Deep Dive
Shownotes Transcript
<context>北卡罗来纳州诉琼·利特尔案 当凯伦·贝瑟-希尔兹上大学时，她听到一位法官说：“一个黑人女性不可能被强奸。”几年后的1975年，她成功地帮助辩护了琼·利特尔——一位黑人女性——她成为美国第一位被判无罪杀人的女性，她使用致命武力反抗性侵犯的辩护成功。在Twitter、Facebook和Instagram上打个招呼。注册我们的偶尔通讯，《同谋》。在Apple Podcasts上关注该节目并给我们评价：iTunes.com/CriminalShow。注册Criminal Plus以获得Criminal的幕后花絮奖励剧集、所有节目的无广告收听、仅限会员的商品等等。在此处了解更多信息并注册。在youtube.com/criminalpodcast收听我们的档案。我们还制作《这就是爱》和《菲比读神秘小说》。插图由朱丽安·亚历山大创作。查看我们的网上商店。剧集文字记录发布在我们的网站上。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 瑞安·雷诺兹在这里，我想，这是我为薄荷手机做的第100个广告了。不，不，不，不，不，不，不，不，不。我的意思是，说实话，当我开始做这个的时候，我以为我只需要做四个这样的广告。我的意思是，无限高级无线服务每月只需15美元。怎么还有人每月支付两到三倍的费用？对不起，我不应该在这里指责受害者。准备好后，请访问mintmobile.com/save。
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我知道这个社会存在一个问题，许多穷人和非洲裔美国人被监禁。如果我想帮助人们，那就是我想帮助的人。所以，从法学院的第一天到毕业，我心里真的没有任何疑问，我想成为一名刑事律师和刑事辩护律师。这是凯伦·贝瑟·希尔兹。她在北卡罗来纳州长大。大学毕业后，她进入杜克大学法学院学习。那是1971年。
我认为在我法学院学习第一年之后，直到法学院，我从未见过黑人女律师。法学院怎么样？这是可以忍受的事情。这很难，而且被设计得很难，但我很有竞争力，但我的所有同学都很竞争力，法学院也很竞争力。
在杜克大学期间，凯伦开始在北卡罗来纳州达勒姆的一位名叫杰里·保罗的律师那里实习。杰里·保罗是一位白人男性律师，在北卡罗来纳州做了大量的民权工作。
他是许多律师不太喜欢的律师之一。他处理该地区所有非常有争议的案件，并代表北卡罗来纳州的南方基督教领袖会议（SCLC）。因此，当他们处理全州的反歧视案件、融合案件时，他代表他们。所以我们跟着他去处理他的案件，我们看到了不同的
刑事司法系统真正的工作方式。凯伦是杜克大学法学院毕业的三位黑人女性之一。毕业后，她立即开始与杰里·保罗合作。他们过去常常在我和杰里实习时取笑我，说我的第一案将是一起一级谋杀案，好让我熟悉一下。我以为他们在开玩笑，但那是真的。我是菲比·贾奇。这是犯罪节目。
我拿到律师资格考试结果的那天，杰里·保罗把琼·利特尔带到办公室，说他想让我帮助他代表她。琼·利特尔是一位居住在北卡罗来纳州华盛顿、博福特县的年轻非裔美国女性，她被指控杀害了一名试图强奸她的狱警。这是在1974年夏末。凯伦在新闻中听说过琼·利特尔的一些事情。
我从海滩回来，我想那像是劳动节周末，它在收音机里播放。收音机里播放的是一个黑人妇女杀害了一名白人狱警，试图越狱。这就是我听到的全部内容。所以当我到达办公室时，在我秘书说杰里要带着你听说过的那个琼·利特尔女人来办公室之前，我只有这些信息。我说，是的。他说他想让你帮助代表她。
所以当我走出办公室时，我期待看到一位年长的黑人妇女。杰里告诉她，他有一位黑人女律师要帮助他代表她。她在寻找年长的女律师。所以我们俩都愣了一下。琼20岁。凯伦25岁。她很惊讶。我很惊讶。
她看起来那么年轻，而我在收音机里听到的信息让我觉得她是一个年长、成熟的人。她看起来很害怕，她应该害怕。她确实说了一些话，但不多。但是，你知道，我们继续交谈。当时我们并没有过多谈论这个案子。客户通常不会在第一次见面时告诉你所有事情，对吧？
而且这是如此痛苦，你必须非常小心。凯伦了解到几个月前，琼因抢劫罪被判有罪，被判处七到十年徒刑。她在博福特县监狱待了81天后逃跑了。最终，她把整个故事告诉了凯伦。她告诉我，艾利古德，也就是狱警，拿着冰锥进了她的牢房，
并索要好处。他的惯用手法是，他会给女囚犯提供零食，而他本来不应该在晚上这样做。然后他会回来，过一会儿再索要性贿赂。
那天晚上，琼是那些牢房里唯一的女囚犯。他进来了，手里拿着冰锥。这是狱警用来清理堵塞的排水管等东西的冰锥。他告诉汤姆让她放弃，给他想要的东西，让她和他发生口交。
他们搏斗，她能够摆脱他。在搏斗过程中，她能够从他手中夺走冰锥，并且有多处冰锥刺伤。幸运的是，她能够拿到衣服并逃出监狱。他把钥匙放在那里，所以她能够打开监狱大门并逃了出去。那是凌晨3点
陪审团商议了不到一个半小时。他们判定乔安妮·利特尔无罪。对某些人来说，这或许是意料之外的，但我们辩护团队的许多人都并不感到意外，因为我们相信她的故事，我们相信她的辩护。我记得有一张我们的照片，有人拍下了我们咧嘴大笑的照片，
我为她感到非常高兴，因为我一直知道，如果给她机会，她会在很多方面做得很好。乔安妮做了一件事，很多人不知道，乔安妮在写作方面比在口语表达方面更擅长。所以很多时候她通过诗歌和写作来表达自己。而且，她非常聪明。
有一件事困扰着我，某个地方的某个人，某个地方的老师应该看到这个年轻女子身上的潜力，而不是看到一些负面的东西。赢得这个案子，你的第一个案子，感觉如何？哦，对我来说最有趣的是。就像我说的，很多事情发生得太快了，当我回顾过去，开始审视它的时候，我说，哦，我做了那个？但我非常高兴。我非常满意。
《纽约时报》报道说，判决宣读时，乔安妮开始哭泣，当她离开法院时，她说，自由的感觉真好。但最终，乔安妮还不能回家。不幸的是，她不得不为最初在博福特县入狱的破门而入和盗窃罪服刑一段时间，而我们败诉了。然后，几年后的1977年，乔安妮再次越狱。
近两个月后，她在布鲁克林被捕。在里克斯岛的一次采访中，乔安妮说她通过翻越围栏逃脱了，她这样做是因为她受够了。她说她没有得到公平的待遇。她说她得到了可能患有肺结核的检测结果，但监狱里没有人对此采取任何措施。她被带回北卡罗来纳州，并最终在1979年获释。凯伦今天说，乔安妮大多独处。
她不再谈论审判了。她过得很好。她过得很好。我认为很多人会对她的生活尽管经历了这一切却依然如此，感到惊讶。我知道我感到惊讶，但她做得很好。乔安妮·利特尔是美国历史上第一位被判无罪释放的女性，她使用致命武力反抗性侵犯作为辩护理由。
当你第一次被带入这个案子时，你是否知道它会变得如此重大和重要？哦，不。哦，不，不，不。不，一点也不。不，我认为这是一个普通的刑事案件。直到它在《纽约时报》上得到宣传。那时你才开始意识到它已经不仅仅是一个普通的刑事案件了。
但这以这种方式发生是件好事，因为人们真的开始看到北卡罗来纳州和其他地方的司法系统是什么样的。那时很多人批评我们如何进行辩护。他们说，你把北卡罗来纳州告上了法庭。我说，我们把司法系统告上了法庭，把司法系统告上了法庭。每次你有一个刑事案件或法庭案件时，都应该这样做，因为检察官和辩护律师的目标是一样的
目标是找到正义，公平。什么是真相？如果你这样做，双方都应该感到高兴。凯伦继续执业。她主要处理刑事案件。然后，在70年代后期，达勒姆县出现了一个新的法官职位。然后，我们达勒姆县的第一位黑人法官，皮尔逊法官，有一天我在法庭上，他把我叫到法官席前，吓得我半死。
他说，我希望你把你的名字放进锅里。然后平安夜，我接到了电话。那是在平安夜左右，因为我的祖母还活着。我很害怕。我说，我不知道我是否真的能做到。那时她给了我余下法律生涯的主题曲。我不觉得有什么关系。她开始对我唱。我接到了我被任命的电话。
我是达勒姆县第一位女性和第一位黑人女性法官，也是该州第二位。凯伦担任法官五年。今天，她又回到了刑事法律的执业中。我很享受。我现在仍然很享受。如果我停止享受它，如果明天发生，我会明天停止。
但我仍然喜欢执业。我仍然喜欢审理案件。我尝试的次数不如我25岁时那么多，但我仍然喜欢它。我热爱法律。
乔安妮的案子是否塑造了你成为的律师？哦，是的。哦，是的。就像杰里·保罗和吉姆·罗伊在我实习期间取笑我，让我积累经验一样。它确实做到了。它差点把我淹死。但它做到了。我在我的第一个案子中从不同的角度看到了法律，你知道的，
我丈夫对我说：“你是我认识的唯一一个像你一样真正相信法律的人。”我说：“我确实相信。”我说：“法律是伟大的。只是男人和女人决定什么是法律。”是男人和女人有他们自己的谬误来决定如何公平地解释它。这是一项艰巨的工作。我对陪审员带回来的比率感到满意。
因为他们查看了证据并进行了尝试，我认为他们基本上把我当作一个人，把自己放在同样的位置。他们得出了一个判决。他们说了实话。《犯罪》是由劳伦·斯波尔和我创作的。纳迪亚·威尔逊是我们的高级制作人。凯蒂·毕肖普是我们的主管制作人。我们的制作人是苏珊娜·罗伯逊、杰基·苏吉科、莉莉·克拉克、莱娜·西利森和梅根·基南。
我们的节目由维罗妮卡·西蒙内蒂混音和制作。本集由艾玛·芒格混音。朱利安·亚历山大为每一集《犯罪》制作原创插图。你可以在thisiscriminal.com上看到它们。特别感谢托马斯·米尔斯，他给我们写信讲述了乔安妮的故事。如果你想让我们在一集中关注某些内容，请发送电子邮件至[email protected]。你也可以在thisiscriminal.com/newsletter注册我们的时事通讯。我们希望你能加入我们的新会员计划，Criminal Plus。
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我是菲比·贾奇。这是《犯罪》。