Bronnie Ware on Harnessing Joy in the Little Things EP 449
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接下来是 Passionstruck。我们可以想出一百万个理由留在错误的工作岗位上。当然，有责任，还有对……的恐惧

如果我无法养活我的孩子会发生什么？如果我失败了会发生什么？我的家人会怎么看我？我的朋友会怎么看我？这实际上只是对失败的恐惧。但我使用的一个工具，我一直用来增强我的勇气肌肉，我现在实际上认为勇气是我的超能力，就是面对你将要死亡的事实。当你这样做时，你最终会利用死亡作为生活的工具，因为你意识到……

你的时间是多么宝贵，以及每天都在减少。你的生命越来越接近终点，无论你还有五年还是五十年。欢迎来到 Passion Struck。嗨，我是你的主持人 John R. Miles。在这个节目中，我们解读世界上最鼓舞人心的人的秘密、技巧和指导，并将他们的智慧转化为对您和周围人的实用建议。我们的使命是帮助您释放激情……

我们本周剩余时间将进行长篇访谈，嘉宾包括宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、远见卓识者和运动员。现在，让我们走出去，充满激情吧。

大家好，欢迎回到 Passion Struck 的第 449 集，该节目一直被评为排名第一的另类健康播客。衷心感谢你们每一位每周都回到节目中，渴望倾听和学习，并发现改善生活、变得更好以及最重要的是在世界上产生有意义的影响的新方法。如果您是新听众，非常感谢您的收听。或者您只是想向朋友或家人介绍这个节目。

我们非常感谢您这样做。我们有剧集入门包，这是我们粉丝最喜欢的剧集的合集，我们将其整理成方便的播放列表，为任何新听众提供一种熟悉我们节目中所有内容的好方法。访问 Spotify 或 passionstruck.com/starter packs 开始吧。您是否好奇想知道您在走向充满激情的道路上处于什么位置？深入参与我们引人入胜的 Passion Struck 测验，该测验旨在反映激情……

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本周早些时候进行了一次非凡的采访。那是与宇航员史蒂夫·鲍恩的访谈，我们探讨了他从海军学院到成为潜艇员的道路，以及他在太空中的旅行与他在潜艇上的经历有多么相似。此外，我们还讨论了他的太空行走、从太空看到的地球的脆弱性、在航天飞机上飞行与成为……

SpaceX 机组人员之间的差异，以及更多内容。如此精彩的采访。如果您喜欢上一集或今天的节目，我们非常感谢您给予五星评价并与您的朋友和家人分享。这在加强 PassionStruck 社区方面大有帮助。我知道我们和我们的嘉宾都喜欢听到您的反馈。

今天，我们荣幸地深入探讨 Bronnie Ware 的深刻见解，她是国际畅销书《临终者的五大遗憾》的著名作者。Bronnie 已经触动了全球数百万人的生活，这就是为什么我希望她……

非常希望她来到这个播客。她的文字超越了语言障碍和文化差异。Bronnie 从一份令人不满意的职业到成为临终关怀领域的关键人物的旅程，堪称变革性。她在临终病人床边的经历让她对生活的真正价值以及许多人在生命暮年时所怀有的共同遗憾有了启示。Bronnie 居住在澳大利亚乡村宁静的背景下，她继续倡导简单、勇气……

以及呼吸的空间，引导我们勇敢地追随内心的渴望，今天我们将探讨她作品中最重要的主题，即重要性的本质、对理想自我的追求、沉默绝望的危险以及有意识生活的变革力量。Bronnie 的叙述不仅为生活无悔提供了一张路线图，而且还融合了对过上充满……

目标和激情的生活的集体渴望。准备好被激励，让我们与 Ronnie Ware 一起踏上这段旅程吧。感谢您选择 PassionStruck，并选择我作为您在创造有意识生活的旅程中的主持人和向导。现在，让这段旅程开始吧。

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适用条款。了解如何在 AmericanExpress.com/withAmex 上充分利用您的体验。我很荣幸也很高兴能邀请 Bronnie Ware 来到 PassionStruck。欢迎，Bronnie。谢谢，John。很高兴来到这里。谢谢。我一直想邀请你来这个节目很久了。多年来，你写了两本很棒的书，但在我们讨论这两本书之前，我想先探讨一下你早期的背景，以便观众有一些了解。

所以你的职业道路把你带到了银行。我之前告诉你我参与了澳大利亚的事情。我在 Lendlease 工作。在那里的时候，在他们出售之前，我们仍然拥有 MLC。但后来你卖照片，你在酒店业工作等等。在你找到你的使命之前，你做了所有这些。这些早期的挣扎以及我读到你喜欢的原则……

从小事做起如何影响你走向成功的道路？我认为在错误的工作中所承受的痛苦给了我继续前进的勇气。所以它们确实以这种方式影响了我。但我也认为，作为一个有创造力的人，拥有一个背景真的可以帮助我有效地经营我的业务并成为一名作家。因为我不认为我是世界上最好的作家，世界上最好的自然摄影师。

但我井井有条。

而且有很多才华横溢的创意人士从未将他们的作品带出他们的客厅，因为他们在商业方面并不井井有条。所以我一直为此以及在银行行业工作的 15 年而心存感激。是的，我认为我们所做的每一个角色都在为下一个角色做准备。我认为所有这些都在以某种方式为下一个角色做准备。

我喜欢我读到的一些关于你在岛屿上的经历，我住在基韦斯特，所以我绝对知道岛屿时间是什么感觉。我住在佛罗里达州的圣彼得堡，靠近海滩，所以我仍然可以感受到一点。但正如你所发现的，有时你会从中过渡出来。对你来说，过渡到临终关怀标志着你职业生涯中一个真正重要的转变。

但是，我想以稍微不同的方式来问这个问题。对于那些感觉被困在令人不满意的角色中，并且不知道如何摆脱这种困境以拥抱可能使他们走向更接近他们内心的事物变化的人，你会提供什么指导？

嗯，我认为你必须允许它成为一个循序渐进的过程，而不是把所有时间都花在试图弄清楚如何去做上，因为这足以阻止你甚至迈出第一步，因为想到“我该如何做到这一点？”以及“如果成功了怎么办？”以及“我该如何处理它？”会让人不知所措。而如果你只是把它看作一个循序渐进的过程，那么你就会敢于迈出第一步。

但实际上让我开始的一个工具是 Shakti Gawain 的一本旧书。它叫做《创造性想象》。那是在“显化”或“显现”这个词在常用语言中出现很久之前。而且……

里面有一个练习，说的是写下你擅长的五件事和你喜欢做的五件事。我就是这么做的。这帮助我意识到，即使那时我还在银行工作，我还是一个相当年轻的银行经理。我只是意识到我是一个有创造力的人，但我希望用心工作。就像我喜欢工作一样。

与人建立联系，但我是一个有创造力的人。所以我有一些事情同时出现在两个栏目中，这真的帮助我确定了前进的方向。所以，即使花了很长时间才能真正开始通过创造性地赚钱，我也意识到我必须开始采取措施来做到这一点。所以我认为这是要弄清楚……

什么真正让你兴奋，你的技能在哪里，以及你如何将它们重叠起来，因为正如我在上一个问题中所说的，我真的认为没有技能是浪费的，但这确实是一个循序渐进的过程，所以我们必须摆脱自己的束缚，停止试图弄清楚每一件事的“如何”，而只是有勇气迈出第一步……

然后相信，当我们准备好时，下一步就会显现出来，因为这就是过程。这就是我生活的方式。如果我们敢于不看得太远，那么我们显然会被我们的愿景向前拉动。但我们可以通过过度复杂化我们的思维来阻碍自己，并且……

试图过早地找到所有答案。所以我只是认为，弄清楚什么让你兴奋，弄清楚你擅长什么，找到一种方法将它们重叠起来。然后，你现在可以做什么或准备做什么的一步是什么？然后去做。这至少会让你开始前进。

我真的很喜欢这个答案。我刚刚发布了一个关于行动导向思维的独奏剧集。我经常听到人们说，他们觉得在开始采取行动之前，他们需要了解自己的热情是什么。我认为这是相反的。你需要开始采取行动并探索新事物。这就是你扩展自己和激情的方式，并且……

最终通过这些不同的探索进入你的生活。我想听听你对此的看法。

是的，我认为激情也可以通过自信而来。所以你刚才说的，John，采取行动，这可能会让人害怕，因为你不确定你在做什么或行动将导致什么。但是你采取的行动越多，是的，这会给你带来信心。你的信心越强，事情就越容易。所以这可以成为一种激情。我认为……

对我来说，这绝对是弄清楚我的激情是什么，然后采取行动。但我同时也了解到，如果你对你的热情投入太多压力，它们可能会失去激情。所以我认为这可能是找到中间的舞蹈或中间的平衡，即采取行动和学习……

是的，我认为激情可以通过自信而来，而自信只能通过采取行动而来。所以让我们在这方面达成一致。我认为这很有趣，因为当人们找不到那种激情、对他们认为自己应该做的事情的内在动力时，他们会感到非常困惑。

但我喜欢提醒人们，如果你看看布拉德·皮特和亚伯拉罕·林肯这样的杰出人物，我只是用这两个例子来说明。布拉德·皮特在成为演员之前，实际上是一名豪华轿车司机。然后他实际上穿着鸡装在快餐店工作，做着零工。

我认为正是他经历的这种挣扎让他开始上一些表演课，这最终导致了他现在的成就。我认为人们记得亚伯拉罕·林肯生命的最后几年。但在他生命的大部分时间里（80% 到 85%），他都在做着各种零工，甚至把自己形容成一块漂流木，只是……

在海岸上弹跳，因为他的人生没有方向。但当他们都找到它时，你会看到他们是如何加倍努力的，就像你一样，他们的生活充满了成就和成功。所以，对这两个例子或你看到的其他类似的例子有什么想法吗？我认为它们是常见的例子，因为大多数成功人士都必须花费大量时间……

在弄清楚他们不想要什么之前，弄清楚他们想要什么。所以当我离开银行行业时，我去热带岛屿工作了两年。

但我也在我的求职信中写道，我愿意做任何事情，因为我知道我无法在银行工作中感到快乐。我已经尽力了。所以我愿意承担任何工作，只是为了给自己一些思考的时间，让自己摆脱每个人都说我应该留下的安全的银行职业。那是一段美好的时光。从那时起，我最终……

嗯，说服自己去做志愿者工作，说服自己去鸡尾酒酒吧工作，所以我变得非常自信地在一个酒吧后面工作，这让我在海外找到了工作，这出乎意料地让我在有了自信去海外背包旅行后，因为我从岛上获得了所有这些技能，那就是澳大利亚大堡礁上美丽的邓克岛，并且……

这些酒店业的技能给了我自信去海外背包旅行。正是在那段时间里，我然后做了一份住家护理员的工作。所以这导致了我的整个职业生涯，照顾垂死的人，这让我也可以参与我的写作热情，成为比仅仅试图向人们出售保险并将他们的薪水存入银行更重要的东西的信使。

所以我认为我们必须相信，所有这些看似平凡或看似错误的工作，至少它们给了我们时间来澄清前进的方向。所以至少它们给你提供了一种摆脱你所不想要的东西的方法。只要你不把它看作失败，只要你把它看作垫脚石，那就没关系。是的。

那么反正就没有失败这种事。这只是学习和生活旅程的一部分。我同意布拉德·皮特和亚伯拉罕·林肯发生的事情，也发生在我身上，我离开了……

人们期望我做的事情，银行职业，我去洗盘子，这很辛苦。那是在热带地区商业厨房里非常油腻的洗碗工作，就像完全的热带地区一样，没有空调。那是艰苦的体力劳动，要举起 20 升的水桶和油，我们那时都是 20 多岁的年轻人。哦，我的天哪。但这发挥了作用，我认为我们必须这样做，不要把任何事情……

看作是倒退或失败，而是把它看作是垫脚石。是的。与你类似，我自己无意中进入了企业界，因为我离开了军队。我想成为一名联邦调查局特工。我的班级被淘汰了。

当我能够去的时候，已经是三年半后，快四年了，我还有一个孩子要出生。所以我走上了我认为自己从未想过要走的道路，我认为很多人都会遇到这种情况。然后你做了十年，你开始回顾过去，就像，“我怎么会在这里？”我擅长我正在做的事情，但我发现我没有灵感，我被困在这个无休止的会议循环中……

人力资源问题，只是按部就班。我认为这就是亨利·戴维·梭罗所说的“沉默的绝望”。这让我很感兴趣，因为在你自己的书中，你写道：“我最终得出结论，我最终必须用心工作，因为只靠智力工作让我感到空虚而不满足。”我认为这正是我当时的感觉。你认为为什么这么多人会陷入亨利·戴维·梭罗所说的“沉默的绝望”这个陷阱？我认为我们可以为自己辩解任何事情。所以我们可以想出一百万个理由留在错误的工作岗位上。我认为，当然，有责任，还有对……的恐惧

如果我无法养活我的孩子会发生什么？如果我失败了会发生什么？我的家人会怎么看我？我的朋友会怎么看我？这实际上只是对失败的恐惧。但我使用的一个工具，我一直用来增强我的勇气肌肉，我现在实际上认为勇气是我的超能力，就是面对你将要死亡的事实。

当你这样做时，你最终会利用死亡作为生活的工具，因为你意识到你的时间是多么宝贵，以及每天都在减少。你的生命越来越接近终点，无论你还有五年还是五十年。每个人都认为他们还有五十年，但如果你看看几率，情况并非如此。所以，通过面对并接受这个事实……

我们会死，我们每个人都会死。

然后你会更加敬畏地对待你的时间，并把它看作是神圣的。当你这样做时，你会找到做出改变的勇气，因为你意识到，好吧，我确实有这些梦想。我可能被困在这个十年的循环中或其他什么，但我确实有这些梦想，我一直认为有一天我会实现它们。但如果你现在不开始行动，你可能就等不到那一天了。

这并不一定意味着像我那样辞去银行工作，然后去岛上洗盘子。这甚至不意味着一开始就辞去大工作。对某些人来说，这可能是开始一份副业，或者只是在周末创造三四个或五个小时的时间来开始一些事情。

朝着你内心呼唤的另一个方向迈出步伐，至少那时你知道你在尝试，然后会有一段时间，它会把你向前拉动，以至于你找到勇气放弃旧工作并承担风险，没有一个成功的人没有承担风险，我的意思是，这就是生活在我们展现承诺和勇气时奖励我们的方式，并且……

我们必须经历艰难时期。好吧，我们不必，但我们大多数人确实会经历艰难时期，因为我们必须克服我们的阻力。我们必须消除我们的阻力，而这种阻力只是恐惧。我们越能用爱来对待自己和我们的时间，我们就越能找到做出持久改变的勇气。

请注意，一旦你从麦当劳拿了一杯清爽的冷饮，并且……

人们看到麦当劳的饮料是多么清爽，你可能会引起饮料嫉妒。因为有饮料。然后是麦当劳的饮料。为了早上喝一杯真正令人兴奋的饮料，在上午 11 点之前，任何尺寸的冰咖啡（包括焦糖和法式香草味）只需 99 美分。价格和参与情况可能会有所不同。不能与任何其他优惠或套餐餐结合使用。巴达巴达巴达。

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它只是起起伏伏，最初是第一阶段，认为当她做了惠普尔手术后，这将给她带来很长的时间，也许是十年或更长的寿命延长。然后 18 个月后，它又回来了。现在她只是继续尝试。

一次又一次的实验性试验，但在观察她生活的方方面面时，它已经完全改变了。这意味着她优先考虑最重要的事情……

她优先考虑朋友，并且已经疏远了任何没有给她带来快乐、满足感或积极建设性感受的人。在你从事临终关怀工作时，你是否也看到你所照顾的一些病人也这样做，专注于他们生活中最重要的事情，并摆脱那些次要的事情？

John，我照顾的大多数人都已经到了第四阶段。所以他们真的只是优先考虑他们的时间，因为他们想和家人和朋友在一起。

而且许多其他人已经离开了。但我此后在生活中也目睹了很多，甚至在我与其他人的那些年里，我的朋友们去世了，被诊断出患有绝症。这在临终病人身上也是如此。废话消失了。所以，即使我照顾的那些人在八年里已经快要死了，并且已经回家等死，

他们当然没有精力去胡说八道。所以他们对闲聊或八卦之类的事情不感兴趣。他们想谈论真实的事情，并与他们所爱的人共度美好时光。但我，就像我说的，我还有一些朋友去世了。那就是他们被诊断出患有任何潜在绝症的那一刻。有些已经去世了，有些没有。他们现在还在继续生活。

他们确实绝对地行使他们的优先权。他们只是说，“我在做什么？”这确实是社会的一个悲伤的部分，真的，它必须等到那时人们才有勇气做出改变，因为社会似乎规定所有这些其他事情都很重要，但那些事情并不重要。

当你从真实的角度看待生活时，许多事情，比如职业地位等等，都是肤浅的。他们不是。在灵魂的旅程和全局中，它们是如此无关紧要。所以它确实需要那个。除非在我们被诊断出患病之前，我们能够面对我们将要死亡的事实，然后我们才能找到做出这些改变的勇气，但即使在我们被诊断出患病之前面对我们将要死亡的事实也是……

这都需要勇气，大多数人根本不想谈论“死亡”这个词。你会喜欢我的朋友斯科特·西蒙正在做的工作。他发起了一场名为“吓唬你的灵魂”的运动，并写了一本同名书籍。但他真正鼓励他的社区做的是，每周都进行一项突破界限的挑战，这会让你对如何对待生活有不同的思考方式，并且……

我认为勇气非常重要，它是我们内在动机的燃料，它使我们采取行动，以不同的方式做事。所以我想在探讨其他主题之前先谈谈这本书，但对于那些……

正在收听或观看的人，我拿着这本书，《临终者的五大遗憾》，Bronnie 最出名的是这本书。它现在已经售出了超过一百万册。如果我的数学没错的话，它已经被翻译成大约 40 种不同的语言。据我了解，这源于你在临终关怀工作中的经验，但不仅如此，你照顾的许多病人也要求你分享他们的……

他们生活中的某些方面以及他们的遗憾，并将其传递下去。这是否是对其背后一些背景的正确理解？

没错。是的。人们意识到他们错误的重要性，并说：“请告诉其他人这件事”，因为我想他们想留下某种重要的遗产，但要适当的重要性，而不仅仅是为他们的家人或其他什么人留下经济上的遗产。但是，是的，有一些病人说：“请不要让我的……

我的这个教训，以及其他人的这个教训，请把它传递下去。”我意识到我被召唤成为这些遗憾或一般遗憾的信使。我想我的……

从我的角度来看，目睹他们的极度悲伤和痛苦给了我勇气去尊重这些请求，并写下来并传递下去，因为我是信使。我不是那个躺在我的病床上承受着这种痛苦和痛苦的人。

所以，是的，看到发生的事情真是可怕。你的朋友是对的，这会吓坏你的灵魂。因为我们唯一不会后悔的方法就是感到害怕并继续前进。因为如果我们不想害怕，我们想避免恐惧，那么就会发生两件事。我们会停留在舒适区，这意味着我们不会再成长了。

但另一件事是生活会给我们带来意想不到的意外，因为无论如何你都无法避免你的成长。你无法避免它。所以，至少采取一些措施并继续前进，有机会看到你的梦想实现，难道不是更好吗？而不是被抛出一个曲线球，然后想，天哪，我该如何处理这个？

在我研究你的时候，我发现我和你有一些共同点。我刚刚出版了我的第一本书，我喜欢你的故事会称你为瞬间成功，但实际上是在大约 14 年后你才写了这本书。

但是你和我在那段时间之外，我和你共同拥有的东西是，人们现在看到这本书，他们认为出版这本书的道路很容易。他们不知道的是，即使是为了找到一个代理人，我也面临了所有的拒绝。一旦我找到一个代理人，就好像世界上每一个出版商都在拒绝我，这是我经历过的最…

具有挑战性的经历之一。我知道你本人也被拒绝了，如果我的数字正确的话，大约有 25 或 28 个不同的出版商。是的，25 次，是的。我对此得出两种结论。一种是，通过被拒绝，我们可以向生活展示我们的承诺。我们要么放弃，要么继续前进。我认为最终会有一段时间，

如果我们真的要去追求我们想要的东西，我们必须证明我们的承诺。因此，这些拒绝可能是令人心碎的，当然也是谦逊的一课。但它们也只是一个人的意见或一个团队的意见。出版是一门生意。所以出版商需要，这就是全部。这是一门赚钱的生意。我喜欢我的出版商，但这并不是友谊。这是一项商业协议。

所以他们需要看到你是一笔不错的投资。所以很多时候，我被拒绝的原因之一，这是通过我在澳大利亚的一位出版商，我后来认识了这位女士，她说，我们的目录中没有关于死亡的书籍的空间。我说，它更多的是关于生活而不是死亡。她说，不，不，我们无法推销这个。而且

我在澳大利亚的出版商 Hay House，但 Hay House 澳大利亚的总监，他和那个女人是朋友，他总是喜欢以此取笑她。所以她只是从商业角度来看待它，说它不适合我们的目录。Hay House 拒绝了它。我的主要出版商，他们是 25 次拒绝之一。

所以也许我的提议不够清晰，无法让他们看到。但无论如何，我只是想，好吧，我一直以来也是一位独立的歌手和词曲作者。我将成为一位独立的作家。所以我独立出版了这本书。然后，在我成为母亲并分娩的 24 小时内，我的关于五大遗憾的文章疯传开来，因为

然后这本书也疯传开来。然后这本书在英国主要报纸上被提及。我在分娩时接受采访。在我女儿出生后的 24 小时内，我获得了与 Hay House 签约的机会。我的书后来成为，Hay House 是个人成长书籍的全球领导者。我的书成为 Hay House 历史上最畅销的外国版权书籍。

所以在 25 次拒绝之后。所以，如果你经历了很多拒绝，绝对要考虑一下，是否有原因？我可以改进这本书吗？实际上，我有一本小型独立出版的书，名为《从 25 次拒绝到百万读者》。我在书中所说的内容是，要诚实地对待自己，你的书可以改进吗？我认为

《五大遗憾》的格式可以改进，而且它已经得到了改进。有一个第二版。你拥有的那个黄色封面的书是第二版，比第一版有所改进。但除此之外，如果那是你当时能做的最好的事情，那么那就是你当时能做的最好的事情。所以……

记住，这不是针对个人的。这是一门生意。如果你的书注定要出版，如果你能向生活展示你的承诺，你就会找到一种方法，即使是自出版，这也是……

不再像我那个时代那样被认为是失败的标志。如果你自出版，一半的书店甚至都不想出版你的书。而现在许多已出版的作者选择自出版，因为技术已经发展到如此先进的地步，并且有很多很好的自出版方式，并从中获得非常可观的收入。所以现在很多人实际上都选择自出版

所以这真的是一个视角问题，以及你如何看待这些拒绝。它可能不适合一个特定的出版商或 25 个出版商，但这并不意味着没有读者，因为我显然已经证明这是错误的。是的，Hay House 是我最喜欢的出版社之一。我的意思是，我只是看看你，Gabby Bernstein。我的意思是，他们的许多作品

作者都令人难以置信。我看到他们不久前被企鹅兰登书屋收购，这也将扩大他们的影响力。所以，他们刚刚出版了 Jamie Kern Lima 的一本很棒的书，这本书也正在迅速蹿红。所以，

不幸的是，我不仅没有被拒绝，而且根本没有收到 Hay House 的回复。所以我不知道哪一个更糟糕，但我总是觉得，如果它注定要发生，它就会发生，时机总会到来。我只是继续努力。

是的，我能看出你仍然把它看作是针对个人的，约翰，但请不要这样想。我的意思是，你可能没有收到回复的原因有很多。这可能与你书的质量无关。一家公司正在转型。他们现在可能无法回复所有人。我的意思是，我有一个代理人，她尝试了我的 25 次拒绝中的 24 次都是通过代理人进行的。即使那样，她也为我竭尽全力，一位伟大的女性。而且

即使那样，我也没有成功。但这并不反映你作品的质量。这只是意味着它目前还没有在出版社找到它的位置。是的。不，我的意思是，你提出了一些非常重要的事情。他们非常关心你的整体平台，因为我认为人们不明白的是，在出版业中，作者必须做所有工作才能将书推销出去。大多数出版社都在大幅缩减他们的宣传人员，除非你是他们前 5% 的作者之一，并且你是 Susan Cain 或 Dan Pink，他们会支持你。但除此之外，

我认识的几乎每个作者都必须拥有自己的宣传团队来帮助支持它。所以我不会把它看作是针对个人的。我了解这个行业越多，经历这个过程就越让我震惊。当然。尤其是当你创作一件艺术品的时候。我很快告诉你，你了解 Wayne Dyer 关于他出版的故事吗？

他被拒绝了，所以他带着一车书进行了巡回演出，走遍了美国，走进了所有的书店，问道，你们有 Wayne Dyer 的书吗？这是在互联网出现之前，所以他们无法查到是他本人。

他们说，没有。他说，哦，这是一本很棒的书。你真的应该订购它。你能订购它吗？就是这样。所以他们会订购它，他会把它们都买下来，这就会让他们订购更多。所以他最终拥有了这满车书，而且

当粉丝写信说，你的第二本或第三本书改变了我的生活时，他开始把这些书送给粉丝。他会寄给他们他自己买的第一本书的副本，只是为了让书店注意到这本书。然后他们就会订购足够的数量。一旦他们订购了足够的数量，那么显然这就会导致出版以及各种事情。他在书籍出版方面取得了巨大的成功。所以他实际上只是

做了这项工作，去出现在所有这些书店，并询问他的书。当他们没有这本书时，他们就会订购它。他会把它们都买下来，说，这是一本多么好的书啊。我把它都买给我朋友们。然后书店就会为顾客订购更多副本。我也喜欢 Robin Sharma 的故事，我认为他自出版了这本书，或者是一家非常小的出版社出版的。而且它根本没有销售。他碰巧在书店签售这本书。

当一位先生走进来问他关于这本书的事情时，他开始和他谈论这本书，那是他的书，关于法拉利的书。我认为他和 Hachette 或 Harper 合作，但无论是谁，出版社的总裁。这恰好是正确的时机，然后它就开始了。是的，有很多准备和时机，但它也回到了你之前所说的采取行动。

所以他一直在采取行动，签售书籍。如果他坐在家里不采取行动，他就不会得到这个机会。你绝对正确。我想沿着这条路走下去，谈谈采取行动，因为我在节目中谈论的主要内容之一是选择的力量。

我认为我们生活中的大部分，甚至全部生活，都是由我们做出的选择决定的。我认为正是这些我称之为微小选择的小选择最终决定了我们生活的道路。我相信你也有同样的观点。你能讨论一下你对此的想法吗？是的，绝对的。这一切都归结于选择。我们完全在同一页上。因为我们做出的每一个选择都是

我们是选择花时间和一个会让我们沮丧的朋友在一起，还是选择和一群会让我们感到鼓舞的人在一起，这将决定我们的一天如何度过。这将决定我们的精力水平。这将决定我们在家里如何表现。这将决定我们如何睡觉。这将决定我们第二天早上如何醒来。我们做出的每一个选择都是

具有连锁反应，具有涟漪效应。我完全同意你的说法。每一个选择，无论大小。我们认为重大选择才是真正塑造我们生活的东西，但实际上是日常的，就像你刚才说的微观和宏观选择一样，正是这些随着时间推移积累起来的小选择塑造了我们的生活。它与重大选择几乎没有关系，因为正是这些小选择让我们为重大选择做好准备。是的。

是的，我称它们为我们做出的选择和生活中的转折点，因为很多人确实认为是大事才真正起到了最大的作用，但事实并非如此。正是这些发生在重大事件之间的过渡中的事情。我把它比作我在军队服役时，我们正在执行一项行动，

很多时候，当我们在行动中面临最大的问题时，并不是在行动的高潮时刻。它要么是在去执行行动的路上，要么是在回来的路上，那时你要么有点措手不及，要么你考虑得太远，你当时没有活在当下，那时你就会措手不及，而且

我认为很多时候我们期待着大事，我们没有考虑我们在实现目标的路上正在采取的渐进步骤，以及对此的刻意为之。是的，这不仅仅是选择，也是时刻。你知道，很多生活都可以为了这些重要的时刻而过，但重要的时刻可能……

是你生活中五到六个重要的时刻。所以很多人都在努力争取这些重要的时刻，并为这些大事做出所有选择。

在这个过程中，他们错过了生活，因为生活现在正在发生，它存在于这些小时刻和小选择中。你越能活在当下，你越能对现在的生活保持清醒的认识，那么你实际上就越能享受你正在展开的生活，而不会在最后才想到，哦，

我错过了我的生活。我有很多遗憾。所以是这些小选择，但也是这些小时刻让生活丰富多彩。布罗妮，在我问你下一个问题之前，我想了解一下你是否熟悉心理学家汤姆·吉洛维奇的作品。所以汤姆是康奈尔大学的心理学家。他现在70多岁了。在你书出版后，他和他的团队

采访了成千上万的人，他们可以说正处于人生的第三个阶段。让我们假设他们60岁以上。他们最终问他们生活中最大的遗憾是什么。让我感兴趣的是，他们的研究在许多方面与你的书不谋而合。排名第一的遗憾，76% 的时间都出现了，

那就是，困扰人们的不是他们在生活中犯的错误。而是那些假设，那些应该做的事情。这是源于没有追求成为理想自我的持久遗憾，而是决定我们必须追逐我们奇怪的自我，并满足我们感到强加于我们的义务。这与

你书中谈到的垂死者的第一个遗憾非常相似。我希望通过这种视角，你或许能够讨论一下关于过一种忠于我们最深切愿望的生活的相互作用。我认为这项研究，以及我的经验，我的不是正式的研究，我的只是在垂死的人床边亲身经历，并认识到共同的主题。

但它们都归结为勇气，一切归结为勇气。你将要有的任何遗憾都归结为缺乏勇气。这仅仅意味着你赋予恐惧的权力超过了它应得的权力。恐惧在原始的层面上有保护我们的作用。但是

它不应该阻止我们追求梦想。所以，我完全同意这项研究，因为我所目睹的总是关于缺乏勇气，例如，没有过一种忠于自己的生活，这意味着你没有勇气大声说出来，采取行动，对自己足够友善以尊重自己的梦想。如果你能看到，认识到

像躺在临终病床上带着遗憾这样令人心碎和巨大的事情，当你能够认识到它实际上只是归结为勇气或缺乏勇气时，它可以帮助你理解勇气和勇敢行动的重要性。勇气是不够的。你必须采取行动来支持它。行动必须得到勇气的支持。如果你认识到你有能力采取勇敢的行动，并且

那么你将走上一条完全不同的道路。即使结果并不完全如你所愿，因为结果很少如你所愿，它往往会比你所希望的更好。你在路上了解到的关于你自己的事情只会让你成为一个更有力量的人，并且更扎根于你的自我意识。这本身就是勇气的巨大回报，在这个层面上了解自己，了解自己的潜力，并且知道

即使事情让你害怕，你仍然会继续前进，因为每一次勇敢的行为都会奖励你这种自我意识和尝试的满足感。而且

我认为作为不断发展的人，我们可能永远不会看到每一个梦想都实现。此外，有些人对一两个大梦想感到满意，然后他们就完成了他们的清单，他们对此感到满意。但我认为，对于那些被勇敢行动所驱使的人来说，我们可能永远不会看到每一个梦想都实现，因为当我们 95 岁或任何年龄时，我们仍然会做梦。

所以我认为那些已经被研究过的遗憾和我所目睹的遗憾，它们都归结为勇气，但它们都是可以通过面对你的恐惧，敢于通过你的治愈和你的抵抗来成长的遗憾。这确实很可怕，它会引发许多原始的创伤和许多

来自你童年的需要治愈的旧观念。但是在我自己反复这样做之后，我只能说另一边所带来的自由值得你经历的每一分痛苦和折磨。它肯定永远不会像躺在临终病床上带着没有尝试的遗憾那样困难。是的。对我来说，就是这样。我发现的另一件事是深刻的满足感

现在我已经改变了我的工作，让它真正地帮助他人，帮助他人也成为他们所能成为的最好的人。这确实给我的所有工作带来了更多满足感。我想和你谈谈从我们过去发生的事情中学习。

在书中你写道，处理我自己的事情教会了我学习的礼物。我实际上开始通过我的过去发现许多祝福。力量、宽恕、同情、善良以及许多其他教训都是通过我的环境给予我的，这些环境每天都把我塑造成为一个更好的人。通过这段话，你能详细说明为什么面对、拥抱我们的过去对个人成长至关重要，以及你对想要这样做的人的建议吗？

好吧，我们所有人最终都生活在一个不完美的家庭中。即使是我们的孩子也最终生活在一个不完美的家庭中。每一代人比上一代人进化得更多，治愈得更多。看看今天的孩子们，他们比我这一代人聪明得多。我是 X 世代。我认为我们必须回到过去去治愈，并且

为了找出我们真正的身份。因为我们作为年轻成年人所成为的样子，实际上只是我们条件反射的产物。在那些早年，没有太多余地和自由去真正了解自己，因为你仍然生活在父母的屋檐下，或者你受到成年人的影响。直到你开始远离这一切，并且

看到一些那些信念、模式和行为实际上并不是你的，它们是家庭的信念、模式和行为，它们并不一定适合你。它们可能是导致不快乐的主要煽动者。

所以，回到过去，记住在那之前你是谁，这是至关重要的。这需要很多工作和很多治愈。从某种意义上说，这可能是一个终生的过程。但由此而来的自由绝对是值得的。所以我认为，为了了解我们的全部潜力，即使我们

在成长过程中几乎没有经历过创伤，比如说你拥有非常支持你的父母，你过着幸福的生活，你真的无法责怪你父母的努力，这种情况确实有时会发生，有些孩子会经历这种情况，并且仍然作为年轻的成年人结束自己的生命，然而他们却在充满爱的环境中长大，但有一个佛教词叫做 sankaras，意思是反应

所以你可能会在一个家庭中发生一件事情，在这个家庭中，比如说，你有三个或五个，比如说，有五个兄弟姐妹。在这五个人中，三个人可能再也不会想起那件事，而两个人可能会以完全不同的方式处理它。其中一个人可能会把那件事，他们对那件事的解读，可能会把它当成一种创伤事件

一直持续到他们准备好治愈，或者如果他们没有勇气治愈，一直持续到他们去世，而且

因此，即使是完美的父母也不能保证不会在孩子身上引发某种反应。对于那些在功能失调的家庭中长大的人来说也是如此。我的父亲是个酒鬼，而且是个相当暴躁的酒鬼。事后看来，我能认识到他的破碎和祖先的过去

代代相传的痛苦，以及他小时候受到的爱的匮乏。所以当然他会破碎。作为最像他的人，我为他引发了很多这样的事情。他非常敏感，非常有创造力，但他无法尊重这一点。他不得不放弃他的音乐来抚养我们这些孩子。所以对我来说，我经历了一个相当艰难的童年，一个真正令人震惊的童年。我

但这教会了我同情和宽恕。它也教会了我我不想成为的样子，以及我想在家庭模式中治愈什么。我只是认为我们不能……

我不喜欢用这些词，“最好的版本”，因为它是一个如此陈词滥调的过度使用的词语，我们最好的版本。但如果我们不冒险回到痛苦中，放松它并释放它，我们就无法达到我们作为我们来到这里的人的潜力，因为否则它会永远阻碍我们。

我很高兴你最终提到了佛教这个话题，因为我接下来要提到的那个人是一个佛教徒。鲍勃·沃尔丁格去年写了一本很棒的书，名为《美好的生活》，他目前领导着哈佛大学的成年人衰老研究，该研究表明，我们的人际关系是我们感到自己真正拥有美好生活的最大因素，这反映了你书中概述的遗憾之一，我希望我与我的朋友保持联系。

我想通过不同的视角来探讨这个问题。在书中，你分享了多丽丝孤独经历的故事，这已经成为所有国家的一种社会流行病。我认为我们现在都有这些忙碌的生活，即使有了社交媒体，我们也没有做得很好，无法培养有意义的人际关系。事实上，我认为在某些方面它会阻碍它们

你在观察垂死之人时，你的一些观察结果是什么？你对人们在生活中如何开始思考孤独的一些建议是什么，以便他们避免这种真正能够进入人们的心灵并从精神上和身体上摧毁我们的空虚感？

好吧，在照顾垂死之人时，很明显，他们的快乐在于联系，真实生活的联系。他们有很多时间睡觉，因为那实际上是他们唯一能做的事情，睡觉和反思，但是……

他们从访客那里得到的快乐是如此美好。很明显，真实生活的联系是快乐的源泉。我有一个朋友叫马库斯·皮尔斯，他有一本书叫《你非凡的生活》。他基本上是一位长寿教练。他所做的研究也是，这不是关于，我的意思是，健康饮食以及其他一切都是好的，但他总是说这与

你的饮食或你洗了多少次冰浴或其他一切无关。它更多的是关于社会联系，真实生活的联系。我明天实际上要见他。使用社交媒体很容易与你的朋友保持联系，这是垂死之人所遗憾的事情之一，他们希望他们与朋友保持联系。但很多都是社交媒体在日常生活中如此普遍之前的那些年，而且我

所以通过社交媒体或 Messenger 上的快速私信或其他方式，甚至是一个快速的短信，都很容易与你的朋友保持联系。但这与真实的拥抱、联系、分享食物等等完全无法相比。甚至是一个电话，一个语音通话。所以我有澳大利亚是一个很大的国家。我有住在州外的朋友，我不能经常见到他们，对吧？

但是每六个月进行一次真实的电话交谈，让我们彼此了解最新的情况，并且总是让我们感觉更好。所以我认为，就高质量的生活和解决孤独感而言，

我们实际上需要更多地远离社交媒体。社交媒体在很多方面都是积极的。我通过最初在社交媒体上建立的联系结识了现实生活中的朋友。它将你的社区带给你。有很多积极的方面。但没有一个会像现实生活中的联系那样美好。所以如果……

有人正在经历孤独，这可能是最糟糕的时候，因为当你感到孤独时，你根本没有心情社交，或者你并不总是能够社交。但这就是你必须要有勇气并克服这种抵抗的时候。这可能意味着加入一个俱乐部或组建一个每月亲自见面一次的读书俱乐部等等，与老朋友重新联系。

加入一个体育俱乐部或步行小组。总是有机会的，总是有借口的，但你要么生活在借口中，要么克服恐惧，说，好吧，

我比这更有价值。我今天想笑，或者我想微笑，或者我想今天和陌生人交谈，并找到一种方法来做到这一点，无论是为你服务的店员，或者无论如何必须发生。克服这种恐惧，将自己展现出来确实很可怕，特别是如果你长期感到孤独和孤立的话。

但是，我的意思是，它在很多层面上都会影响健康。所有适当的研究都表明，孤独不仅仅是让你心碎。它在很多层面上都会影响你的健康。所以为了我们的福祉，也为了，

为了我们对这份生命礼物的敬畏，与人交往并与人建立联系非常重要。如果有些人不是你的人，也没关系。他们扮演着他们应该扮演的角色。但是外面总是有好人想认识其他好人。所以我们的工作是确保我们出去做这件事。

布罗妮，在我进入其他问题之前，你还有时间再回答两个问题吗？当然。绝对的，约翰。这是一次愉快的谈话。我很享受。布罗妮，我想跳到你的新书《绽放》中。不幸的是，我无法分享它，因为我买的是它的 Kindle 版本。但你真正讨论的一件事是我们的上限能力。

我认为我们都有一个内部的恒温器，它调节着我们允许自己体验的爱、成功、创造力等等的量。而且，当我们超过这个设定点时（这通常由你之前谈到的你父亲的事情、我们过去发生的事情所决定），我们最终会自我破坏。你能从你的角度解释一下我们为什么这样做，以及它最终如何影响我们的成长和幸福吗？

我认为破坏是一种原始的东西。它归结于我们的归属感和对归属感的需求。因此，如果我们超越了家庭动态，

或者胆敢走出家庭动态，我们就冒着失去这种归属感的风险。即使这种归属感从未那么有益，我们内心深处也有一些原始的东西需要找到归属感。所以，是的，正如我在《绽放》中所写的那样，当我女儿出生时，我真的很幸运。我在44岁时自然受孕，在45岁时成为了一位新手妈妈。健康的怀孕，健康的婴儿。我

我确实，我的孩子的父亲和我在这段怀孕期间，在那段时间分开了。但我得到了一个可爱的婴儿。在她出生的24小时内，我获得了与海屋出版社的国际出版协议。所以这两件事都非常棒。在那之后的一周内，我还被诊断出患有类风湿性关节炎。所以你可以看看这个，说，好吧，你真倒霉，你把你的健康推得太远了，你年纪太大，不能当妈妈了，诸如此类。但是

但在成长层面，我可以很容易地认识到，我害怕在我的家庭动态中拥有如此多的好运，因为某种程度上被嘲笑和奚落是家庭动态的一部分。所以如果我证明他们是错的，我在某种程度上，我害怕由此而来的攻击。因此，通过患上一种刚开始时非常可怕的疾病，

没有人攻击我关于这本书或这本书的成功或婴儿。他们只是让我待着。我认为这是你在提到你姐姐的健康历程时我也想到的事情，那就是

我不知道是谁先说的，但有时疾病就是治愈。这并不总是关于治愈疾病。有时疾病就是治愈。我认为我学会与之共存的疾病在很多惊人的层面上治愈了我。但我确实相信我们有时会自我破坏

通常是无意识的，可能99%的时间都是无意识的，因为否则我们为什么要这样做呢？我们这样做是因为归属感、对认可的需求以及在我们家庭单位或社会部落中被爱的需求，我们不想超越它。但我们必须超越它，因为否则我们将被阻碍，我们永远不会知道

不仅是我们的潜力，而且我们永远不会真正了解我们自己是谁。好吧，我同意你的观点，而且我，

我读了你的书，我还读了盖伊·亨德里克斯的书，这本书叫《信仰飞跃》。太棒了。是的，这改变了人生。在书中，他写道，上限问题无法通过常规的解决问题方法（例如获取新信息）来解决。相反，它需要一种集中的意识，我称之为有意识的参与，来揭示和解决支持它的虚假基础。你同意他的说法吗？是的，我同意。我认为……

说“我会克服这个困难。我会突破这个上限，跳进那个更大的鱼缸，更大的金鱼缸”，就像他的书封所示的那样，这很好。

但这不仅仅是说出来或有意识地想，“好吧，我要去做，然后你就去做”。这需要治愈。这需要大量的治愈。所以我们可以有意识地选择它，但我们必须做的突破上限的工作实际上是挖掘潜意识并治愈它。是的。

罗尼，最后我想问你一个问题，这是我非常关注的一个问题，那就是重要性的话题。我观察到全球各地人们的所有这些感受和心理健康问题等等。我认为很多都归结于我们中的很多人早上醒来时，并不觉得自己的生活具有意义，无论是通过工作，感觉没有成就感，还是人际关系等等。

考虑到你对垂死之人不同生活的经验和见解，你认为对重要性和被重视的需求如何影响人们在一生中做出的选择？这与你在书中记录的常见遗憾有什么关系？我认为对重要性的需求非常大，但我确实也认为它是扭曲的。所以

这一切都归结于社会对成功的解读，很多人觉得如果他们在工作或其他方面不成功，他们就不重要。但如果你能重新定义它，那么你就不会后悔，因为你意识到无论你做什么，你都是重要的。我认为理解你确实重要的最佳方式是

如果你有勇气追随你的内心，那么内心总是引导我们以某种方式服务。如果是这样的话，那么你很重要，因为

举个例子，有一位可爱的年长的女士叫伊冯，我当时住在珀斯，我做着银行的工作，我讨厌它。那是在我从沙克蒂·戈恩的书中列出清单的时候，那是很久以前的事了，我当时真的在寻找目标，当然，我觉得自己在银行业根本不重要，而且我

我可能对和我一起吃午饭的朋友很重要，诸如此类，但我就是感觉我的心不在里面。

所以每天我都会，我做着我讨厌的工作的例行公事，但我都会走过伊冯的花园，她的头发又长又白，一直垂到她的臀部，她会把头发盘起来，扭成一个发髻。她有一个最美丽的花园。每天早上7点35分左右，我都会走过她家，她会在花园里，而且

我们会停下来。起初只是一点点问候，然后有一天我把一张纸条放在她的邮箱里，说我多么喜欢她的花园，以及它如何提升我的早晨。然后有一天我们聊了起来，她意识到是我，我们成了朋友，然后她给我看了她的后花园，我甚至不知道它存在。我经常在考虑什么重要的问题时想起她，而且很容易根据以下几点来定义我们的重要性，

社会的成功版本，但这并不是让我们变得重要的原因。真的不是。我的意思是，如果我们追随我们的内心，它可能会引导我们进入一个公开的角色，在那里我们可以公开服务，就像你我正在做的那样，但妈妈很重要。我是一个妈妈。我是一个单身妈妈。

我花在母亲身份上的时间比在我的职业生涯上花的时间多得多，因为我想陪伴我的孩子，我希望她离开家庭时能够自信地做自己。所以对我来说，这项工作比这项工作重要得多，即使我非常感激这项工作，而且我喜欢这项工作，并且我为此感到荣幸。所以我认为这是关于重新定义你如何

比如你为什么认为自己不重要，以及你认为自己如何才能变得重要。如果你正在这样做，如果你正在追随你的内心，而你的内心呼唤你去种植一个花园，那就是你的服务行为。那就是你的服务。或者成为一个更好的厨师，给你的孩子提供健康的食物，那就是服务。所以如果你有勇气追随你的内心，无论它看起来是什么样子，无论它如何被别人看待，

你知道你内心的真理，你内心的声音，那就是你的直觉和你的渴望。如果你有勇气去尊重那些，那么你很重要。你已经很重要了，因为无论你的内心将呼唤你去做什么，

即使只是去旅行，那么你也会激励其他人去做他们没有胆量去做的事情。那么你就不会产生这种遗憾。所以我真的认为，约翰，这只是重新定义你如何变得重要的问题，以便与之和平相处，因为我们都很重要。我们都很重要。那些觉得自己不重要的人可能只是暂时与他们的内心有点脱节，或者有点害怕采取行动。

我完全同意你的观点。我一直在努力表达的是，我们每个人在世界上都有意义。我们每个人都很重要。我认为这是一个非常重要的信息。

罗尼，非常感谢你今天来这里。如果你想了解更多关于你的信息，很明显我会把书放在节目说明中，但他们还有什么其他方式可以联系你呢？好吧，Bronnie Ware是我的母舰。所以它是Bronnie，带有一个R，Bronnie，然后是Ware，像仓库，W-A-R-E，BronnieWare.com。

我也会在Substack上每周写一个故事，那就是与Bronnie Ware一起的生活与奇迹。但通过bronnieware.com有链接。我在社交媒体上。我为我买的一块荒地建了一个小房子，做了一个小视频。我到处都是，但不是很多。我没有，就我的书的宣传程度而言，

我没有在社交媒体上占据很大的地位，因为这从来都不是我的首要任务。我重视我的观众，但我同时也重视我的时间和我的生活。所以我花在离线上的时间比在线上的时间多得多，是的。罗尼，非常感谢你来到这里。这是一个多么令人惊叹的荣誉，我很高兴我们能把这一集带给我们的观众。谢谢你，约翰。你是一位可爱的主人，我真的很享受这次谈话。谢谢。

在《激情四射》节目中采访Bronnie Ware真是莫大的荣幸，我一直想让她参加这个节目。所有关于Bronnie的信息链接都在节目说明中。请使用节目说明中的链接购买我们在节目中介绍的任何嘉宾。视频在YouTube上，我们的主频道是John R. Miles，我们的剪辑频道是Passion Struck Clips。请去看看。

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我想让你问自己一个问题。你是从恐惧还是从爱的角度生活？

现在你已经看到了你生活的方式，你的生活方式，你生活的方式，问问自己，如果什么都不改变。如果你继续像现在这样生活，如果你继续吃你正在吃的食物，如果你继续对自己说你对自己说的话，如果你继续以同样的方式生活，那么15到20年后会是什么样子？在健康方面是什么样子？在心理健康方面是什么样子？

在人际关系方面是什么样子？如果这是一张让你感到鼓舞和非常快乐的图片，那就太好了，什么都不要改变。如果不是一张图片，好消息是

每天的小小改变可以彻底改变这张图片。记住，我们通过帮助他人而提升自己。所以把这个节目分享给你爱和关心的人。如果你认识某人需要Bronnie在今天节目中分享的灵感，那么一定要把它分享给你关心的人。与此同时，尽你所能运用你在节目中听到的内容，这样你就能活出你所听到的内容。直到下次，走出去，让激情四射。请注意，一旦你从麦当劳拿了一杯清爽的冷饮

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