Jon Lovett and Tim Miller on Losing Primaries (Inside 2024 - Extended Preview)
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利用这个漫长的总统日长周末，抢先收听2024年内幕的扩展预览，这是我们面向订阅用户的独家播客，我们汇集了来自歪曲家族的竞选和政治专家，分享他们在竞选活动中的幕后故事。在本集中，Jon Lovett和Tim Miller将分享他们过去初选失利的泪流满面、酒醉的回忆，包括希拉里·克林顿和杰布·布什等人的著名失利。找出是什么酒让杰布变得妙语连珠，以及如何仅仅通过他们有多不投入就能认出一个秘密的同性恋（或仅仅是支持同性恋）的共和党人。制作人Caroline Reston主持。收听并享受谈话！如果您想收听本集或未来其他集的其余部分，请务必在crooked.com/friends注册成为播客之友。要查看本集的字幕版本，请点击此处。要查看本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并包含播客的名称。 </context> <raw_text>0 大家好，我是洛维特。今天我们为您准备了一些特别的东西，一期《2024年内幕》节目。这是我们为“播客之友”社区成员推出的新节目，我们邀请了来自“歪曲家族”的竞选和政治专家，讲述竞选活动和政治中发生的幕后高潮、低谷和奇闻趣事。在本集中，我们勇敢的制作人卡罗琳·雷斯顿（Caroline Reston），她就在这次录音中，像巴巴杜克一样笼罩着我们，

和我以及我的嘉宾蒂姆·米勒（Tim Miller）一起，从“受骗区”直接解开我们泪流满面、酒醉的初选失利回忆，就像我在为希拉里工作时目睹的那次，以及蒂姆经历的几次，包括他为杰布·布什工作时的那次！找出是什么酒让杰布变得妙语连珠，以及如何仅仅通过他们有多不投入就能认出一个秘密的同性恋（或仅仅是支持同性恋）的共和党人。收听，享受谈话，最重要的是，请鼓掌。

订阅“播客之友”即可收听本节目以及更多内容，网址为crooked.com/friends。我们在那里玩得很开心。是的。在“播客之友”社区。这是你第一次进入蒂姆·米勒2034吗？好吧。我想我们都知道这是怎么回事。第三名是通往成功的门票，女士们先生们。我刚刚打电话给奥巴马总统，祝贺他获胜。如果我们能把50名女性送入太空，我们总有一天会把一名女性送入白宫。

欢迎收听《2024年内幕》。每月，本节目都会带您深入了解竞选工作的幕后情况，并分享亲历者的故事。我是约翰·洛维特（John Lovett）。我曾担任巴拉克·奥巴马总统和当时的希拉里·罗德姆·克林顿参议员的演讲撰稿人。加入我们的还有他，他是2016年杰布·布什总统竞选活动的传播总监。他是《堡垒》杂志的作家和播客主持人。

蒂姆·米勒，很高兴见到你。我从未像这次一样为播客做好准备，约翰·洛维特。我非常适合今天的主题。像往常一样，主持讨论的是库克媒体最喜欢的制作人。什么？最喜欢的？卡罗琳·拉斯廷（Caroline Rustin）。停。好吧。我们来这里做什么？我们今天要谈论的是在

竞选初选中成为大输家的感受。很高兴我们能聚集我们两个最喜欢的输家。

或者你可以把它看作是关于如何将柠檬变成柠檬水的播客。是的，看看你们现在都在做什么。制作播客。或主持播客。甚至更进一步。我的意思是，我们只是播客……这是每个人都渴望成为的。你知道吗？一个播客。是的。当我高中躺在床上，梦想着长大后要做什么时，我在想，伙计，我希望成为约翰·洛维特的播客上的不定期嘉宾。听着，我认为我们……

并没有从政治巅峰走向播客主持人，我认为我们做的工作是哈里王子、巴拉克·奥巴马和布鲁斯·斯普林斯汀都渴望做到的，并且都失败了。这是一个很好的观点，洛维特。伙计，我今天非常喜欢你的说法。让我们在回顾我所有失败的竞选活动时继续保持这种状态。是的，所以我实际上只想先让听众知道我们每个人都参与过哪些失败的竞选活动。

蒂姆，你想先来吗？你有多少时间？是的，你的时间有点长。让我们从你开始。好吧，在2005年，我参与了杰里·基尔戈尔的丘比特命令。我不知道我们是否要深入到这种程度，但我们将把它保持在总统级别。在2008年，我为约翰·麦凯恩工作。

我是他的爱荷华州发言人。你可能认识当时巴拉克·奥巴马的爱荷华州发言人。他是一个名叫托马斯·维托尔的人。所以他在那次赢了。然后在2012年，我参加了约翰·亨茨曼的初选竞选活动。我们获得了最后一名。然后我恳求自己加入米特·罗姆尼失败的大选竞选活动。从技术上讲，我在共和党全国委员会工作。然后在2016年，我为杰布·布什工作。

那进展得不太顺利。之后，我加入了一个超级政治行动委员会，旨在阻止特朗普赢得总统大选。我不太记得那次的结果了。好吧，你创作了很多很棒的内容。是的。我做了。我做了。喜欢它。你因参与一场失败的竞选活动而闻名。是的。不过，那是一场非常重要的竞选活动。我为……工作，所以我曾是希拉里·克林顿参议员办公室的演讲撰稿人。从那里，转而帮助她赢得竞选。

2006年参议院竞选活动，反对……甚至是谁在竞选，本来应该是鲁迪·朱利安尼，但最终变成了里克·拉齐奥，是的，里克·拉齐奥，然后我参与了希拉里·克林顿2008年针对巴拉克·奥巴马的初选竞选活动，实际上我们都参与了输给巴拉克·奥巴马的竞选活动，从某种意义上说，这是我们共同之处

呃，在希拉里·克林顿2008年失利后，我回到了参议员办公室全职工作，最终被乔恩·法夫罗（Jon Favreau）聘用，担任奥巴马总统的白宫演讲撰稿人。所以对我来说，我得到了与之前相同的工作。

无论如何，你知道吗？这对我来说是一个很酷的转折。所以你并不是首席演讲撰稿人。这是正确的术语吗？我不是首席演讲撰稿人。你不是首席演讲撰稿人。那么，当你成为低于首席的演讲撰稿人时，这意味着什么？演讲撰稿在……方面有什么不同？你在笑什么？

担任演讲撰稿部门的中低层管理人员意味着什么？我试图在这里找到一条主线。所以我们，你知道，候选人有大量的活动，你一直在撰写许多不同的演讲。所以我最终要么撰写喜剧演讲，要么撰写没有人关心的政策演讲。那是我……

最喜欢做的事情。你最喜欢的希拉里的喜剧演讲是什么？好吧，她没有做过很多这样的演讲。她没有参加记者招待会晚宴。她实际上非常讨厌那些晚宴。无论如何，我还撰写了政策演讲。我记得有一次我在竞选活动中。她去了爱荷华州，……

比尔·克林顿当时非常关注能源政策。我相信他现在仍然关注。所以我记得我为她准备了一份关于爱荷华州气候和能源的演讲稿，然后从比尔·克林顿那里收到了深夜的修改意见，无论他在哪里。他是如何向你发送修改意见的？好的。我看到你的脸在处理这件事。但他基本上会做笔记。他有一个……

优美但难以理解的笔迹，只是这种优美的涂鸦。然后他的一位高级人员，一位总是和他一起在路上的人，你知道，确保岛上有精灵或其他什么东西的人，会打电话来帮忙

充当他难以理解的笔记的罗塞塔石碑。是的。我觉得婴儿潮一代及以后的人是最后一批擅长书写的人。所以关于希拉里竞选活动期间的最后一个问题是，我觉得希拉里在讲笑话方面一直比较困难。你可能已经看到我最近开通了一个Snapchat账户。我喜欢它。我喜欢它。这些消息会自动消失。哦，

为一个公开拥有这种声誉的人撰写演讲稿是什么感觉？我认为大多数，我认为巴拉克·奥巴马非常擅长讲笑话。他有一种自然的节奏，这让他在记者招待会晚宴等活动中表现出色。希拉里·克林顿更像是一个普通人中的标准差。

因为他们天生就不太擅长单口相声。这只是比较困难。是的。她把他们都送进了UCB 101课程。是的。我的意思是，蒂姆，我不知道，杰布对喜剧素材是什么样的？杰布不擅长讲笑话。杰布在喝了几杯苏格兰威士忌后真的很有趣，你知道吗？

在酒店大堂，但不是一个天生的讲笑话的人。我确实做了一点，因为我们钱花光了，我最终在最后为杰布做了一点演讲撰稿，我做了我们的选举之夜失败演讲。那么我们在这次“输家”播客上有什么共同点吗？你做了希拉里的新罕布什尔州演讲吗？我做了一些。我想她赢得了新罕布什尔州，比如南卡罗来纳州的失败演讲。我做了一些。说实话，我现在真的很难记住，因为有很多人

初选之夜。有很多失败的演讲。我还有更多失败的竞选活动，但你每次初选之夜都会加起来。你每次都要竞选。这是一个非常重要的观点。我们在一年的时间里经历的失败比你十年经历的还要多。我们发现的事情是，我记得在2008年初选展开时，你基本上可以猜到会发生什么，因为会发生的事情是结果会

足够糟糕，无法改变动态，但又足够好，足以证明继续竞选是合理的，但基本上你无法希望结果好到足以突然让这件事有转机，但你永远也无法得到一个决定性的结果，让我们所有人都能回家。

所以我们只是，这就是为什么我们最终在六月之前一直坚持下去。我们最终在……我们最终在这次初选中坚持到了六月，但这是一种大量的训练，我认为最终，因为比赛是如此静态，我们有点，你知道，戈尔有那个笑话，你知道，有胜利和失败。然后还有第三类。我觉得我们做了很多第三类演讲。很多演讲都像是，

你知道，美国已经准备好改变，实力加上经验等于改变。战斗仍在继续。是的。是的。谢谢你，密歇根州。也谢谢你，内布拉斯加州。是的。根据未来几场竞赛的人口统计数据，我们将拭目以待。蒂姆，所以你是杰布的传播总监。是的。

但一旦他，你知道，输了，每个人都不工作了，你说你写了演讲稿。我们确实有一段演讲的剪辑，我特别想让你回答其中一句台词。最后，我非常感谢南卡罗来纳州的林赛·格雷厄姆参议员的支持和他的惊人幽默感。

惊人的幽默感，林赛·格雷厄姆。是你写的那句话吗？是的，是我写的。而且我不必。你可以看出是我写的，因为他读了它，出于某种原因。通常情况下，感谢可以即兴发挥。但每个候选人都有自己的优势，你知道，杰布是一个按剧本行事的人。

呃，林赛很有趣。我认为，在他的内心深处，他是一个很有趣的跟班，你知道，他需要一个父亲，他需要一个主角，他是那种有趣的配角。当主角是约翰·麦凯恩时，呃，

像那样，你知道，那不是……损失很小，除了可能一些爆炸事件。当主角是唐纳德·特朗普时，就像你进入了一个非常黑暗的地方，我认为。那可能是我对林赛·格雷厄姆最好的连贯理论了。是的，我认为这是对的。所以在我们真正谈到特朗普更大的失败之前，

杰布2016年初选竞选活动和希拉里2008年初选竞选活动中的不同候选人。这两场竞选活动都让人感觉很有希望，至少在早期很可能成为提名人。所以当你加入这些竞选活动时，你的态度是什么？你兴奋吗？你感觉自信吗？你像，天哪，这可能会一路走下去？在你开始朝着不同的方向前进之前，你在哪里？是的，当然。我真的很喜欢杰布。

所以我对为他工作感到兴奋，我认为我们有机会大约一周。我们的第一天非常顺利。我们的第一天真的很强大。是的，我的意思是，我可能在秋天就知道事情朝着不同的方向发展了。哦，很早就知道了。

是的，哦，是的。我记得我知道的时候我在哪里。你在哪里？我在我兄弟的单身派对上。我休了两天假。我真的很宿醉，我们有一个私人民调即将进行。

我曾要求民调员为我添加一个问题，那就是，你最不喜欢杰布·布什的什么地方？我把它保存下来了。我不想毁掉单身派对周末，所以我进行了一个公开民调。我看了看，我们就像，特朗普正在杀害我们。马可正在杀害我们。然后我向下滚动到我的问题，这是最后一个问题。它就像，45%的人不喜欢他，因为他是一个布什的粉丝。

你知道，48%的人不喜欢他，因为他精力不足。然后还有其他四件随机的事情。我想，哦，所以他们不喜欢他的名字或他的个性。我们排名第三。我认为从这一点上没有回头路了。什么时候“请鼓掌”发生的？那是在竞选活动的哪个阶段？最后。最后。那是阿什利·帕克的错。

但这发生在最后。我认为下一任总统需要安静得多，但要发出信号，表明我们准备采取行动，维护这个国家的国家安全利益，重新开始创造一个更加和平世界的业务。请鼓掌。是的，我还认为，像“请鼓掌”或院长尖叫声并不是原因。他们是

基本上是时刻，你知道，如果你心情不好，而且在下雨，你会责怪下雨。如果你心情不好，而且阳光明媚，你会寻找另一个解释。我认为当竞选活动处于下滑阶段时，当发生这样的事情时，它们会得到……它们会得到……它们会得到过多的关注，因为它们是。

符合叙事。是的，人们正在寻找一些东西来总结杰布的悲伤。就像，杰布很悲伤。我们的数字正在下降，对吧？就像，这是自嘲的，对吧？在一个我们刚刚赢得新罕布什尔州的房间里……

他有点被打断了，他说，继续，请鼓掌。就像，没有人记得那样。就像，你们知道我的意思吗？但那是因为我们很悲伤，人们正在寻找一个表情包，一个GIF。是的，我从未把它看作是“请鼓掌”。我一直认为，就像，他明白，来吧，配合我一下，伙计们。这很有魅力。这很有魅力。所以，蒂姆，这里有一个关于这个问题我想问你的问题，那就是，很明显，在2016年，

有一种……我认为，更广泛的意识形态结果，比方说。对。杰布成为一段时间内主要的替代者。所以主要的……主要的……如果你不想在2012年选择特朗普，你可以去的主要地方。

这是一个狭窄的意识形态范围，对吧？就像你和莎拉·朗维尔（Sarah Longwell），你和莎拉在《堡垒》上有一个播客。我认为就是这样。你，你，你确实在几天前进行了一次有趣的讨论，讨论了在共和党内作为同性恋者是什么感觉，寻找线索，寻找那些内心深处并不真正投入的人。你能谈谈这个，以及它如何影响你最终在2012年选择约翰·亨茨曼吗？是的。

是的，当然。我的意思是，在08年，我为麦凯恩工作。他输了。然后我休息了一段时间，没有积极参与政治，出柜了，专注于自己一段时间，做了一点自我保健，就像他们说的那样。我没有意识到你出柜这么晚。很晚。是的。好吧，我的意思是，那是在麦凯恩期间，真的。

所以无论如何，我很开心。我在一家公关公司工作，我被亨茨曼的竞选活动所吸引，因为他是一个蒂姆·米勒，对吧？他是温和派。他是中间偏左。当时，他支持民事——他基本上在四年后的共和党中持有奥巴马08年的立场。就像，我支持民事结合，我认为同性恋者有尊严，所有这些。所以他在那个意识形态范围内采取了最……

的观点。在共和党内。所以对我来说，2012年就像，我出于最真诚的原因重新参与其中。我有点知道这可能是一个失败者。让我们尝试一下。让我们为一个在政治上与我真正一致的人工作。因为他可能是一个失败者，我必须成为全国发言人。那不是我会为更有可能获胜的候选人获得的工作

因为我还年轻。所以对我来说，我为了亨茨曼重新参与其中。在那之后，我对事情变得有点功利主义了。只是回顾一下，当我进入政治领域时，这真的非常随意。我在大学时一直在学习数学。我当时在考虑是否成为一名律师。我如此缺乏思考，如此……

焦虑、不安全和对这些责任毫无准备，以至于像我那样想，

考虑像，哦，巴拉克·奥巴马对希拉里·克林顿。我只是紧紧抓住不放。就像这就是我的位置。我工作了。这不像我当时在想，啊，巴拉克·奥巴马，希拉里·克林顿，我会选择一个会成为更好总统的人。这就是我要为之工作的人。就像，这只是我的办公桌所在的地方。我相信她的竞选活动。而且我的，我的，就像蒂姆谈论的那样，就像你有点找到

理由，不是理由，但你有点找到了你投入这么多时间的感情原因。你会做一些认知失调。就像如果我这么努力工作，一定是有原因的。原因是什么？这些是原因。但是，而且我有这些原因。对我来说，很多都是基于这样一个事实，那就是这是一个非常修辞的过程。

他们在政策上的分歧非常非常小。显然，他们在伊拉克问题上存在很大分歧。那是问题的核心。但当他们竞选时，他们的立场实际上并没有太大区别。他的观点是，我的观点是，我不会投票赞成授权。她曾投票赞成授权，然后认为这是一个错误。这有点像……

他们对政治方法的根本区别。由此，发生了一系列其他事情。但这场竞选活动的大部分内容都是希拉里·克林顿和围绕在她周围的顾问试图论证，在一个迫切希望改变的选民中，经验是使改变成为可能的因素。而巴拉克·奥巴马则说，如果你想要改变，我就是改变。这更简单，效果也更好。你对他产生任何敌意了吗？有一些怨气。

因为我记得，我记得像，我认为我的沮丧实际上不是针对他。

而是针对报道。这是一场非常令人沮丧的竞选活动，因为你就像，等等。就像他是一个鼓舞人心的形象，承诺带来世代变革。她是一个代表现状的建制派人物，但她的医疗保健政策比他的更偏左。她的能源政策比他的更偏左。为什么只有我一个人明白这一点？所以我认为唯一一次它变成了一种……我认为是对奥巴马竞选活动或巴拉克·奥巴马的沮丧，那就是当这是信息时，这让我们竞选活动内部的人感到侮辱，因为……

这真的就像，这是一个不同寻常的安排。希拉里·克林顿2008年竞选活动的演讲撰稿用完了政策。这里有一些你从民主党人那里听不到的东西。我们计划的一个重要部分将是释放私营部门的力量，创造更多高薪工作。她真的认为演讲，最终对她不利，是传达政策能力的一种手段，

历史和提案。显然，我认为巴拉克·奥巴马在这些散文的基础上添加了更多诗意，并基本上论证说，灵感是你所需要的，而灵感正是我提供的。来自各行各业的各个信仰和肤色的人们都在美国，我们的命运息息相关，共同的梦想可以实现。

我们不能独自前行，传教士哭喊着。所以我认为像，像如果她是左翼人士，他怎么能是提供改变的人？这说不通。这说不通。当然，差异如此之小。我们是在笔尖上跳舞。所以你的失败的苦涩更多地集中在假新闻媒体上，而不是巴拉克·奥巴马身上。是的，尤其因为像，我在2004年他演讲的代表大会上。我去过，我在2004年的波士顿代表大会上。我看到了那次演讲。我，呃，我是一个，一个像志愿者扩音器的人，为一部关于……的纪录片，呃，

一群左翼的，像，反对派人士，他们在代表大会上四处奔走，称玛德琳·奥尔布赖特为战争罪犯。我只是，像，追逐……玛德琳·奥尔布赖特是……我记得玛德琳·奥尔布赖特坐在一辆高尔夫球车上。你知道高尔夫球车上的座位是朝后……朝后的吗？我只是记得，我就像，有人在追逐玛德琳·奥尔布赖特

拿着一个，拿着一个摄像机，我追在她后面，高尔夫球车开走了，这样她就不用回答问题了。我甚至不记得他们是什么，他们是什么。那是在……克林顿政府期间，他们当时关注的事情。呃，我在演讲期间就在现场。所以我记得，就像，你知道，有一种团队精神。所以你，这有点，但就像在更安静的时刻。我记得在希拉里竞选活动中。你会像，你知道，和某人一起走向你的车，只是谈论它，然后就像，

天哪，奥巴马真棒。就像，哦，该死。这不好。我在麦凯恩办公室，我在网上观看奥巴马的演讲。我刚走到其他人面前，我说，我们完蛋了。我们是否赢得这场初选并不重要。我说，我们完蛋了。我记得说过，

我不知道。输给肯尼迪是什么感觉？就像那样。这就是这种感觉吗？因为我认为这可能就是这种感觉。好的，蒂姆之前说过，在杰布的竞选活动中，有一个明确的时刻，他就像，哦，该死，我们要输了。在希拉里对奥巴马的竞选活动中，那是什么时候发生的？我知道你一直在说初选期间一直抱有希望，但并没有真正足以维持下去。有没有发生过一件让你觉得“结束了”的事情？

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