Deep Dive
Shownotes Transcript
1966年，奥运田径项目的管理机构开始对所有女运动员进行强制性检查。这些检查后来被称为“裸体游行”，如果你是拒绝检查的女性，你就不能参赛。我们回到近一个世纪前，女性首次获准参加奥运田径比赛的时候，当时一个全是男性的委员会决定谁是女性，谁不是。今天节目中，我们为您带来CBC和NPR的嵌入式播客《测试》中的一个片段。 了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 此消息来自第一资本。您的企业面临着独特的挑战和机遇。这就是为什么第一资本提供全面的金融服务，并得到十大商业银行之一的支持。访问CapitalOne.com/commercial。美国联邦存款保险公司成员。大家好，我是兰德。还有兰丁。1966年，奥运田径项目的管理机构开始做一些至今仍让我难以理解的事情。
对所有女运动员进行强制性检查。他们之所以这样做，是因为女性的外表或表现。这些检查后来被称为裸体游行。
如果你是一位拒绝检查的女性，你就不能参赛。不仅如此，长期以来，作为一名女性运动员也意味着你必须携带一张证明你是女性的卡片。有些女性被告知她们不是女性。即使卡片消失了，你可能会惊讶地发现，这种做法的变体仍在今天的奥运会上发生。我们回到近一个世纪前，女性首次获准参加奥运田径比赛的时候。
以及一个全是男性组成的委员会决定谁是女性，谁不是的时候。为了了解更多信息，我们想分享CBC和NPR的嵌入式播客《测试》的第二集。以下是该节目，由罗斯·伊夫莱斯主持。欢迎回到《测试》。这是第二集。顺便说一下，本集中有一个脏话。让我们从1928年的夏天开始。♪
现在将近100年前了。那年8月，奥运会在阿姆斯特丹举行。几乎每天，奥林匹克体育场都挤满了球迷。而这些球迷正在观看一些具有历史意义的事情。这是女性首次获准参加田径比赛的奥运会。♪
在1928年之前，女性就已经被允许参加奥运会了。她们可以打网球或游泳，这些运动被认为是精致和女性化的。但田径一直完全禁止。8月2日，发生了一场特别令人兴奋的比赛。800米。两圈。半英里。这是女性被允许跑的最长距离。
这场比赛的一些无声片段仍然保存下来。当摄像机扫过人群时，你可以看到球迷们欢呼、挥舞帽子，并探身越过栏杆以便更好地观看。发令枪响了，女性们成群结队地跑过第一个弯道，看起来很强壮。在跑完两圈后，大部分人仍然在一起。但在跑出最后一个弯道时，来自德国的琳达·拉德克冲到了前面，并成功地超过了她的竞争对手，获得了金牌。
根据现代田径的标准，这场比赛取得了令人难以置信的成功。前三名女性的成绩都打破了世界纪录。但给报纸记者和体育官员留下印象的并不是多项世界纪录，而是女性在比赛后看起来很疲惫。
一些女性将手臂举过头顶或放在膝盖上。一个人摔倒在地，在别人的帮助下又站了起来。如果你曾经在赛道上观看过比赛，这都是很正常的事情。
但这并不是报纸报道的方式。昨天的女子800米比赛是一场耻辱。前五名冲过终点线的女性都倒下了。她们哭了起来，不省人事地倒在草地上。非常女性化的特征。即使是这个距离，对女性的力量来说也太大了。
看来这些记者看到了他们期望看到的，即他们对女性参加体育运动的所有恐惧的证据。这太费力了，太艰苦了，太男子气概了。在这场比赛之后，体育官员考虑禁止所有女子田径运动，田径是世界大多数国家对田径运动的称呼。
但最终，他们认为这可能有点过分了。所以他们只是禁止了800米。直到1960年，女性才被允许再次在奥运会上跑半英里。女子体育的历史充满了男性对女子体育的怀疑。但这不仅仅是对女性运动员的怀疑，也不是对女子体育的市场营销能力的怀疑，甚至也不是对体育运动是否会损害女性健康的怀疑。
从女性被纳入奥运会的伊始，负责的男性就怀疑她们是否是女性。来自CBC和NPR的嵌入式播客《测试》。我是罗斯·伊夫林。
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罗素。苏黎世。克里斯汀在2021赛季以10次200米比赛获胜结束了赛季。但每一次胜利都暗示着其他一些事情。
当时，《具有性别发育差异的运动员规则》（DSD）规定，他们不能参加中距离比赛，即400米、800米和英里。克里斯汀计划在东京参加400米比赛。这是她的主要比赛。但在奥运会几周前，在我们告诉你们的那些测试之后，她得知她现在被认为是DSD运动员。
这意味着她不被允许在东京参加400米比赛。所以她退出了，并报名参加了200米比赛。这样做实际上意味着公开承认自己是DSD运动员，因为任何关注田径的人都知道，她退出400米比赛只有一个真正的原因。因此，克里斯汀突然从一名优秀的跑步运动员变成了一个带星号的优秀跑步运动员。许多人认为，哦，这解释了她的表现。
这是塞莱斯廷·卡罗尼，BBC非洲记者。这也是我们讲述她故事的方式中的措辞。如果她成为这样一位运动员，每次我们谈论她时，我们都会说，你看，尽管如此，她仍然很快。有时，报道这些比赛的播音员会明确指出克里斯汀是DSD运动员的身份。
我们将看到来自纳米比亚的克里斯汀·姆博马，她是DSD运动员之一。我们不得不改变项目。不能参加400米比赛。在她比赛视频的评论中，你会看到一些人说，姆博马是个男人，克里斯汀是个幸运的家伙。现在他们知道克里斯汀的睾酮水平很高，这些人将她所有的成功都归功于此，而不是她的训练、心态或奉献精神，而是她的荷尔蒙。
克里斯汀最快的200米成绩是21.78秒，尽管网上这些评论者可能会这么说，但这甚至与男子的成绩相差甚远。事实上，她仍然会输给美国最快的中学生男孩。然而，在2021年观看这些比赛时，有一种普遍的感觉，那就是克里斯汀的时间不多了。
苏黎世比赛的播音员甚至大声说出来。“如果姆博马继续这样下去，世界田径协会今后将如何应对，这是一个很大的问题，例如，姆博马正在参加较短距离的比赛。”一位网民评论说，管理田径的组织不应该允许，“这种闹剧持续太久”。
克里斯汀告诉我，她唯一能做的就是尽力而为，并试图忽略所有在网上告诉她她跑得太快而不能成为女孩、太优秀而必须暗中成为男人的那些人。事实证明，优秀女性实际上是秘密男子的想法可以追溯到女子体育比赛的伊始。
10多年前，当我开始研究性别验证政策的历史时，我了解到的第一个也是最令人惊讶的事情是，性别测试政策并非新鲜事物。在1928年，也就是我刚才告诉你们的奥运会上，人们立即开始指着运动员，指责她们过于男子气概。她拥有后卫的所有力量。
报纸就是这样报道获得800米比赛银牌的选手姬野瞳的。另一位记者说，姬野瞳被带到一边进行检查，以确保她确实是女性。几年后，美国人海伦·史蒂文斯也受到了同样的指控。波兰记者怀疑海伦·史蒂文斯的性别，声称她跑得太快，不像是正常的女性。
针对这些指控，美国官员发表声明说，他们确实已经证实海伦是女性。同年（1936年），田径管理机构制定了第一项正式政策，允许对可疑女性进行检查。
多年来，我一直想弄明白为什么。为什么这些体育官员决定首先需要确认女性的性别？他们如此担心什么？他们试图实现什么？好的，我们正在进入奥运会场馆，我想。让我享受一下。
为了试图回答这个问题，制作人奥兹·利纳斯·古德曼和我去了瑞士洛桑的奥林匹克研究中心。好的，让我们看看标志上写着什么？场地维护得非常细致，到处都是雕像，大部分是男性的雕像。一个赤裸的男子，一个赤裸的肌肉男子的雕像。但也有一些女性的雕像。哦，这里有一个女士拿着奥运五环。非常突出的乳头。
是的，奥林匹克研究中心。您的奥运知识来源。哦，我们到了。奥林匹克研究中心收藏了超过一百万页的档案文件，可以追溯到1894年现代奥运会的伊始。
我们在那里待了一个星期，在一个舒适而极其安静的小房间里，窗外是日内瓦湖，翻阅了数千页的旧会议记录和信件。文件夹、文件夹、文件夹，里面装着精致的、有时是百年历史的纸张，所有这些都整理在有时标注混乱的盒子里。
我做错了吗？是第几页？哦，不，是99号盒子，不是99页。我们开始吧。我最终会弄明白的。翻阅这些文件夹，我们发现国际奥委会内部进行了大量的程序性讨论，并夹杂着互相拍背的语言，例如，“我们对这里所做的工作非常高兴和满意”。来自世界各地怀有善意的人们聚集在一起，为了实现一个崇高的理想。
你也会感受到多年来组成国际奥委会的这个紧密联系的群体。其中一些是邀请人们参加爱德华多·海耶斯的生日派对，并说他们不能来。从一开始，这些委员会成员就有一些共同点。他们都是男性。直到1981年，第一位女性才被任命为国际奥委会委员。他们都有钱。而且不仅仅是普通有钱。老钱。
我的意思是，国际奥委会成员中有国王，有王子，还有各种贵族，他们的财富可以追溯到几个世纪前。这是迈克尔·沃特斯，最近出版的《其他奥运选手》一书的作者。他也去了档案馆，有着类似的任务。试图找到解释，为什么体育官员如此坚持要检查女运动员的性别。他从未找到任何解释。奥兹和我也没有。
但我检查了所有其他课程武器文件，它可能在那里，但不在那里。是的。我想看看是否只是……当他们谈到性别测试时，他们说得含糊其辞。
我们从早期发现的唯一直接提及这些女性的内容是1936年一位名叫艾弗里·布伦戴奇的男子的一封信。他是美国奥委会主席。这封信提到了女性（？）运动员。布伦戴奇写道，他觉得有必要转达他收到的信件——
其中一位观察者描述了一位女性的外貌，称她为“边缘案例”，并接着说，除此之外，这个时代档案中关于性别测试的提及很少。以下是迈克尔·沃特斯再次发言。
我的意思是，这是一种疯狂的经历，你翻阅一个接一个的文件夹，里面有几十封信，争论着运动员可以获得多少旅行津贴之类的规则。但当涉及到我们今天仍在遵循的关于性别测试的政策时，实际上只是几封来回的信。我的意思是，根本就没有考虑太多。
但在与许多历史学家交谈后，他们教会了我如何阅读这些文件中的字里行间，我可以说，负责体育运动的男性似乎关注三件事。首先是彻头彻尾的作弊者。男人装扮成女人偷偷参加女子体育运动以赢得奖牌。第二种想法是，参加体育运动的女性实际上可能会变成男性，这是他们真正认为可能发生的事情。
第三种是最复杂的。这种想法是，那些对体育运动感兴趣、想要竞争的女性实际上并不是真正的女性。
但我找不到任何一组信件或会议记录，说明他们是否解开了这些问题，或者是否与它们并非完全相同的事实作斗争。无论是在国际奥委会档案馆，还是在我能够看到的任何田径历史记录中都没有。
我与之交谈过的专家告诉我，这可能是因为这些对话并没有在正式会议上进行。你知道，他们有一些非常密切的友谊，围绕着喝酒而发展。他们会在酒店大堂或其他任何地方见面，然后聚集在一起聊天。这是约格·克里格，一位体育历史学家，《世界田径中的权力与政治》一书的作者。
在他的研究中，他发现这些人在20世纪30年代实际上称这些聚会为“啤酒协会”。所以我们只能想象他们在非正式场合是如何谈论这些女性的。所以他们没有把这些东西写下来。但有一些背景信息可以帮助我们更好地理解他们的世界观。
首先要知道的是，20世纪初关于性和性别的观念确实有所不同。科学家们才刚刚开始了解人类遗传学。
当时，关于性别的主要观点是所谓的平衡理论。这里的想法是，每个人出生时体内都混合着男性和女性的元素。如果你有更多男性元素，你就是男性。如果你有更多女性元素，你就是女性。
这就是百分比的来源，即人们并非百分之百是男性或女性，我们看到的是所谓的“中间”的人。这是林赛·派珀，林奇堡大学教授，《性别测试，女子体育中的性别管制》一书的作者。她所说的意思是，在平衡理论的世界里，某人可能是70%的女性，也可能只有55%。
具有讽刺意味的是，这在某些方面比我们今天倾向于考虑的真正严格的性别二元论更准确。但无论如何……
那时，如果你相信平衡理论，你也会相信这种平衡是可以被打破的。一个最初是70%女性的人，但像男人一样锻炼，在赛道上跑步，参加体育比赛，可能会慢慢地转变，最终到达那条看不见的线的另一边，变成男人。
所以有一种恐惧，那就是有一些参加体育运动的女性，你知道，她们并不是真正的女性。但与此同时，也有一种潜在的观点，即体育运动也会使女性男性化。所以也有这种情况。当我们处于那个时代时，也值得记住这一点。女性第一次参加奥运会田径比赛是在1928年。仅仅五年后，希特勒就被任命为德国总理。
1936年，纳粹在柏林举办了奥运会。通过这些装饰着旗帜的街道，阿道夫·希特勒骑着马，作为世界体育爱好者聚会的主人，来开幕1936年奥运会。当时负责体育运动的一些人是纳粹意识形态的粉丝。一种特殊的纯洁和完美的愿景，以及传统保守的性别角色的价值观。
因此，当您看到男性含糊地提到可能成为男性或正在变成男性的女性的问题时，所有这些信念都在发生碰撞。以下是迈克尔·沃特斯再次发言。知道许多参与者都拥有这种法西斯主义的信仰体系，我认为这让我们能够看到为什么从一开始就如此混乱和考虑不周。
这一时期的学者认为，对于体育官员来说，所有这些担忧，所有关于欺诈性、不正确的女性的讨论，其重点并不是准确性或逻辑。而是控制。事实上，他们后来正式将为解决这些女性问题而制定的政策称为“性别控制”。以下是约格·克里格再次发言。
我认为他们的立场是，我们必须制定规章制度，以便参加比赛的女性尽可能符合我们的期望。对于这些男性来说，有一个问题。他们没有证据。他们没有一个运动员可以指着说，看，这就是我们所说的。但这即将改变。
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1935年11月，田径界的男性们打开报纸，看到了一则新闻，这为他们提供了他们一直在寻找的一切的几乎完美的例子。
证据表明，他们关于女子体育运动的想法一直都是正确的。而这一证据以一位名叫兹德涅克·科贝克的捷克斯洛伐克运动员的形式出现。女子田径明星决定通过罕见的自然现象改变性别。捷克斯洛伐克世界冠军田径明星将很快成为一名男子，并且很可能将保持她在1934年伦敦创造的两项女子跑步纪录。♪
我在本系列中关注的现代女性并非跨性别者。如今，田径运动对跨性别者和DSD运动员有不同的政策。
但是，当您将这些类型的政策追溯到其起源时，它们会引导您找到兹德涅克·科贝克，一位以女性身份参赛并获胜然后变性的运动员。兹德涅克·科贝克是一位1913年出生的捷克运动员。他来自一个贫困家庭，他一生的大部分时间都在从事零售工作。作为其书籍研究的一部分，迈克尔·沃特斯将科贝克的回忆录翻译成英文。
在回忆录中，科瓦奇诗意地写到了各种事情，包括他对跑步的热爱。田径运动艰苦生活的最大回报当然是胜利。当播音员通过扩音器宣布获胜者时，就好像有人非常亲切地轻轻抚摸你的脸颊一样。
1934年，科瓦奇正处于职业生涯的巅峰时期。在那时，他已经打破了捷克女子800米纪录。同年晚些时候，他打破了女子800米世界纪录，并在女子世界运动会上获得金牌。但科瓦奇并没有能够庆祝这些胜利，而是受到了指控。在他的回忆录中，他写到了收到匿名信，指责他是一个伪装成女人的男人。
以及报纸专栏作家和其他运动员对他体格的评论，这里他以第三人称指代自己。有人开玩笑说她不是女孩，而是一个体内有魔鬼的男孩。他还谈到了在边境过境时被拦下。在护照检查处，一位检查员被兹德涅卡的男性化外表吓了一跳。科瓦奇从1934年女子世界运动会归来，成为女子田径的民族英雄。
但私下里，科瓦奇多年来一直在为自己的性别而苦苦挣扎。1934赛季结束后，他开始悄悄地联系他祖国的律师和医生，并开始变性过程。这让我们回到了1935年11月，当时这个消息在布拉格的报纸上被报道，宣布了兹德涅克·科瓦奇的名字和性别变化。
捷克斯洛伐克世界冠军田径明星将很快成为一名男子。在这里，终于在黑白报纸上，有了负责体育运动的男性一直在寻找的证据。对他们来说，科瓦奇代表了女子体育运动中所有错误的东西。
针对科巴赫公开变性，许多男性都抓住机会发表意见。其中一人是一位名叫威廉·诺尔的著名纳粹体育医生。他在《体育》杂志上发表了一篇评论文章。指责科巴赫是骗子，并暗示他以某种方式一直在作弊。诺尔并不是唯一一个抱怨的人。以下是林赛·派珀再次发言。
他们指出科贝克，并说，看，如果你参加精英体育运动，看看会发生什么。体育运动会把你变成男人。有些人认为科贝克对赛道上的真正女性构成了威胁。
加拿大女子奥运代表队的经理，一位名叫亚历山德琳·吉布的女性，写道观看比赛并不有趣，“当你在那里看到真正的加拿大女性被迫与那种男子气概的田径运动员竞争时”，引号结束。那些真正的女性必须受到保护。
因此，在科贝克公开宣布一年后的1936年8月，田径管理机构制定了一项新政策。据我们所知，这是有史以来第一条允许体育管理者将女运动员拉到一边进行检查的官方规定。该规则如下，由《其他奥运选手》一书的作者迈克尔·沃特斯宣读。
如果抗议涉及身体性质的问题，负责执行比赛的组织应安排由医学专家进行身体检查。运动员必须服从检查以及由此做出的决定。是的，这到底是什么意思？在某种程度上，它实际上没有任何意义。它可以意味着这些官员想要它意味着的任何东西。这真的是，我们看到它的时候就知道它是什么。
它与今天的情况并不完全相同，但我确实认为诺尔真正做的是创造了一种剧本，我们在20世纪后期到今天都在以各种形式上演。制定这项政策的组织，国际业余田径联合会，现在被称为世界田径。这是同一个组织，它通过了规定，要求克里斯汀如果想参加比赛就必须改变自己的身体。
几十年来，一系列类似的模糊政策笼罩着女子体育运动。性别测试发生在暗中，主要是在个案基础上进行，体育官员没有关于他们究竟试图排除谁的任何官方指导。但到了20世纪60年代，一个新的性别测试时代开始了。
那是冷战时期，苏联和西方之间的紧张关系很高。这场竞争在各个地方都在上演——在太空、在研究实验室、在新闻界和在体育界。
东欧的女性摧毁了西方。她们更大、更快、更强壮。以下是《纽约时报》新闻服务对她们在1964年奥运会上的报道。塔玛拉·普雷斯实现了铅球和铁饼双冠王，她足够大，可以为芝加哥熊队打进攻截锋。按照熊队本赛季的表现，他们可能也需要她。
关于苏联运动员的外表，有很多想法在流传。不幸的是，有很多引语，女运动员说类似的话，好吧，看看她。不可能。以下是英国跳高运动员谢拉·勒维尔在接受英国图书馆口述历史项目采访时所说的话。我们来自一个时代，那里有所有这些身材魁梧的俄罗斯女孩……
她们，哦，上帝，她们很粗鲁。她们真的是。——你认为这些是男人还是你认为她们服用药物？——不，药物，我不知道什么是药物。我会说她们只是自然界的怪胎。
其中一些女性可能服用兴奋剂。当时很多人都在服用，包括欧洲人和美国人。因此，大型体育组织成立了医疗委员会，并赋予这些委员会两项主要任务。弄清楚如何处理兴奋剂问题，并处理他们所谓的“性别控制”。他们被赋予了对两者的监督权。我的意思是，你甚至可以看到一些例子，成员们并不真正了解其中的区别。
他们认为，一些兴奋剂测试将阻止男性冒名顶替者。因此，你对一些运动员并非真正女性的怀疑激增。你还在比赛中建立了兴奋剂测试，每个人都可能正在接受某种东西的测试。那么，为什么不也加入一些性别测试呢？
1966年，奥运田径赛事的管理机构开始对所有女运动员进行强制性检查。这些检查后来被称为“裸体游行”，如果你是拒绝检查的女性，你就不能参赛。我们回到近一个世纪前，女性首次被允许参加奥运田径比赛的时候，当时一个全是男性的委员会决定谁是女性，谁不是。今天节目中，我们为您带来CBC和NPR的嵌入式播客的新剧集《测试》。 了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 1966年，在经过30年的个案、基于怀疑的测试后，田径管理机构推出了一项新政策：对所有女运动员进行强制性检查。今天，《夏季体育之声》参观了在牙买加金斯顿举行的第八届英联邦运动会。一切都如此柔软、温暖和茂盛。美丽。美丽。
卡罗尔·马丁18岁时来到牙买加参加1966年英联邦运动会。这是她第一次参加国际比赛。我的意思是，你好，这有点高。但话说回来，我什么都不知道，我只是在那里玩得很开心，对吧？
她来这里是为了掷铁饼。让我告诉你，当你掷铁饼时，你不想窒息，因为如果你很紧张，它就不会飞到任何地方。你必须像鹅一样放松，像闪电一样快，比……你知道的，比特犬还要强壮。但在卡罗尔被允许投掷任何一个铁饼之前，她必须接受检查，以确保她真的是个女人。我记得比赛前我们被带到了看台下面。
到一个大房间里，不得不当着这个女人的面把裤子脱下来，这样她就能看到我有阴道。这些检查后来被称为裸体游行，或者像一些运动员当时所说的那样，偷看和戳戳测试。我记得当时想，这是什么鬼？我是一个好人。我当时没有这么说，但我记得当时想，
哇，这似乎有点过分。这似乎有点不合适。我的意思是，你看不出我是个女孩吗？1966年和1967年，每一个参加精英田径运动的女性都必须接受这项检查。那些拒绝的人不允许参赛。直到今天，人们仍然认为拒绝参加裸体游行是认罪的表现。
事实上，我们不知道那些不想被偷看和戳戳的女性是否犯有任何罪过，除了尴尬。裸体游行只持续了两年。不出所料，它们非常不受欢迎。许多那个时代的运动员后来都谈到了它们是多么令人羞辱和可怕。
体育机构知道，如果他们坚持对每个人进行测试以验证他们的性别，他们就必须想出另一种方法。一些侵入性较小、更可靠的东西。理想情况下，一些客观的东西，不受责备或偏见指控。他们很幸运，因为科学即将提供一些似乎是救星的东西。
接下来，体育界认为它已经找到了完美的科学测试，可以一劳永逸地分辨出谁是男性，谁是女性。然后我们必须携带一张卡片，上面写着：我是女性。您一直在收听CBC、NPR的嵌入式播客和鳗鱼桶的《测试》。该节目由我Rose Evelyn撰写、报道和主持。
艾莉森·麦克亚当和维罗妮卡·西蒙斯编辑。奥兹·莱纳斯·古德曼、安德鲁·曼博和雷娜·科恩制作。丽莎·波拉克负责额外的开发、报道、制作和编辑。
米特拉·卡博利负责声音设计。我们的制作经理是迈克尔·卡梅尔。安娜·阿希特是我们的数字制作人。本系列由罗伯特·罗德里格兹混音。丹妮娅·苏莱曼负责事实核查。我们的跨性别脚本顾问是汉斯·林达尔。贝弗利·戴维斯提供法律支持，希拉里·丹负责档案研究。
在本集中听到的配音演员是洛雷塔·张、基思·休斯顿、阿米尔·纳卡贾瓦尼和M·索拉罗娃。特别感谢索尼娅·埃里基南、莎伦·金尼-汉森、伊莱恩·坦纳和Soundworks录音室。还要特别感谢Yeezer。来自世界田径和CBC的额外音频。在CBC，克里斯·奥克和塞西尔·费尔南德斯是执行制片人。塔尼娅·斯普林格是高级经理，阿里夫·努拉尼是CBC播客总监。
在NPR，凯蒂·西蒙是嵌入式节目的主管编辑。艾琳·诺古奇是执行制片人。NPR播客高级副总裁是科林·坎贝尔。我们得到了米卡·拉特纳和阿什利·梅森格的法律支持。感谢NPR的标准和实践执行主编托尼·卡文。本系列是在新美国奖学金的支持下创建的。
如果您想了解更多关于您在节目中听到的任何内容，查看幕后内容并了解这些运动员目前的状况，请访问tested-podcast.com。
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