Deep Dive
Shownotes Transcript
1989年，三人承认参与了一起谋杀案。最终，共有六人被捕。但近20年后，对犯罪现场证据进行DNA检测的结果显示，他们根本没有在场。本集紧接上一集。如果您还没有听过第一部分，我们建议您先回去听一听。它叫做B型。在Twitter、Facebook和Instagram上向我们问好。注册我们的不定期通讯《同谋》。在Apple Podcasts上关注并评价我们的节目：iTunes.com/CriminalShow。注册Criminal Plus，获得Criminal节目的幕后花絮、所有节目的无广告收听、会员专属商品等等。在此处了解更多信息并注册。在youtube.com/criminalpodcast收听我们的存档节目。我们还制作《这就是爱》和《菲比读悬疑》。插图由朱丽叶·亚历山大创作。查看我们的网上商店。剧集文字记录发布在我们的网站上。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 嗨，我是菲比。今年秋天我们将再次开始巡演，将我们的十周年纪念演出带到更多城市。奥斯汀、图森、博尔德、俄勒冈州波特兰、底特律、麦迪逊、诺森普顿和亚特兰大，我们来了。来现场听我与Criminal的联合创始人劳伦·斯波尔讲述七个全新的故事。我们认为这是我们有史以来最好的现场演出。门票现已在thisiscriminal.com/live发售。很快见。
嘿，我是肖恩·埃利。70多年来，来自各政治背景的人们一直在使用“奥威尔式”一词来表示他们想表达的任何意思。
但乔治·奥威尔真正代表什么？奥威尔不仅是言论自由的倡导者，尽管他确实是。但他也是言论真实的倡导者。他是一个认为你应该能够说二加二等于四的人。本周，我们将了解真正的乔治·奥威尔，一个有远见且有缺陷的人，在《灰色地带》节目中。本集紧接上一集。
如果您还没有听过第一部分，我们建议您先回去听一听。它叫做B型。本集包含对暴力和性侵犯的描述。请谨慎收听。1985年，一位68岁的名叫海伦·威尔逊的妇女在内布拉斯加州比阿特丽斯市的公寓中被发现死亡。最终有六人因谋杀她而被捕。六人中只有一人拒绝……
与执法部门进行任何形式的合作，那就是约瑟夫·莱特。乔·杜根在内布拉斯加州担任记者近30年。他一直坚称自己是无辜的。他与此事无关。约瑟夫·莱特拒不认罪，他的审判于1989年秋季开始。另外两名被捕者凯西·冈萨雷斯和汤姆·温斯洛则表示不抗辩。他们说他们不在现场。
其他三名被捕者认罪并同意作证指控约瑟夫·怀特、乔安妮·泰勒、詹姆斯·迪恩和黛博拉·谢尔登。如果他们合作并对怀特作证，他们将获得减刑。所有三名证人都告诉警方他们在谋杀案发生的当晚在场。他们在证人席上说了什么？黛博拉·谢尔登、詹姆斯·迪恩和乔安妮·泰勒说了什么？
他们的证词基本上说，他们闯入海伦·威尔逊的公寓，意图抢劫一位老妇人。他们在寻找钱。这些人充其量从事着边缘性的死胡同工作，所以这应该是他们的动机。基本上，他们袭击了威尔逊夫人。约瑟夫·怀特和托马斯·温斯洛强奸了她。
他们作证说乔安妮·泰勒用枕头捂住了威尔逊夫人的脸，导致她窒息而死。所有三人都多次改变了他们的说法。辩方是否质疑了他们的说法，他们的可信度？他们质疑了。
在开场陈述中，约瑟夫·怀特的律师谈到，三名证人中的两名，黛博拉·谢尔登和詹姆斯·迪恩，只是通过他们的梦才记起了谋杀案的细节。他还谈到乔安妮·泰勒如何改变了她的说法，以及没有任何物证证明约瑟夫·怀特在场。他引用说：“……除了三名令人难以置信的证人之外，他们什么也无法证明乔·怀特在现场。”
他很好地试图在陪审员心中对这三人的证词产生合理的怀疑。副警长伯特·瑟西也在审判中作证。他说，当他在1989年逮捕约瑟夫·怀特时，怀特承认他在谋杀案发生时在比阿特丽斯，但他同时也说他否认知道发生了什么事。在审判的最后一天，约瑟夫·怀特被传唤作证。他否认参与了谋杀案。
然后，县检察官给他递了一张海伦·威尔逊的照片，并问他是否认识。他回答说，一张老妇人的照片。据代表怀特的辩护律师的说法，他说当约瑟夫这样回答时，房间里的空气都凝固了。你知道，有几十名海伦·威尔逊的家人在……
在审判期间的法院里，在整个审判过程中都在那里。这是一个非常拥挤的法庭，人们只是，他说在怀特以这种方式回答问题后，一片死寂。关于海伦·威尔逊在袭击中遭受的可怕罪行和伤害，导致她死亡，所有这些证词都出现了。
而怀特甚至没有承认她是谁，这被认为是他犯下的严重错误。一天后，他被判犯有一级谋杀罪。
在内布拉斯加州，当时和现在，如果你被判犯有一级谋杀罪，只有两种判决。一种是无期徒刑。另一种是死刑。在内布拉斯加州，无期徒刑就是无期徒刑。一级谋杀罪的定罪没有假释的可能性。约瑟夫·怀特被判无期徒刑。在判刑时，约瑟夫·怀特告诉法官……
即使需要30年，我也会证明我的清白。他的母亲读过一本书，书中讲述了DNA检测在其初期是如何被用来不仅定罪罪犯，而且还为被错误指控的人平反的。他的母亲与他分享了这本书，他把它告诉了他的辩护律师。在……
判刑听证会上，约瑟夫确实通过他的律师要求进行DNA检测，但没有得到批准。县检察官辩称，DNA检测仍然是一项过于新兴的技术，无法在法庭上采用。他还说，他认为样本可能太旧而无法进行检测。他还认为，350美元的DNA检测费用超过了该县所能承受的范围。
约瑟夫·怀特对他的定罪提出上诉，但内布拉斯加州最高法院维持原判。他被送往林肯的内布拉斯加州州立监狱。约瑟夫在服刑期间，他从事监狱工作，我认为他刚开始工作时，每小时的工资大约是30美分。他在木工车间工作，并从事其他他能做的工作。所以他开始在那里攒下他的监狱收入。
并开始联系律师调查他的案子。他雇佣的第一位律师没有成功。然后他找到了一位刚毕业的法学院毕业生，做了很多研究，但没有取得太大进展。然后，在他服刑11年的2001年，内布拉斯加州通过了一项新法律
允许被判犯有罪行的人申请对旧的犯罪现场证据进行DNA检测。然后，在2001年DNA检测法案由立法机关通过后，约瑟夫真的开始关注并希望这将提供一条途径。他联系了一位名叫道格·斯特拉顿的新律师。他同意去州立监狱与约瑟夫·莱特会面。
道格·斯特拉顿后来表示，他并不打算接受约瑟夫的案子，但他那天无论如何都要去州立监狱。他坐下来与乔会面，约瑟夫在简短的谈话中让他相信了自己的清白。道格·斯特拉顿会在会面后向人们作证并告诉他们，他离开那里时想，这个人身上有些东西让我相信他，我相信他是无辜的。
他似乎在说实话。道格只是确信他在说实话，他说，我不在那里。律师杰弗里·帕特森。因此，道格意识到，根据约瑟夫告诉他的话，DNA检测将证明约瑟夫是无辜的，或者证明他确实在那里。汤姆·温斯洛是另一名因海伦·威尔逊谋杀案而被捕的人，他曾表示不抗辩，也仍在服刑。他被判处50年徒刑。道格·斯特拉顿也去和他谈话。
当汤姆走进会客室时，道格站起来自我介绍，并告诉汤姆，我一直在和约瑟夫·怀特谈话，他告诉我他不在那里，我相信他。道格描述的方式是，汤姆只是哭了起来，说，我也没在那里，但没人会相信我。我是菲比·贾奇。这是犯罪节目。2005年，约瑟夫·怀特和汤姆·温斯洛提出动议，要求对海伦·威尔逊公寓的证据进行DNA检测。
这些证据在比阿特丽斯警察局的地下室存放了20年。他们在1985年进行了最初的调查。警长办公室在1989年接管了此案，但正是警察局保存了这些物证。那么，DNA是否进行了检测？起初没有。起诉约瑟夫·怀特的同一任县检察官仍在任。
他在1989年反对检测证据，现在他又一次反对。一位地方法院法官同意，说即使DNA证据与约瑟夫·怀特或汤姆·温斯洛不符，也不足以证明他们没有谋杀她。它最终提交给内布拉斯加州最高法院，内布拉斯加州最高法院推翻了下级法院的命令，并表示，进行检测。今天对几件证据进行了检测。
2008年夏天，结果出来了。在物品上发现了DNA，但与约瑟夫·怀特或汤姆·温斯洛不符。我和几乎所有其他人一样，都认为，好吧，这两个人没有强奸海伦·威尔逊，这意味着一定还有其他人。我认为没有人认为他们不在那里。凯瑟琳·哈德尔在那个夏天在比阿特丽斯当地报纸工作，当时DNA结果被公开。
你知道，六人中有五人要么认罪，要么表示不抗辩。所以你认为，好吧，这很有趣，但这并没有改变太多。对。但约瑟夫·怀特和汤姆·温斯洛的律师辩称，他们应该尽快获释。我的意思是，它没有。它不可能像三位目击证人在法庭上作证的那样发生。
该县决定对犯罪现场的其他证据进行更多DNA检测。进行了第二轮检测，涉及大约40件不同的物品。然后这些结果出来了，它们不仅排除了怀特和温斯洛，还排除了第三名男性受害者。
詹姆斯·迪恩，据说是公寓里的人。它还排除了公寓里的三名女性，乔安妮·泰勒、凯西·冈萨雷斯和黛比·谢尔登。因此，所有六名被判犯有此罪行的人，都没有人可以被列为DNA贡献者。但检测确实发现了一次匹配。所有DNA都来自同一个人，
一个名叫布鲁斯·艾伦·史密斯的人。我们马上回来。1985年海伦·威尔逊被谋杀的那天晚上，布鲁斯·艾伦·史密斯参加了比阿特丽斯郊外的一个派对。他当时二十出头。史密斯喝得很醉，被赶出了派对。他一直说，我不在乎会发生什么，我今晚要上床。他的一个朋友开车送他回到比阿特丽斯，把他丢在海伦·威尔逊公寓南边几个街区的一个街角。
在谋杀案发生后不久，警方听说布鲁斯·艾伦·史密斯那天晚上曾在海伦·威尔逊的公寓附近，第二天有人看到他的脸上和手上划伤了。他们找到了他。那时他已经在俄克拉荷马城了。他向当地警方提供了血液和头发样本。
他们正在寻找的是B型血。他们不仅在寻找B型血，还在寻找具有非分泌者状态的B型血。俄克拉荷马城实验室对史密斯的血液进行了检测，结果是B型血，但它是“分泌者”。因此，由于“分泌者”的称号，他被排除为嫌疑人。
但血液检测是错误的。后来，进行该检测的法医化学家，一位名叫乔伊斯·吉尔克里斯特的女子，被俄克拉荷马城警察局解雇。联邦调查局发现她误认证据，并在一些案件中犯了严重的错误。她否认了这一点，从未被指控犯罪。当你审视这个案子时，一个挥之不去的问题是，为什么内布拉斯加州
没有在这里重新检测这些样本。我的意思是，为什么没有人想到？我想知道，我的意思是，他是B型血。我们发现他在谋杀案发生当晚距离威尔逊公寓几个街区。事实上，他们已经确定
布鲁斯·艾伦·史密斯的祖母住在同一栋公寓楼里。而且，你知道，所以史密斯之前就在那栋公寓楼里。他至少在某种程度上认识那栋公寓楼。所以他们拥有所有支持性证据，为什么没有人想到说，让我们再测试一次他的血液。
到2008年警方将布鲁斯·艾伦·史密斯的DNA与海伦·威尔逊的谋杀案匹配时，他已经死了16年了。他多年来因盗窃、持有毒品和强奸而被捕，并于1992年去世。2008年，成立了一个特别工作组，再次调查1989年的调查、公寓的证据和新的DNA结果。你必须记住，这是一个很小的公寓，对吧？对。
而且家具被推倒了，里面发生了冲突。如果你把布鲁斯·艾伦·史密斯也加进去，你现在在这个非常小的公寓里已经有八个人在进行相当激烈的争斗了。然而，公寓里没有发现六人中任何一人的一丝DNA。约瑟夫·怀特、汤姆·温斯洛和乔安妮·泰勒仍然因海伦·威尔逊的谋杀案而入狱。其他三人已经服刑完毕并获释。
特别工作组包括比阿特丽斯警察局、警长办公室、内布拉斯加州州警和县代表。2008年盖奇县检察官是特别工作组的成员。他告诉我，他记得清清楚楚，你知道，所有这些检察官和所有这些警察都在这个房间里，他们已经检查了所有这些东西。
他们突然看着对方说，哦，我的上帝，这些人没有做这件事。我们必须把他们从监狱里弄出来。2008年秋季，约瑟夫·怀特、汤姆·温斯洛和乔安妮·泰勒获释。总的来说，六名被判犯有海伦·威尔逊谋杀案的人在监狱里度过了70多年。在约瑟夫·怀特获释当天走下法院台阶时，记者乔·杜根与他一起走。
我被他没有过度情绪化而震惊。他没有拥抱他的律师，也没有脸上露出灿烂的笑容。他说，这是一条漫长而艰难的道路，我很高兴它结束了。在他出狱的第一天，约瑟夫·怀特在麦当劳吃了一个芝士汉堡，并在沃尔玛买了一部手机。他乘坐灰狗巴士去拜访一位他在狱中认识的佛教僧侣，然后乘坐飞机回到他在阿拉巴马州的家乡。
他对听取其他人那天晚上所说的内容有什么看法？你知道，他是否对他们编造了这个故事感到震惊？他只是说，我，你知道，我基本上是在转述，但他说是因为害怕。我理解恐惧。而且……
你知道，他显然很失望，但他并没有责怪他们。他对那些作证指控他的人没有怨恨或愤恨。而我对此回应感到震惊。当人们感到被困住，当他们受到威胁时，他们会承认他们没有做过的事情。另一个需要注意的是，所有他们的辩护律师，
我的意思是，听起来这些当事人是罪魁祸首。所以我认为辩护律师是善意的，他说，嘿，他们把你抓住了。你要么认罪，然后你得到，你知道，一个适度的判决，要么你冒着被判死刑的风险。乔安妮·泰勒在一次采访中告诉乔·杜根，引用说：“我很傻，我做了我必须做的事情来保住我的性命。”
她告诉他们，她从未去过海伦·威尔逊的公寓，她没有看到约瑟夫·怀特和汤姆·温斯洛袭击海伦·威尔逊，而且她说她在那里是因为调查人员告诉她他们有证据证明她有罪。2009年初，特别工作组来到内布拉斯加州假释委员会面前。在查看了案件中的所有证据并重新审查了1989年的调查后，
他们发现所谓的“比阿特丽斯六人”不可能在谋杀案发生的当晚出现在公寓里，不仅不是合理的怀疑，而是毫无疑问。这是内布拉斯加州第一次有人因DNA证据而被平反。当时，内布拉斯加州从未有过DNA平反案件，也没有平反机制。
被错误指控和定罪的人寻求因此获得赔偿。内布拉斯加州州立法机关迅速通过了一项法律，为被错误定罪的人提供赔偿。最高赔付额为50万美元。他们以约瑟夫·怀特从未承认有罪以及他……
没有作证或对其他人做出不利陈述为由，向他赔偿了50万美元。他们后来也向其他五人支付了和解金。我认为最终，内布拉斯加州向这六人总共支付了200万美元。约瑟夫·怀特在一家工厂找到了一份工作。他与他的高中恋人订婚，并与他在入狱时还是婴儿的儿子重新取得联系。然后在2011年，在他获得州政府的和解金几个月后……
他在一次工作事故中丧生。他48岁。他的母亲告诉记者乔·杜根：“我很高兴他能拥有这段幸福和自由的时光。”我们马上回来。在他去世之前，约瑟夫·怀特和其他人提出了一项联邦诉讼，认为他们的民事权利受到了调查的侵犯。
他们起诉了盖奇县和1989年领导调查的一些人，例如警长副手伯特·瑟西和兼职副手韦恩·普莱斯，后者也曾担任心理学家。在法学院，你会被告知，起诉所有人。所以我们最终起诉了很多人，然后取回证据，看看他们在其中扮演了什么角色。律师杰弗里·帕特森。
我们必须证明的是，调查人员故意漠视我们当事人已知的宪法权利。六人的律师辩称，伯特·瑟西知道他的证人不可靠，并且在现场发现的物证与嫌疑人并不完全匹配。他们还辩称，他指导或胁迫了六人中的几名，让他们互相提供虚假证据。
他们辩称，韦恩·普莱斯利用了他与六人中两名作为治疗师的关系，并且他鼓励他们中的几个人在梦中编造证据。诉讼还辩称，该县也应承担责任，因为盖奇县警长制定了导致这一切发生的政策。此案在法院审理多年。它最终在2014年进行了审判。
我一直相信没有和解的可能性。原因是盖奇县的人坚决认为约瑟夫·怀特和汤姆·温斯洛强奸并谋杀了威尔逊夫人，他们不会退缩。即使在比阿特丽斯六人被内布拉斯加州正式赦免后，仍然有人相信他们在谋杀案发生的当晚在场。2014年，海伦·威尔逊的女儿简·豪斯曼与记者乔·杜根交谈
她说，引用说：“当你认罪时，你怎么可能被错误定罪？我觉得他们在那里，我永远不会有不同的感觉。”显然，这起犯罪对他们的家人来说是毁灭性的。海伦，你知道，深受爱戴和关心。因此，在近20年里一直认为凶手在监狱里，现在却被告知案件的发生方式与……
在法庭上作证的方式不同，我认为他们很震惊。他们就像，哦，我们得到了安慰。你知道，在所有这些年之后，他们终于找到了杀害我们祖母、阿姨、母亲的人，现在他们却把这个从我们身边夺走了。所以我认为有很多愤怒。因为你会有某人承认自己与某事无关，这实在是太疯狂了。
是的，你我都很难相信，而且被谋杀的也不是我们的母亲。很难相信，我无法充分强调他们多么信任伯特·瑟西。而伯特仍在告诉他们他是对的。他还，你知道，传播了布鲁斯·艾伦·史密斯只是一个第七个作案者的说法和理论，这根本没有表明其他人与此事无关。我认为有……
盖奇县的人们，特别是任何与执法部门或威尔逊家族有联系的人，都相当怀疑。与此同时，比阿特丽斯六人之一黛博拉·谢尔登仍然相信她在谋杀案发生的当晚在场。她在她的赦免申请中写道，
我当时在场，并看到约瑟夫·怀特和托马斯·温斯洛在海伦·威尔逊的身上。黛比一直说，好吧，我仍然能看到自己在那里。事实上，乔安妮·泰勒直到今天还能看到自己用枕头捂住威尔逊夫人的脸，乔安妮明白这不是真的，是妄想的一部分，但这仍然是她可以想象的东西。她们两人都有精神疾病和智力障碍的历史，所以……
黛博拉·谢尔登可能是最令人费解和难以理解的，除非她确实有一些精神障碍，而且她也非常容易受到暗示。在民事审判期间，警长副手伯特·瑟西作证了关于他领导的1989年调查。他说，他不仅关注物证。他说，他是在线索出现时就进行追踪。
他还说，嫌疑人在审讯期间撒谎或改变说法是很常见的。陪审团商议了三天，但他们无法就每一项主张达成一致意见。法官宣布审判无效。比阿特丽斯六人决定再次尝试。两年后，他们进行了另一次审判。伯特·瑟西再次出庭作证。他基本上，你知道，为他的调查辩护，嗯……
他对许多问题的答案都不记得了。这有点像他的默认回应。我不记得，我不记得，我不记得。但当他回答时，他总是以一种具有挑战性的方式回答，这表明他一直支持他的调查。
在作证期间，伯特·瑟西说，他没有进行鲁莽的调查或伪造证据。律师杰弗里·帕特森询问伯特·瑟西关于他的线人陈述中的事实错误。线人，一位当地青少年，告诉他乔安妮·泰勒在谋杀案发生后的早上7点30分向她承认，当时警车在海伦·威尔逊的公寓外。但实际上直到几个小时后才报警。
伯特·瑟西说，在使用这些信息获得对乔安妮·泰勒和约瑟夫·怀特的逮捕令之前，他没有调查这些事实错误。
瑟西为这些错误进行了辩护。他声称他知道这些错误是错误的，但他包含了这些错误，因为那是他被告知的。我只是认为这太令人震惊了，你知道，他在这里承认他提交了他知道是事实错误的信息，以便获得法院的批准来逮捕这些人。
我认为该县辩称，试图辩称伯特·瑟西的调查遵循了当时的标准，并基于法医的局限性等等。但瑟西副警长承认他……
没有考虑犯罪现场的证据。他的调查实际上是锐意证明这些人有罪，因为他有一个理论。伯特·瑟西在证人席上说，调查不仅仅是法医。他说，引用说：“有七个人参与其中。”
韦恩·普莱斯曾以心理学家和警长副手的身份与六人中的一些人互动，他也作证了。他觉得每当他和六人中的任何一人交谈时，他总是把自己认定为警长调查员。所以他试图通过说他一直是警长调查员，而不是治疗师，也不是心理学家来开脱自己，尽管他有经验
与这些被告中的几名建立了专业的治疗关系。所以在他们看来，我不确定他们在想什么。你知道，他们当然可以把他看作是来帮助他们的医生。事实上，他，你知道，正在收集将有助于定罪他们的证据。他还……
有点说我扮演着辅助角色。我不是调查员。我只是在那里帮助这六个人恢复记忆。还讨论了B型血的问题。六人的律师说，1989年，检测显示，他们在现场发现的B型血与他们逮捕的唯一一名B型血嫌疑人凯西·冈萨雷斯并不完全匹配。
然而，这在1989年约瑟夫·怀特的审判中从未被探索或解释过。所有这些信息都变得非常清楚。我认为原告确实，你知道，出色地证明了在1989年有足够的证据来引发怀疑，甚至对这六人中的任何一人提起诉讼。至少对怀特家族来说，最大的事情，
对汤姆·温斯洛来说，对乔安妮和凯西来说也是如此，就是要向全世界证明他们是无辜的，他们没有做这件事。因为，再说一次，盖奇县的人坚决认为他们做了。在结案陈词中，伯特·瑟西和其他来自该县的被告的律师说，瑟西副警长尽了他所能。比阿特丽斯六人的律师之一说，陪审团应该决定，引用说，
这种情况绝不能再次发生，造成的损害太大了。这一次，陪审团达成了一致意见。他们同意六人中的许多人的说法，即盖奇县警长办公室的调查人员进行了鲁莽的调查并伪造了虚假证据。这不仅仅是简单的疏忽。盖奇县警长部门的行为……
你知道，这令人震惊。当你想到我们赋予执法系统和刑事司法系统巨大权力时，当它出错时，它可能会严重出错，而且该系统极不情愿承认其错误。伯特·瑟西和韦恩·普莱斯被追究责任，盖奇县也是如此。
总的来说，陪审团判决“六人组”赔偿超过2800万美元。许多讨论认为这可能会让该县破产。该县一直上诉到美国最高法院，但法院决定不审理此案。2019年，陪审团对“六人组”有利的裁决得到维持。几乎得到普遍接受。
盖奇县的人们觉得，你知道，他们受到了冤枉。他们不得不为很久以前发生的事情支付这笔巨款是不对的。现在，我要告诉你这件事。我的客户比盖奇县的任何人更了解为他人所做的事情买单。
该县提高了房产税和销售税。他们从保险公司获得了资金。他们开始向这六个人付款。你认为调查人员当时真的相信他们已经破案了吗？你知道，他们已经掌握了所有部分，并且正在展示它们是如何组合在一起的。我当然相信伯特·瑟西相信约瑟夫和汤姆强奸了威尔逊夫人。
而且无论法医证据怎么说，我相信他相信这一点，即使这不可能。我相信他们认为乔安妮参与其中，因为乔安妮在1982年和83年在比阿特丽斯时名声很差。而其他人，他们只是附带损害，试图找到一个血型为B型的人。我们联系了伯特·瑟西，但他拒绝发表评论。
该县在2023年3月向这六个人支付了最后一笔款项。在最后一次付款前的两个月，最后被捕的六个人中唯一一个血型为B型的凯西·冈萨雷斯在62岁时去世。她的讣告说，她面临着从未真正离开她的逆境，但她总是拒绝让逆境定义自己。我认为凯西·冈萨雷斯对我说的话
比我任何话都更能概括一切。我开车去敲她的门，她让我进去。我们聊了三四个小时，在采访结束时，她看着我说，他们需要一群可以随意处置的人，而我们就是这些人。“犯罪”节目由劳伦·斯波尔和我共同创作。纳迪娅·威尔逊是我们的高级制作人。凯蒂·毕肖普是我们的主管制作人。
我们的制作人是苏珊娜·罗伯逊、杰基·萨吉科、莉莉·克拉克、莱娜·西利森、加布里埃尔·伯贝和梅根·基南。我们的节目由维罗妮卡·西蒙内蒂混音和制作。凯瑟琳·哈德尔和乔·杜根在2009年共同报道了林肯日报星报关于比阿特丽斯六人组的系列报道，名为《推定有罪》。我们在网站上提供了链接。特别感谢王楠夫，她的关于比阿特丽斯六人组的纪录片系列名为《超越谋杀》。
你可以在HBO Max上观看。朱利安·亚历山大为每一集《犯罪》节目制作原创插图。你可以在thisiscriminal.com上看到它们。你也可以在thisiscriminal.com/newsletter注册我们的时事通讯。我们希望你能加入我们的新会员计划Criminal Plus。注册后，你可以收听《犯罪》节目的无广告版本。你还可以收听我和《犯罪》节目的共同创作者劳伦·斯波尔的额外节目。要了解更多信息，请访问thisiscriminal.com/plus。
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