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在我们开始今天的节目之前，我想让您知道，它比平时长一些，因为我们在结尾处加入了最近一集 Criminal Plus 的内容。在其中，Criminal 的联合创作者劳伦·斯波尔和我回答了听众关于任何事情的问题，从我们喜欢做的饭菜到我们对剧集的评分方式。这很有趣，我希望您能收听。我们每两周为 Criminal Plus 会员发布一次我和劳伦的这些额外剧集，以感谢他们对我们工作的支持。

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克里斯托弗·基纳汉可能是爱尔兰有史以来最成功、最具创业精神的罪犯。他目前是亿万富翁。他控制着欧洲大部分的可卡因贸易。可以说，他是欧洲有史以来最臭名昭著的罪犯之一。

约翰·穆尼是都柏林《星期日泰晤士报》的调查记者。他报道有组织犯罪。在 20 世纪 80 年代，爱尔兰见证了毒品的到来，而毒品以海洛因的形式出现，这给内城社区造成了严重破坏。

基纳汉是参与这项业务的人，但他并非处于顶峰或顶点。当时，他是一名出租车司机，但他似乎在批发海洛因。他不是街头毒贩。他向在街头活动的人供应毒品。但多年来，克里斯托弗·基纳汉开始建立一个大型犯罪组织，即基纳汉贩毒集团。

不像那个时代其他一些臭名昭著的罪犯那样，很多人可能都不知道他的名字，那些罪犯的名声早已在外，经常出现在报纸和小报以及城市某些地区的当地传说中。他们喜欢被拍照和拍摄的恶名。

以及他们的名字和名声尤其是在小报上被报道。但基纳汉却大相径庭。他有点独来独往。他避开了公众的关注。没有人真正了解他。克里斯托弗·基纳汉被描述为厌恶拍照的人。网上或报纸上几乎没有他的照片。

当我与当时见过他的人交谈时，始终让他们印象深刻的一件事是，这个人看起来非常有条理，非常健谈，口才很好，受过良好的教育，可以把自己伪装成商人，或者也许是，你知道，如果他从事不同类型的职业，可以参与股票经纪或银行业务之类的事情。所以他从很多方面来说都是一个谜。

据报道，基纳汉贩毒集团如今由 60 多岁的克里斯托弗·基纳汉及其 40 多岁的儿子丹尼尔和克里斯托弗·小基纳汉领导。约翰·穆尼长期以来一直在调查克里斯托弗·基纳汉及其儿子。我采访过许多与基纳汉家族共度时光的人，例如，那些参与洗钱的人

贩毒集团的钱。我采访过与肯尼亚人有过接触的准军事人员。我采访过

与基纳汉贩毒集团结怨的某些人。当您审查这样一个组织时，您真的必须非常小心，因为他们拥有巨大的能力，他们拥有无限的资金，而且他们一次又一次地证明了杀死挡路之人的能力。我必须说，尽管如此，我认为他们绝不会愚蠢到对记者做些什么，但在爱尔兰，我们确实有记者被杀害过

因此，在调查这个特定组织时，您必须谨慎、小心和专业。约翰·穆尼从未见过克里斯托弗·基纳汉本人，他现在被认为居住在迪拜。但许多人都向约翰描述了他。他听过克里斯托弗·基纳汉留给那些让他生气的人的语音邮件。他在哪里……

发出了威胁，却没有发出威胁。而这正是我觉得几乎很难解释的事情。在一个播放的语音邮件中，他试图恐吓某人，并且他向他们发送了一系列 WhatsApp 消息。

有些消息他会以“上帝保佑”结尾。但有一条特定信息让我觉得相当具有威胁性。在那条信息中，他说：“我不想和你吵架。我认为你不想和我争论。所以你认为自己是一只老鼠。那取决于你。保持你的精力充沛。再见。”

这就是典型的基纳汉。他什么都说了，但什么也没说。你真的不能对这样的事情投诉。不是说你会向克里斯蒂·基纳汉投诉，但他说了什么？当爱尔兰当局试图对基纳汉家族提起诉讼时，他们却碰壁了。部分原因是克里斯托弗·基纳汉几十年前就离开了爱尔兰。最终，约翰说，爱尔兰当局感到沮丧。

所以他们拉了一些关系。基本上，爱尔兰政府决定游说美国，并建立一个与贩毒集团有问题的并且有兴趣将其领导人绳之以法的国家的联盟。使他真正与众不同的是他与伊朗等敌对国家的关系，

真主党等恐怖组织以及世界上几乎所有强大的犯罪组织。所以他是一个非常独特的人。他非常聪明，非常精明，非常老练，非常国际化。他不是普通的罪犯。2022 年，美国政府发表声明

称基纳汉家族因参与有组织犯罪而被通缉。国务院发布了三张通缉海报，一张是克里斯托弗·基纳汉，一张是他的儿子丹尼尔·基纳汉，另一张是克里斯托弗·小基纳汉，为任何能提供信息导致他们被捕或所谓的贩毒集团财务破坏的人提供高达 500 万美元的奖励。

在那之后，人们相信这个家族开始转移他们的钱，变得更加谨慎和秘密。但是，在 2023 年，一位研究人员正在互联网上搜索有关基纳汉家族活动的线索，他发现了一些克里斯托弗·基纳汉写的东西。服务很好，工作人员热情周到。菜单适合非素食乳制品和糖。

我吃了一碗阿萨伊碗，然后是配杏仁面包和绿色沙拉的鸡蛋。我的饭菜摆盘精美，味道鲜美。我给这家店五星好评。我是菲比·贾奇。这是 Criminal。克里斯托弗·基纳汉喜欢在网上写评论。他发布了 200 多条关于餐馆、酒店甚至机场的谷歌评论。

他评论了政府办公室和 COVID-19 检测中心。在他对迪拜一个购物区的评论中，他写道：“漫步的好地方，尤其是在晚上。有很多餐馆可供选择。适合家庭。我毫不犹豫地给这个区域五星好评，但并不便宜。”他还曾评论过迪拜一家 Pret-a-Manger，并写道：“食物和服务都很好，我点的是外卖。五星好评。”

来自《星期日泰晤士报》的一组研究人员和调查记者以及一个名为 Bellingcat 的调查小组聚集在一起阅读和分析克里斯托弗·基纳汉的谷歌评论。我们当然能够规划出他的活动、他的联系方式、他的一些政治观点，以及那些看起来非常平淡无奇的信息，但实际上却相当具有启发性。

他有点在很多事情上露馅了。克里斯托弗·基纳汉于 1957 年出生在伦敦，父母是爱尔兰人。基纳汉还很小的时候，家人就搬回了爱尔兰。他在都柏林的一所天主教学校上学，但因行为不端而被开除。他转到另一所学校，詹姆斯·乔伊斯曾就读的同一所学校。19 岁时，他与一位名叫让的女人结婚。在接下来的四年里，他们有了丹尼尔和克里斯托弗·小基纳汉，

而这个家庭住在都柏林内城的一个公寓大楼里。但由于他参与犯罪，这段婚姻并没有持续多久。然后，他又与不同的女性发生过多次关系。据我所知，他至少有八个孩子。

其中一些人没有参与犯罪或任何类似的事情。他们过着相当私密的生活，而且他们没有引起任何人的注意。基纳汉于 1986 年在都柏林的一次公寓突袭中被捕，当时查获了价值超过 10 万美元的海洛因。他被判处六年监禁。约翰·穆尼写道，基纳汉认为自己是被一个名叫雷蒙德·萨林格的人陷害的。

萨林格逃离都柏林，并在那里待了很多年。在他回来后，他在酒吧喝酒时被枪杀。据报道，克里斯托弗·基纳汉等了 17 年才杀了他。

克里斯托弗·基纳汉在 90 年代后期再次入狱。他被送往的监狱叫做波特利什。波特利什是一所用来关押重刑犯的监狱，但也关押着来自爱尔兰共和军和爱尔兰民族解放军的准军事人员。

约翰·穆尼写道，在狱中，基纳汉保持低调。他避开了那些以针对毒贩而闻名的爱尔兰共和军成员。而且他……

参加了各种教育课程。他完成了学位。他学会了说多种语言。据我了解，他在狱中是一个 voracious reader，他阅读了从经济学到历史到犯罪学以及他所能找到的任何其他材料。克里斯托弗·基纳汉学会了说法语、荷兰语和西班牙语。

英国国家犯罪调查局的副局长告诉约翰·穆尼，他这样做是为了，“以便他可以直接与南美贩毒集团打交道”。他想剔除中间人。

监狱当局认为他是一个模范囚犯。他从未参与监狱内的争吵。他对狱警非常有礼貌，没有惹麻烦。我记得采访过一位与他一起服刑的准军事人员，他告诉我一个故事，讲述了监狱里发生打架或暴乱的情况。

他回忆起看到基纳汉站在牢房门口，看着椅子被扔向不同的人，武器被制造出来，人们遭到袭击和攻击，包括狱警。他清楚地记得基纳汉看着这一切，然后回到牢房，没有参与任何事情。

在他服刑四年获释后，克里斯托弗·基纳汉据称开始穿西装，并阅读乔治·索罗斯的书籍。我采访过并与许多与他关系密切并与他共度时光的人交谈过，他们都说他把自己打扮得很好，一位特别了解他的人

经常告诉我，当他早上起床时，他让我想起一只喜欢四处炫耀的孔雀。例如，他经常在洗完澡后穿着浴巾走来走去，往自己身上喷洒各种香味。爱尔兰男人不会这样做，但他却做了。他经常谈论自己如何关注健康。

在 2000 年代初的某个时候，他搬到了西班牙南部的阳光海岸，并从那里开展业务。他直接从哥伦比亚的贩毒集团购买毒品，并将其出售给欧洲的帮派，同时还提供洗钱服务。然后，他的儿子丹尼尔和克里斯托弗·小基纳汉也加入了他，

所以他们在都柏林和他们的妈妈一起长大，直到他们十几岁时才与他有很多接触。但我了解到，他们的妈妈觉得她再也无法控制他们了，因为他们一直在试图效仿他，并且利用他的名声。看来他们十几岁后期就被送去和他一起生活

在他们十几岁后期。所以他们都参与了毒品生意，并且成为了该组织中的高级人物。约翰·穆尼说这两个兄弟非常不同。小时候，丹尼尔会惹上麻烦，而且脾气暴躁。克里斯托弗·小基纳汉被描述为安静而有礼貌，“更像他的母亲”。

据我从搜查过他们家的警官那里了解到，当执行搜查令时，他总是非常有礼貌。丹尼尔对拳击很感兴趣。大约 10 年前，他开了一家健身房。他为职业拳击手（如英国重量级拳王泰森·富里）促成了比赛。他在这方面非常成功。他成为了一些世界顶级拳击人物的顾问。

英国国家犯罪调查局的副局长告诉约翰·穆尼，丹尼尔·基纳汉之于拳击，就像巴勃罗·埃斯科巴尔之于足球。当丹尼尔 30 多岁的时候，他与另一位爱尔兰人加里·哈奇是朋友。加里的叔叔杰拉德·哈奇据报道领导着一个被称为哈奇帮的组织。加里的叔叔从 10 岁起就参与犯罪，但他不是哈奇帮的成员。

当他领导一群在 70 年代在都柏林犯下罪行的孩子时。他们被称为巴格西·马龙斯，以电影《巴格西·马龙》命名，孩子们在电影中扮演成年人的角色。但丹尼尔和加里在基纳汉家族指责加里是警方线人后闹翻了。然后，约翰·穆尼写道，加里试图暗杀丹尼尔。基纳汉家族和哈奇家族会面以解决争端。他们在马德里机场会面。

约翰·穆尼报道说，哈奇帮同意向克里斯托弗·基纳汉支付 20 万欧元。哈奇家族还让丹尼尔·基纳汉给他们的一个成员打断了膝盖骨。但后来，加里在他家附近被枪杀。哈奇家族责怪基纳汉家族并进行了报复。但基纳汉家族也是如此。

他们想向爱尔兰的有组织犯罪发送一个信息，表明他们是最大的鱼，没有人能挡住他们的路。我们马上回来。感谢 Squarespace 的支持。

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其中一人伪装成女人，戴着假发和灰色连衣裙。然后，三名穿着类似警服并携带 AK-47 步枪的男子走了进来。他们冲着酒店大堂的人们大喊让他们趴下，并说他们想知道拳击手在哪里。他们开始射击，并在几分钟内离开了。调查人员认为他们是哈奇帮成员，正在寻找丹尼尔·基纳汉。

一位在那里报道拳击锦标赛的摄影师听到伪装成女人的枪手说：“他不在那里，我没看到他。”丹尼尔·基纳汉已经从后门逃跑了。两人受伤，一名基纳汉贩毒集团成员被杀。在接下来的几年里，哈奇帮的许多家庭成员、朋友和同伙被枪杀。在哈奇-基纳汉家族的争斗中，共有 18 人被杀，

其中 17 人据说是被基纳汉家族杀害的。一些死者是与此事无关的路人。爱尔兰当局从未经历过这样的事情。这些人正在都柏林街头枪杀人们。爱尔兰公众对此既感到震惊，又感到好奇。

一家服装公司出售印有“Team Hotch”或“Team Kinahan”字样的运动衫。他们后来撤回了运动衫并道歉。与此同时，基纳汉家族已从西班牙搬到迪拜。

这里当权者意识到他们真的无法阻止这件事，因为它是由阿拉伯联合酋长国指挥的。因此，警方开始与美国和其他欧洲执法机构合作，试图对这件事采取行动，并对他们采取行动。那时，美国政府发布了通缉海报。阿拉伯联合酋长国宣布已冻结基纳汉家族的资产，并正在对其进行调查。

您必须记住，这些人拥有巨额财富。我的意思是，财富比大多数人能想象的还要多。基纳汉家族洗钱的一种方式是进行合法投资。约翰·穆尼与一位投资顾问交谈过，这位顾问建议基纳汉家族应该投资日本艺术家草间弥生和班克斯的作品。但是，美国政府对基纳汉家族实施了金融制裁。

美国政府将某人列为受制裁实体究竟意味着什么？它阻止任何与美国或美国实体或其代表进行业务往来的银行与该受制裁实体进行交易。例如，它阻止了克里斯蒂·基纳汉

以自己的名义经营公司。因此，它阻止了银行进行交易，为这些公司开设银行账户，为他们提供金融服务。记住一个人对我说的话，当您受到美国的制裁时，它还会阻止您，例如，购买机票

或者，你知道，拥有信用卡或进行任何类型的在线金融交易。它应该并且旨在摧毁您的合法财务。因此，它使过正常生活变得非常尴尬。现在，应该说明的是，并非世界上每个国家都执行美国的制裁，但西方国家的大多数国家确实如此。

然后，研究人员发现了克里斯托弗·基纳汉的谷歌评论，他们开始深入挖掘。我们花了几个月甚至更长的时间查看社交媒体资料，并从我们已经识别的谷歌评论中回溯。这些评论是在化名克里斯托弗·文森特下发布的。那是克里斯托弗·基纳汉的中间名。

研究人员将与克里斯托弗·文森特的谷歌帐户关联的电子邮件地址追溯到与他相关的地址。据报道，克里斯托弗·基纳汉经常使用克里斯托弗·文森特这个化名。他在 christophervincent.com 域名下有一个网站，标语是“帮助您设计您的成功”。该网站不再上线，但研究人员找到了它的存档版本。

主页上有一张迪拜日落天际线的照片，上面写着：“参与游戏并不像领先于游戏那么重要。”我们会熬夜到很晚，查看社交媒体帖子，搜索那些已从公众视野中消失的基纳汉家族成员的图像。当然克里斯蒂·基南，多年来没有人见过他。

但研究人员知道克里斯托弗·基纳汉最近在迪拜一家古饮食餐厅吃了一碗阿萨伊碗和配杏仁面包和绿色沙拉的鸡蛋。这家餐厅叫做 Cycle Bistro。他们开始搜索人们在餐厅内拍摄并上传到社交媒体的照片。他们研究每张照片，看看基纳汉家族是否出现在背景中。

我们搜索了又搜索，然后瞧，在一张餐厅本身在其 Instagram 帐户上在线上传的图片的后面，是一张克里斯托弗·基纳汉的图片

和他的儿子克里斯托弗·小基纳汉一起吃午饭。这张照片几乎臭名昭著，因为它是最先显示基纳汉家族公开居住在迪拜的照片。他们生活得相当自由。这张照片的发表让世界各地的许多人都感到震惊，因为人们有一种印象，认为这些人正在从一个地方搬到另一个地方。

害怕被捕和可能的引渡。他们只是在吃午饭。那不是他们找到的唯一一张克里斯托弗·基纳汉的照片。我们马上回来。 Daredevil 在 Disney+ 上重生。我的名字是马修·默多克。我是一名律师。你究竟是什么样的律师？

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在迪拜的一家名为 Tasha's 的餐厅，克里斯托弗·基纳汉给了它五星好评。他通过餐厅的窗户拍摄了露台的照片，并将其与他的评论一起发布。放大后，您可以在玻璃中看到克里斯托弗·基纳汉的倒影。在布达佩斯一家名为 Oriana Palace Hotel 的酒店，五星中的四星，基纳汉发布了 44 张照片，其中包括一张带有大理石地板和天鹅绒窗帘的长走廊的照片。

走廊的尽头有一面大镜子，那里有克里斯托弗·基纳汉。评论写道：“我对这家酒店有两种想法。我无法给它五星好评，即使它很近。如果我能给它 4.5 星，我会的，但不幸的是，我会给它四星。”

在巴塞罗那的凯悦丽晶酒店，他发布了一张带有镜子的浴室照片。他给了这家酒店五星好评，但写道：“在我看来，这个位置更适合商业社区而不是旅游旅客。虽然我会再次来这里旅游休息，因为我相信它以合理的价格提供了良好的设施。”这些评论来自世界各地：津巴布韦、南非、土耳其、香港、比利时……

这些结果在规划他的旅行路线方面非常重要，而且有时还会指出他与哪些人有联系。例如，他可能会

也许会预订酒店。我们能够识别出在类似时间出现在附近的人，并将这些人确定为基纳汉的同伙。事实上，我认为我们已经确定了一些参与他财务活动的人，我相信安全部门仍然不知道。

调查记者报道说，克里斯托弗·基纳汉试图在津巴布韦（靠近已知的贩毒路线）建立一个新的基地，并试图购买一支军用飞机。记者还报道说，贩毒集团试图在津巴布韦购买黄金，通过南非将其转移到迪拜，以此来洗钱。基纳汉的谷歌评论证实，他在这两个国家待了很长时间。

他在约翰内斯堡的一个机场咖啡馆写了评论。我们一边喝着饮料，一边谈论一些生意，一边欣赏着令人惊叹的日落。食物很好吃。陪伴也同样好。但唯一的小缺点是服务不如菜肴好。在一篇餐厅评论中，克里斯托弗·基纳汉抱怨一位女服务员一直叫他老板。我们请约翰·穆尼读了这篇评论。

你读到这些评论时感到惊讶吗？

我既惊讶又不太惊讶。我有点吃惊的是，一个正在接受国际通缉的人竟然会随身携带手机，因为我认为他不会携带手机，以防它被用来追踪他的行踪。我完全震惊的是，他们竟然会用那部手机拍照，并上传到谷歌上供任何人查看，而且我还

既困惑又完全震惊的是，他们竟然会在他们发布到网上的那些照片中意外地拍到自己。这是一个世界上最受通缉的人之一，但他仍然是一个会犯错的人。在基纳汉的一篇餐厅评论中，他发布了一张他用餐的照片。照片中，你可以看到桌子上盘子旁边有一台笔记本电脑。

网络摄像头用胶带封住了。我一直认为，这只是我的猜测，但我确实觉得我认识他，我一直觉得他是在无聊的时候，闲逛的时候，有人迟到了，迟到了才来见他，就是这样。

我已经识别并分析了该贩毒集团建立的加密通信网络，以便其中的关键人物能够安全地相互通信。他们花了大量的钱来建立这些秘密网络，加密网络，以阻止情报部门窥探他们的活动。然后他拿着

一部智能手机，打开一个谷歌账户，开始发布他自己的照片

在特定地点。他命名了这些地点，并开始深入研究他吃的食物种类，他对各种事情的看法。我的意思是，他在谷歌上发布的最令人难以置信的事情之一是，在他重新获得居住证后，对迪拜移民局的评价。在评论中，基纳汉写道……

我于2021年11月7日上午11点30分左右访问了迪拜购物中心经济发展部。我去那里使用互动机器更新我的阿联酋身份证。我与工作人员的唯一互动是与一名保安人员，他非常乐于助人地引导我到机器旁，然后指导我如何使用它。根据我在访问这个办公室时的经验，我对这次访问的评价为五星级。

这实际上证明了阿联酋知道他在那里，他们再也无法假装或否认他们知道这个通缉犯在他们的管辖范围内。

这在爱尔兰变成了一个非常大的新闻，因为阿联酋一直坚持说他们正在采取一切行动对付他。但我不知道有多少逃犯会在他们成为世界上最受通缉的人时，跑到移民局去重新办理居住证。你知道他的儿子们是怎么想的吗？

当他们发现他们的父亲正在发布这些谷歌评论时，你知道吗，你认为儿子们在想什么？我怀疑当……

Bellingcat和《星期日泰晤士报》开始发表这些评论时，我认为他们可能对发生的事情感到非常恐惧。我认为当他们发现自己无法删除评论和删除账户时，他们可能会更加恐惧。我们相信他们在该特定账户上设置了双因素身份验证。

但他们面临的一个大问题是，他们用来创建账户的电子邮件地址实际上已经消失了，因为它已经绑定并使用了一个已失效的网站创建。因此，当他们试图访问该谷歌账户时，他们无法做到这一点，因为两步验证（包括向用于创建谷歌账户的账户发送电子邮件）现在已经消失了。所以有……

他们被困在这种情况下，他们不得不把所有这些内容，包括照片和地点都留在网上，让每个人都能仔细查看。我认为他的儿子们心里会知道，欧洲的每一个安全部门都会仔细研究这些评论，并利用它们来，我想，追踪

你知道，收集关于他们的信息。我们仍然不知道有多少谜团是由这些信息的披露所解开的。2024年1月，爱尔兰警方表示，他们希望很快与阿拉伯联合酋长国达成协议，将克里斯托弗·基纳汉及其儿子引渡回爱尔兰。

克里斯托弗·基纳汉可能试图与俄罗斯和伊朗达成协议，以离开迪拜并避免引渡。一位警方消息人士说，他们的世界现在非常小。他们只能搬到少数几个地方。一旦他们试图离开迪拜，我们就会全力以赴。2024年10月，爱尔兰和阿拉伯联合酋长国就一项新条约达成一致，据报道，该条约可能导致基纳汉家族被引渡。

他们的组织非常持久。我不知道我采访过多少高级警官，他们告诉我基纳汉即将被捕和引渡，贩毒集团即将崩溃，或者即将发生其他事情。然而，他们仍然在那里。最后一个问题。如果你有机会采访克里斯托弗·基纳汉，你会问他什么？

那么，我能否借此机会再次向克里斯托弗·基南发出邀请？是的，如果他在听的话。还有他的儿子们。我毫不怀疑他们会收听这个播客，他们会收听这个《犯罪》节目。你认为克里斯托弗·基南会收听这一集吗？你认为他是一个犯罪听众吗？我毫不怀疑克里斯托弗·基南或他的一个同伙会收听这个播客。这家伙监控所有关于他的媒体频道。

和广播节目以及播客。我知道他们曾经考虑过进行一次采访来阐明他们的立场。如果我曾经有机会见到他并采访他，我想我会问他，他是怎么做到的？大多数犯罪集团都会崩溃，因为他们的等级制度和领导层会互相攻击。

他们会崩溃，因为他们试图过渡到合法行业，把他们的犯罪活动抛在脑后，或者他们被监禁。而这些情况都不符合基纳汉的情况。我还想知道是否

如果有些方面被误解了，也许家族内部，组织内部还有其他动态。但他才是唯一能讲述这个故事的人。到目前为止，他选择对此保持沉默。但我必须说，我认为总有一天他会派人来找我，或者可能是其他人，来肯定地记录下来

发生了什么以及他的故事。我真的很想听听。好吧，如果你在那里收听，请联系约翰。他准备好了。我不会屏住呼吸。《犯罪》是由劳伦·斯波尔和我创作的。纳迪亚·威尔逊是我们的高级制作人。凯蒂·毕肖普是我们的主管制作人。我们的制作人是苏珊娜·罗伯逊、杰基·萨吉科、莉莉·克拉克、莱娜·西利森和梅根·基南。我们的节目由维罗妮卡·西蒙内蒂混音和制作。

朱利安·亚历山大为每一集《犯罪》制作原创插图。你可以在thisiscriminal.com上看到它们。并在thisiscriminal.com/newsletter注册我们的时事通讯。我们希望你能考虑通过加入我们的会员计划Criminal Plus来支持我们的工作。继续收听，听听我们最近与我和劳伦·斯波尔一起回答听众问题的额外节目。要了解更多信息，请访问thisiscriminal.com/plus。

我们在Facebook和Twitter上的账号是Criminal Show，在Instagram上的账号是criminal_podcast。我们还在YouTube上，网址是youtube.com/criminalpodcast。《犯罪》是Vox Media播客网络的一部分。在podcast.voxmedia.com上发现更多精彩节目。我是菲比·贾奇。这是《犯罪》。欢迎来到Criminal Plus。我是菲比·贾奇。我是劳伦·斯波尔。劳伦，我们做到了。2024年快结束了。完成。完成。

新年快乐。新年快乐，劳伦。我一直认为我们自2000年以来已经过了24年，这很奇怪。你会这么想吗？你在想Y2K。是的，2025年，对我来说听起来很疯狂。1999年的除夕你在哪里？哦，我记得我当时在一个非常好的地方。我当时在苏必利尔湖中间的一条冰路上。

这条路从威斯康星州的贝菲尔德通往马德琳岛。这是一条穿过苏必利尔湖的数英里长的路，位于威斯康星州北部。当时大约零下12度。我独自一人走在这条冰路上。

这条冰路上最棒的事情是，他们会用旧的圣诞树来标记道路。我父亲会带我们去那里。他会把车停在这片冰冻的湖泊中间，打开车门，你会听到你下面的冰在嘎吱作响。令人恐惧。但我独自一人走在这条冰路上，在苏必利尔湖的中间待了几个小时。

那年除夕？我当时在我的第一年大学的圣诞节。

我当时在杰克逊维尔的家。我想我只是和我的高中朋友们一起闲逛。我们都回到了镇上。如果我没记错的话，我们只是开车四处兜风。我记得有烟花。所以这是一种郊区的……除夕开车似乎很危险。但也相当经典，如果你能想象一部90年代的电影的话。是的。

你只是和你的朋友们开车四处兜风，这就是你度过过去夜晚的方式？可能去了加油站，让一个陌生人给你买了一些米勒高档啤酒，然后就在车里喝？而我独自一人在冰冻的湖泊中央。所以如果外星人来到Y2K，你已经准备好了？

哦，我的意思是，我是一个灯塔。我的意思是，我独自一人在那里。上次，我们告诉你们，在我们今年的最后一集节目中，我简直不敢相信，我们将要进行一个APA，一个APLA，问菲比和劳伦任何问题。我们收到了很多你们的电子邮件和语音邮件，询问问题。所以我们现在有了……我们应该直接开始吗？我来开车。好的。

所以劳伦刚刚收到了这些问题和语音邮件。我们的主管制作人凯蒂·毕肖普收集了所有这些问题。我不知道这些问题是什么，劳伦现在第一次看到它们。所以我们对这些问题很新鲜。她已经策划好了，挑选了你们的所有问题。如果我们没有回答你的问题，明年还有机会。我们收到雪莉的一条语音邮件。

我的问题是，你最喜欢为自己准备哪顿饭？还有，你去餐馆吃饭时最喜欢吃什么？我非常期待你们即将到来的“问你们俩任何问题”节目。非常感谢。祝你们圣诞快乐，新年快乐。再次感谢你们所做的一切。

谢谢你，雪莉。对于我喜欢在家为自己烹饪的食物，我的答案变化很大，但我只想说第一个想到的东西，那就是三文鱼配某种——

一种三文鱼碗。所以是一个米饭配三文鱼、泡菜和一些绿色蔬菜的碗，也许还有一些鳄梨。这是我喜欢为自己烹饪的东西。我觉得我在这里陷入了僵局。比如，我应该撒谎吗？不，不。你以前总是为自己做的那是什么东西？是一种豆豉吗？

我喜欢做豆豉和豆腐。我想我只是不做……我要修改一下问题，说我最喜欢在家吃的，我认为在家比在餐馆更好吃的饭菜是一块漂亮的牛排和一份非常漂亮的羽衣甘蓝沙拉。在家由别人为我准备这些东西，这是我的第一选择。我可以一周吃七天。我真的，我认为这很棒。你去餐馆的时候呢，菲比？我……

会说我总是想去越南餐馆。我喜欢河粉。我喜欢越南菜。所以如果你有点，我也喜欢中东菜，但是是的，如果我能吃到好的越南菜，那就是，当我点越南餐馆的河粉时，我会点牛肉汤。

但是不要牛肉，豆腐和蔬菜。这非常——这是一个非常令人困惑的订单。他们会说，等等，但是你不吃肉，但是牛肉汤配豆腐和蔬菜，不要牛肉。这是我在越南餐馆的订单。你呢，劳伦？是的，我认为我会——我喜欢出去吃饺子。我也很喜欢出去吃，比如，高级的拿坡里式披萨。好吧。上帝，我已经和你一起吃过几次了。你是一个好运动员。披萨怎么样？是的。

我不明白。我不明白。我不明白拿坡里披萨。我理解它的简单性。我已经和你一起吃过全国最好的披萨了，我一直觉得，这有点清淡？但这完全取决于盐。我认为如果你真的喜欢咸的食物，这种番茄酱和面包的简单性是如此完美。菲比？菲比？

什么，来自唐娜，唐娜的一个问题，你们添加音乐到剧集中的过程是什么？谁负责挑选曲目？然后她特别好奇，菲比，关于你在最终作品中的角色。呃……

音乐在这里是一个非常有争议的话题，因为我们都有自己的观点。所以我会告诉你它是如何运作的。这就是制作一集《犯罪》的方式。制作人提出一个故事。我也提出故事。我们每周举行一次提案会议，我们都会提出提案，我们都会决定这是否有趣。如果我们认为这个想法很有趣，制作人就会去和嘉宾进行预先采访，看看嘉宾是否合适，然后回来和我以及劳伦谈谈，

你知道，我认为他们很有趣。我们会说，好吧，让我们让我们预订他们。然后我会与制作人一起研究故事，做好准备。然后我们进行采访。制作人和我在一起。我们在采访期间交谈。我正在进行采访。然后之后，制作人会把我已经完成的原始采访做成一个粗略的脚本草稿。

然后这个脚本会交给劳伦和制作人，他们会进行第一次试读。然后在那之后，我会进行第二次编辑，我们会一起阅读，我们会修改文本，我们会改变一些东西。这些都是很长的编辑。这些都是昨天我们花了两个半小时的时间。在这个阶段，另一位制作人也会加入，他对此一无所知。

所以我们在每个阶段都试图让那些一无所知的人参与进来。劳伦，我知道一些事情，因为我已经做了研究，我已经做了采访。但是当劳伦进来的时候，她什么都不知道。然后当我回来的时候，我知道一些事情。劳伦知道一些事情。但是新的制作人不知道。所以在我们完成第二次编辑之后，我会拿着脚本进行跟踪。

这就是我们所说的我为剧集进行旁白的时候。然后制作人会把这些录音片段和我的旁白放在一起，做一个布局。我们称之为粗略混音。他们在做这个过程的时候会选择音乐。然后他们会把这个混音发给我和劳伦，我们会一起听。

和另一个新的制作人。另一个新的制作人。我们会非常仔细地听。我们会给出笔记。笔记精确到，你知道，你能放慢半拍吗？

去掉这口气。音乐应该早0.5秒开始。我的意思是，这些笔记非常非常详细。但有时它们更虚无缥缈。比如，这首歌在这个故事中有趣的时刻有点令人沮丧。比如，对其他人来说感觉不和谐吗？我们会有点像，所以你最终会得到有时五页或六页的时间戳记笔记。

笔记。有些是非常小的技术性的，有些是更大的全局性的。通常，即使在这个阶段，我们也会说，听完所有内容后，我在这里有点无聊，或者我在这里有点困惑。我们会回到绘图板，为菲比写新的文本。或者我们可能不得不阅读一些我们之前没有找到的法定文件，因为我们发现了一些我们以前不知道的问题。

是的，我们跳过了整个事实核查过程，这是另一件事，在我开始跟踪之前发生的一件大事。但是，你知道，所以对于音乐来说，我有许多笔记。我对音乐有持续的笔记。我对音乐有非常强烈的意见。我不断地要求人们更换歌曲，提前移动，缓慢淡出。然后我们通常必须在第一次收听后进行重新录制，因为我们做了很多更改。

然后制作人将其最终确定并发送给我们的工程师维罗妮卡·西蒙内蒂。她掌握了整个过程。它将被发送回制作人，制作人会再听一次。即使在那时，有时也会有变化。然后它就被搁置了。所以这就是……

从A到Z的整个过程。我最喜欢的事情之一，并且可以在过程的任何阶段发生，也是我最引以为豪的事情之一，关于我们工作方式的一件事是，在任何阶段，如果制作人有任何奇怪的感觉，比如，“嘿，把这两个想法放在一起，你知道，会产生一些我们没有预料到的关联”。比如，我觉得人们可以带来……

在任何阶段提出问题，这是非常鼓励的，这是我最喜欢这部分工作的地方，从来没有一种感觉，比如，“好吧，你应该在几周前就想到这一点，你竟然现在才提出来”，你知道，我们总是想讨论

任何小小的担忧，任何阶段的问题？改变任何东西都不算太晚。你知道，就在这之后，我正在进行重新录制。有时我会做四到五个不同版本的重新录制，因为我们考虑了一些事情，或者我们对这个事实感到不舒服，我们想做更多的研究。或者有时我会说，“菲比的朗读在这里有点戏剧化”。好吧，劳伦和我确实。比如……

有一些非常主观的时刻，我会说，“菲比听起来很生气”。关于这一点的有趣之处是，我的意思是，我认为，你知道，这个节目如此成功的原因之一，在这么长时间之后，是因为我们与之合作的聪明人。但另一件非常有趣的事情是，这个过程，我和劳伦有点，

这个节目在这个同样的想法中，我们会参与每一个步骤，而不是把事情外包出去。但实际上，我们非常关心这些剧集的每一个细节是如何组合在一起的。从第一天起就是这样。我们一直在为一首歌或一段朗读而争论。团队规模大了很多，但我们在过去十年中制作剧集的方式一直保持着这种方式。好的。

好的。你准备好听语音邮件了吗？是的。嗨，我是小石城的摩根。想问一下上一集，不要太物质，但什么，你最珍贵的财产是什么，或者说你最珍惜的东西是什么，你永远都无法摆脱它？好的，酷。谢谢。

我认为这是摩根，如果我没记错的话，这是摩根，他是长期听众，几年前我们在奥斯汀的现场演出上认识了他。我认为他参加了这次巡演两次。所以，你好，摩根。感谢收听。我希望我说对了。我认为是的。劳伦，你的答案是什么？我的有点尴尬，但它是。是毯子吗？是的。是的。

最，我认为，如果发生火灾，我会感到悲伤的唯一一件东西是，我有一小块我小时候的婴儿毯子。偶尔我会记得我有它，我不知道它在哪里，我会去寻找它，我会在某个盒子里找到它。然后我感到很舒服，知道我仍然拥有它。其他一切都是可以替代的，很好。

我不知道。在我的家族中，我们总是称某些东西为著名的。你知道，某些东西是著名的。这是一个著名的盒子，或一幅著名的画，或一件著名的衣服。所以有很多这样的东西被传承下来。但我没有……你的手镯呢？是的。你不是……比如，我们开玩笑说你的手镯让我很烦，但这是一种不可协商的事情。比如，你对它们很依恋。是的。

它们在那里。你喜欢那个吗？大声点。叮当，叮当，圣诞快乐。有时有人会说，比如，乐队开始了。管弦乐队。莎拉会对我说，比如，“乐队在凌晨2点开始演奏”。但你总是能听到我来了，在商店里也是。你永远不会失去我。

我的第一个银手镯是我16岁时由我的父母送给我的。所以上面写着9-2-99。上面写着生日快乐。实际上，上面写着Fistina Lente。拉丁语中的生日快乐。我认为我们在第一集中谈到了这个。我们又回到了1999年。一个完整的循环。所以我戴着这个手镯。

多年来，我已经减少了银手镯的数量，因为我再也受不了劳伦关于麦克风声音的抱怨了。所以我减少了它们，但我戴着这个手镯，从我16岁起就一直戴着，几乎从未摘下来。我还戴着另一个手镯，是我21岁时父母送给我的，另一个银手镯。所以我想这些东西，你知道，它们……

我现在实际上可以为你想到很多。菲比的餐厅里有一个钟。那是祖母的，它是一个美丽的古董钟，但滴答声很大，我对重复性的噪音非常敏感。所以我会在菲比的餐厅里，我会说，“请停掉钟”，她会说，“你为什么不停止我祖母的心跳呢？”你必须手动上弦。是的，我喜欢。

但你有一些你特别喜欢的家族物品。你有一瓶你母亲的香水。是的，我有一瓶我母亲的香奈儿香水，我仍然——我喜欢把东西放在身边。比如，你知道，这真的很有趣，但我母亲的手提包，我没有——我随身带着。所以我保留——去年我拜访你时，我们差点吵架。

哦，你用了我母亲的香水。劳伦从浴室出来，她闻起来像香奈儿5号。我想，“你做了什么？”她只是开始在浴室里喷洒香奈儿5号。它就在浴室里。如果浴室里有护手霜，我会认为它是给我的。所以我只是认为，“哦，我已经很久没有闻到这种香水了。”我知道这是你母亲的，但我认为它像……

我认为你试图把它融入日常生活。我不知道它是一个不要触摸的物品。你真的生我的气了。是的。所以，是的，我认为我觉得我喜欢把东西放在我身边，就在眼前。这是一个很好的问题，因为我从未认为你很感性，但我认为你是。还有什么吗？是的，我们在这里。哦，这是金的一个很好的问题。

她说她从一开始就一直在听，并且喜欢每一集。她还有一条毯子是别人送的，上面写着，“我的犯罪播客收听毯”。然后她说，“接下来是我的问题。由于你们经常一起工作和旅行，而且已经持续了很多年，你们是如何在友谊方面保持良好关系的？你们的额外节目表明你们彼此之间有着舒适的关系，这令人钦佩，我很想知道你们是如何做到这一点的。我会说……

一种不礼貌的方式。所以要……我认为这有时会给一些听众带来压力，我理解。这并不是不礼貌，但这只是能够非常诚实，并且不担心对方一定会对这种诚实有什么想法。我不知道该如何形容它，但它是一种……

大声的。大声的关系。嗯哼。不是大喊大叫，而是非常……好吧，有时你会大喊大叫。好吧，有时你会大喊大叫。但我认为……

缺乏礼貌只是在形式感方面。你知道，你应该如何行事，或者你应该……我认为……是的，比如，我认为我们……有一种奇怪的程度，比如，我们之间对冲突的舒适感，在我生活中其他的关系中我没有这种感觉。但我并不害怕冒犯你。是的，那是信任吗？我不知道那是什么。比如……

我也，你知道，我觉得无论发生什么，即使我们发生非常激烈的争吵，我也可能五分钟后给你打电话，告诉你我在Instagram上看到的一些有趣的事情，你会接电话，我们会没事的。这就像，这就像被分成50个隔间一样，非常独立。是的。我的意思是，我认为，是的，我们是《犯罪》节目的共同创作者，一起创办了一家公司。但我们现在有了这个商业伙伴关系。

但我认为人们可能不明白，劳伦和我有着非常密切的关系，这与《犯罪》无关。你知道，我们一直在一起工作。但我们也很多时候不说话。还有无数其他的事情我们没有谈论。但是，你知道，当我们旅行的时候，有一种熟悉感，就像我们之前说过的那样。劳伦和我可以从洛杉矶旅行到纽约，而彼此一句话也不说。

而且没有义务。你知道，这并不是因为我们很粗鲁，而是你不需要这样做。你知道，这并不是——我们不是试图给对方留下深刻印象或取悦对方。所以你可以就这样做。这意味着你们可以经常在一起，我们就是这样，你们可以经常一起旅行，你们可以处于非常紧张的境地。但因为你没有试图不断地取悦或娱乐对方，你可以——

稍微放松一下，我认为如果你和某人的关系不长或不密切，你会觉得，他们怎么样？他们现在还好吗？沉默是尴尬的。我们能谈些什么？我一点也不觉得，就像，我明白了。我们不需要取悦对方。我认为，我之前说过，但我认为这也是因为我们

没有被雇来制作这个节目。我们决定制作这个节目。所以我认为我会代表我自己说。就像我为此感到非常自豪，并且非常感激与你的合作。就像我们，我们，我们创造了这个东西。人们开始收听。他们一直收听。而且，我只是，我认为这是一种特殊的纽带，你不会与普通的同事或其他什么人有这种纽带，甚至朋友也是。就像我们一样，

我们已经有了一个超过10年的真正项目，我们都很关心，也许太关心了，你知道吗？

而且，你知道，劳伦和我并不是只有在做《犯罪+》的时候才聊天。你知道，我们在——我问团队里的人他们是否每周都听《犯罪+》，她说，我为什么要听《犯罪+》？我听到你和劳伦整天都在做这个。我不需要听《犯罪+》。我总是能听到。所以，是的，我们做《犯罪+》或这样聊天并不是因为我们需要制作一个节目。这只是，你知道，生活的一部分。是的。

好的，菲比。来自南达科他州的乔琳想知道，你最喜欢的非必需发明是什么？不是电脑或抗生素，只是你不想没有的小发明。她说对她来说，是便利贴和纸巾。哦，真是个好问题。好吧，我的脑海里立刻出现了两样东西，我不知道为什么。眼罩和刨丝器。

这些都很好。是的，我不知道。这些东西，在我的脑海里突然出现了。你呢，劳伦？我的意思是，我能想到的所有东西，这有点尴尬，我有一个Aura环，那种可以追踪的戒指。劳伦，那是科技。但这绝对不是必需的。这完全没用。但它每天都给我带来快乐，并促使我早点睡觉。

所以我从中得到了乐趣。我已经戴了两年多了，我每天都从中得到乐趣。你认为我选择刨丝器而你选择Aura环说明了什么？我的意思是，Aura环就像……在我们生活的时代。我认为你会喜欢Aura环的。我知道它真的很丑。我不想在我的食指上戴戒指，劳伦。你应该把它戴在你的食指上。那是你的食指。哦，是的。是的。

我不知道。那是一种风格。它看起来像是一种时尚。这是一种强烈的风格。它很丑。它很尴尬。当我看到其他人戴着它们时，我会想，好吧，好吧。我参与其中。但我确实很喜欢它。而且，你知道，你有点发烧。它会告诉你，就像，它真的可以检测到。如果你做了很多运动，你正在做，菲比，我认为你会非常喜欢关注你的身体恢复速度有多快，你的心率下降速度有多快。但我戴着我的Apple Watch。当然，当然。

基拉想知道，你最早的记忆是什么？哇，这太难了。我记得躺在妈妈的肚子上。她怀着我的弟弟昆汀。昆汀出生于80——所以我出生于1983年9月2日。昆汀出生于1986年8月6日。那么如果她怀着他的时候，我有多小？我还很小。我记得我躺在她的肚子上——她怀孕了——

她正在和我说话，她在床上，她正在和我谈论想给我的弟弟取名盖伊，因为她认为盖伊·贾奇这个名字很好。这是我的第一个记忆之一。你呢？哦，天哪，我不知道。我确实记得在我的街道上和孩子们一起玩耍。我住在这个死胡同里。我记得，你知道，到处都是变压器箱。

是的。那些绿色的盒子。我记得这个女孩，我的一个邻居，她比我大，她说，蓝精灵住在那里。我认为这可能是我的最早记忆。我不知道我当时几岁。让我一直困扰的记忆是所有我必须在仍然是白天的时候上床睡觉的夜晚。我也记得这个。只有我和克洛伊在床上，在双层床上，天还是亮的，我妈妈关上门说，该睡觉了。

而我只是感到非常困惑。我房间里的吊扇有一个链条，会摩擦玻璃球，但我喜欢这种声音。就像它是一种舒缓的声音。所以我仍然记得天还亮着。我试图睡觉，听着吊扇的声音，看着爆米花天花板。

好的，我们有一个语音邮件。嗨，我是来自科罗拉多州的乔娜。我在你博尔德的现场演出上，很高兴听到你喜欢滑雪，因为我也喜欢。我想知道你是怎么开始滑雪的，你是在芝加哥长大的。你最喜欢去哪里滑雪，以及滑雪在你2025年的冒险/韧性之旅决心中扮演什么角色？

好吧，你是对的。在芝加哥长大很难成为一名滑雪者，因为威斯康星州的滑雪场只能带你走这么远，这主要也是我们去的地方。但我们也会去佛蒙特州。我在佛蒙特州上大学。所以有趣的是，由于我长大的地方，我一生中并没有滑过很多次雪。但我滑过的雪都是有趣的雪，你知道，在威斯康星州，然后是佛蒙特州，这是……

任何滑雪的人都明白，佛蒙特州的滑雪与西部的滑雪是不同的。所以我以前在很多冰面上滑过雪。你在北卡罗来纳州的麦吉谷滑过雪。我看着你。我喜欢高山滑雪。我真的很喜欢在犹他州滑雪。每年我都会独自去三四天。

我独自去滑雪。我会说，通常情况下，我是缆车上的第一位乘客，也是最后一位乘客。几年前，我在迪尔谷以一天滑行里程最多排名第二，这有一件事可以追踪你。我排名第二。我差点就排名第一，成为一天内滑行里程最多的人。所以我喜欢它，喜欢

我很兴奋能够尝试在加拿大滑雪。我想在加拿大滑雪一段时间。我还想在阿尔卑斯山滑雪，这听起来相当壮观，要在阿尔卑斯山滑雪。但这两个地方我还没去过。是的，我将在2025年滑雪。我等不及了。我的滑雪板在车里。我把它们带过来了，只是祈祷一下会有雪。我车里还有一些越野滑雪板。所以我准备好了。

莫琳正在询问你足底筋膜炎的情况。你怎么发音？筋膜炎。它的全名很可怕。你知道，莫琳，它还在。它好多了，但它还在。我现在跑得没有以前那么久了，但我还在跑。对我帮助最大的是，当我的小腿被拉伸和按摩时，对我的脚跟帮助最大。

下一个问题来自贝丝，是问我的。作为佛罗里达州立大学的校友，劳伦最喜欢佛罗里达州立大学的哪一部分？你在那里过第一个生日的时候跳进了韦斯科特吗？那是一个喷泉。这是佛罗里达州立大学。佛罗里达州立大学。有一个著名的喷泉。好吧，贝丝，我从来没有跳进喷泉。我从来没有参加过橄榄球比赛。我真的，我会说我第一个生日，我可能一直在哭。我真的很……

我花了一整年才弄清楚佛罗里达州立大学发生了什么。我记得我到了那里，我的宿舍是布莱恩楼，这是一个较小的宿舍。我很兴奋。它也是较新的宿舍之一，所以还不错。然后我记得……

在我到达佛罗里达州立大学之前，我就决定不参加姐妹会。我非常参与戏剧，那是我正在寻找的东西。然后，当每个人都去参加兄弟会和姐妹会的信息会议时，我是宿舍里唯一一个人。我宿舍里的每个人都将参加希腊生活。

那真是一个警钟。我认为我花了一段时间才在佛罗里达州立大学找到自己的立足点。但我最终通过上创意写作课找到了它，这太棒了。也通过成为WVFS（那里的大学广播电台）的DJ，在那里我遇到了很棒的朋友，我每天都和他们聊天。所以我在佛罗里达州立大学是一个大器晚成的学生。但谢谢你提出这个问题。

好的，我认为我们今天不可能回答所有问题，菲比，但我会的。这是来自克利夫兰的安吉拉的另外两个问题。第一，你们经常讨论肉类。你们会考虑成为素食者或纯素食者吗？

安吉拉，我曾经是素食者和纯素食者。绝对的，我会考虑的。我非常了解肉类的问题。实际上，我不吃很多肉。我会说我大部分的饭菜都是无肉的，但我确实——

偶尔吃肉，但100%会成为素食者或纯素食者。更可能是素食者而不是纯素食者，但我并不太在意乳制品。所以对我来说，直接成为纯素食者并不难。劳伦，你也曾经是两者。是的。我认为我……

如果我，你知道，过着我最好的生活，我不会食用任何乳制品或肉制品。但我确实，我只是真的很喜欢汉堡。所以在这一刻，我会继续吃它们。但我确实，将来，当我把一切都安排好后，我宁愿不吃。菲比，安吉拉还想问你的跑步习惯是否会随着冬天的到来而改变。是的。

安吉拉，实际上不会。我穿着，我今天早上很早就去跑步了。我还穿着我的跑步服，这意味着短裤变成了长裤。我穿的不是，我穿的是一件长袖的。现在我穿的是一件巴塔哥尼亚的带帽衫，我跑步时会穿。我不戴手套，也不戴帽子。我戴着我的棒球帽。你居然不戴手套，这太疯狂了。我从来没理解过戴手套这件事。

是的，它从未被澄清过。我喜欢在寒冷的天气里跑步。我宁愿在非常寒冷的天气里跑步，也不愿在非常炎热的天气里跑步。

好的，我们没有回答所有问题，我对此表示歉意，但我认为我们必须继续进行三个最喜欢的事物，因为然后我们必须去编辑。我们必须回去工作。是的。非常感谢你们的来信。我们没有回答，还有更多的问题，但我们会再次这样做，谢谢你们。菲比，你最近在享受什么？好吧，我最近一直在享受的事情之一是每天喝一加仑水。我喜欢这个。128盎司是多少？是一加仑还是两加仑？是的。

不可知。好的。好吧，我每天喝128盎司的水，听起来我好像在漂浮，但我并没有。实际上并没有那么多水，但我试图喝很多水。现在是节日季。有很多，我觉得有很多娱乐活动。有很多食物。只是有很多过剩的东西，我通过每天喝128盎司的水来对抗它。好的。我一直在享受的事情是双层……

毯子，而不是，你知道，在冬天，我认为我会拿出羽绒被。但今年我没有这样做，我一直在用两条厚厚的毯子，它更舒适。强烈推荐。简单的事情。任何人都可以做到。双层毯子。

我最近一直在享受的另一件事，我说出来是有争议的，因为你听我说过这个节目让我多么抓狂，那就是《泰德·拉索》。哦，我的上帝。我很震惊。告诉我吧。我也是。我从未看过。我从未看过。它总是看起来有点像——它像宗教一样吗？不。好吧，是的。我的意思是，不，它不是。但它非常纯洁和健康。笑话很老套。表演很夸张。而我——但是——

我现在发现它有点安慰人。每个人都这么说。人们说它能改善你的一天。所以我只想说，令人惊讶的是，《泰德·拉索》。好的。回到我们1999年的主题，当我上高中的时候，我听了大量的爵士乐。我会去巴诺书店买CD，然后开车四处听。我花时间开车四处转悠的真正主题。但是……

这周我一直在听这张老迈尔斯·戴维斯的唱片《巫师》，我想把它推荐为另类圣诞专辑。我认为它真的对我有作用。它有点混乱，但它并不太混乱。我认为它真的是一张完美的唱片。我最近一直在享受的第三件事是一本我正在阅读的书，叫做《野兽》作者是保罗·默里。它去年出版的。

它以爱尔兰为背景。我在机场拿到的。我读完了一本书，需要另一本书，所以我拿起了它。我真的很喜欢它。《野兽》，保罗·默里。好的，我的最后一件事是一个我忘记了的伟大的简单乐趣，那就是做烤奶酪三明治。我买了这个面包，我认为，菲比，因为你也有。戴夫杀手面包的薄片。是我从你那里拿的吗？是的。

然后，如果你想，你可以用这个面包连续做两个烤奶酪三明治。昨晚我吃了烤奶酪和番茄汤，我想，这太聪明了。我怎么会忘记呢？所以这就是我对舒适的12月底晚餐的建议。

好吧，非常感谢你们今年的收听和今天的收听。这对我们来说意义重大。感谢你们的来电。请继续来电。thisiscriminal.com上的hello和833-822-7850。劳伦，我希望你有一个非常美好的圣诞节。是的，你也是。新年快乐。我将在2020年与你交谈。我们将进入2025年。在20到25秒内。在20秒内。好的，再见。再见，各位。再见。