Alison Fragale on How You Master the Science of Status for Success EP 506
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接下来是《激情四射》节目。如果我们研究地位的科学，是什么让一个人受到尊重呢？嗯，我们尊重那些自信和有能力的人，胜过那些没有能力的人。我们尊重那些热情、慷慨、以他人为中心的人，胜过那些不是这样的人。所以，当您以讨人喜欢且强悍的形象出现时，您就已经做了基于科学的事情，这是您可以控制的最基于科学的事情，可以让其他人重视和尊重您。

欢迎收听《激情四射》。大家好，我是主持人John R. Miles。在这个节目中，我们解读世界上最鼓舞人心的人的秘密、技巧和指导，并将他们的智慧转化为对您和周围人的实用建议。我们的使命是帮助您释放

意图的力量，以便您能够成为最好的自己。如果您是新听众，我将在周五提供建议并解答听众的问题。我们本周其余时间将与嘉宾进行长时间的访谈，嘉宾涵盖宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、远见者和运动员。现在让我们一起感受激情吧。

从强大的女性到宇航员，我们为您准备了一套完美的组合。在Spotify上查看它们，或访问passionstruck.com/starterpacks。在我们开始今天的节目之前，我想快速感谢我们最近与丹·克诺森中尉指挥官的对话。如果您错过了，那就错过了我们有史以来最鼓舞人心的故事之一。丹从海军学院到海军海豹突击队再到残奥会冠军的旅程

是对韧性和决心的有力证明。他关于克服逆境的见解一定会让您更有动力去应对任何挑战。一如既往，您的评分、评论和反馈对我们来说至关重要。如果今天的节目引起您的共鸣，请给我们留下五星评价，并与您的朋友和家人分享。您的支持不仅帮助了我们，也帮助了我们令人难以置信的嘉宾。现在，让我们继续今天的精彩嘉宾。我很高兴地欢迎艾莉森·弗鲁格尔。

北卡罗来纳大学教堂山分校肯南-弗拉格勒商学院玛丽·法利·艾姆斯·李杰出组织行为学学者。艾莉森不仅是一位领先的研究心理学家和屡获殊荣的教授，她还是一位国际主题演讲者，也是一本强大的新书《讨人喜欢的强悍女性：女性如何获得应得的成功》的作者。在本集中，艾莉森将挑战您对权力、地位和影响力的一切认知，这些概念不仅对

职场至关重要，而且对我们生活的方方面面都至关重要。我们将探讨为什么地位可能比权力更有影响力，以及了解这种动态如何改变您的职业和个人生活。艾莉森的见解将揭示塑造我们如何被他人感知

和评价的隐藏力量，她还将分享任何人都可以使用的切实可行的策略，特别是女性，可以自信而优雅地应对这些复杂性。您将发现为什么仅仅胜任还不够，如何摆脱能力-受欢迎程度的困境，以及为什么不要在意他人想法的建议可能会误导您。此外，艾莉森还将提供改变游戏规则的技巧，指导您如何在最棘手的情况下与权威人士谈判。

以及如何建立一个值得尊重和认可的个人品牌。这不仅仅是一次谈话，它是一堂关于提升您的地位、像专业人士一样谈判以及在经常看似对您不利环境中蓬勃发展的大师课。无论您是刚刚开始职业生涯，正在转型，还是希望在您目前的职位上提升影响力，艾莉森的建议都将为您提供工具，让您成为您一直渴望成为的讨人喜欢的强悍女性。准备好迎接发人深省的……

激动人心的剧集，它可能会改变您处理职业和生活的方式。感谢您选择《激情四射》，并选择我作为您在创造有目标的生活旅程中的主持人和向导。现在，让这段旅程开始吧。

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今天我很荣幸邀请艾莉森·弗格尔来到《激情四射》节目。欢迎，艾莉森。感谢您的邀请。很高兴来到这里。

艾莉森，我认为我们通过亚伦·奥维亚认识，我很喜欢他在这个播客上的表现。我喜欢他研究我们热爱的事物的方式。很多时候，这些都不是人，而是实际的物体，物质的东西。这是一门非常有趣的科学。人们如何开始研究他们研究的不同事物，这对我来说总是很有趣。

我相信我们都有导师对我们成为现在的样子产生了深远的影响。我想和你谈谈你的一位导师。你的博士生导师玛格丽特·安妮·尼尔如何影响你的性别差异研究以及你现在在组织行为学方面的工作？感谢您的提问。所以，麦琪，我去读研究生是为了与我的导师一起工作，她是研究谈判的世界知名人士，这是我感兴趣的话题，作为教授我自己也教授了20多年。而且

当我第一次见到她时，发生了一些有趣的事情，这些事情导致了我现在所做的大部分事情。她作为研究生导师给我布置的第一个任务，我称之为“地位提升任务”。她基本上说，我正在完成一个项目。我有点忙。我希望你去敲其他每位教授的门。我希望你主动为他们工作。无论他们让你做什么，无论多么琐碎，你都要说“是”。你要去做，并且不要求任何回报。

这件事发生了几件事。一件是，我认识了另一位教授劳拉·蒂登斯，她研究了地位的整个概念，这对我现在的研究至关重要。这并不是我进入研究生院时就考虑的事情，但我接触到了并被这个想法迷住了，即其他人对我们的尊重程度以及地位和权力之间的区别。因此，首先，麦琪的指导让我走上了一条研究道路，这条道路至今仍在影响着我今天如此兴奋的行为科学。

但同样重要的是，敲门为他人做事并且不要求任何回报的任务，它并没有完全用这种语言表达出来，但这是一个建立我人脉、赢得他人尊重、为世界做贡献的任务。麦琪最终真正擅长教我和其他有幸与她一起工作的人

的是如何思考你所处的关系，并以战略性的方式增加真实的价值。我得以将我的研究经验和我作为她的下属的生活经验结合起来，看看这实际上是如何建立你的地位并让他人尊重你的。所以我总是认为，在很多方面，如果我20多岁的时候没有麦琪在我的生活中，我所做的工作就不会发生。

我不得不问，我的表哥去了斯坦福法学院，经常告诉我他在斯坦福接受教育的不同方面。他非常喜欢在他学习期间探索的一件事是D学院，我不确定你是否参加过。但你能告诉我一些你在学校读博士期间最美好的回忆吗？

当然可以。是的。D学院在我读大学的时候还不存在。我从1999年开始学习。所以这是一个有趣的故事。我很幸运地有几个选择去读研究生院。我从未在加利福尼亚州待过很长时间。我在东海岸长大。在我被录取后，我去参观了斯坦福大学。他们把我安排在MBA学生的宿舍里，宿舍非常加州风格，有一个很大的户外中庭区域，房间的门都朝向里面。里面种着棕榈树。我说，宿舍里居然有棕榈树。我必须来这里。所以它

这对我的人生来说是一次如此有影响力的经历，我笑着说我选择它是因为有棕榈树。

我也选择它是因为我真的很兴奋能与我的导师麦琪一起工作。对我影响巨大的事情只是伟大的合作以及所有在那里令人惊叹的行为科学家，以及我能够创造的所有不同的网络和关系，这些关系确实非常持久。所以不仅仅是棕榈树，但是

我一直认为研究生院很长一段时间。所以我总是告诉人们，这是你人生中一段美好的时光，你想花时间做你喜欢的工作，与你喜欢的人在一起。所以，如果你根据人来选择，那么你永远不会出错。

他的故事同样有趣。他毕业于杜克大学，但后来获得奖学金去剑桥大学学习。当他从剑桥大学毕业后，他正在考虑不同的法学院，他已经进入了耶鲁大学和一些东海岸的学校。但斯坦福大学有一个项目，他们会把他在剑桥的一年算到他的三年法学院学习中。所以他只需要读两年。

他认为这是一件非常棒的事情，但他没有意识到这让他比其他同学落后了多少，因为他从斯坦福大学学到的东西与他在剑桥学习的哲学学位完全不同。无论如何。这些事情以有趣的方式解决。所以，引起我注意的是我的兄弟姐妹和我

都以约翰·F·肯尼迪总统的孩子命名。我是约翰，我的姐姐是卡罗琳，我的弟弟是帕特里克。很多人不知道帕特里克，因为他去世了，肯尼迪的儿子，在他很小的时候。我知道你给你的孩子起了不同的名字，但在他们的情况下，他们的名字是根据著名的运动员命名的。例如，如果我没记错的话，你的大儿子是乔丹·布拉德肖。

你能告诉我一些你如何想到这种命名习惯的吗？好的，这是一个在酒吧里做出的决定。我和我丈夫在读研究生的时候认识的。我们都在斯坦福大学的不同项目学习。在我决定嫁给他或真的要孩子很久以前，我们只是在酒吧里进行了一次假设性的谈话，不知何故，谈话转向了给孩子取名。

我说，我家人里我真正爱的人，他们都有糟糕的名字，我不会用。我家人里名字好的人，我并不真正爱他们。我无法想象以他们命名。

所以我们开始讨论我们会怎么做。我丈夫来自芝加哥，在那里长大。我来自匹兹堡。所以我们开始谈论运动员的名字。所以迈克尔·乔丹，也向我在北卡罗来纳大学任教20年的地方致敬。所以我们想，哦，乔丹是个好名字。我们可以是男孩，女孩，你知道，给任何孩子取名乔丹。然后我们开始继续说下去。好吧，我们可以有一个佩顿，为了沃尔特·佩顿。我说，这是一个好名字。这可以是男孩或女孩的名字。我们到此为止。几年后，那可能是我们在生孩子之前五到八年。几年后，当我们有了孩子，我们开始谈论名字时，

我花了一整天的时间翻阅一本婴儿名字的书。我只翻到了A，我想出了几个主意，我丈夫回家后拒绝了所有这些主意。我说，算了吧。这行不通。那整个运动员名字的主意怎么样？他说，我同意。

所以我们有了乔丹和佩顿，然后我们还有一个女儿，她的名字是麦迪克斯。我们叫她麦迪，为了格雷格·麦迪克斯，小熊队/勇士队。然后他们都有匹兹堡钢人队的中间名，这是我做的，都是来自我们地区时代。所以我们有布拉德肖、哈里斯和米恩·乔·格林。我喜欢它。对于那些不记得格雷格·麦迪克斯的人，

当我查看他的统计数据时，有时令人难以置信的是，他过去是多么优秀的投手。当你想到这一点时，勇士队的那三位先发投手，我真不敢相信他们没有赢得五次世界大赛。他们拥有如此强大的先发投手阵容。当你回顾过去时，这真是令人难以置信。完全正确。当我们做这件事的时候，我们住在北卡罗来纳州，我们不认为我们会住在芝加哥。但随着生活的发展，我们现在住在芝加哥。所以现在我们

我说，我们看起来像疯子，因为我们住在芝加哥，三个孩子都以芝加哥运动员的名字命名。但有趣的是，在我们住在这里的这些年里，没有一个人被介绍说，嘿，乔丹、佩顿、麦迪克斯，灯泡没有为任何人亮起来。我喜欢它。好吧，我认为如果我的父母重来一次，他们可能会以密歇根大学著名的毕业生的名字为我们命名，因为他们是两个我最了解的密歇根大学的忠实粉丝。我妈妈在格伦维尤长大，所以……

太棒了。喜欢它。所以我确实想问你这个问题，因为你刚才说的关于北卡罗来纳州和芝加哥的事情，因为你在北卡罗来纳大学教书已经有一段时间了，但你是少数几个我知道能够做到这种远程工作的教授之一。我可以想象这并不是完全远程的。所以你可能经常坐飞机。你能告诉我们你是如何想出这种有趣的办公安排的吗？

我总是开玩笑说，在远程工作很酷之前，我就已经远程工作了。我们在COVID之前就做了这件事。发生的事情是我和我丈夫正在管理双重职业。她在北卡罗来纳州工作了很长时间。他经营了一家公司，芝加哥的一家公司提出收购它。这是一个在专业上很有趣的机会。这也是一个在个人上很有趣的机会，因为正如我所说，我的丈夫在芝加哥长大，一直很想住在这里。在成为学者之前，我在芝加哥做过顾问。所以我们很喜欢它。

当时我们的孩子六岁、三岁和零岁。当我的女儿六周大的时候，我们搬家了，我不太推荐这样做。我说，但在这点上，我们的孩子很容易搬家。我对他说了些什么。

这实际上是我在各种决策中谈论的事情，包括使用你的地位，我说，我希望你考虑一下你的摇椅。就像你到了人生的暮年，你生命的尽头。当你坐在你的摇椅里，就像在你的门廊上，你退休了，向外看。我说，摇椅在北卡罗来纳州吗？他说，可能不是。

我说，那么，如果摇椅不在北卡罗来纳州，那么现在是时候这么做了。所以我带着很多不确定性去做这件事，不知道我的职业会发生什么。我很幸运当时是一名终身教授。所以我明白我不会被解雇。但我心想，我该如何让它奏效？

我想，我将一次做一年。我做了，再说一次，我是在婴儿时期做的。这有点挑战性，但就像各种各样的事情开始发生，我认为这些事情帮助了我，在专业上也帮助了我指导女性，这是我花了很多时间做的事情。那就是，我开始真正理解什么是我的高价值时间。我开始理解如何建立关系并保持它们非常牢固，即使你每天都看不到每个人。所以我比很多人领先了几年，

在COVID期间不得不学习很多东西。我是少数几个在COVID真正开始时就拥有有效的Zoom帐户和实际家庭办公室的人之一。我确实来回旅行，我们只是，我们已经做到了。所以我认为我已经做了十年了。是的。所以我一直在做。我远程工作的时间几乎和我住在北卡罗来纳州的时间一样长。

好吧，我认为你和BJ·福格都是活生生的例子，因为它对你们俩都有效，因为他大部分时间都在夏威夷，这样他就可以冲浪了。所以它对你们俩都有效。他赢了。好吧，让我们明确所有方面。但我确实喜欢它。

所以我想进入我们今天讨论的核心内容。我拿着你那本华丽的新书《讨人喜欢的强悍女性：女性如何获得应得的成功》，当这个播客发布时，这本书也将发布。如果你仔细看看我的书，上面写着“装订画廊，非卖品”。我很幸运提前得到了这本书，我觉得非常荣幸。但你从书中开始

与几位商学院的同事进行了一次谈话，你们谈论的是一个针对全国性银行冉冉升起的新星的领导力项目，你将担任该项目的教师之一。据我了解，会议策划者强调了一种所谓的“以解决方案为中心”的方法，这引起了你的注意，并让你开始思考女性面临的不公平挑战

在企业和领导力方面。你能分享一下那一刻是如何成为这本书以及你所做的大量研究的催化剂的吗？当然可以。

像许多女性一样，我曾经存在于男性为主的专业观众中，无论是在我担任管理顾问时，还是在我学习数学专业时，或者在我担任教授时，教师往往是男性，但许多项目中的学生人数也更多的是男性而不是女性，例如北卡罗来纳大学。所以我是，在公司发展项目中，当我们培训领导者并投资于我们的领导者时，总是男性多于女性。所以我习惯了。我很舒服。我并没有真正考虑太多。

当我开始的时候，我在学校和担任教授之间已经工作了25

多年。所以当时，没有那么多，没有那么多ERG在投资他们并邀请演讲者。没有那么多。所以大部分领导力发展是为组织中的高级领导者保留的，他们主要是男性。而且没有足够多的公司规模足够大或投资足够多，专门培养女性人才，但他们正在为她们举办项目。但其中一个来了。所以我并没有真正考虑太多，因为我之前已经与很多公司谈过话，而且

我坐在这个会议上，听着一个普通的会议。我们要做什么？谁来教什么？谁说什么？等等。我没有扮演什么角色，但当他们开始谈论他们真正想要什么时，该项目的赞助商说，我们真的希望它以解决方案为中心。

这引起了我的注意，我想，以解决方案为中心。解决方案意味着存在问题。我还被这个想法所吸引，我不必想知道问题是什么。他们是什么意思？他们谈论的是女性普遍面临的一系列基于性别的挑战，这些挑战源于，同样，源于性别偏见和各种其他社会建构的信念。我明白了。我想……

这难道不是很有趣吗？我们只是，我们承认存在问题，但我们并没有真正命名它。他们想要解决方案。但与此同时，我还被这个想法所震惊，那就是他们正在投入大量资金，但他们也在以一种认为我们无能为力的方式谈论它。就像我们无法真正解决所有与性别相关的挑战一样。我理解他们的想法。

但我同时也根据科学和我的生活经验感到，不，那不是真的。行为科学太棒了，对吧？你和我共同之处在于，我们都对这个领域无限着迷。我喜欢它的地方在于它能够改善我们的生活。我认为行为科学有很多话要说，一方面，为什么某些类别的人会面临问题，而另一些人则不会，不仅仅是女性。

此外，行为科学也对我们可以做些什么说了很多。这并不意味着它总是很容易，并不意味着它100%成功，但那里有很多解决方案。所以我真的觉得在这次谈话中，以及我此后进行的许多其他谈话中，我被召唤成为科学乐观主义的声音，我说，看，我

我不会否认某些人面临的挑战比其他人多，但这并不一定意味着这是他们的命运。我坚信，持续应用良好的行为科学可以让我们获得非常好的结果。这就是我喜欢它的原因。

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不，整个播客都是关于有意的行为改变，这都是基于行为科学的基础。所以我非常喜欢这个，任何收听这个播客的人，我希望你们都喜欢它，因为这就是我们做这个播客的整个视角。所以你的书名非常吸引人，我再分享一次，这样每个人都能看到。讨人喜欢的强悍女性。你能解释一下你是如何想出这个名字的，以及它的含义吗？

所以很明显这是一个朗朗上口的词语，人们经常因为这个词语而被这本书所吸引，但它有一个根植于心理学中的含义。所以这本书的基本思想是地位的科学。地位是指其他人对你的尊重和评价程度。这是我们判断所有人的事情。我们对其他人这样做，他们对我们这样做。我们正在判断我们对人们的重视程度。但这些判断并非随机的。这些判断是基于两个维度。

而我对这两个维度的朗朗上口的术语是你的讨人喜欢程度和强悍程度。当我们研究它们时，我们倾向于使用的心理学名称，嗯，讨人喜欢的维度可能是我们的温暖维度。你是否关心除了你自己以外的人？你是否容易相处？人们是否喜欢与你在一起？这个维度非常重要。然后是另一个维度，强悍的维度，我称之为自信。它

你控制环境的能力有多强，你完成事情的能力有多强。你胜任吗？你果断吗？你组织能力强吗？你坚持不懈吗？如果我试图给你一个任务，我能相信你会完成吗？

所以这两个维度是心理学中所谓的“人际环状图”的基础。我总是开玩笑说，我可以把这本书叫做这个名字，但我认为没有人会对学习更多感兴趣。所以“讨人喜欢的强悍女性”一直是我的说法，是根据我们的研究结果来做的。一件事是两件事，一件事是人们想做的事情。如果你对人们说，你可以自信或顺从，你可以热情或冷漠，你想要哪一个？

每个人总是选择，我想要自信的热情，对吧？我想成为一个能够完成事情并且对他人友善的人。所以每个人都在争取那个位置。而且

如果我们看看地位的科学，是什么让一个人受到尊重呢？嗯，我们尊重那些自信和有能力的人，胜过那些没有自信和能力的人。我们尊重那些热情、慷慨、以他人为中心的人，胜过那些不是这样的人。所以，当你以讨人喜欢和厉害的姿态出现时，你就做了基于科学的事情，这是你能做的最可控的基于科学的事情。

让其他人重视和尊重你。所以它很吸引人，但是我在书中解释了，这实际上意味着什么？这里面有很多科学依据。然后我们谈论也许我们会谈论的话题。百万美元的问题是，特别是对于女性或任何挣扎的人来说，你如何才能做到这一点？这才是问题的关键所在。所以我们一定会谈到这个问题。我喜欢你在开篇章节中如何强调你在你的研究中，以及当你与女性交谈时，

她们会列举出无数的不利因素。但正如你刚才所说，为了简化这一点，让听众更容易理解，它实际上归结为两点：地位和权力。所以你在书中提到的一点我想问你的是，权力优先，地位其次的心态是如何与科学相矛盾的？

对。地位是人们尊重我们的程度。权力是我们控制的资源。所以有人有权力，当他们控制你重视的资源时。所以我总是开玩笑说，如果你有车钥匙，

你有一个青少年，如果在工作中，持有钥匙可能是权力的来源，你有权给某人一个好的评价或一个坏的评价，提升他们或不提升他们，雇佣和解雇，支配预算。所有这些不同的东西都是控制的来源。所以当我们考虑在一个组织的等级制度中提升人们，比如提升人们，这是女性难以做到的事情。

相对于她们同样有才华的男性同行，以及我们渴望的。晋升本质上是权力上的提升。它让你对更多重要的资源有更多的控制权。金钱是一种，我不知道它是否还在书里，但是这句话，金钱是权力最流动的形式。

我认为这是一个很好的思考方式，对吧？金钱是一种每个人都重视的资源。当你控制金钱时，无论是在工作中还是在个人生活中，你都控制着最宝贵的流动资源。这就是权力。所以我们花了大量的时间，包括我自己，

试图帮助女性解决两个非常明显的问题，对吧？薪酬公平与代表性，对吧？在组织中，女性的代表人数与她们的才能和贡献不成正比，而且女性做同样的工作却比男性收入低。所以我们知道这些都是问题，而且是严重的问题。

问题，我们已经花了大量的精力关注它们。但是如果我们看看所有的统计数据和数据，我们在这方面并没有取得很大的进展。女性的受教育程度平均高于男性。女性一直被评为与男性平等或更好的领导者，但我们没有看到这种变化。

我真正感到震惊的是，我们在心理学上有一个理解，但它还没有完全进入大众的讨论中，那就是，还有什么其他的因素可以解释这一点？因为我们正在努力解决这个问题。我们已经教育了女性。她们当然很有才华。我们可以衡量它，但你仍然没有改变它。而没有被讨论过的变量，我正试图改变这种说法，就是地位的概念，我们对此进行了大量的研究，我也是其中之一，这个概念是

我们经常说，是的，我希望得到尊重。我不希望被打断。我不希望被解释得像个男人一样。我不希望被反驳、被忽视或任何这些事情。但是如果我能得到晋升和报酬，很好，我会忍受所有这些。我可以理解这种心态。这是我最重要的问题。就像，只要尊重我。只要付钱给我。但挑战在于，这就是我所说的。这就是我所说的权力优先的意思，我试图获得更多资源，也许人们会重视我，也许他们不会。但是那又怎么样呢。

这是一种权力优先的心态。而挑战在于，它与我们对心理学中权力如何被授予的理解相矛盾。一般来说，当我们把资源给某人时，比如我要给我儿子车钥匙，除非我认为他会负责任地使用它们，否则我不会给他。他会好好利用它们。

所以当我们考虑把资源给另一个人时，我们要弄清楚的一件事是，我是否重视他们？我是否尊重他们？我是否认为他们很有能力？我是否认为他们关心别人而不是自己？我越这样想，我就越想给他们资源。所以当我们开始关注地位，理解它是什么，理解我们如何管理我们自己的地位。如果我们可以管理好我们自己的地位，让更多的人对我们有更多的尊重和敬意，权力问题就会开始自行解决。

因为无论你想要什么，想要什么，看着你的人会说，我认为你是一个非常有价值的人。我非常尊重你。他们更有可能给你你想要控制的资源。这就是我所说的地位优先的意思，我非常关心让女性获得更多权力。我也关心让她们获得更多地位。

但是如果我们只关注权力，而没有把地位纳入叙述中，我们就给了人们一个关于人们如何做出判断和决策的不完整的理解，而这正在阻碍他们前进。所以不是忽略权力，而是把对地位的关注纳入等式中，然后我想帮助人们更有效地获得两者，因为他们两者都应该得到。谢谢你分享这些，艾莉森。我喜欢突出书中吸引我眼球的部分。我将读一下这段。

证据就在我们周围，你写道。在我工作的过程中，采访了数百甚至数千名女性后，我知道是什么让这些高地位的女性与众不同。这不是智力或你写的魅力。在纸面上，讨人喜欢的厉害女人看起来就像其他人一样。她们不是更好的人。她们只是更好的是什么？

销售人员。所以在书中，我把管理地位比作销售吸尘器。我说，如果我给你一个销售任务，你会开始接受某些事情，而且你不会被它们困扰，对吧？你会接受这样一个想法，即如果我不告诉你，顾客不一定知道你的吸尘器为什么很棒。你会接受这样一个事实，即使你第一次告诉他们，也不是每个人都会争先恐后地购买。你可能会遇到一些阻力。

你可能需要对顾客A和顾客B采用略微不同的销售策略。地位存在于其他人的心中。我总是说，你不能强迫别人尊重你，就像你不能强迫顾客购买吸尘器一样。你所能做的最好的事情就是以一种表明，如果那个人是可以被说服的，我理解他们的想法，我知道说服他们需要什么，我会去做。

所以这种关于吸尘器的销售类比，对我来说，如果我们接受它，它有助于我们理解，如果不做一些销售工作，我们就无法获得应有的价值。我可以看到真正的区别。所以有趣的是，作为一个例子，我可以与我项目中的许多女性交谈，无论她们是获得学位还是在一个组织中。

你会看到，那些坐在彼此旁边的人，在纸面上是无法区分的。她们来自同一个地方。她们在同一个学位项目中。她们在同一个组织中。她们有相同的职位。有时人们觉得他们真的在挣扎，而其他人则觉得他们正在乘风破浪，蓬勃发展。

这就是我真正能够观察到并帮助人们阐明和解开的东西。因为当我与许多女性交谈时，其中一件事情是，她们正在做一些事情来帮助她们获得好或坏的结果，但她们并不总是拥有科学、语言或理解来知道那件事是什么。她们只是认为这对我来说很容易或很难。我帮助人们解开它，以便其他人可以复制它。

并思考一下，哪些具体的行为正在帮助你成为一个优秀的销售人员，将你自己销售为一个值得他人尊重的人。所以我不希望毁掉这本书对听众的影响，因为我认为它有很多有价值的信息。所以我将在这里选择性地挑选一些东西作为预告。你在第二章中我喜欢的一件事是你有一个冷暖连续体。

我认为这是一个有趣的视角，正如你所说的，社会功能。你能解释一下这是什么，以及听众的一个关键收获吗？

所以，本质上，冷暖连续体是讨人喜欢的维度。所以我称之为讨人喜欢。但是，再说一次，这只是捕捉一系列特征的术语。所以你可以想象，在一端，温暖将是那些以他人为中心的人。他们为他人增加价值。他们关心的人不仅仅是自己。温暖、讨人喜欢、真诚、诚实、关心、乐于助人。这些都是温暖的特征。

寒冷则相反。好的。所以如果你处于光谱的另一端，你将是令人不快、爱争吵、难以相处、令人不快、充满敌意，所有这些东西。没有人想要那样。没有人喜欢那样。所以这个维度本质上是讨人喜欢的维度。所以这里有一件事我真的很想让人们从中得到，那就是有时人们会问我，

以一种非常好奇的方式，比如艾莉森，女性长期以来一直被劝告和批评要讨人喜欢。你为什么把它放在标题里？因为当有人告诉你你应该更讨人喜欢，你还不够讨人喜欢时，我会100%地同情这种抵触情绪。它通常根植于偏见。这非常令人沮丧。这是不公平的。但这里的心理现实是，女性，

每个人都更喜欢与处于光谱温暖端的人互动，而不是寒冷的人，无论他们的性别如何。温暖是非常积极的。我们喜欢它。我们关心它。我们寻找它。如果我们看看鲍勃·西阿尔迪尼的作品，他是影响力科学之王，喜欢是他的六个最重要的原则之一。我们为我们喜欢的人做事。所以我总是说，

温暖、讨人喜欢，这些都是超级大国。我们，没有人，无论性别或任何其他特征，都不应该浪费它们，因为当你被这样看待时，它会为你打开许多大门。而且，即使令人沮丧，当你得到你不够讨人喜欢，或者你应该更讨人喜欢的反馈时，它根植于偏见，它也是

也不意味着这是不正确的。你不必喜欢信使，但关键是温暖在所有人中都非常积极地被接受。我们越能以这种方式出现，对我们越好。我认为非常温暖的女性，我总是说这是一个超级大国。让我们利用它。让我们不要反对它。

所以我想在这里介绍两件事。第一，我喜欢图表，我尤其喜欢四象限图。我在这里展示的，在你的书中，是给那些正在看的人看的，但对于那些感兴趣的人来说。

在听这个的时候，你刚才描述的是这个象限的两侧，冷和暖，另外两侧是自信和顺从。你所描述的是讨人喜欢的厉害女人的区域，当你处于那个右边的象限时，你拥有友好的力量，我认为这是一个很好的词。我认为这是与性别无关的，因为我认为

拥有友好的力量无论你是男性还是女性都有效。你同意吗？绝对同意。你没有直接问这个问题，但我还是会告诉你。所以有时人们会想知道的一个问题是，你为什么为女性写这本书？正如你所说，这对每个人都有好处。我说，我为女性写这本书，是因为这是一个我关心的读者群体，我可以将我作为女性的生活经验与行为科学结合起来。这就是我的读者群体。所以我就是为她们写作的。

但是这些页面中的任何内容都不是任何特定性别认同所独有的，任何其他东西。所以这个想法是，是的，每个人都更喜欢成为拥有友好力量的人，每个人都更喜欢与拥有友好力量的人互动。我们为每个人的讨人喜欢的厉害女人的领域赋予价值。现在，有时人们会说我们关心女性是否讨人喜欢。我们不关心男人是否讨人喜欢。

讨人喜欢。所以这并不总是完全正确的。如果我让你选择两个男人来互动，一个非常温暖，一个非常冷漠，没有人会说，呃，我不在乎。我会选择任何一个。

每个人都更喜欢温暖。他们想与之互动。我认为某些群体，某些人，女性就是其中之一，面临的挑战是，如果你已经拥有很高的地位，而男性是一个比女性更高的地位归属特征，如果你已经拥有很高的地位，人们会认为你拥有友好的力量。他们会认为你非常自信，而且你非常温暖。

我相信你的听众，行为科学的爱好者们，对证实性偏差非常熟悉，对吧？一旦你以某种特定方式看待某人，由于证实性偏差，很容易保持这种印象。假设很难改变。所以我们并不是不关心男人是否温暖。只是我们假设他是。因此，他做的每一件事都是通过假设的温暖的视角来做的。所以这种看法并没有真正改变，即使他并没有表现得那么温暖。

对于女性来说，我们面临着更大的挑战。那就是，我们必须创造印象，而不仅仅是保持印象。所以这就是为什么我不试图掩盖这样一个事实，即有些人为了获得他们所获得的地位而不得不比其他人付出更多的努力，但你仍然可以用真实、实用和有趣的方式做到这一点。但这真的是这个想法，是的，它适用于每个人。我们想要它，但有些人从一开始就得到了它，或者被赋予了它，而其他人则没有。

好的，我们已经谈到了这种友好的力量及其周围的维度。但我认为还有另一件事是许多人面临的。我们一直在谈论的是讨人喜欢。但另一件真正发挥作用的事情是能力。所以你有了这种能力，讨人喜欢，束缚。你能解释一下这个挑战以及你如何建议女性克服它吗？

所以能力是自信维度的一部分。所以本质上，能力讨人喜欢束缚是指我要么变得厉害，要么变得讨人喜欢，但我两者都得不到。我在书中研究了这个问题。我解释了为什么发生这种情况的科学依据。本质上发生的事情是

如果一个人一开始没有很多地位，就像女性有时那样，那么我们会对他们做出一些判断，并根据他们拥有的权力多少来判断。所以当人们倾向于，他们并没有真正受到尊重，但他们什么也没有控制。他们被认为是温柔无害的。这就是你得到的那种。你真的很讨人喜欢，但你没有任何存在感，或者你没有足够的自信，无论是什么。

当人们缺乏地位，但他们控制着大量的资源时。所以想想TSA探员、DMV，这些都是流行的职业，往往在权力方面排名很高，但在地位方面排名较低。也许你被认为是有能力的、胜任的、自信的，但你很冷漠，而且你很强势。这就是你被贴上侵略性而不是自信或敌对等标签的地方。

这是因为人们拥有很大的权力，但他们没有地位。所以我们看到的是，对于任何被认为地位较低的人来说，他们的权力会改变他们被感知的方式，他们最终会处于其中一个维度。他们得到其中一个维度，但不是两个。所以百万美元的问题是，好吧，作为一个因为我的群体成员而缺乏地位的人，我如何才能最终处于那个友好的力量中，那个同时自信和温暖、有能力和讨人喜欢的地方？

这里有几件事。我在书中解释了很多不同的想法，是的，这是可以做到的，但你必须有意地去做。你必须有策略地去做。你必须寻找方法来展示

同时具备能力和讨人喜欢。有时我们从行为科学中知道，人们会犯错误，对吧？我们做一些我们认为会起作用的事情，但科学已经向我们表明它们不起作用。这方面的一个例子是研究人员所说的，心理学中的每件事都有一个多音节的名字，补偿性印象管理。好的。在我说完之后，你可以忘记它，但是补偿性印象管理意味着

如果我想被认为非常有能力，我会自然而然地表现得不太讨人喜欢，因为我认为这会让我看起来更聪明。如果我想被认为非常讨人喜欢，我会淡化我的能力，因为我认为这会让我看起来更友善。

这本质上是人们故意地、无意识地淡化他们在某一维度上的表现，因为他们试图在另一维度上获得提升。这是一个自然倾向的例子，这不仅仅是女性所做的。事实上，研究表明，男性比女性做得更多一点。这是一个自然倾向，这是适得其反的。

因为我们正在放弃我们被视为两者兼备的能力，因为我们没有尝试，我们没有在我们的意识大脑中意识到这一点，但我们正在通过减少一个维度来进行补偿，试图在另一个维度上表现出色。所以一个是不要那样做，因为有很多方法可以让你同时展现出来，而且

我思考这个问题的最大类别是，每当你利用你独特的才能来解决别人的问题时，瞧，你既有能力，又讨人喜欢，因为你使用了你的独特技能来为他们谋福利，而不仅仅是为了你自己。非常感谢你分享这些，并且以如此优美的方式分享。我在书中真正喜欢的一个领域，因为我喜欢研究心态，是你概述了五种限制性心态。

成为一个讨人喜欢的厉害女人。你能快速回顾一下这五个是什么，也许是哪个最让你惊讶，人们会陷入其中？

所以有，我是一个冒名顶替者。这种冒名顶替者综合症的想法是，我不尊重自己，那么其他人也不会尊重我。你不想寻求地位，这种想法是我不想被视为操纵性或追逐地位、声望或人们对我的看法。这是一个。我根本没有时间考虑我生活中其他任何事情。我只是想度过这一天。

我只是其中一个。我开始认为自己并没有真正意识到自己的性别，它对我自己的身份并不重要。因此，如果我不在乎它，其他人也不会在乎它。我认为这是一种限制性心态。然后我谈到的第五个是这种想法，我不在乎别人怎么看我，因为我们已经被社会化去思考这个问题。

我会说，因为我已经看到所有这些了，我个人并没有像令人惊讶的那样经常遇到它们。但我认为，我谈论得最多的，所以最大的警示故事是，我不在乎别人怎么看我，因为这是我们从小就被告知的事情。我会说，我有时会对我的孩子这么说。当我这么说的时候，我发现自己，就像，这是一个非常糟糕的建议。而且

我们经常会赞扬那些似乎忽略了他们的观众的人。我们会告诉我们的孩子，不要担心别人怎么想，等等。我认为这是一个非常糟糕的建议的原因，以及我们已经被社会化成这种方式的原因是，作为心理学家、行为科学家，我们知道，我们的大部分

生活经验是基于别人怎么想以及他们对我们的看法。所以远离你的观众是一个非常糟糕的主意，基于我们在心理学中所知道的一切。现在，这并不意味着你需要痴迷于你的观众的想法，反复思考它，为它感到不安，让它来定义你。但我希望人们考虑的是，就像当你，如果一个销售吸尘器的销售人员说，

我不在乎顾客怎么想。你会认为这是一个即将被解雇或即将挨饿的销售人员，对吧？这不是成为一个伟大销售人员的秘诀。那么，地位也是一样的。如果你说，我不在乎我的观众怎么想，这不是一个能让人们重视你的好秘诀。所以这对我来说并不令人惊讶，但我认为，如果我能改变我爱帮助和服务的人的一种心态，那就是我想摆脱的那种心态，那就是你不必痴迷于它，但要叠加

你成功的很大一部分是基于别人怎么想。除非顾客喜欢你的产品，否则你无法完成销售。除非做推广的人认为你值得，否则你无法得到晋升。这些事情很重要。所以这是我最想压制的东西。

谢谢你分享这些。我认为在我们剩下的时间里，我想回顾一些实际应用和策略，但我希望通过不同的视角来做这件事。我想谈谈一些我认为是讨人喜欢的厉害女人，一些我钦佩的人，也许谈谈他们的一些策略以及他们是如何实施这些策略的。所以我想谈论的第一个人是谢丽尔·桑德伯格。我想回到她坚持与马克·扎克伯格进行直接对话的那一天，因为这完全是关于谈判的。她在那一刻做了什么如此强大？

我喜欢谈论这个想法，建立地位不一定是耗时的努力。这个想法，我没有时间给我们。所以谢丽尔·桑德伯格在当时与马克·扎克伯格谈论加入Facebook时报告说，她正在谈论为自己的薪酬谈判。她说的是，你雇佣我管理一个交易团队。所以你希望我成为一个优秀的谈判者。这是你和我唯一一次坐在谈判桌的两侧。

所以其中一件事情，我喜欢这一点，因为它只有两句话，而且非常精彩，因为在这两句话中，她所传达的是

我有能力。我有很多技能，所以我很有能力。我是一个优秀的谈判者。我将用它来管理你的交易团队，这就是你想要我的原因。所以我很有能力。第二个，我关心的人不仅仅是我自己。这是你和我唯一一次坐在谈判桌的两侧。她说的是，我会对你非常忠诚。我会为你而战。我会让你因为有我而变得更好。所以在两句话中，你就可以向某人传达，即使在你为自己的利益辩护的情况下，付给我更多钱。

我有能力，而且我很关心。所以对我来说，这只是两句精彩的话，不需要花费太多时间向你的观众传达这个信息。我认为这很棒。我认为人们没有意识到的是，她对Facebook是多么不可或缺，而且

当她离开公司时，许多投资者实际上正在考虑撤资，因为他们认为很大一部分成功是因为她，甚至超过马克。你可以争论这一点，但我认为她是一个强有力的例子。另一个我想谈论的领域

是建立一个强大的个人品牌。我会让你选择这三个中的哪一个你想谈论。但是当我想到这一点时，三个名字浮现在我的脑海中。一个是米歇尔·奥巴马。另一个是奥普拉。第三个，不像前两个那么出名，但仍然非常出名，那就是梅尔·罗宾斯。这三位女士在个人品牌方面做得对的是什么？

绝对的。很多事情，对吧？我认为你认为，哦，我的天哪，我怎么才能和她们在一起才能做到这一点？这些事情是什么让她们成功？第一，我谈到这一点，人们对你的所有了解都来自两个来源之一，你已经向世界发布的关于你自己的事情。

以及其他人向世界发布的关于你的事情，他们对你说的。所以你越能控制这两个渠道，我向世界发布了什么？以及其他人向世界发布了什么关于我的信息？那么越好，你建立的地位就越高。所以想想这个想法，这些女性真的擅长以很多不同的方式讲述她们的故事。现在这已经有所帮助，因为她们最终能够创造出巨大的平台，但要讲述她们的故事，并谈论她们以非常有能力的方式出现的方式，但她们也以非常关心他人的方式出现，对吧？将资源投入到世界中，对吧？将人们喜欢消费并帮助他们更好地生活和思考的内容投入到世界中，对吧？当然，奥普拉和梅尔·罗宾斯都属于这一类。所以这是

控制你的叙述，但也要让其他人讲述你的故事。在这一点上，对吧，这三个人都非常出名，以至于她们的故事被其他人放大得如此之多。我们正在谈论她们，对吧？所以我们在这里，对吧？她们不在，除非你邀请了她们，否则这三个人都不在这里。而我们在这里谈论这三位女性。这是其他推广。这是其他人讲述你的故事。我喜欢的是，

我想鼓励大家去做某种……你不必，你可以成为家喻户晓的名字，而无需成为家喻户晓的名字，对吧？所以有几件事。首先，你想达到一个临界点，让每个人都知道你。所以也许有些人不知道梅尔是谁，但是

但听众里可能没有人不知道。你很难找到一个不知道米歇尔·奥巴马是谁，不知道奥普拉是谁的人。所以，首先，如果人们不知道你的存在，他们就不能开始谈论你。对。所以我们说的不是住在芝加哥我家四条街以外的人，因为我不认识他们。所以首先是让更多人知道你的存在。其次，

是什么原因导致人们放大你的故事呢？他们认为你是一个讨人喜欢的狠角色。所以这三个女人都能以人们尊重她们能力的方式出现，她们被视为正在为除自己以外的人做贡献的人，在她们自己的平台上，以她们自己的方式，对吧？这就是人们欣赏她们的地方。所以他们需要这样看待你。然后他们需要有动力告诉别人这件事。

我认为这就是我们可以开始的地方，无需成为名人，就能在我们周围制造一些名人的嗡嗡声。我建议人们做到的一个具体方法，无论是否出名，都是开始赞扬其他人。

所以当你赞扬别人，提升他们的地位时，你说，这是一个了不起的人，你应该，我真的很重视他们，并告诉你所有关于他们的好事情。小道消息非常有效。当他们发现人们总是想回报他们所做的善事和坏事时，但善事。所以当你向世界传播关于其他人的好事时，他们就想回报你，为你做同样的事情。所以你不必拥有明星地位或被每个人所知，但你

你可以控制提升他们。他们更有可能想要回报并提升你。然后结识更多的人，因为人越多，就能有更多的人为你这样做。所以这就是他们现在在全球范围内所拥有的，他们是一个如此家喻户晓的名字，他们已经打开了整个世界，作为他们潜在的其他推广者。

但我们每个人都可以从小规模做起。如果我们开始思考，这就是我现在的网络，我该如何将其翻倍？我该如何将其翻三倍？我该如何将其增长十倍？感谢你分享所有这些建议。最后一个我想谈论的女人很及时，苏珊·沃伊斯基。对我来说，苏珊是一位了不起的女人，我实际上在我的书中介绍了她。我在关于我们如何用脚说话的部分介绍了她，因为我认为

她的言行是她如何走到一起的一个很好的代表，尤其是在

以及她如何想雇佣更多女性，并赋予女性更多有权力的职位。但她的生活中还有另一个我认为我们今天应该讨论的重要因素。所以，在她担任 YouTube 最有权势的 CEO 之一期间，她是一位母亲，并且有五个孩子。我认为她做得很好，没有让自己被束缚在一个盒子里，而是

把自己放在被平等对待的地方。我希望你能谈谈她，我们可以纪念她的遗产。百分之百。直到她去世，我才知道她有五个孩子。我只是觉得，

哦，我的天哪。太棒了。我一直认为养育孩子的最佳数量比你实际拥有的数量少一个。而那个具有挑战性的数字，比如难以想象的数字，比你拥有的多。所以当我认为我有三个孩子，而三个孩子感觉很难时，我对她和她五个孩子非常尊重。我哥哥有五个孩子，我甚至不知道他是怎么做到的。现在除了五个孩子之外，他还是一个寄养父母。上帝保佑他。

对。太神奇了。我认为真正美好的是。而我非常尊重她的一件事，我认为我们都应该传承下去的是地位、权力。这些都是资源，就像健康是一种资源一样。这是，这些东西可以帮助你过上你想要的生活，并建立你想要看到的这个世界。我认为她做得如此出色的一件事是她没有囤积她的地位。所以有一个

我非常喜欢的一句话。我从艾米·舒尔曼那里在我的书中写道，当时我认为她是辉瑞公司的总法律顾问，但她基本上说女性囤积地位，就像囤积航空里程一样。我笑了，因为我想，哦，我喜欢囤积我的航空里程。你永远不知道我什么时候需要把这些东西花在一次美好的旅行上。当她说女性像囤积航空里程一样囤积恩惠时，她的意思是，尽管获得你应得的尊重可能具有挑战性，但许多人，许多女性都因她们对其他人的贡献和工作而受到高度尊重。

当你达到这一点时，它不必在任何特定年龄或任何特定职位上，当人们重视你时，你就创造了一种资源，这种资源可以用来改善其他人的生活，并为你所信仰的事物而奋斗。你不必像囤积航空里程一样囤积这种地位，总是想着，等待第二天。所以我告诉人们的一件事是，在人生和职业的任何阶段，都要思考

想想什么对你来说很重要。你想要留下什么遗产？你的摇椅是什么？你的退休派对是什么？当你离开后，人们会对你说什么？

你不能用你的地位来做所有的事情。你不能为所有的事情而战，但每个人都可以为某些事情而战。所以这种为你的信仰而奋斗的想法，你想为女性建立一个更好的劳动力队伍，那就去做吧。你想去解决另一个问题，那就去做吧，但要将你的地位用于善事。这就是我非常关心的事情。我认为她做得如此出色，这不仅仅是关于建立它。而是你想用它做什么？而

而我们不能忘记这一点。而这种囤积航空里程的想法是，我认为许多女性觉得她们必须非常努力地争取尊重，一旦她们得到了尊重，她们就不想做任何会让自己退步的事情。我认为，正如艾米·舒尔曼所说，这会让你在整个职业生涯中都处于边缘地位，对吧？你不想处于边缘地位。所以我认为这是一个她创造的美好遗产。

非常感谢你分享这些。这对我来说是一个冲击。我甚至没有意识到她病得有多重。我也没有。发生了。今年夏天，我因癌症失去了一个姐姐。我的心与她的家人同在。艾莉森，我想利用我们在节目上剩下的最后几分钟与你一起讨论几个不同的场景，以便我们今天可以帮助听众。当然。所以第一个是，让我们假设一个场景，你有一个处于职业生涯中期的人，但他们感到停滞不前。让我们举个例子，也许他们是一名护士、一名护士执业者或一名在男性主导的领域工作的医生，那里存在明显的薪酬差距。如果他们感到在自己的处境中停滞不前，他们可以做些什么来改变自己的方向并成为一个讨人喜欢的狠角色？

当然。所以，再次思考这两个不同的渠道，我向世界发布的信息是否会增加其他人将我视为一个讨人喜欢的狠角色的可能性。如果不是，那么我必须加强我自己的故事讲述。这是一个很多人只想在那里讲述我的故事的领域。我不想让人觉得我在吹嘘。我想说的是，如果你是你自己新闻的来源，如果你不告诉人们它发生了，而他们实际上并没有亲眼看到或亲眼目睹它，人们怎么会知道呢？所以

所以我们必须重新讲述我们的故事。所以这是一件事。我让人们关注审计他们的故事。你向世界发布了什么信息？它是否像它应该的那样积极？你是否犯了任何无意的错误？很多人都会犯的一个错误是，

他们隐瞒了自己的成功、自己的胜利。我不想被人看作是吹牛的人。我不想让人感觉不好。所以我觉得如果我隐瞒了自己的成功，我没有和你分享，我实际上是在帮助我的温暖。我正在提升我的好感度。也许我是在以牺牲我的能力为代价，但这没关系。但研究表明，这并不完全是发生的事情，对吧？当我和你一起交谈时，

而你，而我有我没有和你分享的成功，你后来因为小道消息很有效而发现了它。你是否会想，哦，我的天哪，艾莉森真是个谦逊、善良的人，没有告诉我这件事，我现在更喜欢她了，因为她把这件事藏了起来。没有人会这样想，人们要么会想，为什么她不告诉我？我们不是，我们不是好朋友吗？或者这与谈话有关，或者也许，嗯，

她是否觉得我很可怜或比她低一等，所以她不想分享这个？我会嫉妒。我无法为某人感到高兴，所有这些家长式的动机。它实际上会损害这种关系。所以有时我们会做一些好意的事情。所以我首先要让人做的是，你必须审核你的现状，以确保你没有犯任何讲故事的错误。你正在谈论你正在完成的事情，因为如果你不这样做，人们就不会知道它们。

然后第二个是控制另一个渠道，我们能拥有的最强大的东西之一是充当我们代理人的人。所以如果你感到停滞不前，你与谁感到停滞不前，对吧？哪些人可以让你摆脱困境？也许你不是他们的最佳信使，或者也许你已经做了很多好的故事讲述，但它不起作用。让其他人讲述你的故事。这就是在组织中找到那些确实将你视为一个讨人喜欢的狠角色的人的地方。他们重视你。他们希望你成功。

告诉他们让他们成为你的代理人。我真的需要在这种其他受众面前建立我的声誉吗？他们重视你。他们尊重你。当你说话时，他们会倾听。

我知道你重视我的工作。我真的很需要你的支持，让他们了解我的好工作。我还没有找到一种方法将其带入谈话中，或者当我这样做时，我不确定它是否真的得到了认可。但如果你说了，我认为这将大有帮助。你愿意这样做吗？这就是要求其他人成为你的代理人。这与请房地产经纪人或律师代表你没有什么不同。这说明你有能力做一些我做不到的事情。你会代表我行动吗？

而，而让人们这样做的方法有两种，要么先为他们做，然后等待他们回报。他们经常这样做，或者要求他们。虽然这有点让人害怕，嗯，

我会说人们喜欢清晰，对吧？布莱尼·布朗说什么？清晰就是善良，对吧？当我非常清楚地表达我的愿望时，你会欣赏这一点，因为你会说“是”或“否”。但如果你把我视为你已经非常尊重的人，你正在寻找一些容易做的事情，这对我来说很有价值。当我告诉你它是什么时，

人们非常乐意这样做。所以我在这方面取得了巨大的成功。我在指导其他人方面也取得了巨大的成功，那就是在组织中找到另一个已经拥有地位但尊重你的人，并要求他们成为你的代理人。改变信使可以帮助你获得不同的结果。

我认为这很好。找到一个可以帮助你改变信息的代理人。另一个场景是针对那些收听播客的年轻人群体。我有一个女儿是大学三年级的学生，所以她很快就会这样。这完全是关于重新开始。对于那些可能刚刚进入职场或正在努力改变职业方向的人来说，你如何从一开始就建立地位？

好的。我很高兴你问。我只是觉得这里应该是你的位置。我明白了。你开始你的职业生涯，你感觉自己没有任何权力，没有人认识你。所以你感觉自己处于一个低权力地位。所以你有一个巨大的机会。事实上，没有人知道你是谁，你可以从一开始就写你的故事。所以写一个强有力的故事。在别人眼中建立你地位的最简单时间是你不需要他们任何东西的时候。

因为那时你可以出现。你不会那么担心自己是如何出现的。你不认为他们会认为这只是为了得到你想要的东西而采取的一种策略。你可以仅仅增加价值。所以我所说的总是寻找机会，无论大小，来展示你真正擅长什么，并为其他人的生活增加价值。如果你说，好吧，我是一个组织的新成员。我刚毕业。我什么都不懂。是的，你懂。我保证，你可以做一个介绍。我刚刚认识了一位了不起的女性

她像我一样在女性领导力发展方面做了很多工作。你知道是谁介绍我们的吗？我15岁的儿子，因为他参加了一个领导力发展项目。他坐在一个由200名高中生组成的观众中。他听这个女人说话，他说，这个女人听起来很像我妈妈做的事情。他说，你介意吗，我应该介绍你吗，妈妈？我说，去做吧。

在我的纸上写下我的名字，第二天课后把它拿到教室前面，说，嘿，我妈妈和你做的事情一样。我认为你们会想认识彼此的。递给我纸。她联系了我。当我来接他们时，我们最终见面了，我们意识到我们有所有这些共同点。

他什么都不知道。我总是开玩笑，就像他还不会开车一样。他不会做饭。他不把衣服放进衣篮里，但他坐在观众席上说，这两个人可能真的有一些共同点。我要把他们介绍在一起。这样做，对吧？如果你是一个社交媒体高手，你真的知道如何使用社交媒体，那就教那些不知道如何做任何事情、不知道自己在做什么的人去做。如果你擅长Excel，或者我一直说我的技术支持团队是我的12岁

儿子，你总是有价值的东西可以提供，这将解决其他人的问题。所以从第一天开始就树立这种心态，看看你的环境，说，人们关心什么？他们试图解决什么问题？每当你看到一个问题时，你都会认为我可以解决它。即使是，哦，我要去芝加哥。有人知道那里有什么好餐馆吗？我知道，因为我住在那里。我可以告诉你，无论是什么，都要利用你的知识来解决其他人的问题，以大的方式，但也要寻找小的方式来

这将是你从一开始就要做的事情。但这首先要树立这样的心态，我要去寻找它。我总是会尝试利用我的知识来帮助解决他们的问题。

好的，这是很好的建议。然后我必须问的最后一个问题是，因为我们一半的听众是男性，男性听众在这个节目中可以扮演什么角色来帮助女性和其他代表性不足的群体提高地位和取得成功？好的，成为人们，我称他们为其他推广者。有自我推广，有其他推广。谈论你认为很棒的女性。

我一直说，无论如何，每当我对某人有积极的想法时，我不会让这个想法在我的脑海中消失。我试图把它传播到世界各地。所以如果你坐在工作场所，一个女人做了什么，你会说，这是一个，这是一个聪明的回应。这是一句很棒的话。那个人刚刚在谈判中大获全胜。无论是什么，每当你这样想时，就像这还不错一样。

告诉别人这件事。告诉他们关于他们伟大的工作。不要等到他们要求你提升他们，因为再说一次，我试图让每个人都这样做，但并非每个人都这样做。所以提升他们。我的意思是提升他们，不是在等级制度中提升他们，尽管你也应该这样做。向世界讲述他们能力和好感度、能力方面的好话。好的。以任何形式，对吧？在社交媒体上给他们一个赞，给你的老板发一封电子邮件，说明你的团队中的女性正在做多么伟大的工作，无论是什么，都要提升他们。

另一件事是，不要等待邀请。我现在就告诉你，如果你坐在那里想知道，世界是否想要你的支持？是的，它想要。有很好的研究。

在这个领域，其中一些是由我的北卡罗来纳大学的一位同事完成的，它基本上表明，就性别而言，男性在很大程度上会报告说，他们绝对关心女性的成功和进步。他们希望女性拥有地位。他们希望女性拥有权力。但是如果你问这些男性，那么你在做什么呢？答案是，什么也没做。好的。他们，这背后的心理学解释是，这是一个非常脆弱的立场

为你不是一部分的群体倡导，因为你会想知道，你的倡导是否受到欢迎，或者人们是否会认为你越界了，而他们并没有寻求你的帮助。因此，由于这种恐惧，他们发现许多处于特权地位以成为盟友的人并没有作为盟友行事。

所以我想对每个人说，这不仅仅是对男性的评论，每个人在某种情况下都有一些特权，他们可以用它来提升其他人。人们是否希望你利用你的特权来帮助他们？是的，他们希望。所以不要等待邀请。如果收到邀请，你绝对应该接受，但不要等待它，对吧？走出去，寻找机会来谈论和提升那些正在做令人惊叹的工作的女性。我向你保证，她们想要它。

艾莉森，非常感谢你。我认为这是一个很好的结束话题。如果听众想了解更多关于你的信息，他们可以在哪里找到你并买到你的书？你可以在任何你买书的地方买到这本书，对吧？你可以在网上买到它。你可以在当地书店买到它。任何你喜欢的购物场所都是一个好地方，它应该在那里。

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但我有一个名为“上风”的时事通讯。它是免费的。它是行为科学，帮助女性脱颖而出。但就像我们今天谈到的那样，我关心的事情并不是只与女性相关的行为科学话题。所以我的时事通讯是免费订阅的。你可以通过我的网站订阅它。然后我在领英上。我在领英上非常活跃，发布内容和想法。我对 Instagram 还比较陌生，但我也在尝试，也在那里。所以我认为我的网站是一个非常好的起点，从那里你可以给我发消息或联系我所有这些事情，但是

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它具有赋权作用，特别是对于那些希望在复杂的环境中游刃有余并走向顶峰的人来说。她的书《讨人喜欢的狠角色》是任何希望自信而真实地留下印记的人的必读书籍。和往常一样，你可以在 passionstruck.com 的节目说明中找到我们今天讨论的所有内容，包括艾莉森的书。记住，如果你计划

买一本。使用我们的链接有助于支持节目，并使其对所有听众免费。你可以在 YouTube 上我们的主频道 John R. Miles 上观看本集的视频，或在我们的剪辑频道 PassionStruck Clips 上观看其中的片段，并在 passionstruck.com/deals 上发现我们所有的广告商、交易和折扣代码。支持那些支持我们的人，确保我们继续为您带来这些有力的对话。

在我们结束之前，我想鼓励你参加 passionstruck.com/quiz 上的 PassionStruck 测验。这是一种快速简便的方法，可以让你衡量你在过上更有意图和目标导向的生活的旅程中所处的位置。此外，这是一种了解你可以在哪里成长并对生活产生更大影响的好方法。现在，我很高兴分享我即将与科里·艾伦进行的节目的预告。

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我们现在做出的每一个决定，我们所说的，我们所做的，我们如何在世界上存在，就像我们是如何出现的？甚至，我们带入我们所处的空间的感觉是什么？这些事情对我们、对我们是谁、对我们周围的人都有巨大的影响。我们越能协调和意识到这些事情，我们就越能创造出这些东西。

我们是谁以及我们将成为谁。和往常一样，支持节目的最佳方式很简单。分享它。如果你发现今天与艾莉森·弗鲁格尔的谈话有用或鼓舞人心，请将其传递给朋友、同事、家人或任何可以从她的智慧中受益的人。你能给予我们的最大赞美就是与你关心的人分享这个节目。最后，记住要活出你所听到的。将今天谈话中的策略和见解与他人分享。

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