Andrew Brodsky on How to Be Seen Without Being Always Available | EP 617
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14天内三笔订单适用服务费，不包括餐厅。接下来是《激情四射》。您应该暂停并质疑您的沟通假设和决定。我们只是随波逐流就浪费了太多时间。我们总是为此开会，所以我们会继续开会。对话已经在电子邮件中，所以我们不会切换到电话。这种方法的问题在于，您最终经常会选择次优的沟通媒介。

当您真正停下来并采取战略性的沟通方法时，您不仅可以提高生产力，还可以改善人际关系，还可以改善您的整体福祉，因为您可以使自己更快乐，您可以更多地断开连接，并且您可以找到在沟通超载的世界中蓬勃发展的方法。

欢迎来到《激情四射》。嗨，我是您的主持人John R. Miles，在这个节目中，我们解读世界上最鼓舞人心的人的秘密、技巧和指导，并将他们的智慧转化为对您和周围人的实用建议。我们的使命是帮助您释放

意图的力量，以便您可以成为最好的自己。如果您是新听众，我会在星期五提供建议并回答听众的问题。我们本周其余时间都会进行长篇访谈，嘉宾包括宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、远见卓识者和运动员。现在让我们走出去，充满激情吧。

欢迎回到《激情四射》第617集。如果您是新听众，我是您的主持人John Miles，我很高兴您来到这里。《激情四射》不仅仅是一个播客。

它是一个运动，一个由高绩效者、变革者和有目标的寻求者组成的社区，他们致力于设计更具目标、韧性和联系的生活。如果您已经和我们在一起一段时间了，感谢您继续与我一起踏上这段旅程。您在这里的存在比您知道的更有意义。现在，在我们深入探讨之前，一些快速更新。《点燃生活》是我的新Substack，现已正式上线。每周，我都会超越播客，分享工具、想法、挑战和故事，这些

谢谢。

完整的剧集、独家片段和幕后内容每周都会发布。只需搜索“激情四射与John R. Miles”或点击节目说明中的链接即可。快速展望一下，下个月，我们将推出一个全新的主题。

连接的艺术，我们将探讨如何在我们的领导力、生活中以及我们自身内部建立深厚、真实的联系。我们将与乔恩·卡巴特-津恩博士一起开始，进行一场关于存在、注意力和人际关系核心的感人肺腑的对话。这是我录制过的最感人的剧集之一。您一定不要错过。现在，这个月，为了纪念精神健康意识，我们将讨论

我们一直在改变对话，不仅谈论精神疾病，还探讨设计精神可持续生活真正需要什么。我们涵盖了从约瑟夫·温恩的情感智力到比特·辛普金的精神韧性，再到扎克·墨丘里奥博士的工作场所重要性，以及格雷琴·里本的成年艺术。就在上周二，我欢迎朱迪思·约瑟夫博士进行了一场开创性的对话

关于高功能抑郁症和重拾快乐，这让我们来到了今天的剧集，这是对沟通艺术和我们始终在线的虚拟优先世界沟通的引子，说实话，它已经改变了，但我们是否也随之改变了？无尽的Zoom电话会议、误解的电子邮件、Slack疲劳，很容易让人感到不知所措、不清楚或脱节，我的

我今天的嘉宾安德鲁·布罗茨基博士将对此提出质疑。他是新书《Ping：掌握虚拟沟通的艺术》的作者，他花了数年时间研究我们在数字空间中的互动方式、有效的方法、失效的方法以及我们如何做得更好。本集充满了关于如何在虚拟格式中更清晰地沟通、如何避免误解和倦怠、如何建立真正的信任和

即使是在屏幕上。最后，如何在当今混合办公的世界中领导更有效的团队。但其核心是关于意图性，选择我们如何在喧嚣的世界中出现、倾听和联系。无论您是领导团队、管理客户，还是只是试图防止收件箱爆炸，本集都将为您提供改进沟通方式，更重要的是改进联系方式的可行方法。所以让我们深入探讨《激情四射》第617集，与

与安德鲁·布罗茨基博士一起，感谢您选择《激情四射》，并选择我作为您在创造有目标的生活旅程中的主持人和向导，现在让旅程开始吧。

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您在16岁时肯定经历过一次。您能告诉我们那个故事吗？因为这就是您在新书《Ping》中开篇的方式，并解释它如何在如此年轻的时候就塑造了您。当我16岁的时候，我的生活发生了意想不到的转变。所以几乎是突然之间，我开始感到不舒服，而且越来越不舒服。几周之内，我发现自己进了急诊室。

那时，医生做了一些血液检查，根据我的白细胞计数有多高，很明显我患有白血病。这导致了很多治疗，化疗、放疗、骨髓移植。

所以从小我就有从远处与人互动的经验，因为我的免疫系统非常虚弱。当我进行骨髓移植时，我在一个隔离室里待了一个多月，只有穿着全套长袍、口罩和手套的人才能进来。幸运的是，

我活下来了。治疗对我来说非常成功，但我留下了一个副作用，一种终生的免疫缺陷，这导致我不得不在许多情况下也更加小心。在许多情况下，必须与他人保持距离，无论是因为我生病了还是担心其他人会生病。这确实让我对研究我们如何通过通信技术相互互动产生了兴趣？

最好的方法是什么？我们如何改进它？所以当我开始在哈佛商学院攻读博士学位时，我将此作为我的研究课题。对我来说，这真的很有趣，因为它是一个如此充满活力的课题，因为事情在不断变化，新的技术不断涌现。

然后当COVID来临时，就我的研究课题而言，我的位置恰好非常好，因为我正在研究我们如何在现在这种情况下改善我们的互动，而现在每个人都突然处于我本人相当熟悉的情况中。所以我想更深入地探讨一下。我一直关注的一个问题是归属感科学。

就像杰夫·科恩的研究一样，我经常将其称为重要性科学，但很多方面都与同一件事有关。当我想到我们今天的沟通方式时，它确实塑造了我们如何为他人出现。您是否想过，我们的虚拟沟通如何影响我们认为自己重要的感觉或使他人感到自己重要的能力？

在虚拟沟通方面，我关注的一个重要话题是我们参与互动的程度。我们认为其他人参与这些情况的程度如何？我们如何才能感受到这种真实的人性触感？

这项研究的许多发现表明，在许多情况下，最好使用更丰富的互动模式。因此，互动更类似于面对面。例如，与其发送电子邮件，不如进行视频会议或视频通话，因为您可以看到真实性闪耀。但这项研究中实际上有一个转折点。在我与

来自越南国际学校的经理、谈判者、家长和老师进行的一些研究中，我发现了一个有趣的事情。所以我表明，如果您真的在做真实的自己，最好使用最丰富的模式，因为这种真实性会显现出来。但是有很多情况是你想要显得真实，但你并不一定是真的。例如，

你朋友的生活中发生了一些好事。也许他们刚刚订婚，也许他们刚刚升职，但你此刻并不开心，因为你身上发生了一些事情。也许你出了车祸。也许你丢了工作。也许你和你的另一半吵架了。那一刻，为他们表示高兴对你们的关系和对方都有好处，但也许你并非真实的自己。所以这些情况被称为服务行为。

这试图为了他人的利益而展现真实性，即使你并非如此。这也与带着微笑的服务有关。对于那些从事面向客户的工作或任何工作时间的人来说，您必须不断保持快乐，即使您可能并不快乐。在我的这些研究中，我发现，如果您真的想要进行更真实的互动，最好使用音频互动，例如电话。

虽然电子邮件最适合隐藏您并非真正真实的事实，并且避免任何非语言行为像在视频通话中那样泄露出来，但电子邮件本身被认为是不真实的。音频如此好的原因是它隐藏了我们所有的面部表情，许多可能在面对面或视频互动中泄露出来的非语言行为，但它被认为比电子邮件真实得多。

所以这里有一个这种互动类型的最佳点，你希望它是真实的，但也许它对你来说并不完全如此。您可以通过这种方式隐藏任何可能泄露的东西，同时仍然向对方表明您付出了努力进行互动，并且您确实关心。感谢您分享这些，安德鲁。我今天是从德克萨斯州奥斯汀与您交谈的，我曾经是戴尔的资深主管，

在我的员工中，只有很小一部分人实际上位于朗德罗克。绝大多数人都分布在其他五个大洲。我在那份工作中发现的一件事是，我最终不得不花大约一半的时间出国旅行，因为我发现，无论我进行了多少虚拟对话或音频对话，我都错过了

与他人的那种联系，只有在吃饭、交谈、争论、讨论时才能获得。您的研究对此有何发现？事情在面对面时更容易发生。据大多数人的估计，人类已经有超过10万年的面对面互动经验。对于虚拟互动和人类历史的规模，我们谈论的是非常小的一块。

所以很多事情不仅仅是关于什么更好，什么更糟。这只是我们不习惯和不擅长的事情。有很多很好的例子说明人们仅仅通过在线互动就建立了非常深厚的关系。在网络游戏的早期，许多人在全国各地结交了朋友、男朋友或女朋友。他们突然见面，然后很快结婚。

这并不是说它不能在虚拟世界中发生。只是它通常并不那么自然或容易。所以我推荐的一部分是尝试对这些互动采取更具战略性和深思熟虑的方法，以弥补缺失的部分。例如，一项关于此的研究，这是一项关于谈判者的研究。他们表明，当人们通过电子邮件或即时消息进行谈判时，即基于文本的沟通，他们往往信任度较低

而且结果往往更糟，通常是因为他们最终陷入这些无法达成协议的僵局或僵局中。这些研究人员发现的一件事是，与面对面互动或视频互动相比，基于文本的沟通中闲聊要少得多。闲聊的问题是，许多人讨厌它。而且有充分的理由，它是一个生产力陷阱。当我们需要抓住重点时，感觉我们在浪费时间。

但闲聊确实起到了作用，它帮助我们建立信任，因为我们相信我们感觉自己知道的东西。了解人们的生活，这让我们能够信任他们。所以这些研究人员发现，在基于文本的谈判之前，当他们让参与者进行快速电话交谈以进行闲聊时，他们使用的词语是闲聊，基本上就是在电话上进行几分钟的社交，然后进行基于文本的谈判，

这些谈判者的表现要好得多，建立的信任比那些没有主动进行这种闲聊的谈判者多得多。因此，在虚拟世界中建立更牢固的关系，很大程度上是关于思考，好吧，这里缺少什么？我需要补充什么？我如何才能充分利用这种模式，而不是仅仅接受它不好，所以我将在这里放弃，它不会奏效。

非常感谢您分享这些。我认为这对听众肯定会有所帮助。现在，我们今天要谈论的是您的新书《Ping》。这本书是关于如何进行有效的虚拟沟通的。这是一个我从未在这个播客中讨论过的话题，这就是为什么我如此兴奋地要讨论它。在书中，您介绍了一个使用首字母缩写PING的框架。

您能分享首字母缩写的组成部分以及此框架如何帮助确保虚拟沟通不仅高效，而且有效吗？我很乐意。所以当我阅读商业书籍或改进书籍时，我喜欢自己作为一个读者拥有一个框架，因为它可以帮助我记住大量的建议，并为我思考它们提供一个结构。因此，对于书中的许多策略，我都将其融入到这个PING框架中，它有四个部分。

P代表换位思考，I代表主动性，N代表非语言，G代表目标。对于P，换位思考，其背后的核心思想是，当我们在虚拟环境中互动时，我们往往更以自我为中心。无论您只是查看电子邮件的文本，还是仅仅查看其他人视频屏幕上的一个小方块，这都与让他们站在您面前的情况不同，在这种情况下，您更关注他们的想法、他们的反应、

这种以自我为中心的行为会造成很多问题，因为我们认为，我写的这条消息对我来说非常清楚，所以他们会明白。但问题是我们没有过多地考虑这里还有另一个人，他们有不同的视角，他们来自不同的信息和假设。这导致了通过虚拟互动发生的许多误解。接下来是I，主动性。

这就是考虑主动弥补虚拟互动中可能缺失的部分。例如，我们讨论了将闲聊添加到虚拟互动中非常有用的想法。有时，主动性意味着

好的，我们正在通过电子邮件进行此对话，并说，嘿，让我们切换到电话一秒钟来解决这个问题。或者也许您正在开会，并说，嘿，让我们切换到电子邮件，因为我认为这样做会更有成效或即时消息。因此，主动去做超出您通常所做的事情或您习惯做的事情，以补充缺失的部分，无论是对话的一部分还是切换模式，都是确保您充分利用虚拟互动的一件关键事情。

然后是N，非语言。这就是我们通过虚拟沟通发送大量不同的线索，而我们没有意识到这一点，因为它与面对面不同。例如，通过基于文本的沟通，如即时消息、Slack、电子邮件，有表情符号之类的东西。还有错别字以及它们如何传递情感或您发送消息的时间如何传递信息。即使在视频中，也有

查看您的灯光、您的外观、您的背景，所有这些不同的东西都会发送不同的情感片段，这些片段可能会帮助您或破坏您试图表达的内容。最后是G，目标。我希望我能说有一种最好的沟通方式。我希望我能说视频总是最好的，因为它最接近面对面，但事实并非如此。根据您的目标，不同的模式可能比另一种更好。例如，让我们谈谈摄像头开启与摄像头关闭的视频通话。

在许多组织甚至朋友之间都进行着关于我们应该打开摄像头还是关闭摄像头的激烈辩论。研究的答案是取决于您的目标。例如，如果您正在结识新朋友并且想要留下非常积极的印象或想要表明您很投入，

视频非常好，因为它可以让对方更熟悉您，他们可以看到您正在关注，或者至少他们可以认为他们看到您正在通过盯着他们来关注。或者，关于Zoom疲劳或视频会议疲劳的研究表明，在视频和视频通话中，这很累人。

我们盯着自己，我们分析自己的非语言行为。这只是令人筋疲力尽。因此，关闭摄像头实际上可以节省能量，减少压力和倦怠。

因此，这个目标示例的要点是，如果您正在进行新的互动，与对您没有强烈印象的人互动，最好打开视频。但是，如果您是一个现有的团队或关系或友谊，并且您彼此非常了解，而您的目标是通过不在摄像机前看到自己来避免消耗能量，那么在这种情况下，关闭摄像头可能会更好。

因此，这将整个框架结合在一起：换位思考、主动性、非语言和目标。谢谢您，安德鲁。我只是想告诉听众，如果您对这两个领域感兴趣，换位思考

我先谈谈这个。我建议您收听我和温迪·史密斯和玛丽安·刘易斯一起录制的节目，我们讨论了两种思维方式以及它如何帮助您转变视角。如果您有兴趣了解更多关于目标的信息，我建议您收听我最近与卡罗琳·亚当斯·米勒一起录制的节目，我们讨论了她关于如何进行目标设定的新框架。

安德鲁，我不知道您是否知道，但我正从克利尔沃特与您交谈，但在佛罗里达的大部分时间里，我一直住在圣彼得堡。事实证明，维基百科实际上是在圣彼得堡中央大道成立的。大多数人都不知道这一点。

我之所以提到维基百科，是因为在第二章中，您确实试图解决虚拟效率低下的这种神话。您提到的一个平台是维基百科。我希望您能用维基百科之类的例子来说明为什么虚拟沟通可以增强生产力，而不是阻碍生产力。

这涉及到在某些情况下不同的沟通方式比其他方式更好的观点。很多时候，面对面互动并不是最好的选择。如果您每周在工作中浪费了数小时的会议，那么您可能同意这一点。但我给出的维基百科的例子是，我们大多数人使用的最大资源之一，无论您是学生还是在职人员，

都发生在虚拟世界中。如果人们都位于同一个地方，这在很大程度上是不可能的，因为您无法让来自世界各地这么多不同领域的这么多专家都在一个办公室里。他们能够拥有如此丰富的资源的原因是位置不是限制。但让我举另一个例子。让我们考虑一下头脑风暴。

许多人认为进行头脑风暴的最佳方式是面对面进行。我们有白板，我们可以互相交流想法，但研究表明这实际上是错误的方法。对于头脑风暴的早期阶段，当您正在产生想法时，最好单独且通常在虚拟环境中进行。这样做的原因有几个。首先，假设您希望每个人都能提出20个想法，而您小组中有10个人。

在这种情况下，我们现在谈论的是200个想法。人们能够在会议上说出200个想法吗？可能不会。那将是一个非常长的会议。但是，如果每个人只是写下他们的20个想法或通过文本输入，你们都可以通过基于文本的沟通同时进行沟通。因此，基于文本的沟通中不存在一次只能一个人说话的限制。

其次，当我们都坐在一起时，我们会担心其他人的意见。我们有点紧张，不敢做与他人想法过于偏离的事情，因为我们可能会受到负面评价。但是，当您坐在电脑屏幕后面，而没有那个人坐在您五英尺远的地方时，您会感觉更舒服地做一些与众不同的事情。最后，当我们都在大声头脑风暴时，当有人说出一个想法时，我们的思想就会停留在那个想法上。

我们的想法与那个想法有关，而不是真正具有发散性和创造性。因此，在头脑风暴的早期阶段，您可以通过单独使用文本进行沟通来获得这种好处。

也就是说，在头脑风暴的后期阶段，当您试图作为一个团队就一个想法达成一致并试图调整该想法时，最好同步进行，无论是通过视频、音频还是面对面。所以这真的取决于您所处的过程阶段。但这只是一个很好的例子，说明基于文本的沟通确实有很多优势。我对头脑风暴有一些真正复杂的情绪。我记得我让杰里米·尤特利说，

在节目中，他与佩里一起在商学院教授理想流程课程，他们提倡头脑风暴方法。然后我采访了一大批行为科学家。我最近采访了艾莉森·伍德·布鲁克斯，我邀请托德·罗杰斯和马特·亚伯拉罕参加了节目，他们谈到了他们对头脑风暴的谨慎态度，因为它有时会导致

房间里声音最大的人，而不是最好的想法出现。所以我的个人经验是，我不确定您是否同意我的观点，我喜欢进行头脑风暴会议，以便提出新的新颖想法。但是，如果您真的想专注于做出最终决定，我认为让一大群人来决定您要优先考虑什么并不是最好的方法。

所以听起来我们意见一致。早期阶段，最好让家伙们通过文本分开，这样我们就不会互相交谈，而且不会只有一人主导整个对话。这与我对研究的理解相符。现在的问题是关于作为一个团队做出决定

这个问题的答案有点复杂，因为它有多个组成部分。有获得正确想法、最佳想法，还有让每个人都参与进来。让每个人都参与进来的方法是让每个人的声音都得到表达。获得最佳想法，您可能会受到推动自己想法的人的偏见。因此，理想情况下，您正在会议中设定规范，使其

这样每个人的声音都能被听到，每个人的投票在这些情况下都被平等地考虑。并且您有一个结构，这样就不会只有一人在说话。

我在书中还推荐了关于会议结构的其他建议，那就是要战略性地进行，这样您就不会进行一个持续两小时的视频通话，而这本应该是一个15分钟的决策过程。所以这不仅仅是选择正确的模式，而且是在您处于该模式后，采取战略性方法以确保您实际上实现了您在这些情况下所追求的目标。

所以我想跳到一些我被告知我非常擅长的事情，但当我回顾我的职业生涯时，我不确定这是否是我应该真正感到自豪的事情，那就是多任务处理。这太有趣了。我邀请格洛丽亚·马克参加了节目，她写了一本名为《注意力跨度》的书，她告诉我，在过去十年中，我们的注意力从能够保持

20分钟，然后变成10分钟，然后变成4到5分钟。今天，它已经下降到45到50秒。我们正达到多任务处理几乎成为生活方式的程度，因为我们正在同时处理许多数字平台来完成我们的工作。

然而，它对生产力和专注力有如此负面的影响，这就是为什么我喜欢卡尔·纽波特的《深度工作》这本书，我最近为此做了一期个人播客。那么，收听节目的听众如何才能避免你所说的“狂热式专注”，从而提高工作效率而不感到不知所措呢？你对注意力做了很多很好的阐述。

我想补充一点关于虚拟沟通的内容，它不仅仅是关于专注和失去专注。一些研究表明，每发送一封电子邮件，你可能需要大约一分钟才能回到工作状态。我知道这听起来似乎不多，嗯，从电子邮件回到工作只需要一分钟。但是，如果你像许多人一样，每周收到数百封电子邮件和即时消息或Slack消息，

这意味着你可能要花数小时只是来回切换：好的，我发送了一封电子邮件。现在让我重新专注于我的任务。每次60秒加起来很快。因此，我从我的书中得到的建议是，你应该进行沟通分块。当谈到沟通时，人们经常谈论两种极端。一种是，我每天开始工作时只发送一次电子邮件和即时消息，然后就不再查看了。另一种方法是，

这些人基本上整天都在查看智能手机，看看有什么新的消息。这两种极端都有问题。那些不断查看的人往往注意力更差，这对很多工作来说非常重要。他们花更多的时间在事情之间来回切换和恢复。但是那些每天只进行一次沟通的人也错过了其他机会。以下是一些例子。

所以其中一个例子是，有时你一天中会收到一条对你当前任务有用的消息，这可以提高你的工作效率。所以，分块的意思是你基本上选择一天中三个时间段进行沟通。一天开始的时候一次，午餐后一次，一天结束的时候一次。除了能够获得可能对你的任务有用的信息之外，还有其他一些好处。其中包括分块。

沟通可以成为一种非常好的休息方式，让你从更费脑力的工作中解脱出来。因此，一些无需动脑的任务和活动可以作为一种恢复方式。所以，如果你正在非常努力地思考某个客户的项目，并且花了二三个小时专注于它，那么花30分钟处理一些电子邮件可以成为一个很好的方式来让你的大脑休息一下。除此之外，

更规律地进行沟通，尤其是在远程或虚拟环境中，对于展现参与度非常有益。如果你是一位经理，你手下有两名员工，其中一名员工每周只在周五向你发送一封五段长的电子邮件，讲述他们一周的工作情况。

而另一名员工每天结束工作时都会向你发送几句简短的更新。例如，“老板，你好，我今天完成了这些工作。”只有几句话，但他们每天都会发送消息。你认为哪位员工的生产力更高？是只在周五发送五段长电子邮件的那位，还是每天都进行沟通的那位？

而关键在于，他们实际上发送的沟通信息量是相同的，因为他们都发送了相当于五段的内容。第二个人把信息分散开来，看起来他们更投入，因为他们每天都在沟通。看起来他们每天都在工作。因此，通过增加沟通频率，你会显得更专注、更投入，你实际上就在那里。

因此，将沟通分成大约一天三个时间段，可以达到一个最佳点，它不会造成太多中断、多任务处理、注意力分散，但它允许你收集任何你需要的信息。它可以作为休息，并有助于表明，“嘿，我在场。我随时准备处理任何可能比较紧急的沟通。”

我认为这是一个很好的建议。这就是我努力去做的事情。我尝试在清晨进行，但不是第一件事，尤其是我专注于写作任务时，但在午餐前后和下午晚些时候，我会确保我检查一下，但当我不希望被打扰时，我会把手机放在完全不同的房间里，这样我就不会被打扰了。

我认为这是你能做的最好的事情之一。德州大学奥斯汀分校的一位同事的研究表明，即使你的智能手机就在旁边，但你没有看它，它也会分散你的一些注意力，并会损害你正在做的事情的效率。所以，即使它就在你附近，也会让我们想起它。这会分散我们的一些注意力。我知道很多听众可能担心的一件事是，现在我们进行越来越多的虚拟沟通，

你如何脱颖而出，尤其是在你身处虚拟环境而你的许多同事都在办公室的情况下？你对此有什么建议？说到脱颖而出，有几件事需要注意。首先是确保你的非语言行为到位。例如，在视频通话中，眼神接触很重要，这听起来很明显，因为在面对面交流中也很重要。

但区别在于，当你在面对面交流时，看着别人的眼睛，这是很自然的，你会进行眼神交流。当你通过视频通话互动时，对大多数人来说，他们的网络摄像头不在他们看屏幕的同一个位置。

通常你的网络摄像头在你的笔记本电脑顶部，或者你可能有两个显示器，它在侧面。所以实际上发生的事情是，即使你在视频通话中与对方交谈时看着对方，对他们来说，看起来你好像在盯着屏幕之外看。对他们来说，你可能看起来像是在查看电子邮件。你没有注意。也许你只是在查找晚餐食谱。他们不知道，因为他们看不到你在做什么。

因此，当对方看不到你时，这些非语言行为就更加重要了。如果你低头做笔记，最好在视频中告诉对方，因为在面对面交流中他们可以看到你在做笔记，这是很好的。但在视频中他们看不到。他们可能只是认为你在查看智能手机。所以在模棱两可的情况下要过于明确地表达，这非常关键。然后还有沟通频率的概念非常有用。

所以，如果你在一次两小时的视频通话和一系列较短的15分钟通话之间犹豫不决，那么进行较短的通话更好。这与展现你参与度的想法有关。与在周五向老板发送长邮件的人相比，每天发送简短电子邮件、即时消息或Slack消息的人会显得每天都在工作，即使沟通量相同。当涉及到友谊时，

偶尔发送一条短信比每隔几个月进行一次长时间的视频通话更有价值，因为你正在维持这种关系。你表明你经常在想着他们。你表明你经常关心他们。所以在许多情况下，与其说是长度或绝对的丰富性，不如说是频率，这对于建立和维持牢固的关系至关重要。

安德鲁，在第六章中，你深入探讨了我们需要架桥而不是筑墙的概念。

本章主要讲述的是设想你的沟通方式可能会如何被对方理解。我知道无论我们使用短信还是电子邮件，即使我们进行的是看不到对方情绪的通话，也很容易出错。

在许多员工缺乏参与度的环境中，领导者如何将这一概念融入他们的沟通中，以与团队建立更强的信任？从领导者的角度来看，重要的是自上而下地树立榜样，树立你希望看到的行为，并表明你信任他人，你关心他们。

对于这个建议，我喜欢思考我经常被问到的问题，那就是，你应该使用表情符号吗？你应该使用感叹号吗？在工作场所互动中应该使用哪种沟通风格？根据这项研究，我通常推荐的答案是，表情符号可能是好是坏，感叹号也可能是好是坏，但有两件事你应该做。一，基于文本的沟通。

在许多情况下，它看起来比实际情况更消极。在电子邮件中，尤其是在谈论从权力大的人到权力小的人时，会发生这种消极放大。我记得我做过一项研究，我采访了经理和他们的下属关于沟通的情况。其中有一对，我实际上，他们都提到了最近发生的一封相同的电子邮件，但从两个截然不同的角度来看。

经理说：“我想缓和一下这次沟通的冲击。”所以我说道：“在这方面做得很好，但我认为我们还可以继续改进。”然后他们加了一个表情符号。他们认为自己做得很好。另一方面，下属给了我这份电子邮件，并说：“这真的很居高临下。”他们说“我们”的时候指的是“你”，在这种情况下，表情符号感觉很讽刺。

所以我通常建议要清晰、明确，确保使用你的话语。说，我对这个非常兴奋，或者我想和你谈谈这个，这样我们可以讨论一下我如何帮助你做得更好，而不是仅仅做出假设，因为讽刺或这些情绪有时会在这些情况下丢失。

第二点是，对于领导者来说，如果要在过度沟通和沟通不足之间选择，最好选择过度沟通。虽然理想情况下，你可以在任何情况下获得恰当的沟通量，但这很难判断。许多研究表明，沟通不足的领导者比过度沟通的领导者评价要差得多。

你可以从等待电子邮件的角度来考虑这一点。假设你向你的老板发送一条消息，更新一些事情，并且你的消息中没有任何问题。所以不需要回复。

如果经理没有回复，问题在于你会想知道，他们读过这个了吗？他们是在无视我吗？他们不高兴吗？而仅仅发送一个快速的“谢谢，这看起来很棒，我很感激”就能消除所有这些歧义。你想做两件事。

在你的沟通中要非常明确。然后，如果你要在沟通不足和过度沟通之间选择，最好选择过度沟通，因为它表明你很专注。它表明你在倾听。它表明你很投入，而不是仅仅假设，嗯，对方知道我收到了电子邮件，所以他们一定知道我读过了。你想在这些情况下消除这种歧义，以避免这些误解。

非常感谢你分享这些。在第七章中，这是我最喜欢的章节之一。我喜欢这个名字和“破坏球”的概念。但你真正要探讨的是，在虚拟环境中解决冲突比在面对面交流中更棘手。在这章中，你从夏威夷导弹预警灾难开始，一条简短的消息造成了大规模恐慌。

你写道，人们可能会听到你的话，但他们会感受到你的态度。你建议我们如何防止意外的情绪后果，尤其是在压力下沟通时？我喜欢在培训高管或学生时使用的一个例子是让一个人在桌子上敲出一首歌。

然后你问他们，好的，敲出这首歌，你认为其他人正确猜出这首歌的几率有多大？实际上有一项关于这方面的研究。当你敲出一首歌时，我们大多数人都会认为，哦，是的，其他人很有可能猜到这首歌。但实际上，只有极少数人能正确猜出这些歌。原因是，当我们敲出一首歌时，我们在敲的时候脑子里会听到音乐，但对方听不到那音乐。

这与电子邮件的情况相同。当我们写电子邮件时，我们脑子里会听到情绪，所以很清楚。而另一方则来自不同的信息和假设，他们在阅读时会听到不同的情绪。因此，这些研究人员发现一个好的解决方案是，当你写基于文本的沟通时，以与你意图完全相反的语气来阅读那条消息。

如果这是一条讽刺的消息，就认真地读它。如果这是一条严肃的消息，就讽刺地读它。当人们这样做时，他们突然对自己的信息有多清晰变得不那么自信了。当他们这样做时，他们会想，“哦，等等，当我用不同的语气阅读它时，这听起来也很合理。”因此，采取这一小步可以真正帮助你进行这种视角转换，从而防止这些误解，首先要意识到我们的信息对其他人来说可能不像对我们自己那样清晰。

感谢你分享这些，我认为这对人们理解非常重要。另一件对人们和听众来说非常重要的收获

是当我们假设事情时会发生什么，尤其是在我们使用像这样的沟通方式时。在下一章中，你从优步的故事开始，我希望你能进一步讲述这个故事，并用它来解释这一点的重要性。

所以，书中关于优步的例子，我谈到了优步是如何遇到很多问题的，因为当时的文化被称为厌女症。女性员工声称遭到骚扰和虐待。与此同时，优步的印度推特账号，或者之后不久，优步的印度推特账号实际上发推文

为了庆祝妻子节，为什么不让你妻子休息一下，点外卖呢？这里有一个折扣。不是那些确切的词，但意思差不多，基本上建议你让女性从烹饪中休息一下，这里有一个折扣。而类似的事情的问题在于，在印度的特定地区，它实际上并没有引起任何波澜，因为它并不违反该特定地区的文化规范。

但你可以想象在美国发生的争议的背景，这确实引起了很大的反响，真的在网上疯传，并造成了一些重大问题和一些负面宣传。所以，我们经常忘记的一件事是，当我们在虚拟互动时，许多可能不是你消息的预期接收者的人可能会收到那条消息。

因此，你应该认真考虑除了你直接与之交谈的人之外的其他潜在受众。因为电子邮件可以转发，然后是视频通话。我们已经看到很多这样的病毒式视频，高管们在视频中表现得很糟糕，可能会解雇员工或其他不良行为。因此，记住这些事情更持久，可以被分享，这非常重要。但让我们把它降低到个人层面。

假设你正在与其他人互动。在这种情况下，你能做的最好的事情是什么？有很多，但我通常推荐的最重要的一点是，问问对方他们更喜欢如何互动。人们在互动方面有很多偏好。例如，听力有困难的人可能更喜欢视频互动，因为它可以帮助他们读唇语。

来自其他文化的人可能更喜欢基于文本的互动，因为它允许他们更完美地表达他们的语言，因为英语可能不是他们的母语。这使他们能够更好地表达自己的意思。还有很多不同的原因，人们可能想要打开或关闭摄像头，或者更喜欢文本或其他任何东西。

通常我们所做的是发送一封电子邮件、一个视频或一个电话邀请，并说，好的，明天下午3点视频通话。但我们没有采取这一步来询问，“嘿，你更喜欢什么？什么对你来说最好？”通过这样做，你会做两件事。首先，你包含了更多的人。也许是一个工作的父母，他们不想打开视频，因为他们的孩子因为生病而从日托回家了。或者正如我提到的，一个有某种残疾的人或来自不同文化的人

因此，你能够更好地将他们纳入你的互动中，这样他们就不会觉得自己是互动中的次要方。除了包容性之外，这通常是一个很好的策略，询问人们他们的偏好以及他们对事情的感受，因为他们会更喜欢与你互动，因为我们都有这些偏好。也许我真的很讨厌打开我的摄像头，或者也许我真的很喜欢它。如果其他人问我，并说，我很想和你见面，什么模式对你来说最好？

我将更有可能想要与那个人进行未来的互动，因为他们遵守我的偏好。所以这总的来说是一个好策略。当你询问人们的喜好时，他们将更有可能想要与你互动。我想解决我认为在当今职场中变得极其重要的事情，那就是沟通文化。我认为大多数公司甚至都没有考虑过这个问题。

我知道他们现在正试图创造一种更具归属感的文化，但如果你想要归属感，你必须要有联系。因此，公司文化显然在塑造员工如何处理他们的沟通方面发挥着作用。但你对公司如何通过其文化来激励更好的沟通习惯有什么建议？说到文化，我看到很多公司做过一些奇怪的事情。

例如，重返办公室的一件大事是，我们将把每个人都带回办公室以改善文化。但如果你问我或作为一名顾问或教授研究人员，改善文化的最佳方法是什么？我的答案是，让我们把每个人都放在一个房间里，把他们锁在一起，这可能排在名单的非常靠后的地方。实际上有一部90年代的老电影，他们把一群正在离婚的父母锁在一起，试图让他们重归于好。

实际上，如果你想改善文化，想想看，这里有什么直接的方法？嗯，我们想提高信任度。我们有哪些方法可以做到这一点？嗯，首先，表明你关心你的员工，关心他们的声音，关心他们的偏好。这比仅仅把每个人都放在同一个房间里更直接。如果你把一群不喜欢彼此的人放在同一个房间里，这并不会神奇地改善文化。我在书中给出的另一个建议是在你的团队中进行一次对话

关于沟通实践，使隐含的东西更加明确。关于电子邮件紧急程度框有一些非常有趣的研究。这就是说，当有人给你发送电子邮件时，你往往认为它比实际情况需要更快的回复。约翰，如果你给我发电子邮件，我会说，好的，这是一个非常重要的播客，他们希望我尽快回复。但实际上，在你看来，你可能想，我很忙，我不在乎他是否在接下来的三天内回复我。

但问题是，由于收件人认为需要更快地回复，这会给收件人带来很多压力。他们觉得需要不断检查他们的消息。这会真的恶化文化，因为即使他们在家里，他们也在检查他们的手机和其他一切。解决这个问题的方法是进行明确的对话。好的，我们应该多快回复电子邮件？我们期望多快收到回复？我们应该多快回复即时消息或Slack消息？

那么，如果发生紧急情况呢？联系彼此的最佳方式是什么？应该是短信吗？应该是添加紧急标签还是其他什么？通过这样做，你可以更好地让大家能够A，在白天集中注意力，因为他们不会不断地检查他们的消息，B，在晚上更好地断开连接，这样他们就可以恢复精力，并在这个过程中更快乐地回到工作中。

因此，真正确保不要依赖假设，而实际上要作为一个团队走到一起，弄清楚，嗯，什么对我们有用？什么对我们最好？这是你能做的最好的事情之一，以改善你的沟通文化。我认为，如果你想在未来拥有高参与度的员工队伍，这将是人们真正需要关注的事情。感谢你对此的阐述。

所以安德鲁，我们今天的整个讨论都是关于你能做什么来让虚拟沟通为你服务。我们不能结束这次谈话而不谈论人工智能和其他正在影响我们沟通的数字技术兴起。有人可能会听到这个并想知道

如果人工智能将取代我们正在进行的许多沟通，那么这本书中的整个讨论是否也会变得无关紧要？你对此有何回应？在我看来，人际沟通的价值将永远存在。所以我们考虑人工智能。通常有一些方法可以让你知道你是否正在使用人工智能。

无论是使用它为你撰写电子邮件，还是在视频通话中朗读脚本，还是其他任何事情。因此，这些例子可能是人工智能使用了你不常用的一些词，例如“熟练”。或者人工智能可能错过了一些东西。例如，假设你前一天与你的同事交谈过，他们提到他们那周得了肠胃病，而且情况非常糟糕，他们终于康复了。

然后第二天你使用人工智能，你让它给你写一封电子邮件，你复制粘贴它，它以“我希望你度过了一个愉快的星期！”开头。很明显，你不是写的这条消息。问题是，也许98%的情况下，对方不会发现。他们不会知道你使用了人工智能。但如果他们一旦意识到你使用了人工智能与他们沟通，

他们可能会质疑你以前与他们进行的每一次互动。他们可能会质疑，我与他们互动时，每次都是人工智能吗？然后他们会问，如果我只是与人工智能沟通，那我为什么要与这个人互动呢？因此，你应该注意，在重要的沟通中，你的话语应该是你自己的。这并不是说人工智能没有用。人工智能非常适合编辑、集思广益和校对你的信息。

它非常适合低风险的重复互动，只需复制粘贴即可。但是，当涉及到那些重要的互动时，有人想和你交谈是有原因的，他们想和你交谈。如果他们觉得他们不是在和你交谈，而是在与人工智能交谈，他们会开始质疑他们是否根本需要你在他们的生活中或工作场所。

你写的一句话我认为很好地捕捉到了这一点，你写道，无论人工智能变得多么好，它都不能独立参与ping的要素，这意味着人工智能无法根据你只有自己才能访问的信息来采取行动，充分解读人们的非语言行为，利用你对他们通常如何在虚拟沟通之外的行为的个人了解，或本能地识别你的个人目标。这就是你发挥作用的地方

虚拟沟通的本质是，随着所有这些进步，它将继续以多种方式发生变化。安德鲁，我总是在最后问这个问题。如果你想让拿起你书的人获得一个最重要的收获，那会是什么？我认为最重要的收获是你应该暂停并质疑你的沟通假设和决定。

我们浪费了大量时间只是为了做出决定，只是随波逐流。我们总是为此开会，所以我们会继续开会。对话已经在电子邮件中，所以我们不会切换到电话。这种方法的问题在于，你经常最终会选择次优的沟通媒介。当你真正停下来，采取一种战略性的沟通方法时，

你不仅可以提高你的生产力，还可以改善你的人际关系，并可以改善你的整体福祉，因为你可以让自己更快乐。你可以更好地断开连接，并且你可以找到方法在一个沟通过载的世界中茁壮成长。安德鲁，说得太好了。并且

人们如何才能更好地了解你和你正在做的工作？我的书《Ping》即将出版。你可以在任何销售书籍的地方找到它。所以，《Ping：成功虚拟沟通的秘诀》。如果你想关注我，我在LinkedIn和Twitter（现在称为X）上最活跃。你可以在那里找到我，用户名是Andrew Brodsky，我相信我很快就会出现在搜索结果中。安德鲁，非常感谢你今天加入我们《激情冲击》节目。很荣幸能邀请到你。

很高兴来到这里。真的很有趣。谢谢。就这样结束了。与安德鲁·布罗茨基进行了一次令人大开眼界且实用的对话。他对虚拟沟通的研究不仅及时，而且具有变革意义。在一个远程工作、数字会议和无休止的Slack消息主导我们生活的世界里，安德鲁的见解揭开了真正有效和无效的东西的面纱。

他的书《Ping》挑战我们停止默认于便利，开始选择清晰、意图和联系，以及我们每天如何沟通。当你反思今天的节目时，问问自己，我的沟通清晰吗？我们只是将信息发送到虚空中。在我的生活或工作中

更具目的性的虚拟存在能否改变结果？我在互动中是在创造联系的空间，还是仅仅是在完成任务？如果本集帮助你重新思考你如何领导、合作，甚至撰写电子邮件，请花10秒钟。

在您最喜欢的播客平台上留下五星评价和评论。这有助于我们继续为您带来这样的变革性对话。如果你的生活中有人正在应对远程工作或混合领导的世界，请将本集发送给他们。它可能会改变他们出现和成功的方式。

有关我们讨论的所有资源，包括安德鲁引人入胜的新书《Pin》，请访问passionstruck.com上的节目笔记。如果这个关于刻意生活和变革性沟通的信息与您产生共鸣，我很乐意将其带到您的组织或活动中。我目前正在预订2025年和2026年的主题演讲和研讨会。访问johnrmiles.com/speaking了解我们如何合作。

别忘了订阅我们的Substack，《点燃的生活》theignitedlife.net。加入点燃室，获得更深入的社区和问责制，并在我们的YouTube频道上观看完整的视频片段和幕后内容。接下来在《激情四射》中，我们将推出一个关于连接艺术的强大新系列。而没有比西方正念的先驱、正念减压法的创始人、畅销书作者乔恩·卡巴特-津恩博士更好的嘉宾来启动这个系列了，他的著作包括《无论你去哪里，你都在那里》和《完全的灾难性生活》。我们已经拥有这种叫做意识的超能力。然而，当我们上学或接受教育时，我们被教导的是如何思考。

而思考是一种伟大的超能力，它催生了科学以及其他一切。但实际上，即使许多科学都来自于思考开始之前的时刻，在那里你会有一个非语言的顿悟和顿悟时刻，你会看到别人从未见过的东西。然后你获得诺贝尔奖，或者每个人都认为，哇，多么伟大的见解。

有时正念甚至被称为洞察冥想，但它不是你做的事情。它是你可以学习去居住的东西，它本来就属于你。那就是意识。在此之前，清晰地沟通，有意地连接，一如既往，充满激情地生活。