机犯罪，你知道，你可以想象。所以这是这门课程让我真正面对面接触到的东西，就像，我理解他们的动机。我理解导致他们激进化的那段历史。我理解，即使我不同意他们的策略，但总的来说，他们的价值观是坚实的反种族主义价值观。但是，然后试图弄清楚为什么在1981年发生了那起犯罪行为……
他们因此被捕，为什么那仍然看起来像个好主意，或者可能是有益的而不是有害的。这是我必须与他们进行的一系列新的对话。有什么事情对你来说变得更复杂了吗？是的，但我不知道是不是那门特别的课程。我认为，你知道，我记得非常清楚，当我第一次知道我们学校图书馆有缩微胶片，我可以回去阅读……
1981年10月21日，抢劫案后的第二天，《纽约时报》的头版新闻。标题写着：“装甲车抢劫案造成三人死亡”，并描述了他的母亲被带进法庭，双手“被铐在背后”，穿着简单的灰色监狱制服，描述切萨的父亲，“他齐肩长的黑发凌乱不堪”。
我可以看到照片和新闻对所发生事件的描述。我可以将我听到的内容与之进行比较。我会经常与他们交谈，几乎是不停地，谈论他们所做的事情。有时我会一遍又一遍地问同样的问题，持续好几年。你为什么冒着失去我的风险？2003年，切萨大学毕业。他获得了罗德奖学金，并将在秋季前往英国。但他听说他的母亲凯西将被假释。
切萨记得听到这个消息的那一刻。那时我正开车从加利福尼亚州——我的家人，我的养父母全家一生都在加利福尼亚州北部度过夏天——回到芝加哥。我和我的兄弟一起开车。我们两个人独自开车从加利福尼亚州到芝加哥。到那时，我们有了手机。我的一个养父母给了我们一部手机，让我们在路上用。我们接到了一个电话……
当我们在内布拉斯加州的某个地方时，告诉我们我妈妈被假释了。但我们还不知道她确切的释放日期。这取决于纽约惩教和社区监管部门来决定。当然，我想去监狱门口迎接她，但我们无法准确地计算时间或预测时间。在我动身前往牛津开始我的罗德奖学金之前，我只有几周的时间。我还有很多事情要做，包括去探望我父亲……
进行一次拖车探视，与他进行一次过夜探视。所以我飞往纽约，我希望在我在那里的时候我妈妈能出来。我在那里等着。但几周后，切萨仍然没有关于他母亲何时被释放的消息。他与父亲的探视即将到来。他记得，一旦拖车探视开始，他将没有互联网和电话48小时。没有人能够联系他。
我必须做出一个艰难的决定。我是继续探望我父亲，冒着可能不在场、甚至不知道我妈妈何时出来的风险？还是跳过这次探望我父亲的机会，因为我知道我要去英国了，下次见到他可能要一年多以后了。所以我决定去看望我父亲。就在那次拖车探视的最后一天，当我们收拾东西、为下一个家庭打扫拖车、收拾衣服和剩余食物时，
我们在收音机里听到我妈妈那天早上被释放了。切萨记得那是几天后他才能见到她。他飞回家到芝加哥，然后飞到纽约市，这一次他的母亲在机场接他。我妈妈和她最好的朋友南希——胡安尼克的母亲，多年以前在我父母被捕时在保姆家接我的那个人——开车来到机场，她们在那里等着，手里拿着鲜花和水果冰沙。
她们是从像Jamba Juice这样的地方买来的。我妈妈正等着我从机场安检口出来，拉瓜迪亚机场。她一只手拿着冰沙，另一只手拿着一大束向日葵，在我走出机场时迎接我。一旦你能够自由地见到你的母亲，你们的探视发生了怎样的变化？能够去餐馆吃饭，能够在中央公园散步，能够去参观她长大的童年家园，
你知道，这些事情确实有很大的不同。能够，你知道，进行私下谈话，而我们的探视不会被惩教人员观察到。我的意思是，一旦你获得旅行许可，能够去冒险，能够带她参观我在芝加哥长大的房子，或者带她去我最喜欢的城市景点，这其中的差异是无数的、无限的。
这完全不同。我们马上回来。当你决定去法学院时，你父母的反应是什么？一方面，我认为他们并不感到惊讶。从我小时候起，这似乎就存在于我的个性和我的血液中。我的意思是，我的养母是一位律师。我的亲生叔叔是一位联邦法官。在我成长过程中，我所看到的许多榜样和导师都是律师。
另一方面，我的父亲选择在审判中为自己辩护。他选择不寻求律师的帮助。在某种程度上，他和我的母亲，我认为到那时程度要小得多，至少在70年代和80年代，将律师视为制度的一部分。所以我想在某种程度上，他们可能对这会把我带向哪个方向感到担忧。但总的来说，他们非常高兴并给予支持。是的。
你母亲被判处20年监禁，你父亲被判处75年监禁。你小时候对他们的判决有什么感觉？然后，或者那对你有什么影响，或者一旦你成为一名律师、地区检察官，那会发生怎样的变化？作为一个孩子，你知道，一个四五岁的孩子，当我父母都被判刑时，这些数字似乎大得难以置信。我根本无法理解。我的数学知识不足以计算出我母亲收到的20年最低刑期是……
是我当时年龄的五倍。我根本没有数学能力，也无法理解20年最低刑期是什么意思。而且我不容易理解这意味着最低刑期，她可能那时都出不来，这将取决于假释委员会，我们真的不知道她何时或是否会出来。75年是无期徒刑。所以我从小就接受了这样一个事实，即至少我的父亲会在监狱里死去，除非发生特殊情况。
这对一个孩子来说是一件困难的事情。这是一件艰难的事情。当我上法学院时，我记得我选修了刑法。第一天，这是一堂大型讲座课。教室里可能有几百名学生。第一天上课，教授提出了一个假设。它应该很戏剧性，它应该是一个晦涩的法律领域，在他们第一天学习刑法时没有人会熟悉。这是一个事实模式，其中……
两个人走在街上，其中一个人说，嘿，让我们去抢劫那个人吧。另一个人过去抢劫那个人，结果开枪打死了他。问题是，没有实际进行抢劫的那个人，而是提出这个主意的那个人，可以被指控什么罪名？我立即举手，因为我知道在美国有一个叫做重罪杀人的法律原则，允许大多数州（但并非所有州）的检察官，
对参与抢劫或其他严重重罪导致他人死亡的人进行起诉，无论其扮演什么角色。这就是我的父母即使没有亲自伤害任何人，却被指控犯有谋杀罪并被判刑的原因。所以，你知道，当我学习法律时，它以不同的方式反复出现。当我成为一名检察官时，更是如此。当我思考比例问题并试图对谋杀行为追究责任时，
那些犯下与其造成的损害相称的罪行的人。我父母的案子不断提醒我，这个国家的刑事司法结果是武断的。我父母做了完全相同的事情。他们都在一辆接应车上。他们都没有携带武器。他们都在那天被捕。我父亲最终被判处额外至少55年的监禁，而我母亲被判处20年。
所以，当我是一名公共辩护人时，对我来说，利害关系非常明显。这不仅仅关乎他们的自由，也关乎他们的孩子和家人。你的父亲在2021年获得假释。你还记得第一次见到他是什么时候吗？在我们得到他将在第二天获释的消息后，我立即前往机场，乘坐从旧金山到纽约的夜班飞机。我……
去了我父亲获释后最初一个月左右将居住的房子。我和我母亲有他将要住的公寓的钥匙，我们想买一些我父亲最喜欢的食物。我们不知道他确切几点出现，但我们去了一个街角商店，买了些水果，给他买了些咖啡，买了些酸奶。他主要喜欢吃的就是新鲜水果和蔬菜，这是他在监狱里无法得到的。我们还买了一些鲜花。我们坐在那里等着。
然后，蔡斯的父亲打来电话。他和他的假释官在一起，很快就会到公寓。蔡斯和他的母亲下楼去等。天气很冷。那是寒冷的十一月早晨。所以我们不想在外面等。所以我们在公寓楼的大堂里。我们可以透过玻璃门看到外面。每当有车经过时，我们都会看看它是否可能是纽约州政府的车辆。然后……
大约半个小时，我们一直在看着每辆车。不，那是出租车。不，那是优步。不，那是，你知道的，不管是什么。然后一辆挂着政府牌照的车开了过来，打开了警示灯，在人行道上稍微停了一下，因为街道很窄，他们不想阻碍交通。我们知道那一定是他。切萨那天拍了一段视频。所以我和我母亲冲了出去，手里拿着大束鲜花。门开了。
我父亲从车里出来，手里拿着两个很大的塑料袋，他所有的世俗财产，他所有的东西都在那些袋子里。在我们互相拥抱之前，我们都在等待假释官的许可。在我父亲拥抱我们那一刻的如释重负。
这是我最记得的。看到你的父母在一起是什么感觉？自从我14个月大以来，我就从未见过我的父母在一起。我从没见过他们在一起，或者没有关于他们在一起的记忆。这更具挑战性，因为我母亲正处于我们都认识到的与她多年抗争的癌症的最后阶段。这意味着他们之间的动态
可能由除了如果我父亲早五年或十年获释可能发生的事情以外的其他事情来定义。在凯西生命的最后几个月里，凯西和戴维形影不离。随着凯西的病情恶化，戴维成为了她的看护人。在我母亲去世的那一刻，我和我的父亲握着我母亲的手。
你这些天多久见一次你父亲？现在我比以往任何时候都更频繁地见到他，这要感谢他的自由以及他最近将假释从纽约州转移到加利福尼亚州的事实。所以他现在住在旧金山，离我住的地方只有15到20分钟的车程。这意味着我们不仅可以在需要的时候或任何时候去看他，而且我们还有最好的
花钱也买不到的保姆。我们有一个精力充沛的两岁孩子，我父亲能够乘坐公共汽车，接我的儿子，带他回家，给他吃下午点心，或者带他去公园散步，直到我和我的妻子下班接他，这真是太好了。不是每天都这样，但是当我们加班或不得不外出时，能让我父亲在手边照顾我的儿子真是太好了。
当你有了自己的孩子后，你对发生在你身上的事情有什么不同的看法吗？绝对的。我的意思是，它让我对父母做出的决定有了全新的、鲜明的认识。我记得在我儿子14个月大的生日那天醒来，想着，如果我今天没有下班回家会怎样？你知道，我会错过什么？这对孩子来说意味着什么？真的没有什么可以替代
而且没有什么能完全让你为为人父母会改变一切的方式做好准备。而其中一件改变的事情是我如何看待父母参与那场可怕罪行的决定。更难了？是的，更难了。我的意思是，我认为这是我一直感到困惑的事情。它从来没有真正说得通。我的意思是，你知道，我一直说这似乎不是一个深思熟虑的计划。很多人被杀。每个人都被捕了。对。
你是什么意思你没想到会被捕？我的意思是，你在想什么？所以，你知道，多年来，在某些方面，我学到的越多，我理解的就越多，在某些方面它变得更难了。在其他方面，它变得更容易了，因为我从根本上接受了这样一个事实：A，这不是我的错。B，作为一个婴儿，我没有什么可以或应该做的事情来阻止它。而且C……
我认识到我们每个人在生活中都会犯错。我们都会犯非常严重的错误。我们都不应该被我们最糟糕的时刻所定义。所以，尽管我一直并且总是批评我的父母所做的事情，但我同时也认识到，这并不是或不是定义他们的全部。犯罪是由劳伦·斯波尔和我创作的。
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