Aaron Ahuvia on Why We Love Objects and How It Defines Us EP 489
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与消费者建立联系，以便他们与该品牌或产品或组织建立情感联系，具体情况视情况而定。欢迎收听 PassionStruck 节目。您好，我是主持人 John R. Miles，在本节目中，我们将解读世界上最鼓舞人心的人的秘密、技巧和指导，并将他们的智慧转化为切实可行的建议

为您和周围的人提供建议。我们的使命是帮助您释放意图的力量，以便您能够成为最好的自己。如果您是节目的新听众，我会在星期五提供建议并回答听众的问题。我们本周其余时间都会进行长篇访谈，嘉宾包括宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、远见卓识者和运动员。现在，

让我们走出去，充满激情。大家好，欢迎回到 PassionStruck 节目的第 488 集，衷心感谢你们每一位每周都回到节目中，渴望倾听、学习和发现新的生活方式，变得更好，最重要的是，对世界产生有意义的影响。

如果您是节目的新听众，非常感谢您的收听。或者您只是想向朋友或家人介绍这个节目，我们非常喜欢您这样做。我们有一些叫做“剧集入门包”的东西，它们是我们粉丝最喜欢的剧集的合集，我们将其整理成方便的播放列表，为任何新听众提供一种熟悉我们节目中所有内容的好方法。这些播放列表包括与退伍军人、处于事业巅峰的女性、与领先的心理学家进行的访谈等内容，

与领先的行为科学家进行的访谈，与宇航员进行的访谈等等。只需访问 passionstruck.com/starterpacks 或 Spotify 即可开始。我也非常高兴地宣布，我的书《Passion Struck》荣获国际图书奖最佳非虚构类图书奖、非虚构类图书奖金奖，并被《下一个大创意俱乐部》评为必读书籍。您可以在 Passion Struck 网站、亚马逊或您购买书籍的任何地方找到它。如果您错过了本周早些时候的采访，

我和克里斯·肯诺比博士进行了一次有趣的谈话，他是一位领先的医生、营养研究员和《祖先饮食革命》一书的作者。我们祖先的饮食能否预防、治疗和逆转慢性疾病，例如超重、冠状动脉疾病、2 型糖尿病、阿尔茨海默病和自身免疫性疾病？肯诺比博士认为可以，他的答案在于从我们的饮食中去除植物油。加入我们，深入探讨他具有开创性的研究成果，这些成果可以

我知道我们和我们的嘉宾都喜欢看到听众的评论。

这就是我最初找到克里斯·肯诺比博士的方式。现在让我们谈谈今天的采访。我有一位非常优秀的嘉宾与我们同在，他就是阿伦·阿胡维亚博士，世界领先的品牌之爱专家。阿伦是密歇根迪尔伯恩大学商学院的市场营销教授，自 1990 年以来一直在这个领域开拓创新，研究我们与我们喜爱产品和品牌之间深刻而复杂的关系。他的作品深入探讨了品牌象征意义、消费者身份和当代消费者文化的细微之处

一项独立的研究影响力分析将他列为全球研究影响力和消费者行为方面第 22 位，美国第 19 位。他的见解受到了《时代》杂志、《纽约时报》和《华尔街日报》等主要媒体的关注。他还曾在《奥普拉·温弗里秀》等热门节目中露面。在本集中

我们深入探讨了他引人入胜的著作《我们所爱的事物：我们的激情如何将我们联系在一起并塑造我们的身份》。这本书是对人们与物体之间秘密而复杂的情感关系的揭示性调查。阿伦借鉴了心理学、神经科学和市场营销领域的最新发现，探讨了为什么我们经常对某些物体产生强烈的情感，以及这揭示了我们自己和我们的社会哪些方面。无论是书籍、棒球卡、陶瓷小雕像、iPhone，甚至是自然本身，我们许多人都经历过与那些带给我们巨大快乐、舒适感或满足感的事物之间的爱情。阿胡贾博士提出了令人惊叹的发现，这些发现表明，我们对自己的财产和爱好的看法远没有我们想象的那么理性。我们与这些物体之间的热情关系受到深层文化和生物因素的影响。内容丰富

包含引人入胜的案例研究、科学分析和实践经验。本集提供了对我们对无生命物体的爱的独到而有见地的看法，以及如何更好地理解这些关系可以丰富我们的生活。加入我们，一起探索品牌之爱的惊人世界以及塑造我们消费者行为的情感纽带。感谢您选择 PassionStruck，并选择我作为您在创造有目标的生活旅程中的主持人和向导。现在，让这段旅程开始吧。

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唐，非常感谢您的邀请。我们通过一位共同的朋友艾玛·塞佩拉认识，我想我会先问你如何认识艾玛，她是节目的前任嘉宾。艾玛和我一起写作，她是我们共同的朋友，也是一位非常不寻常的朋友。她是一个非常出色的人，所以……

是的，她绝对与众不同。我喜欢她关于主权以及她在幸福方面所做的一切工作和所有研究。在我研究你的过程中，我了解到你和我都在类似的反品牌环境中长大，但我们都与某些物体建立了联系。有趣的是，它们是非常相似的物体。我记得小时候想要一辆 Trek 自行车

最后买了一辆。我买它是因为我喜欢自行车的造型。我一点也不在乎它是不是一辆越野车。

但它确实支持了我当时拥有的爱好。当时我还喜欢另一件事，因为我的祖父，那就是摄影。我知道你有一台佳能相机，但我想要一台尼康相机。但这更多是因为它像我祖父的那台。但我认为我们最终会产生这些个人依恋很有趣。我认为它们符合您更广泛的品牌之爱概念。为什么人们会与特定物品建立如此强烈的情感联系？这是一个很难回答的问题，但是

我会首先说这与其本身无关。当我们只是在考虑产品或物体时，99% 的时间里，我们实际上并没有与之建立多少情感依恋。你的大脑就是这样设计的。我会故意这么说，只是为了使用设计师的比喻，但你的大脑就是你进化成这样的原因。

它不是，你想能够以相当客观的方式与物体建立联系，你知道，在它们有帮助时使用它们，在它们没有帮助时丢弃它们。而情感依恋确实是为了人而进化的。

情感依恋对你的家人和朋友有意义。当我们对物体产生情感依恋时，通常是因为我们的大脑以某种方式将该物体视为一个人。很多时候，这是因为我们将该物体视为我们自身身份的一部分。我们的大脑认为它是一个人，因为它是我们的一部分。它是我们是谁的一部分。我们已经把它作为我们身份认同的一部分。但有时也是因为我们把它与另一个人联系起来。

对你来说很重要的人。所以，如果你想想你与之有情感依恋的物体，你会想，好吧，我家里有什么东西，我敢打赌我们都有这些东西，也许它们放在某个架子上。也许它们挂在我们的衣橱里，我们不再使用了。我们真的应该把它们扔掉。但是每次我们拿起这个物体并认为我应该真的扔掉它时，一些东西会触动我们的心，我们会说，不，我不能扔掉它。我真的很想留着它。

这就是情感依恋。从心理上来说，这是我们对那件事物产生的一点点爱。如果你想想那些东西是什么，我敢打赌你会发现，它们绝大多数要么是某种程度上让你想起另一个人的东西。也许是某人的照片，或者你从某人那里收到的礼物。或者有一些东西让你想起你自己的身份。你过去的一些事情将你与你的过去联系起来，或者标志着你取得的成就。

所以，我们所爱的东西与其说是关于事物本身，不如说是关于人，我们自己和他人的。

所以这就能解释为什么我那台相机与我与祖父的经历有关。有趣的是，那辆自行车让我想起了我的一位非常喜欢骑自行车的朋友，他是我最好的朋友之一，一定让我想起了他拥有的类似自行车。所以你刚才说的那些事情与我们之间存在的关系是相等的。这甚至是一位优秀的消费者研究员 Russ Bell 的一句精彩话语，他在我的研究之前做了一些工作。

他做了一些非常类似的工作，他会去和人们谈话，告诉我你生活中对你来说重要的事情。对你来说，可能是相机和自行车，这些重要的事情。

他说的是，当你开始与人们进行这些对话时，他们总是从看起来像人与物的关系开始。看起来像是我和自行车，我和相机。但是一旦你开始深入研究，它总是变成人、物、人。所以是我，自行车，然后是我的朋友，他也喜欢骑自行车。

我，相机，然后是我的祖父，他喜欢摄影。在那种联系的另一端总是有另一个人。哇，真有趣。我喜欢在这个节目中做定义，因为有些人可能不理解我们正在讨论的话题。你已经花了数十年时间开创性地研究一个名为品牌之爱（B-R-A-N-D，爱）的话题。

你能先解释一下品牌之爱到底是什么，以及为什么它成为所有消费者行为研究中如此重要的领域吗？

所以品牌之爱就是爱，当人们爱，不仅仅是，它可以是一个品牌，但它可能是一个产品。它可以是慈善机构、组织。它本质上只是营销中的爱。因此，如果您想销售某些东西，如果您想让顾客爱上某些东西，您正在提供产品、服务、组织、非营利组织、社会信息，无论是什么，呃，

这就是品牌之爱的意义所在。所以它关注的是非人的事物，这是您试图推销的东西。那么，您如何建立真正有意义的联系，以便消费者与该品牌或产品或组织建立情感联系，具体情况视情况而定？

所以今天我们将讨论许多不同的东西。我们将花费大量时间讨论其中一件事，那就是你的书《我们所爱的事物：我们的激情如何将我们联系在一起并塑造我们的身份》。在书的开头，你开始讲述一个非常有趣的故事，讲述你如何进入品牌之爱的领域，但你是通过一个有趣的故事背景来实现的

不知何故，出乎意料的是，你非常深入地参与了相亲背后的心理学。你能告诉我们这个故事背景以及与品牌之爱的联系吗？当然可以。当时我是在西北大学凯洛格商学院攻读市场营销博士学位。那里有一位非常著名的教授。有些人可能听说过他，那就是菲利普·科特勒教授，他

对市场营销非常热情，他觉得一切都是市场营销。他甚至在他的研讨会上说，即使是约会也是市场营销，因为你是在推销你自己。

给约会对象。好吧，我当时单身，约会对我来说比真正的市场营销更有趣。所以我问他是否可以写一篇关于约会作为市场营销的论文。他欣然同意，并把我介绍给一位教授玛拉·埃德尔曼，她对一项约会服务进行了一些研究，这项服务刚刚起步。互联网是一件相当新鲜的事物。互联网约会刚刚兴起。

长话短说，玛拉·埃德尔曼和我最终一起工作了几年。我们写了很多，结果证明是很重要的论文，因为它们是该领域的早期论文，关于约会服务背后的心理学以及它的运作方式。为了进行这项研究，我需要了解爱的心理学，为什么某些约会有效，为什么人们爱上一个人而不是另一个人。好吧，

过了一段时间，我需要改变我的主题，找到一些在市场营销中更主流的东西，因为我想找到一份体面的市场营销教授的工作，没有人会雇佣约会服务教授。但我已经对爱的心理学进行了所有这些研究，我不想放弃。

所以我想到了，人们总是说爱产品和爱品牌。如果我把所有关于爱的心理学的研究和知识都拿来，看看它是否适用，或者它是否符合人们对产品和品牌的感受呢？

我所做的这项工作结果成为该领域的第一项主要科学工作。后来，我和芭芭拉·卡罗尔在一篇论文中创造了这个词语或普及了“品牌之爱”这个词语。从那时起，它真的开始流行起来。事实证明，是的，事实上，人际之爱的心理学确实适用。

有时适用于物体、品牌和产品。当它适用时，它非常强大。但是，再说一次，它并非每次都适用。很多时候，我们与物体的关系要平凡得多。这真的没关系，因为有时你只需要一罐豌豆就是一罐豌豆，这就足够了。但有时，与我们生活中与我们在一起的事物建立更丰富的关系是很好的。

所以你刚才提到了你研究这个领域的时间有多长，我想表彰你获得了消费者品牌关系协会颁发的终身成就奖，以表彰你在行业中的影响力。对你来说，这是一个多么令人惊叹的认可。今天，我想把我们的注意力

从关注较少的市场营销或其在商业环境中的意义转移到尝试将品牌之爱对个人的意义个性化，我们稍后会讨论一下，但更多的是尝试将品牌之爱对个人的意义个性化。你刚才几次提到了爱的心理学。你能谈谈这个话题，以便观众能够理解这个框架，并为我们接下来的采访奠定基础吗？是的。

所以我想从一开始就讲起，这要追溯到很久以前，大约是动物进化史上的 5 亿年前。但我发现真正令人着迷的一件事是，人类并不是唯一会爱的动物。许多不同的物种都会爱，但并非所有物种都会爱。有一个非常清晰的界限。

因此，一些动物物种，如人类、狗和猫、其他哺乳动物和鸟类，在许多物种中，父母都会照顾孩子。但我们都知道，还有其他物种，如鱼类或昆虫，它们产卵很多，后代很多，但父母不照顾这些后代，对吧？孩子们从爬出壳的那一刻起，蛋孵化后就独自生活了。

存在 100% 的相关性。在父母照顾孩子的动物中，存在爱，当它是动物时，他们称之为结合，但这实际上是一样的东西，父母和孩子之间。在没有这种照顾行为的物种中，你不会有爱。所以你需要认识到的关于爱的第一件事是，爱首先在动物中进化，后来在人类中进化。

作为一种让我们互相照顾的激励系统。这才是它的真正含义。无论是照顾你的父母、照顾你的孩子、照顾你的配偶、照顾你的朋友、照顾你的社区。

爱是一种令人惊叹的情感激励系统，它会产生对其他人的关心和关注。现在是返校时间了。有了来自塔吉特的 up & up，您就可以准备好购买所需的一切，从急救和个人护理用品到纸巾、零食袋等等，以及更多改进后的低价产品。让返校变得如此轻松，仅在塔吉特购买 up & up。

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所以你对它有一定的归属感。你如何看待市场营销与爱的心理学之间的这种联系，它不仅仅是市场营销原则的应用，而且真正影响着我们的生活？

当营销人员这样做时，我经常与他们讨论的一件事是，爱总是需要是双向的。现在，人们听到“爱”这个词，他们会想到这种势不可挡的热情力量，它可以是那样。但爱也存在于较低的水平。而且，再说一次，它是在照顾和关心某人。所以作为一个企业，

认真对待这样一个想法，你的工作是创造真正帮助人们的服务和产品。你能在多大程度上创造真正帮助人们并解决他们遇到的问题并改善他们生活的事情，你就能赚到钱。这背后有很多证据。还有其他一些市场营销方法与帮助人们无关，对吧？有一些市场营销方法是关于

欺骗人们或以不真正帮助他们的方式引诱人们。但这并不是这里的重点，因为当你有这种关怀的重点时，我将创造一些东西，一个产品，一个品牌，也许是一个播客，它实际上会改变人们的生活并真正帮助他们。人们能感觉到这一点。这是触发消费者能够信任你的事情之一，因为你的行为是值得信赖的。

通过信任你，他们也可以发展这种情感依恋。当这种情感依恋真正来回双向进行时，你才能产生最强大、最积极的影响。然后从消费者的角度来看，能够

与物体建立联系，也许与品牌建立联系，也许与公司建立联系，也许与非营利组织或机构建立联系，与运动队建立联系，与乐队建立联系，无论是什么。建立强大的联系，你真的觉得这件事物是你身份的一部分。如果这是你生活中积极的事情，它可以使你的生活更加丰富。PassionStruck 节目就是关于这一点的。

它关乎人们与那些使他们的生活更加丰富的活动和生活方面建立的热情的情感联系。好吧，感谢您分享这些信息，因为我认为我们对事物的爱和对人的爱之间存在着整体的相互关系。我认为这就是为什么品牌、金钱和消费都会影响我们整体幸福的原因。你认为这是真的吗？

绝对的。而且往往以非常复杂的方式。所以你可以与品牌、金钱和消费建立积极的关系，它们可以在你的生活中发挥积极的作用。你也可以与这些事物建立消极的关系，它们可以在你的生活中发挥消极的作用。我在这个节目中，在这个节目的其他剧集中，听到人们谈论过度消费作为一个潜在的问题，但也听到人们是吝啬鬼，并且

他们无法享受他们拥有的金钱，他们无法以真正积极的方式为自己花钱。所以在这方面我同意亚里士多德的观点。一切都是适度为好，对吧？品牌也是如此。你可以与品牌建立非常消极的联系。你可以认为，哦，我喜欢这个品牌。好吧，如果你对这个品牌的态度非常注重地位，

而你真正想做的是利用这个品牌来表明你比其他人更好，比其他人更优秀。那么，发生的事情是，这个品牌正在你和其他人之间制造一种消极的竞争关系。

这并不是说这个品牌好或坏，而是你与生活中其他人的这种关系，你与生活中其他人的这种竞争关系将真正决定你的幸福。这将是一件坏事。另一方面，你可以进行一些将你与他人联系在一起的活动。我家里我最喜欢的某些东西，我最喜欢的物体是我在烹饪和招待客人时使用的物品。

为什么我喜欢这些东西？好吧，因为我喜欢举办晚宴。对我来说，这是我与人建立联系的最佳方式。我给他们做一顿丰盛的饭菜。我邀请人们过来。我们有酒。我们有食物。我们有谈话。在那里，我比其他任何事情都更能感受到与人们的联系。所以我喜欢那些物体和那些品牌，

再说一次，是人、物、人。是我，那个厨房用具，然后是它将我与之联系起来的另一个人。因此，积极或消极将通过这些物体和品牌以积极或消极的方式影响你与其他人的关系。

我只是想提到你刚才谈到的其他几集。我将关注来自密歇根大学的另外两位教授。你谈到了斯科特·里克博士和他的书《吝啬鬼和挥霍者》，这是一部对这两个主题的精彩探索。然后我要提到的另一个人是我的朋友伊森·克罗斯。

他是密歇根大学的心理学家。他真正深入探讨了我们内心的絮叨，我们内心的声音。如果你还没有听过这些采访，那么这两个都是非常棒的采访。所以感谢你提到这些。我想回到你的书《我们所爱的事物》。在书中，你提供了科学依据的答案，回答了关于爱的问题，正如我们刚才讨论的那样，关于爱

物体与人，以及为什么我们爱某些东西而不爱其他东西，以及爱事物是否会影响爱人。对。你能解释一下，理解这些区别如何帮助人们深入了解他们自己的行为和关系吗？

是的。所以这些研究中的一部分，还有另一位心理学家，我不知道你是否邀请他参加过你的节目，但他非常有名，米哈里·契克森米哈赖。很多年前，他和实际上主要是他的当时的博士生罗赫伯格·哈尔顿，对人们与物体之间的关系进行了一些研究，这是非常早期的研究之一。

他们进去后，一开始就假设那些与物品关系最密切的人与人的关系最疏远，因为这些物品将取代人。而他们发现的情况恰恰相反：那些与物品关系最密切的人也往往与人的关系最密切。

这主要有两个原因。一个原因是我一直在用这个短语来谈论的，“人-物-人”，我们与物品建立密切关系的原因是它们将我们与人联系起来。这就是赋予它们情感重量的原因。在我自己的研究中，一项非常简单的研究，我们调查了大学生对手机的喜爱程度。有趣的是，我们发现

大学生朋友越多，他们就越喜欢他们的手机。为什么呢？因为他们的手机将他们与更多人联系起来，他们对手机的爱实际上是它将他们与其他人联系起来的方式。因此，拥有最多关系和最强关系的人，拥有最多的联系，然后就会与他们也喜欢的这些物品和活动纠缠在一起。

我认为，有些人天生就容易建立关系，对吧？他们与人建立关系，他们与物品建立关系。他们只是有这种建立密切关系的倾向。因此，我们所爱的东西确实可以将我们与其他人联系起来。它们不需要替代。不过，也有一些情况会出现负面的事件和循环。

所以有时人们会感到孤独。如果你有点孤独，孤独会促使你向其他人伸出援手。但有一个非常悲惨的影响，那就是如果你非常孤独，并且孤独持续一段时间，你就会建立起这种防御机制。孤独不再促使你向其他人伸出援手，反而成为了一种障碍。

阻碍了你向其他人伸出援手的倾向。然后你就会陷入一个循环，人们开始寻求依靠物品来保护自己的边界。也许他们会看很多电视，也许他们会开始收藏东西，也许他们有一些自己做的其他爱好。对于这个爱好，他们会对自己说，哦，我喜欢这个东西。但这往往是一种方式，它并没有排斥其他人。

但这却是他们像创可贴一样带进来的东西。因为他们没有适当的社会关系，所以他们受了伤。他们试图用这种爱好或活动或物品作为创可贴来掩盖这种伤害，以减轻痛苦。这可能是一件非常糟糕的事情。我没有一个快速简单的解决方案。但这种情况确实会发生。因此，当你看到某人与他们热衷的事物有着牢固的关系时，你真的应该考虑一下，这种热情在多大程度上是一种积极的关系，帮助他们拥有丰富的生活并与人建立联系，大多数情况下是这样的？但在某些情况下，这种热情在多大程度上是他们试图应对孤独的方式？

它并没有真正帮助他们，因为无论收集多少小雕像，购买多少汽车，修理多少汽车，或者无论是什么，这些都无法满足你的社会需求，而你只能通过其他人来满足这些需求。

我很高兴你提出了孤独这个话题，因为这是一个我试图不断重提的话题，因为它对很多人来说都是一个很大的流行病。根据你的研究，你认为导致这种流行病的主要原因是什么？你认为我们应该采取哪些解决方案来帮助人们克服这种真正影响着

生活的负担，不仅在美国，而且在全世界数十亿人的生活中都有影响。我们的社会关系从根本上来说有两个不同的维度，我称之为亲密性和地位。亲密性就是字面意思，就像你在这种关系中感觉有多亲密、多亲近、多依恋？

地位是所有关系的一部分。它可能是等级地位。如果你们是朋友，希望你们之间会有更平等的地位。但是，当我们看待另一个人时，我们会非常自动地、下意识地考虑地位关系，即某人……

是否比其他人更高？作为人类，我们都有动力在等级制度中向上移动，如果可以的话，至少要与周围的人平等。所以我们有这两个方面的关系。

你需要获得一定的地位才能获得最多的滋养。那些觉得自己在所有关系中都处于金字塔底部的人，这实际上在情感上是非常不健康的。你不想在那里。所以我并不是说你应该完全忽略地位。你想让自己感觉你不是所有关系中的垫底。那不是一件好事。

但是，如果你过于关注地位，它可能会让你远离关系中的亲密感，而亲密感才是大多数情感回报的来源

真正来自的地方。所以我认为，在我们的社会中，我们有很多方式过于关注地位，而对真正的亲密性关注不够。你会在社交媒体上看到这一点，社交媒体已经将社会关系变成了可以量化地位的东西。谁的粉丝更多？谁的点击率更高？

所以在正常的面对面关系中，在谈话中，这往往是真正与人建立亲密关系的一种方式。而当我们将许多这样的关系转移到网上，并将它们变成线上的社交媒体关系时，

它们很少是为了与那个人建立亲密关系或亲密感。它们非常具有交易性，你四处发送信息，希望通过获得粉丝和点赞等所有其他事情来获得地位点。因此，你的社交能量从密切的关系中抽离出来，推向地位关系。这不是一件健康的事情。

不，这根本不健康。当我试图自己检查这一点时，我实际上在和伊森谈话，因为我认为这的核心是现在我们所拥有的这种“不重要”的现象。人们早上起床第一件事就感觉自己生活中的一切都不重要，他们没有意义。我认为这也渗透到了这一点。而且

当我和他谈论这个问题时，我找不到关于重要性的任何学术研究，除了加拿大约克大学的一些研究。伊森告诉我，把我的注意力转向罗切斯特大学提出的自我差异理论。这很有趣，我在这里试图建立的联系是，爱德华·迪西和理查德·瑞安提出的

他们发现真正有三件事是内在动机的核心。那就是自主性、能力和相关性。你刚才描述的内容完全符合相关性的作用，或者说鲍勃·沃尔丁格几十年来在哈佛成年人衰老研究中一直在研究的内容。如果我们没有这种相关性，它会完全影响我们的整体幸福感，并造成一种空虚感

在我看来，这与这种“不重要”的感觉是一致的。你看到我看到的联系了吗？哦，当然。而且不重要，我的意思是，想想看。重要意味着你对某人很重要，对吧？重要，总是有，如果你要重要，就必须有另一个人在另一端，你对他很重要，对吧？谁关心你，谁会产生影响。所以

那些关系，你在面对面的接触和社交场合中建立的更密切的关系，这些关系是你感受到自己重要的原因，因为有一些人对你很重要。你还谈到了能力。所以对于听众来说，

我们正在讨论一种心理学理论，我自己在研究中也做过一些外围工作。这表明你的心理健康和幸福来自于关注所谓的内在动机，我们刚才谈到了三种，对吧？这是一种在世界上存在感和能力感，你正在做一些好事，并且你拥有

能力，实际上还有许多其他类型的内在动机也与之相关。然而

我们经常陷入所谓的外部动机。外部动机只是为了给其他人留下深刻印象的动机。我们可以通过我们的外表来给其他人留下深刻印象。我们可以通过我们拥有的钱来给其他人留下深刻印象。如果你像我一样从事学术工作，你会通过你拥有的引文数量或你发表的文章数量来给其他人留下深刻印象。这真的无关紧要

你关注什么，如果你专注于给其他人留下深刻印象，如果这是其中的一个方面，它就会成为一种外在动机。这些外在动机是非常强大的动机。我们非常关心它们。但问题是，即使你实现了它们，你仍然会感到空虚。

你没有更深层次的满足感。而对于内在动机，当你真正实现这些动机时，你会对自己感觉更好，你会过上更幸福的生活。如果我们把它带回到我们所爱的东西和我们生活中的这些激情，

它们可以在内在动机和外在动机中发挥作用。所以如果你感兴趣，如果你说我对我的任何爱好都很热情，对吧？我正在收集东西。如果你的对收集茶壶的热情在于你只想给其他茶壶收藏家留下深刻印象，并且你想拥有你所知道的任何人中最大的茶壶收藏，对吧？这种关注，

关注给其他人留下深刻印象，这对你来说不会有回报。但如果你对收集茶壶感兴趣，而这对你来说是一个很大的热情，你实际上与其他茶壶收藏家聚在一起，你谈论你的茶壶，你坐在一起，也许你用一些茶壶喝茶，这成为与这些人建立联系的基础

那么它确实会产生这种动机，这种与相关性相关的动机。它也与能力密切相关。如果你觉得我不必成为最好的茶壶收藏家，但我是一个不错的茶壶收藏家。我了解茶壶，我在这个领域很有能力。这也可以真正帮助你以积极的方式建立自己的认同感。

你刚才提到的茶壶让我想起了完全不同的事情，那就是像练习瑜伽的人这样的社区，它也有同样的方面，因为你正在与你一起练习这项艺术的人建立这种相关性。你试图提高你在其中的技能，这就是能力方面。

但我认为瑜伽也是影响你自主性的事情，因为正是你的个人能动性让你能够发展这两件事，以及你如何培养与自己和他人的这种关系。所以这是一个看待你工作的有趣方式。

我与很多人交谈过，他们喜欢瑜伽，这是一种人们热爱和充满激情的事情，它可以成为你生活中真正积极的激情。像其他任何事情一样，我在节目的早期谈到过我们关系的这两个基本维度，与他人的亲密关系，我们可以称之为相关性。这只是另一个词，指的是同一件事。

你正在谈论外在动机，我称之为地位，对吧？这只是另一种说法。即使在瑜伽中，如果你专注于发展自己和你的技能，那就是能力。如果你专注于更好地了解自己，那就是自主性。如果你在瑜伽工作室结识了其他人，那就是相关性。如果你专注于谁能弯得更远，谁能把脚……

更放在他们的头后面，对吧？谁是更好的瑜伽练习者。你可以练习瑜伽，你可以把它变成地位竞争，然后你就会陷入同样的困境，如果你把谁拥有更大的名牌手提包变成地位竞争，你就会陷入同样的困境。你完全正确。几年前，我练习的是阿斯坦伽瑜伽。当你进入真正的高级体式时，这真是太不可思议了。

见证一些人能够像那样弯曲他们的身体，因为你明白他们为了达到这一点所做的灵活性和重复练习有多少。所以我有时会坐在那里惊叹不已，因为我知道这需要付出多少努力。但这也是一种比较，因为你既看到了你和他们之间的差距，也看到了如果你能做到他们正在做的事情，你会有的那种羡慕。是的。

所以我想把讨论转向一个稍微不同的方向。我们正在谈论社交媒体和手机。现在每个人都在关注的一个话题是人工智能。你最近写了一篇关于这个话题的博客文章。我只想提醒一下观众，我们谈到了爱的心理学，以及它几个世纪以来是如何发展的。而且

你在这篇文章中写道，同样的爱情心理学可以帮助我们理解我们未来与聊天机器人的关系。因此，鉴于Replica、Bing、ChatGPT等事物越来越普遍，你认为哪些关键的心理因素使人们有可能与聊天机器人建立深厚的情感联系，甚至爱上聊天机器人？

大多数以前从未真正使用过聊天机器人的人都会认为，哦，我永远不会爱上聊天机器人。认为你会爱上一个聊天机器人听起来很荒谬。当你听到其他人也这么做过时，你会想，这个人真失败，这个人真疯了，他们怎么可能这么做。

你通常不会爱上不是人的东西。然而，你的大脑在两个非常不同的时间以两种非常不同的方式决定某物是否是人。

所以你的大脑会自觉地决定它是不是人。然后下意识地，你还有这些其他的内置机制来决定某物是不是人。大多数时候，这些都是一致的。它们给你同样的答案。所以我现在身后的书架，我的意识认为那不是人。我的潜意识认为那不是人。一切都很好。99.9% 的时间，都会发生这种情况。

偶尔，对于像聊天机器人这样的东西，你的意识会做出一个决定，而你的潜意识会做出一个非常不同的决定。所以你的意识知道聊天机器人不是人，但你的潜意识却得到了所有这些线索。它像人一样和你说话。它在屏幕上有一个图像，一个看起来非常像人的化身。

你的潜意识并没有在出现聊天机器人时进化。你从未进化出这种潜意识机制来解决这个问题，因为这一切都是全新的。所以你的潜意识完全相信这是一个人的想法。那么，你能爱上这个东西吗？好吧，一部分答案是你的意识对爱的控制程度是多少？你的潜意识对爱的控制程度是多少？

我有一种预感，当我这么说时，很多听众的灯泡亮了，他们说，好吧，你知道，我的意识可能有一些影响，但大多数时候，当我爱上某样东西时，这主要是我潜意识的行为。所以如果你的潜意识认为某物是人，而那某物，那个化身，

对你说正确的话，以正确的方式对你表示同情，并以正确的方式吸引你，那么某人很有可能坠入爱河。现在，如果你非常警惕，你可以阻止这种情况发生。所以，如果你不断地让你的意识介入并说，比如，“这不是人。我知道这不是人，”并且你筑起这堵墙，你绝对可以阻止这种情况发生。然而，

很多人，也许是那些有点孤独的人，会忍不住让那堵防御墙稍微放下一点。如果你让防御墙倒塌，或者你没有投入很多精力来维持它，那么你的潜意识就会接管，它不会认为这不是人。它真的相信这是一个。更重要的是，聊天机器人非常擅长

变得可爱，因为这是他们唯一需要做的事情。他们没有任何其他欲望，对吧？好吧，他们根本没有任何欲望，但他们没有任何其他需求来构建他们的言行。他们只有一个目标，那就是如何成为有史以来最可爱的人？他们做得很好。所以爱上聊天机器人的可能性非常高。我认为将来我们会经常看到这种情况发生。

我认为这是一个非常有趣的话题。我最近看到LinkedIn的创始人里德·霍夫曼接受了他人工智能版本的采访。我必须告诉你，当我观看这个采访时，我实际上发现自己更被他的AI版本所吸引，而不是他本人，因为AI版本在回答问题和参与互动的方式上似乎更具魅力。

你在这篇文章中指出，未来的聊天机器人不仅拥有事实上的智能，

但我看到里德·霍夫曼所展现的也是情商。你认为这种进步将如何影响我们与人类和人工智能之间存在的情感生活和关系？显然，这很难说。我不想成为另一个，哦，我的天哪，世界末日即将来临，末日审判类型的人。所以这里可能有一些积极的事情会发生。

我先从这些方面开始。我曾经在网上看到的一篇文章让我觉得很有意思，是关于一个爱上聊天机器人的人，但他表示他与聊天机器人的负责人有这种浪漫的关系。他说，这拯救了他的婚姻。所以我看到这个标题。我想，这是什么鬼？这没有任何意义。但当我阅读这篇文章时，发生的事情是，

他的妻子患有临床抑郁症，患有非常严重的产后抑郁症。起初，他无法提供她所需的感情支持。她实际上正在考虑离婚。他开始与这个聊天机器人建立浪漫关系，而聊天机器人给了他绝对无私的情感支持。

他意识到这是一个他可以从聊天机器人那里学习的模型。所以他说，我要给我妻子提供与这个聊天机器人给我提供的一样的无私情感支持。通过从聊天机器人那里学习这些技能，他能够挽救他的婚姻，并重建与妻子的关系。所以我认为这是一个非常令人惊讶的故事。

这表明存在潜在的优势。我们可以通过这些完全围绕这一点建立的榜样来学习如何成为更好的联系者。从积极的一面开始，这方面也有很多可怕的负面影响。这些聊天机器人没有任何个人需求。

当你与这些聊天机器人交谈时，他们只对你有兴趣，他们唯一的愿望就是让你快乐。而在正常的关系中，一切必须双向进行。如果你想让别人听你无聊的故事，你就必须听他们的无聊故事。对于聊天机器人来说，情况并非如此。它会永远倾听你。很有可能，我们不会从这些聊天机器人那里学习好习惯，而是会期望其他人

来放纵我们的自恋。每个人都有一点自恋。我们会期望其他人像这些聊天机器人一样放纵我们的自恋。这可能非常糟糕。我最近接受了布莱恩·埃弗格林的采访，该采访在几周前发布，他写了一本书，内容全部是关于在人工智能时代重新人性化工作的必要性。他实际上

认为人工智能给了我们一个绝佳的机会来重新建立和维持人际关系，主要是因为他认为这将有意识地让我们做出选择，就像你在文章中指出的那样，选择垃圾食品而不是健康的关系，这意味着你是否会选择加倍与聊天

还是人们会更清楚地认识到需要选择更健康的选择，比如他们与人类的关系，不是因为它更容易，而是因为它从长远来看更令人满意？你看到同样的联系吗？

我看到了。我对这一点并不乐观。我想出了这个垃圾食品的比喻，垃圾食品非常诱人，而且通常味道很好，人们想要，我们吃了很多。至少在美国，我们吃掉的垃圾食品数量正在杀死我们。但它不会为我们提供长期的健康或长期的营养。

而且也有垃圾食品关系。与一个放纵你自恋的聊天机器人的关系，一切都是关于你的，只想听你继续说下去，从不说一句刻薄的话，并且完全支持你，无论你说什么多么荒谬。这对你的成长和发展不利。但就像巧克力曲奇一样，它可能非常诱人。

所以当我想到美国人花在吃西兰花上的时间与他们花在吃巨无霸上的时间相比时，我没有信心。我不会说我们环境中垃圾食品的存在让我们非常有意识地吃健康饮食。我认为更多的是垃圾食品已经取代了从长远来看真正更有益的东西。而这些与人工智能相关的垃圾食品关系

也可能取代更健康的长久关系。谢谢你对此进行了解释。我想继续讨论人性化这个话题。对于那些可能以前没有听过这个播客并且不了解我的背景的人来说，在我创办PassionStruck之前，我花了

二十多年时间，主要是在零售业、互联网技术领域，并试图了解客户或消费者的行为模式。我看到你在书中提到的许多有趣的事情之一是，你提到我们是如何将物品拟人化，并最终赋予它们人类特征的。这种产品的拟人化如何影响我们的个人身份和自我意识？

为了爱上某样东西，如果你的大脑是一个工厂，对吧，你可以说这个工厂有两条不同的装配线。一条是它建立和处理你与物品和事物的联系和关系的装配线，另一条是它建立和处理你与人类关系的装配线。爱只能在创造你与人关系的装配线上获得。

现在，我们确实喜欢东西。发生这种情况的方式是，你的大脑偶尔会拿走一个物体，并把它送到它通常用于人的装配线上。对。所以你的大脑中有一些过程通常是在神经学、生物学层面上进行的。它们是为人们保留的。但有时你的大脑会把一个物体当作荣誉人物来对待。

并以同样的方式处理它。我刚才在谈论这些聊天机器人，它们不是人，但你的大脑把它当作荣誉人物来对待，并像对待人一样思考和处理它。好吧，聊天机器人是拟人化的一个极端例子。

它是一个物体，但它看起来或听起来像一个人。有很多例子比这不太极端，但仍然对你的大脑有非常强大的影响。所以你的车，你的车的前部看起来有点像人。车灯像眼睛，格栅像嘴巴。如果你让人们将他们的汽车拟人化，一个简单的方法是让他们给他们的汽车命名。一旦你给某物命名，这就会成为你大脑开始像对待人一样思考它的一个线索。

这种拟人化过程对于创造爱至关重要，因为爱是相互关联的，它实际上只适用于我们的大脑将之视为人的事物。许多人们喜欢的东西都是具有这种拟人化特性的物体或事物。它们看起来有点像人。它们听起来有点像人。你手机上的Siri，对吧？Siri听起来像一个人。她是拟人化的。

所以很多人对Siri说他们爱她，苹果公司不得不为此想出一个Siri可以在人们发表这种评论时给出的回复列表。我最喜欢的一个是，我敢打赌你对所有苹果产品都这么说。所以，产品模仿人、看起来或听起来像人的这种趋势，是营销人员现在非常清楚的事情。

最近你已经看到一个很大的上升。作为听众，你可能已经注意到，越来越多的产品似乎有人的脸。越来越多的产品似乎有名字附加在上面，或者营销它们的人鼓励你用名字称呼它，或者把它当作人来对待。这是因为当它更具拟人化时，它确实会与该物体或品牌建立牢固的情感联系。

非常有趣的话题。当我在劳氏公司工作时，我们当时正在研究我们认为是零售业圣杯的东西。我们有一个名为“全封闭循环”的项目，它实际上是关于你如何消除消费者在网上购物时所经历的渠道？

与零售商？你如何让它在各方面都无缝衔接？但在那背后，我们试图建立的，尤其是在房屋周围，是人们与他们的家和其中的物品之间的这种关系，因为你倾向于爱

你感觉与之有联系的房子。所以我们试图弄清楚，因为你一生中在家中进行的大型项目数量有限。你如何认识到一个人与家的这种联系，以及你如何让他们爱上劳氏公司的东西，以便它会推动他们所有的购物决策围绕该项目或有意识的理解

想要建立他们在家中看到的梦想。所以这一切对我来说都非常有趣，以及这一切是如何结合在一起的，以及我们一直在谈论的所有事情在多大程度上在我们生活中发挥作用，即使我们通常没有意识到这正是我们所做的，无论是我们访问的网站还是实体店，他们都在幕后潜移默化地对我们做的事情。

所有这一切都发生在我大约15年前。所以我甚至无法想象他们现在正在做的事情以及他们掌握的资源。嗯，家真好。当我采访我的研究对象时，我说，你有什么不属于人的东西是喜欢的吗？人们最常提到的是他们的家，作为他们所爱的东西。这很有道理，因为首先，

它是一个你与他人联系的地方。你的家人在那里，对吧？这个人与这个人之间的整体联系。房子本身是一个物体，是一个物理物体，但你对房子的爱与你对你在房子里与之联系并为之提供服务的人的爱密切相关。它也是一个创造力的领域。我们到目前为止已经讨论过这一点，但创造力是生活中非常重要的一个方面。

对事物充满热情。所以我们做的一件事是，我的意思是，你以前在劳氏工作。好吧。当人们设计他们想要的样子时，他们会在他们的家中投入大量的创造力。如果他们有点动手能力，自己做这些建筑项目或参与这些建筑项目的一部分。

而这种创造力帮助我们感到胜任。它有助于满足我们对能力的需求。它也是非常自我表达的。在爱的核心，这是一个我非常高兴有机会讨论的非常重要的观点。那么，从心理学角度来看，当你爱另一个人或爱一个物体时，到底发生了什么？是一样的。

在这两种情况下，你都有身份感，对你是谁的感知。你正在打开你的身份感。你正在扩展你的自我意识，这样你就可以包含你所爱的另一个人、这项活动或这个物体。所以当你爱你的家时，你把家视为自己的一部分。

这就是你想照顾它的部分原因。就像你有一种照顾自己的本能一样，你也有照顾你家的本能，因为它是你的一部分。这就是我们想要照顾他人的部分原因。我们照顾我们的孩子，因为我们把他们视为我们更大自我意识的一部分。现在有

可能存在消极的做法。有些人，这种情况并不经常发生，但有些人认为他们的孩子可能是他们身份的一部分，但这却走向了消极的一面。他们不是说，哦，他们是我是谁的一部分，因此我需要照顾他们。他们说，哦，他们是我是谁的一部分，因此我可以一直告诉他们该做什么，对吧？他们不尊重这个人的自主性。所以如果你做错了，它可能会走向消极的一面。幸运的是，大多数情况下，人们能够将他人视为

作为他们更大自我意识的一部分，并且仍然尊重那个人的自主性。当你爱上一个物体时，你也在把它作为你自身身份的一部分。你做到这一点的一种方式是将你的创造力投入到那个物体中。所以当你搬进一个家时，

你买它的那一刻，你开始在心理上把它视为你的，作为你身份的一部分。但当你重新装修它时，它就更成为你身份的一部分了。如果你真的动手去做一些事情，或者画一些东西，它就更成为你身份的一部分了。这确实增强了你与自身认同感的联系。绝对是这样。在我们对客户进行的调查中，我们一次又一次地看到这些情况发生，这就是

为什么对我们来说，圣杯不仅仅是拥有一个单一的切入点，让消费者感觉他们以同样的方式浏览所有垂直领域。这就是为什么我们试图成为房主的总承包商。因为一旦你进入一个人的家，游戏就结束了。因为如果你擅长你正在做的事情，你可以看到这个人喜欢什么，你可以根据他们的情绪向他们推销东西。

这让我，亚伦，想到我想和你讨论的最后一个话题。这是你书的第10章。我喜欢你用来开始本章的引言。“随着自动驾驶汽车的兴起，只是时间问题，就会有一首乡村歌曲，讲述的是一个男人的卡车离开了他。”我喜欢这个，因为它可能会发生。

但在本章中，你探讨了三种技术：脑机接口、对话生成器和共识性心灵感应。我们今天一直在讨论你的大脑加热器，但你能讨论一下这些技术以及它们可能产生的影响吗？当然可以。所以这是对刚才我所说内容的一个很好的补充，即

在心理学层面上，爱的核心是打开你的自我意识，扩展你的自我意识，以包含其他人。也许如果你是一个佛教徒，一个非常有成就的佛教徒，你扩展你的自我意识，你与宇宙合一，对吧？你对所有创造和整个宇宙都有爱意，因为你已经打破了我和宇宙其他部分之间的界限，以一种积极的方式。

这些技术都能做到这一点，而且它们发展得非常迅速。我已经谈到了一些关于对话机器人，聊天机器人的内容。我们不需要过多地讨论这个问题。但有一种叫做共识性心灵感应的东西，我不是在编造这个。

你现在可以，嗯，对动物来说，他们在老鼠身上做过这个实验。他们已经能够将电极植入一只老鼠的大脑中，并让它学习某些信息。这些电极通过计算机连接到另一个大陆的另一只老鼠。这只老鼠直接通过这些电极从一只老鼠的大脑学习到相同的信息，进入第二只老鼠的大脑。

埃隆·马斯克有一家名为Neuralink的公司正在为人类研究这项技术。还有许多其他公司正在为人类研究这项技术。随着这项技术的不断发展，它看起来真的不仅仅是科幻小说，它不会明天就出现，但它将会出现，你将能够拥有

一种与另一个人真正融合的感觉。我一直说物体是某种人与人的关系，对吧？你喜欢你的房子，不仅仅是因为你住在房子里，而是因为是你，房子，以及房子让你更接近、支持和联系的所有人。

那么，你可能拥有一种技术，一种物体，它能以一种极其亲密的方式将你与另一个人联系起来。我不知道这将走向何方，但这确实是一件值得思考的事情。

这方面的另一个方面只是与物体有关。所以你可以控制，有些人通过连接到计算机的大脑实验连接，允许他们直接用大脑控制计算机。我们将看到与物体的更强的感情联系。如果你仔细想想，

婴儿知道它的手是它自身的一部分，而不是其他物体。因为当它想到它的手时，它可以通过思考来抬起或放下它的手。但婴儿床里的拨浪鼓，它不能直接用它的思想控制它。

那么，我们正在接近一个点，人们将能够直接用他们的思想控制事物。你已经遇到过这种情况，人们可以通过放置在头皮上的电极学习驾驶汽车，并通过思考汽车的行驶方向来移动汽车。所以当你获得这种人与物体之间的直接精神联系时，

我们将感觉到这个物体与我们自身一样，就像我们认为我们的身体是我们的自身一样，毕竟，我们的身体只是一个我们用思想控制的物体。因此，我们正在看到更强大得多的联系，可能是通过物体连接而与他人建立更强大的联系，以及随着物体直接连接到我们的思想而与物体建立更强大的联系。

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所以我们如此严厉地评判自己。我们认为自己不配拥有美好的生活，对吧？我们不配拥有财富、富足或财务自由。所以我认为宽恕是一项重要的仪式，这样我们就可以摆脱它，并真正开始认识到我们是有价值的，并认识到我们想要帮助的人，我们也应该得到帮助。

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