Chris Knobbe on the Hidden Dangers of Industrial Seed Oils EP 487
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任何导致氧化的物质都像我们在内部生锈一样，当它以大量存在时，会破坏它接触到的每一个细胞和每一个器官。任何数量的植物油都是大量的。我们真的不应该摄入任何植物油。这些不是天然食物。这些是现有的最加工的食物，是最加工的食物成分。如果你看看数量，

加工食品成分中，植物油是加工食品中主要的卡路里成分，主要的卡路里成分。欢迎来到Passion Struck。嗨，我是您的主持人John R. Miles。在这个节目中，我们解读世界上最鼓舞人心的人的秘密、技巧和指导，并将他们的智慧转化为切实可行的建议，

为您和周围的人提供帮助。我们的使命是帮助您释放意图的力量，以便您能够成为最好的自己。如果您是新听众，我会在星期五提供建议并回答听众的问题。我们在一周中的其他时间都会进行长篇访谈，嘉宾涵盖宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、远见者和运动员。现在，

让我们一起充满激情吧。大家好，欢迎回到Passion Struck的第487集，衷心感谢每一位每周都回到节目收听、学习、发现改善生活、变得更好以及对世界产生有意义的影响的新方法的听众。如果您是新听众，非常感谢您加入我们，或者您只是想向朋友或家人介绍这个节目，我们非常喜欢您这样做，我们有剧集入门包，这是我们粉丝最喜欢的剧集合集，我们将其整理成方便的播放列表，为任何新听众提供一个熟悉我们节目中所有内容的好方法，您可以访问passionstruck.com/starterpacks或Spotify开始使用，如果您错过了上周的节目，我与Tessa West和Johan Hari进行了两次精彩的访谈，Tessa是纽约大学的心理学教授

也是突破性著作《工作疗法：寻找适合你的工作》的作者。在这个讨论中，我们探讨了工作满意度背后的秘密。我们讨论了如何学习如何识别职业挫折背后隐藏的心理原因，并指导您如何找到方法，走向令人满意的职业生涯。在第二次访谈中，Johan Hari是三本《纽约时报》畅销书的著名作者，他的作品吸引了数百万读者，并受到奥普拉和阿诺德·施瓦辛格等名人的赞誉。

在本集中，Johan深入探讨了他的最新探索《神奇药丸》，即新型减肥药的非凡益处和令人不安的风险。我还想感谢你们的评分和评论。如果您喜欢这些剧集或今天的剧集，我们将感谢您给予五星评价并与之分享

您的朋友和家人。我知道我们和我们的嘉宾都喜欢看到听众的评论。现在，让我们谈谈今天这期引人入胜的节目。在我们开始之前，我想感谢所有写信给我，要求邀请今天节目的嘉宾的听众。我们的祖先的饮食能否预防

治疗和逆转。大多数超重、冠心病、癌症、2型糖尿病、代谢综合征、阿尔茨海默病、痴呆症、年龄相关性黄斑变性以及自身免疫性疾病（包括多发性硬化症、类风湿性关节炎、狼疮、克罗恩病）以及大多数其他慢性退行性疾病的病例。这是一种简单、有效且允许人们尽情享用的饮食计划吗？根据Chris Kenobi博士的说法，

答案在于消除植物油。这些油富含ω-6脂肪酸，具有促氧化、促炎、毒性和营养缺乏的特性。Kenobi博士的研究令人信服地满足了Branford Hill标准的证明，证明这些油是

许多慢性疾病的主要驱动因素。Chris Kenobi博士是一位杰出的医生、眼科医生、营养研究员、作家和演讲者。他是两个非营利组织——祖先健康基金会和治愈AMD基金会的创始人。自2015年以来，Kenobi博士

因其在高度多不饱和植物油危害方面的研究而获得国际学术认可。出于利他主义和人道主义目标，他拒绝接受这方面工作的任何报酬。Kenobi博士曾任德克萨斯州达拉斯市德克萨斯大学西南医学中心的名誉临床副教授，他以其将西方饮食和高度多不饱和

多不饱和植物油与包括冠心病、高血压、中风、癌症、2型糖尿病、代谢综合征和其他疾病在内的多种慢性疾病联系起来的研究而闻名。2016年，他正式提出了植物油假说，认为加工食品和植物油是导致

全世界50岁以上人群不可逆转的视力下降和失明的主要原因。Kenobi博士的开创性工作已在各种会议上发表，他还是广受好评的著作《祖先饮食革命：植物油和加工食品如何破坏您的健康》的作者。欢迎大家与我一起欢迎Kenobi博士，他是一位营养和公共卫生领域的远见者，致力于改变我们对饮食和慢性疾病的理解。感谢您选择PassionStruck，并选择我作为您在创造有目标的生活旅程中的主持人和向导。现在，让这段旅程

开始吧。数据迷们想搬到俄亥俄州的首要原因是：为商业研究人员、分析师、项目经理等提供高薪职业，如此多的工作，您可以随意选择。数据还显示了什么？更大的后院、更短的通勤时间以及更高的薪水，因此，计算一下数字和我们世界闻名的泡菜，所有这些加起来就是您想要的事业和您会喜欢的生活

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今天我很高兴能邀请Chris Kenobi博士来到PassionStruck。欢迎，Chris。非常感谢，John。感谢您邀请我。很荣幸。我们几个月来一直在讨论这个问题，我们也经历了一些开始和停止。我很高兴我们终于能够录制这个节目，因为您的听众多次要求您。非常荣幸能邀请您。

哦，谢谢。很荣幸来到这里。很高兴能够进一步分享这个信息。所以谢谢您。Chris，我总是喜欢从嘉宾的背景开始。您有一个有趣的背景，我们将从您之前的经历过渡到您现在的工作。但是，您能告诉我您是如何对成为眼科医生感兴趣的吗？

至于成为眼科医生，我是一位经过正规医学训练的医生，在科罗拉多大学医学院接受过医学博士的训练。我想成为眼科医生的想法可以追溯到大学时代，可能是因为我从小就近视。我一开始就说，我不确定眼科是否适合我。

我可能在其他专业会更快乐。我实际上认真考虑过骨科、麻醉科和急诊医学等专业。但无论如何，我最终选择了眼科。我想从长远来看，这真的很好，因为我的研究最终让我提出了一个假设，即加工食品可能是导致年龄相关性黄斑变性或AMD的原因，这是导致

全世界50岁以上人群不可逆转的视力下降和失明的主要原因。无论如何，所以我从事了眼科的全部职业生涯。在过去的九年里，我真正地成为了一名全职营养研究员。这项研究非常适合我。

所以我知道您曾患有严重的关节炎，这促使您探索一些替代疗法来治愈它，包括旧石器时代饮食。这最终改变了您对营养的理解，以及可能导致我们许多人遭受的炎症的原因。您能谈谈这个故事以及您从中获得的启发时刻吗？

是的，当然可以，John。我在33岁时患上了关节炎，而且病情一直在发展。所以在我40多岁的时候，到我50岁的时候，它变得非常严重。

病情严重到我真的很担心自己可能活不过十年左右。我非常痛苦，我偶然发现了旧石器时代饮食，并开始尝试旧石器时代饮食的部分版本。仅仅在7到10天内，我的关节炎就得到了显著改善。

这种情况从未完全消失，但遵循祖先饮食对我的帮助很大。我可能还有一些其他问题，主要是我铁过载，我当时没有意识到。但这让我在2011年，当我关节炎得到显著改善时，就想要了解

所有关于营养的知识，因为作为正规医学训练的医生，我们根本没有接受过营养方面的训练。我认为我们所接受的任何训练在大多数情况下都是错误的。所以我认为，如果营养能够为我做到这一点，它还能做什么？或者，反过来，饮食又会如何导致慢性疾病？所以这些问题

这种兴趣改变了我的一生。那是2011年。四年后，我最终放弃了执业，开始从事全职营养研究。所以整个情况都改变了我所做的一切。好吧，感谢您分享这些。我想确保我们对此进行了讨论，以便人们了解营养。

您来自哪里，以及您是如何将此变成您现在正在研究的如此热情的呢？我只是想让人们关注我最近做的两个与之相关的剧集。第一个是与Terry Walls博士一起做的，她自己也患有多发性硬化症，使用旧石器时代饮食实际上改变了她的人生，从被困在轮椅上到能够骑自行车20英里，现在过着正常的生活。

我认为这是一个很好的剧集，人们可以重新收听。我还刚刚发布了一个与Morley Robbins一起做的剧集，我们深入探讨了当人们体内铅含量达到慢性水平并且摄入过多的锌时的情况，以及铜的重要性。所以我只想把这两个

剧集也推荐给大家。Chris，我认为我们有必要进行一些历史课。今天我们将讨论您的这本书。我非常喜欢这本书，所以我给我的两个孩子都寄了一本。

您在书中一开始就讨论了一堂历史课。我认为从这里开始很重要，因为我认为这很有趣。当我看到内战时期、咆哮的20年代、30年代甚至40年代的人的照片时，通常都是一群不肥胖的人。

而且在那段时间里，人们通常不会像今天这样患有慢性疾病和炎症。您能带我们回顾一下这些时期与我们今天的生活方式有何不同吗？是的，当然可以，John。这是一个漫长的故事。我会尽量简短，但John，如果我长篇大论，请随时打断我。让我从这个开始。在19世纪，

首先，至少在男性中存在肥胖症，我相信女性也是如此，但在男性中为1.2%。这是Scott Alan Carson的研究成果。所以是19世纪的最后几十年，大概是1870年，我认为是到1900年，

18岁到80岁男性的肥胖率为1.2%。我们拥有的下一个数据是1960年，当时美国的肥胖率为13.4%。

1980年差别不大，大约14%或15%。到1988年，这一比例达到23%。到1999年，这一比例达到30.5%。到2018年，这一比例达到42.5%。到2018年，我们还有31.2%的人口超重。所以

2018年，74%的美国人体重超重或肥胖。预计到2030年，肥胖人口将达到49.几%。

那么让我们谈谈冠心病。人们没有意识到这一点，但冠心病是当今死亡的主要原因，在19世纪全世界几乎是未知的。据我所知，在1800年到1900年之间的所有文献中，只有八篇科学论文，八篇论文。

回顾冠状动脉疾病，其中两篇关于血栓性冠状动脉疾病，即心脏病发作。所以19世纪的医生，尽管人们经常活到70多岁和80多岁，

从未见过心脏病发作。威廉·奥斯勒爵士是一位著名的医生，也是马里兰州巴尔的摩市约翰·霍普金斯医院的创始教授之一，在19世纪末之前从未目睹过心脏病发作。他对此进行了详细的回顾。他在19世纪90年代初见过一些心绞痛（胸痛）病例，但他从未见过心脏病发作

我认为直到2008年，他仍然没有目睹过心脏病发作，但他当时已经见过200多例心绞痛病例，这在20世纪初急剧增加。然后，詹姆斯·赫里克在1912年发表了美国第一份已知的心肌梗塞（心脏病发作）证据。

有尸检证据证明。20世纪30年代，冠状动脉疾病成为死亡的主要原因。20年前的1910年，它完全是未知的。为什么？2010年，32.2%（我认为是）的美国人死于冠状动脉疾病。所以几乎三分之一。所以我们从19世纪几乎为零的冠心病死亡人数变成了……

几乎三分之一的人死于冠心病。癌症。所以在1811年的美国，以波士顿市为例，每188人中就有1人死于癌症。我认为这个数字是0.56%。对不起。是的，0.5%。每188人中就有1人。1900年，这一比例已经上升到每17人中就有1人死于癌症。2010年？是的。

它也是31.2%，同样是几乎三分之一。所以冠状动脉疾病和癌症现在夺走了几乎三分之二美国人的生命。而它们在200年前都非常罕见，只是罕见。那么让我们谈谈糖尿病。

威廉·奥斯勒爵士在1890年再次记录了糖尿病，它影响了0.0028%的人口。这是每10万人中有2.8人，或大约每36000人中有1人。从1890年的0.0028%到1935年的0.37%，增加了132倍。

这种趋势仍在继续，我认为到1960年大约为0.9%，到1989年（我认为是）大约为2.9%，到2016年为13%。因此，从1890年到2016年，糖尿病的增加是4643倍。如果它翻了一番，那将具有统计学意义，但它增加了4643倍。

阿尔茨海默病，第一例病例由德国医生阿洛伊斯·阿尔茨海默于1908年记录。我认为1910年有四例，到1950年（我认为是）有250例。到2022年，全世界有5500万人患有

阿尔茨海默病/痴呆症。现在全世界每三秒钟就有一例新病例，每年新增1000万例。同样，所有医生都完全不知道。19世纪没有人记录过这种情况。年龄相关性黄斑变性，是50岁以上人群不可逆转的视力下降和失明的主要原因。我还记录了这一点，并在2017年发表在《医学假说》杂志上。在1851年（首次可发现）到1930年之间，全世界文献中只有不到50例

AMD病例。所以80年间，全世界文献中只有不到或等于50例病例。到2020年，患有这种疾病的人数达到1.96亿，2006年有1400万人双目失明，双目失明或严重视力下降。到2040年，预计患病人数将达到2.88亿。

我现在就说，John，在那段时间里真正发生变化的一件事是加工食品的消费。我们可以详细介绍。但对我来说，我认为所有证据都表明主要因素是

多不饱和植物油或工业种子油，它们在美国内战时期在美国也是未知的，在世界各地也几乎是未知的

现在，截至2010年，约占美国卡路里摄入量的32%，减去少量盘损。所以，我们饮食的四分之一到三分之一是由植物油组成的。所以这是所有这些疾病与植物油之间极其强烈的相关性。这是唯一一个像我提到的那样与之高度相关的因素。其他因素没有，包括糖。

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想象一下，获得一个学位，让您掌握现实世界中真正的技能。Capella大学的课程教授与您的职业相关的技能，因此您可以立即应用所学知识。了解Capella如何改变您的生活，请访问capella.edu。好吧，感谢您分享所有这些深入的研究和数据。我知道韦斯顿·普莱斯的作品对您影响很大。

对于那些不熟悉他生平的人来说，他具体做了什么？他发现了您正在讨论的饮食与慢性疾病之间的联系吗？是的，对于那些不认识他的人来说，韦斯顿·A·普莱斯是一位成就卓著的科学家、研究员和牙医，他在20世纪30年代，

周游世界，评估五大洲、14个国家、数百个部落和村庄以及成千上万的人。

当这些人从他们的传统饮食过渡到西方饮食时，这意味着他们正在食用加工食品。有趣的是，这项研究再也无法重复了，因为这是历史上唯一一次真正发生这种情况的时候。普莱斯能够捕捉到所有这些关于食用或不食用加工食品的人，或者处于过渡阶段的人的证据。

普莱斯在五大洲发现，食用传统饮食的人（这意味着没有加工食品），我稍后会详细介绍这些饮食，但这些人非常健康。这些人基本上没有冠心病，几乎没有癌症，

普莱斯甚至没有提到这一点，但根据所有可用的照片来看，他们真的没有肥胖症。他很少提到糖尿病，因为他从未见过。我认为他几乎从未见过糖尿病。当然，他们没有办法检测它，但在这些食用传统饮食的人中，它非常罕见。但是，那些食用他所谓的“现代商业替代食品”的人（相当于加工食品），这些人……

首先出现龋齿，然后出现关节炎、癌症和各种退行性疾病，如出生缺陷、老年退行性疾病等等。因此，普莱斯将“现代商业替代食品”定义为精制白面粉、精制糖、罐头食品、糖果和植物脂肪。我用的是他的说法。

植物脂肪与植物油相同，但在他的时代和世界大部分地区，植物油尚未普及世界各地。因此，它们主要仍然在美国和欧洲大部分地区被大量食用，但剂量要低得多。所以这是我研究中的第一个线索。那是11年前，当我研究韦斯顿·普莱斯的著作时，发现他将这些

这些食物与所有这些退行性疾病联系起来。因此，这个知识框架一直指导着我研究的每一步，它从未让我失望过。如果我从韦斯顿·A·普莱斯的角度看待一切，它似乎总是有效的。好吧，我认为分享这个背景很重要，因为正如您所说，他的研究今天无法重复。我知道他的书

有几个不同的版本，但我认为最近的一个版本是在20世纪40年代出版的。这是一本相当厚的书，但如果人们想阅读的话，它提供了一些非常有影响力的数据。它可能是您在这个主题上可以阅读的最基础的书籍之一。绝对是。韦斯顿·A·普莱斯，这本书叫做《营养与身体退化》。Chris，我想和你分享一个小故事。我的祖父……

最初是陆军空降兵的一员，正准备在二战期间被派往海外。就在他们部署前的几周，他收到了国防部长发出的高度机密的命令，将他派往马里兰州的德特里克堡执行一项他不知道为什么要去的任务。事实上，他当时非常生气。当他到达时，

他经历了数周的健康检查和各种测试。他终于想知道，我在这里做什么？他最终工作的地方的大门处，迎接他的是密歇根大学的大学化学教授，正是他将他招募到化学专业。

当时这只是他们在德特里克堡进行的细菌战和生物战的开始。我的祖父大约50年都不能谈论他的研究，但在他去世后，他告诉我们，他们当时正在研究炭疽、肉毒杆菌等其他极端毒素，因为他们当时担心德国也会释放这些毒素。因此，他们必须了解它们会产生什么影响等等。

我之所以提到这一点，是因为战争结束后，他被解除职务后，他在卡夫公司找到了一份工作，最终担任卡夫公司的研发主管。

我记得在我小时候，多年来和他谈话时，他获得了许多奖项和专利，这些奖项和专利是基于他和他的团队所做的研究。我记得几个故事，他当时非常兴奋，因为他率先开发了黄油、奶油和人造黄油中的成分。他谈到，当他开发

这些添加到密封测试和布里亚尔中的化学物质时，它如何使这些冰淇淋的保质期延长，让每个人都能食用，这样您就不必在后院搅拌了。当我想到我的祖父时，我不认为他在开发所有这些东西时，他了解到由此带来的健康后果。但我之所以提到这一点，是因为我的祖父是

创造许多现在被认为是食物毒素的中心人物，这些毒素存在于我们许多食物中。我用这个作为背景，因为我希望您能描述一下传统饮食与现代西方饮食有何不同？我们现在吃的食物和祖先吃的食物之间最大的差距在哪里？

是的，John，这是一个很好的问题。所以加工食品实际上是由四种主要成分组成的，分别是精制面粉、精制糖、

植物油和反式脂肪。让我简要介绍一下这些成分的引入。糖已经存在了几个世纪，甚至在几千年前可能也以少量存在。但在过去的几个世纪里，糖的消费量呈指数级增长。所以在1822年到1999年之间，糖的消费量增加了17倍。

它从我认为的每年每人6磅增加到每年每人108磅。

所以糖是一种营养缺乏的食物。然后在1880年，滚筒磨技术被引进，它可以生产精制白小麦粉。这就是人们想要的，但精制小麦粉是一种营养缺乏的食物。它去除了麸皮和胚芽。这是在1880年由世界各地三个大型轧机厂引进的。我们在美国明尼阿波利斯有一个。然后植物油被引进。

就它作为一种食品成分而言，紧随美国内战之后。那是在1865年或1866年结束的。

最好的第一种植物油棉籽油被引进到美国，现在你可以争辩说，我们有橄榄油，但它的消费量微不足道，全国可能有97%到98%的人从未尝过它，所以消费量每天每人可能不到十分之一克，而且可能远低于此，一直持续到19世纪末。所以，我们又得到了棉籽油。

1866年引进。然后由此，以Crisco的形式出现的反式脂肪，由宝洁公司于1909年推出。就是这样。这就是加工食品。这四种成分

构成了今天的加工食品。它实际上并没有改变。是的，有一些神秘成分和工程成分，但我认为这些并不是主要问题。但是，如果你看看加工食品，它仍然是这四种相同的成分，工业反式脂肪来自

来自植物油。所以如果没有植物油，你也不会拥有它们。就是这样。到2009年，美国饮食的63%是由这四种超加工食品组成的。我们有所有这些慢性疾病，冠状动脉心脏病、中风、癌症、高血压、糖尿病、代谢综合征、阿尔茨海默病、痴呆症、年龄相关性黄斑变性，所有自身免疫性疾病。所有这一切都与这种非凡的增长相平行

在加工食品中。所以为了获得祖先的饮食，你真正需要做的就是考虑去除三样东西。是的，植物油、精制小麦粉和精制糖。这意味着任何形式的添加糖。如果你这样做，你可能已经解决了95%的饮食问题，我认为。

我认为对于听众来说，一个有趣的练习，特别是如果他们有孩子的话，就是让他们的孩子去超市，特别是超市中心的三分之四的地方，开始挑选他们日常喜欢吃的食物。看看有多少食物含有你刚才描述的这三种东西。大约三四个星期前我做过这个，我拿起的每一个产品，除了所有东西，

我发现的一些玉米片是用鳄梨油做的，一些用橄榄油做的土豆片，是我发现的唯一没有这些成分的产品，包括意大利面酱和许多我们认为理所当然的其他东西。你能否向听众解释一下，如果他们不明白植物油是如何制造的，这个过程是什么样的？

是的，当然可以。首先，让我这样说，约翰，棉籽油的制造直到大约1866年才被用作食物。在此之前，棉籽油只被称为灯油和肥料油。

当他们试图将其作为食物出售时，换句话说，是棉籽油，并试图将其作为食物出售给人们时，没有人想要它，因为我把它比作，这就像告诉我们应该食用机油一样。人们知道这是灯油，是机器油。那么他们为什么要吃它呢？制造商并没有因此而气馁。他们所做的是，他们决定，好吧，他们首先制造了人造黄油。所以他们将棉籽油与黄油混合，制成了人造黄油。

同样，这是为了超越黄油的销量。

然后，由于他们无法直接销售油，没有人想要它，他们开始用它掺假橄榄油。到1880年，我们已经向欧洲运送了55000桶所谓的橄榄油。法国人在1880年提出了抗议。他们基本上说，他们拒绝再次接受来自美国的所谓橄榄油。他们只是通过味道就知道它是掺假的。他们知道这不是橄榄油。

所以那是棉籽油。这就是它被引进的方式。然后，在20世纪初，宝洁公司与他们合作生产

反式脂肪，基本上就是你取棉籽油，然后通过加热的油中鼓入氢气，在镍催化剂的存在下进行氢化。这会产生每个人都知道的柔软、乳脂状的白色物质。我相信每个人都见过。我认为每个人都可能见过Crisco，但它含有大量的反式脂肪。这就是工业产品。

反式脂肪就是这样产生的。所以今天，你应该知道，现在食用油行业，特别是工业种子油，制造商有一个复杂的过程，他们会经历这个过程，以将植物油精制成人们实际食用的东西。因为如果他们不精制它，它会发出可怕的臭味。

它会看起来很黑，看起来像机油，而且会有可怕的气味，虽然不一样，但类似于腐烂的鱼。那么他们如何修复这种油呢？好吧，首先，他们取这些种子。我将只使用棉籽，这是美国引进的第一种种子油。他们压碎它们，加热，所以压碎种子，加热它们，然后通过液压机。

然后取那种糊状物和油，然后用石油衍生的己烷溶剂浴处理它，然后蒸它，脱胶，然后化学碱化它，化学漂白它，并在非常高的温度下化学脱臭它，通常超过500华氏度，然后他们把它装在瓶子里。所以你得到了这种非常危险的氧化产品，它含有这些高级脂质氧化终产物，

它们是，好吧，我以后可以详细解释，但这些也非常危险。它富含ω-6亚油酸。亚油酸是所有ω-6脂肪中主要的ω-6脂肪。它约占任何种类的油或食物中ω-6的90%。这就是这个过程。而且，让我提一下，约翰，这些油的问题是

当你食用植物油时，高ω-6作为问题的一部分，它会积聚在我们的体内，反映了我们在饮食中摄入的量。所以它会积聚在我们的体脂、细胞膜和线粒体内膜中。

在那里，它建立了一个促氧化、促炎、有毒的环境，因为高级脂质氧化产物和营养缺乏。这些油不含维生素A、D或K2，就像你在传统的动物脂肪中获得的那样。所以我称这四种为危害的支柱

这使我们容易患上代谢疾病和身体退化。再次强调，促氧化、促炎、有毒和营养缺乏。把这些放在一起，你就会得到所有这些慢性疾病的配方。这简直是一场灾难。大多数植物油，我们可以讨论哪些是安全的，哪些是不安全的，但是

这些种子油，工业种子油，我称之为慢性代谢生物毒素。简而言之，它们是毒药，很简单。它们在我们体内的行为与砷非常相似。有很多相似之处，因为任何导致氧化的东西都像我们内部生锈一样。这对我们来说是毁灭性的。

它与接触到的每一个细胞和每一个器官发生接触时，如果数量很大。任何数量的植物油都是大量的。我们真的不应该有任何。这些不是

天然食物，这些是现有最加工的食物，是最加工的食物成分。如果你看看加工食品成分的数量，植物油是加工食品中主要的卡路里成分，主要的卡路里成分。所以，正如我所说，在2010年，我们消耗了32%的饮食。

作为加工食品。我告诉你的所有这些数据都来自科学出版的期刊、教科书以及联合国粮食及农业组织和跟踪我们食品消费数据的美国农业部。这很有趣。我最近和一位来自意大利的朋友聊天，他碰巧来到美国，他基本上吃的是他在意大利吃的东西，

但他注意到，在他来到美国的最初24到48小时内，他经历了腹胀，他感到疲劳，开始出现一些身体疼痛和其他症状。然后，当他回到欧洲后大约一周内，他似乎从所有这些症状中痊愈了。它真的能这么快地影响我们吗？哇。是的，我今天就要搬到欧洲了。

所以，约翰，我正在制定我的计划。无论如何，我不知道所有这些是什么，但我绝对相信这一点。我多次听说过这种情况，特别是反过来。从美国去欧洲的人，他们更能忍受那里的饮食。许多人说，他们可以吃在美国永远无法忍受的面包。他们在那里往往会减肥。

欧洲的食品供应要安全得多。当然，在世界其他地区，它甚至比这更安全。但欧洲完全不允许的一件事是转基因生物。他们的食品供应中没有转基因植物，这意味着他们没有来自农达的毒性草甘膦。所以所有转基因作物都喷洒了孟山都的除草剂农达。所以这是其中一件事……

你的朋友会得到他不会习惯的东西，他们不会有任何农达，然后种子油会是，如果他只是在不知情的情况下吃东西，或者试图在这里避免种子油，他在这里会得到更多的种子油，所以我认为这可能是导致他健康发生如此迅速变化的两大主要因素，克里斯对我来说

对于那些可能在想，“种子油是你在货架上看到的占主导地位的油，许多人说它们对你的健康有益”的听众来说，你会认为哪些油是不好的？如果你是听众，你会向他们推荐哪些好油？是的，我很高兴你问这个问题。至于我对种子油、植物油所说的所有内容，

与别种医学背道而驰。我的同事和哈佛公共卫生学院、波士顿塔夫茨大学、梅奥诊所、克利夫兰诊所、美国心脏协会等机构，我告诉你的关于种子油的一切都与

他们告诉你的相反。所以他们告诉你吃植物油。我们稍后会回到原因。但是让我给你列一个清单。所以这是我最糟糕的清单，要避免的是大豆油、菜籽油、棉籽油、油菜籽油、葡萄籽油、葵花籽油、红花油、米糠油、芝麻油，

和花生油。这些都是ω-6含量非常高的油，需要进行密集的工业加工，再次强调，这需要大量的加热、化学碱化、漂白和脱臭，这使得它们非常危险。在那份清单上，芝麻油和花生油的冒犯性最小。

在这方面，我们来看看水果油，比如橄榄油和鳄梨油，它们都安全得多，因为它们的ω-6亚油酸含量低得多，它们不需要工业加工，它们可以直接压榨，现在你就有油了。

我仍然认为它们远不如传统饲养的动物脂肪健康。所以这是至关重要的。我们可以深入探讨这个问题。但是来自牛、鸡和猪的动物脂肪，再次强调，所有这些都是自然饲养的，而不是玉米和大豆喂养的。这些将是最健康的脂肪。最后，你有

热带油，包括椰子油、棕榈油和棕榈仁油。其中，棕榈油甚至不是那么健康。它含有10%的ω-6亚油酸。它与橄榄油大致相同。将其与大豆油中56%的ω-6亚油酸和红花油中78%的ω-6亚油酸进行对比，红花油可能是所有油中最糟糕的一种。但是无论如何，所以

棕榈油需要加热，再次强调，这会产生我们想要避免的高级脂质氧化终产物。所以我建议避免这种油。所以所有可用的油中，我认为真正安全的只有椰子油和棕榈仁油。它们都含有2%的ω-6亚油酸。它们的ω-6与……

自然饲养的牛肉脂肪（牛油）、来自祖先饲养的猪的猪油（在美国几乎没有）以及祖先饲养的鸡（在美国也几乎没有）几乎相同。这意味着它们没有喂食玉米和大豆。

所以基本上就是这样。人们一直在谈论橄榄油。我只是，好吧，橄榄油肯定很好。是的，我认为它比所有其他种子油都好得多。但它远不如黄油健康。

所以黄油，特别是来自草饲奶牛的黄油，含有2%的ω-6亚油酸，并且含有维生素A、D和K2。你不会在任何种类的植物油中获得维生素A、D和K2，包括所有植物油，包括椰子油、棕榈仁油，所有这些，橄榄油。它们不含任何天然维生素A、D或K2。

好吧，我认为许多橄榄油的另一个问题是，除非它们是冷榨的，而且你正在查看它们的成分，否则许多由生产种子油的公司大规模生产的橄榄油除了橄榄油外，还含有其他成分，人们也必须注意这一点。感谢你对此进行了解释。你对一些你经常看到的网红现在甚至说，如果加热橄榄油，需要小心，因为它会改变橄榄油的代谢结构有什么想法吗？关于橄榄油有很多话要说。利弊都有。

我会直接说，如果你有绝对正宗的新鲜橄榄油，正确压榨，正确装瓶，并且保存在阴凉干燥的容器中，所有这些，

那么你就有了一种安全的油。我认为这是理所当然的。它富含抗氧化剂。所以我完全同意。橄榄油可能很好。问题是北美橄榄油协会（NAOA）已经确定，美国79%

的橄榄油不符合他们优质特级初榨橄榄油的标准，这意味着它要么是掺假的，其中很大一部分是掺假的，这意味着他们在里面加入了廉价的种子油，如大豆油和菜籽油，要么是不新鲜的，这意味着它已经氧化了。

他们查看所有这些，79%。所以货架上五瓶中有四瓶我们被告知是橄榄油。根据北美橄榄油协会的说法，它甚至不应该被食用。许多人多年来一直在食用他们认为是橄榄油的东西。他们实际上在其中摄入了大量的种子油。

所以我认为这是一个问题。我回答你的问题了吗，约翰？我跑题了。我的意思是，这就是我所说的，许多杂货店货架上的橄榄油的问题是

许多我们去的杂货店的问题是，它们都加入了这些植物油。所以你没有得到纯橄榄油。所以你需要对此进行研究。但即使你使用的是橄榄油，另一个正在浮出水面的问题是，如果你加热它，它会在油中产生毒性。我不知道你是否对此了解更多。我听说彼得谈过这个。西蒙一直在谈论它。斯蒂芬·卡布拉尔一直在谈论它。我不知道背后的科学原理。

是的。所以ω-6亚油酸，再次强调，存在于所有脂肪中的多不饱和脂肪，无论它来自哪里，它存在于每种脂肪中。任何天然脂肪都会含有ω-6亚油酸。问题在于有多少。

所以ω-6亚油酸，再次强调，在天然动物脂肪中，大约为2%，甚至更少，约为1.5%，最多可能为3%。但橄榄油中的ω-6亚油酸范围从大约4%到27%，3%或4%到27%。

这指的是800多种，有一项研究调查了欧洲800多种不同的橄榄油。但平均而言，橄榄油中的ω-6亚油酸约为10%。好的。所以当你加热ω-6亚油酸或简称LA时，它就会氧化，这意味着它会产生下游代谢终产物。

而这些代谢物，这些高级的，它们被称为高级脂质氧化终产物或ALS。这些化学物质如4-羟基壬烯醛、4-HNE、丙二醛、MDA、羧乙基吡咯、丙烯醛、9和13-HODE，即羟基十八碳二烯酸。没有人想知道这些。我甚至不知道我为什么要说这些。

但实际上还有数百种其他高级脂质氧化终产物。我告诉人们这一点。这就像你抽烟时一样，当你燃烧烟草时，你会产生大约6000多种不同的化学物质，对吧？许多是诱变剂和致癌物。当你加热时，情况完全相同。

这些食用油，ω-6亚油酸含量较高的食用油，包括橄榄油，都不应该加热。所以当你加热它时，你会产生所有这些高级脂质氧化终产物。总的来说，这些ALS具有细胞毒性、基因毒性、诱变性、致癌性、血栓形成性，这意味着它们会产生血小板。动脉粥样硬化性，这意味着它们会产生动脉粥样硬化。它们是致肥胖的、内毒素的。

和致糖尿病的，这意味着它们会产生肥胖和糖尿病。我的意思是，真的，还能更糟吗？你在那瓶漂亮的大豆油或菜籽油中得到了所有这些东西，对吧？它们在瓶子里。如果它们不在瓶子里，当你食用它们时，它们会在你的体内代谢，产生这些ALS。

并产生这些东西，增加你患冠状动脉心脏病、癌症、糖尿病、代谢疾病、阿尔茨海默病等的风险。这就是所有这些的驱动因素，我的研究让我相信这一点。如果克里斯，有如此多的研究现在已经出现，我的意思是，它

所有这些研究始于20世纪30年代，并且随着时间的推移越来越多。如果所有这些都指向这四个罪魁祸首，为什么卫生组织或政府不做任何事情来回避这个问题，或者制定法规来限制这些东西进入我们的食物中呢？

这是一个万亿美元的问题，不是吗？约翰，我实际上无法很好地回答这个问题。我会告诉你，有一个漫长而复杂的历史涉及到这一点，我们看到政府、研究机构、如美国国立卫生研究院、大型食品公司，

和大型制药公司，基本上，所有这些都是一起的。例如，这是非常隐藏的，但我们知道，哈佛大学和塔夫茨大学等研究机构，他们正在接受大型食品公司和植物油组织的资助。自20世纪50年代和60年代以来，来自大型食品公司的想法是，他们资助了足够的研究。他们继续资助

支持植物油和加工食品的研究。我的意思是，除了……所以世界卫生组织和泛美卫生组织，这两个世界上最大的卫生组织，他们都广泛地指出，加工食品

与广泛的术语相关或与之相关，对吧？但是如果你像我一样，试图将植物油与所有这些疾病联系起来，我们每一次都会从大多数组织那里得到否定的回应。甚至很难在科学文献中发表任何东西。这仅仅是因为在这方面有很多事情与我们对抗。

克里斯，我认为我们已经很好地回顾了这段历史，以及它对人们的影响。让我们谈谈他们可以做些什么。你能回顾一下听众可以付诸行动的祖先饮食方案的一些关键组成部分吗？

是的，当然可以。我的建议不是让人们采用低碳水化合物、生酮饮食、食肉饮食、素食主义或几乎任何其他饮食，而只是，我建议大多数人会在祖先饮食中做得最好。祖先饮食实际上意味着我们放弃这四种食物成分。我们大部分时间放弃精制面粉、精制糖、植物油和反式脂肪。

你不需要过多地寻找反式脂肪，因为尽管美国农业部已经取消了它们的普遍认为安全的地位，但它们今天仍然存在于植物油中。

那么你该怎么做呢？好吧，你真的需要自己做饭。这是完全安全的唯一方法。或者你只需要对你购买和食用的食物非常警惕，无论你在哪里，特别是如果你去餐馆，传统的餐馆或快餐店，你都必须非常警惕。

谨慎和警惕地避免这类食物。例如，如果你点一份牛排和一个加黄油和酸奶油的烤土豆，你是安全的，对吧？如果你点一份沙拉，除非你选择油醋汁或其他东西，否则沙拉酱中几乎都会含有植物油。

但今天添加到食物中的几乎所有添加脂肪都来自植物油类别。所以这就是我们必须避免所有这些东西的方式。这就是所有快餐店和大多数餐馆的烹饪方式。所以你必须，如果你要吃需要在鲸鱼中烹饪的东西，你必须要求用黄油。你实际上甚至可以说你对植物油过敏。很多人都是这么做的。我

我也做过。就说我对蔬菜过敏，但你必须在那里小心。他们会说你过敏。他们会非常担心，他们烤架上的少量东西可能会冒犯你。所以只用你自己的判断。好的。你是否建议添加特定的维生素、矿物质或补充剂到我们的典型饮食中，以确保营养充足？

不，我没有。我不服用，我从来不服用维生素。而且我不太相信添加矿物质，除了添加到你的水中，是有益的，因为我们只是，就矿物质而言，我们不能很好地吸收它们。但我确实认为，如果你，特别是如果你喝的是过滤水，它可能是无矿物质的。所以你错过了天然存在于水中的镁、钙和

钾，钾很少，但无论如何，如果你一直在饮用不含任何矿物质的水，那么所有这些都会变得很重要，你应该从那里获得这些矿物质，但除此之外，我们不能很好地吸收非食物非有机基质中的矿物质，所以我们需要从食物中获得这些矿物质，这就是为什么即使是高碳水化合物食物土豆、红薯在某种程度上

谷物、大量的水果和蔬菜。你可以从这些食物中获得所有这些矿物质。这就是为什么这些对许多人来说如此有益的原因。不是每个人都能忍受所有这些东西。所以，再次强调，这里有很多生物个体差异。但回到维生素，约翰，我已经很多年没有补充维生素了。我之所以不补充，是因为我认为一旦你开始以补充剂的形式服用这些东西，就会扰乱平衡。

形式。我不反对补充剂，但我认为你可能会产生更多的问题。我63岁了，通过继续食用天然食物饮食，拥有了我一生中最好的健康状况。你可以做到。你可以做到，但你必须小心。是的，你不能像大多数美国人那样，从他们的任何一顿饭中出去。

你可以，但你只需要非常小心。我的意思是，我每周外出吃饭可能不超过一次左右，但我主要吃寿司和牛排之类的东西，我知道我不会吃到蔬菜。我知道当我外出吃饭时，它永远不会……

永远不会。我们在这里家里做的食物的质量。这是不可能的，因为我们得到的所有祖先饲养的肉类、牛肉、猪肉、鸡肉、鱼类。都是祖先的，就像野生捕捞的鱼类一样。你永远不会在任何餐馆找到这些东西。我的意思是，几乎从来没有。很难找到这些东西。是的，这太神奇了。即使我住在坦帕湾，我们这里有很多餐馆，

石斑鱼、梭鱼和其他红鱼和其他变种，你在餐馆里获得的食品供应有多少是养殖鲑鱼或其他类型的鱼。没错。所以一定要注意这一点。好吧，克里斯，你还有什么最后的智慧想留给听众吗？

是的，我会说很难想象我们的饮食对我们的健康是多么重要。通过遵循祖先的饮食，你几乎可以100%肯定你永远不会患上冠状动脉心脏病。

你永远不会得癌症。你永远不会得糖尿病。你永远不会得阿尔茨海默病。你永远不会得黄斑变性。能够真正知道这一点是多么不可思议的事情。你可以每晚安心睡觉，知道你不会第二天醒来就心脏病发作或……

被诊断出患有癌症？百分之百不会，但我认为有99.7%的可能性做到这一点。如果你走这条路，这些几率就在你这边。所以这简直是难以置信……

我小时候，记得父母说过，如果你拥有健康，你就拥有几乎一切。不幸的是，他们不知道如何保持健康。所以他们都说，嗯，我爸爸已经去世了。但同样，你可以避免所有这些慢性疾病。我认为这是我们能做的最重要的事情。也是我们能为我们所爱的人做的最重要的事情。

克里斯，非常感谢你今天加入我们。听众或观众在哪里可以找到更多关于你和你的书的信息？

是的。谢谢你，约翰。最好的地方是你已经展示了这本书。它叫做《祖先饮食革命》。如果我们去的话，我会在这里再次展示它，我这里有一本。《祖先饮食革命》。它在亚马逊以及任何销售书籍的地方都有售。我们有两个非营利基金会，祖先健康基金会，网址是AncestralHealthFoundation.org。

我们有CureAMD基金会，网址是CureAMD.org。大约两周后，也许到这段节目播出的时候，我不知道，约翰，我将拥有ChrisKnobbe.com。就是C-H-R-I-S-K-N-O-B-B-E。只是ChrisKnobbe.com。所以我们在那儿有更多信息和一些关于如何去做这件事的指导。但同样，大部分内容都来自我的书。

克里斯，再次非常感谢你加入我们，并与国家明星观众分享这些重要信息。

非常感谢你邀请我，约翰。我很感激。

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作为密歇根大学迪尔伯恩商学院市场营销学教授，Huivya博士自1990年以来一直在开创对我们与我们所喜爱产品和品牌之间形成的深刻关系的研究。在本集中，我们将深入探讨他令人兴奋的新书《我们所爱的东西》

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将你想要做的一切都塞进一次假期中，甚至可以让经验最丰富的旅行者质疑自己的能力。但是，当你使用Amex Platinum旅行并获得通过Amex Travel预订的优质酒店和度假村的客房升级（如有）时，加上Resi Priority Notify，可以获得那些难以获得的餐桌，而Amex卡会员甚至可以参加特定活动的现场体验，你会意识到你已经完成了你计划做的一切。这就是美国运通强大的后盾。

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