Dan Heath on How to Reset Your Brain for Success | EP 562
59:31 Share

你还在引用30年前的电影台词吗？你最近90天说过“酷豆”吗？你认为Discover卡并不被广泛接受吗？如果你的答案是肯定的，那么你已经落伍了。Discover卡在全国99%接受信用卡的商家都能使用。而且，每次你使用这张卡进行消费，你都会自动获得现金返还。欢迎来到现在，使用Discover卡，你会得到回报。了解更多信息，请访问discover.com/creditcard，数据基于2024年2月Nelson报告。

跳过感冒和流感季节是A计划。但如果你真的生病了，就要准备好B计划，使用Kleenex润肤纸巾。Kleenex润肤纸巾能滋润肌肤，帮助预防感冒和流感症状引起的皮肤发红和刺激的不适感。所以在这个感冒和流感季节，选择Kleenex润肤纸巾吧。访问Kleenex.com了解更多信息并立即购买。无论接下来发生什么，都选择Kleenex。

接下来是《激情四射》节目。我们将关注那些给出一星或二星或三星（满分十分）的员工，因为他们非常缺乏参与感。他们可能面临离职的危险。所以我们面临一场火灾，我们必须灭火。这是一个紧急情况。而我们很多时候本能地不会说，等等，是的，关注问题很重要，但我们是否理解了原因？

为什么那些打出九分和十分，那些在曲线另一端超级快乐的员工，我们是否理解了他们为什么快乐？欢迎收听《激情四射》。大家好，我是主持人John R. Miles。在这个节目中，我们解读世界上最鼓舞人心人物的秘诀、技巧和指导，并将他们的智慧转化为对您和周围人的实用建议。我们的使命是帮助你释放激情

意图的力量，让你成为最好的自己。如果你刚开始收听这个节目，我会在周五提供建议并回答听众的问题。我们会在本周的其余时间里进行长篇访谈，嘉宾涵盖宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、远见者和运动员。现在让我们一起出发，成为

激情四射的人。嘿，《激情四射》的粉丝们，欢迎收听第562集。你是否曾经想过，为什么有些人即使在最具挑战性的环境中也能茁壮成长，而另一些人却难以获得动力？摆脱困境模式的秘诀是什么？

无论是在你的个人生活、人际关系还是工作中，今天我们将深入探讨这个问题，并揭示如何重置系统和习惯，以实现有意义的进步。如果你刚开始收听，欢迎你加入这个致力于改变、目标和发挥你最大潜力的社区。我们很高兴能和你一起踏上这段旅程。上周对我来说是一个真正意义非凡的一周，周五我很荣幸

担任播客名人堂的主持人，我们迎来了11位新成员加入2025届。这是一个令人惊叹的夜晚，如果想了解详情，我会在节目说明中添加YouTube视频。说到鼓舞人心，上周的节目充满了变革性的见解。周二，我和Rick Hansen博士探讨了快乐、同情和重要性，

这是一场真正触及充实生活意义的对话。然后在周四，我和Adam Galinsky博士谈论了他的新书《激励》，以及如何成为积极影响和成长的催化剂。如果你错过了这些节目，我鼓励你去看一看。它们提供了非常宝贵的视角，帮助你茁壮成长。然后在我的个人节目中，为了纪念哈德逊河奇迹的16周年，我做了一期节目

关于萨利·苏伦伯格和导致那次不可思议着陆的“重要性文化”，他在这架飞机上拯救了所有155人的生命。在我们深入今天的节目之前，我想感谢你们的到来。无论这是你的第一期节目，还是你已经和我们一起度过了562期，你对有意生活和创造有意义生活的奉献精神是推动这个社区前进的动力。

我们创建了剧集入门包，以帮助你浏览自我提升、情绪韧性和重要性科学等关键主题。在passionstruck.com/starter packs或Spotify上查看它们。此外，请务必订阅我的《有意生活》时事通讯，网址为passionstruck.com，以获取每周工具和见解。并加入我们蓬勃发展的YouTube社区，超过20万订阅者，观看每集节目，并获得身临其境的视觉效果。今天，我非常激动和荣幸地欢迎Dan Heath。

《纽约时报》畅销书《Made to Stick》、《Switch》、《The Power of Moments》的合著者，以及他的最新著作《Reset》。Dan的著作在全球销量超过400万册，他是帮助个人和组织释放进步和创造持久影响的大师。

在本期节目中，我们将深入探讨《Reset》，这是一本关于修复失效系统、克服惰性以及重新分配资源以实现最大影响的革命性指南。无论你是在令人沮丧的工作环境中感到迷茫，还是在与个人习惯作斗争，或者希望改善团队动态，这次对话都充满了可操作的工具，可以帮助你前进。以下是我们将在今天的讨论中揭示的内容：进步如何增强你的重要感和目标感。我们将深入探讨

杠杆点，即产生巨大影响的小改变。Dan将解释重新分配资源以关注真正重要事物的策略。我们还将探讨一些实用技巧，例如从爆发式开始以建立动力。最后，我们将探讨从Chick-fil-A的得来速创新到医院系统转型等现实世界的例子，这些例子都证明了这些原则和行动。

如果你曾经感到被困在一个糟糕的系统、一个令人沮丧的习惯或一个低效的人际关系动态中，本期节目将为你提供重置并开始取得有意义进展的工具。感谢你选择《激情四射》，并选择我作为你在创造有意的生活中旅程中的主持人和向导。现在，让旅程开始吧。

朋友们，如果你能使你的新年决心自动实现，那该多好？有了Acorns，踏上实现财务目标的道路从未如此简单或轻松。Acorns让自动投资变得容易，让你的钱有机会为你、你的孩子，甚至你的退休生活而增长。你不需要成为专家。Acorns会推荐一个适合你目标的多元化投资组合。

而且，你不需要富有才能开始。有了Acorns，你只需5美元甚至你的零钱就可以投资。这都是关于通过一些小的、简单的步骤来让你的钱发挥作用。而Acorns会为你处理困难的部分。前往acorns.com/passionstruck或下载Acorns应用程序，立即开始为你的未来储蓄和投资。付费非客户推荐。补偿激励积极推广Acorns。

提供二级补偿。投资有风险。Acorn Advisors LLC和SEC注册投资顾问。在acorns.com/passionstruck查看重要披露信息。

你还在引用30年前的电影台词吗？你最近90天说过“酷豆”吗？你认为Discover卡并不被广泛接受吗？如果你的答案是肯定的，那么你已经落伍了。Discover卡在全国99%接受信用卡的商家都能使用。而且，每次你使用这张卡进行消费，你都会自动获得现金返还。欢迎来到现在，使用Discover卡，你会得到回报。了解更多信息，请访问discover.com/creditcard，数据基于2024年2月Nelson报告。

嘿，《激情四射》的家人们，今天我为你们请来了一位令人难以置信的嘉宾，Dan Heath。Dan，欢迎来到播客节目。

非常感谢，John。很高兴来到这里。Dan，多年来我一直是你的粉丝，也是你和你哥哥Chip的书的粉丝。如果听众不熟悉你，你还有一个很棒的播客，我经常听。它叫做《What It's Like to Be》。祝贺你取得的所有成就。

谢谢。播客还在起步阶段。它才一年多一点。我们的下载量比你的记录少了大约5000万次。我们正在尽力。这绝对是一种乐趣。对于不熟悉它的听众来说，它的构想是：在每一集中，我都会与来自不同职业的人交谈，资本主义。

养牛人、特勤局特工、法医会计师、悬疑小说家。我只是问他们无数关于他们工作感受的问题，是什么让他们感到压力，他们工作的亮点是什么，美好的一天是什么样的，糟糕的一天是什么样的。听到人们谈论他们的工作，并真正深入了解细节，真是太棒了。

对我来说，这仅仅是一种个人爱好。我认为这永远不会对Joe Rogan构成威胁，但我真的很享受制作它的过程。

我最喜欢的几期节目包括Cindy Marble，她是一位特勤局特工。当我听到她描述他们总是试图阻止某人占据有利地位时，这太不可思议了。然后，不幸的是，特朗普遇刺未遂事件，这是一个巨大的失败。我经历了和你完全相同的思考过程，因为这次采访是在枪击事件发生前几周发布的。

我记得当时我感到很痛苦。她刚刚说过，这是肯尼迪遇刺事件的教训，他们永远不能让坏人占据有利地位。所以，出现这样的失误，但我必须说，这只是我的猜测。所以这不是事实，但我猜想发生的事情是

她也曾在节目中提到过，那就是特勤局扮演着一种独特而奇怪的角色，它经常与各种不同的执法机构协调。所以，你带候选人去竞选，他们想去当地的餐馆，你必须把他们从机场送到餐馆，穿过交通，关闭一些东西，然后返回。所以这可能意味着你正在与机场管理局、警长和当地警察打交道，而且它可能超越了不同的司法管辖区。

我猜想发生的事情基本上是现场这些不同的执法机构之间的沟通中断。至少这是一个关于出了什么问题的个人理论。当你听到它的时候，似乎有些人在用对讲机，有些人在用手机，有些人在用不同的频段，这真的是一个混乱的局面。同意，同意。

我非常喜欢另一期节目，因为我在伦敦待过很长时间，那就是你对Jamie Owens的采访，因为我一直对伦敦出租车司机必须拥有的知识之广感到惊讶，才能获得驾驶出租车的权利。但你的节目确实揭示了一些不同的方面，比如他们曾经在出租车上接待过哪些名人等等。所以我真的很喜欢这一期。

我很高兴能和Jamie交谈，因为你们中的一些听众可能已经知道了，但要成为一名伦敦出租车司机并驾驶经典的黑色出租车，他们必须通过一项考试，这项考试被称为世界上任何学科中最难的考试。不是开玩笑。他们称之为“知识”。你必须通过“知识”考试才能获得出租车司机的执照。这意味着你必须记住基本上每一条路、街道、

小巷、酒店、主要建筑、大伦敦的桥梁，这简直是一项令人难以置信的精神体操壮举。人们为此学习多年。我的意思是，你可能比通过“知识”考试更快地成为一名医生。所以我非常喜欢听他谈论其中涉及的内容，以及你如何为此进行训练，以及他们在考试中会问到哪些疯狂的问题。

令人心碎的是，在现代社会，基本上从一个地方到另一个地方有两条路可走。你可以乘坐这些通过“知识”考试的骄傲的伦敦出租车司机，或者你可以使用Uber。

而成为Uber司机的资格实际上什么都没有，对吧？你有一辆车和空闲时间。也许你会通过背景调查。没有考试，没有特别的车辆。听到这样一个光荣的职业被新进入者蚕食，真是令人心碎。我的意思是，它确实如此。听到纽约出租车司机类似的经历后，在大西洋两岸和欧洲都有共鸣。

你谈论他们资格预审中最引人入胜的事情之一是，在这次考试中，他们被要求将人们从A点带到B点。而且他们经常被给予的路线有施工，甚至可能是首相当天正在举行活动。他们必须对正在发生的事情非常了解，以便选择最直接的路线才能通过考试。就像你说的那样，这简直令人难以置信。

好吧，Jamie告诉我其中最有趣的一个是，他说，如果他们认为你没有在某个特定区域做好功课，他们会问你一些非常模糊的细节。例如，在某某榆树街拐角处的政府大楼，前门是什么颜色？

所以这不仅仅是，你不能只是待在家里学习地图。不仅仅是这样。这是所有背景知识。它看起来像什么？以及某某的历史是什么？他们可能会要求你从某个酒店到某个餐馆，但他们不会告诉你餐馆的名称或地址。他们只会告诉你哪个厨师刚刚开了这家餐馆。所以你必须知道所有这些次要的知识。我当时非常敬畏。

对我来说，这就像一种智力上的珠穆朗玛峰。绝对的。Dan，我稍后会问你最后一期节目。但在那之前，我只想告诉你，激情四射真正关注的是

每个人都很重要。我喜欢你所描绘的人物，因为我最喜欢的嘉宾中有一些是我所谓的“日常英雄”，没有人真正了解他们，但他们正在做着真正重要的事情。我发现意图是创造有意义改变的关键。所以我听了你最近与Sheldon Corsi的对话，他是一位在辛辛那提附近的圣诞树农夫。而真正打动我的是

他谈到他的工作，他像其他农民一样是农民，但他与其他农民的不同之处在于，他实现了人们的圣诞梦想，并使其他人感到自己很重要。我想用这个作为开场白，你可以谈谈这一集，但“重要性”对你来说意味着什么？

我认为这是一个多维的问题。作为这个播客的主持人很有趣，因为我可以看到很多不同的人是如何解决这个问题的。看到他们的答案有多么不同，真是令人着迷。Sheldon，这位圣诞树农夫，

他在最后有一个美好的时刻，他谈到，在日常生活中，他忙于工作的细节。他正在修剪圣诞树之间的杂草。他是一位使用非常长的刀片修剪圣诞树的大师，并用手雕刻它们的生长。他每年要这样做数千次。所以，在日常生活中，他被细节所吞噬，但他表示，每隔一段时间，

他就能有片刻时间退后一步，也许是从他工作的土地上的某个高处，他只是向外看去，看到这些年来他精心设计和培育的所有这些树木。他亲手雕刻了每一棵树，他只是看到了这美丽的景色，他就像在想，伙计，我成功了。

所以对他来说，这就像取得了成就，然后最终看到这些树在将这棵树作为他们圣诞节中心装饰的家庭中找到了归宿，并与他们见面，看到他们把树运走。他的农场是一个你可以砍倒并带走的农场。所以他可以看到他种植了七八年的所有这些树都进入了它们最终的住所。

所以这就是他思考重要性的方式。然后你再看看那些可能从事完全不同职业的人。几个月前我采访的一位发型师谈到人们是如何坐在椅子上的。这几乎就像一种治疗。我们可能都经历过这种情况。你会发现自己只是和发型师或理发师聊天来打发时间。

她说，多年来，她看着她的客户成长。我从未想过这种方式，但她表示，她有一些客户，她为他们做了小学钢琴独奏时的发型，然后是毕业舞会的发型，大学毕业时的发型。然后，哦，我的天哪，在她结婚的那天，她也在现场。只是轨迹

能够看到并与你的客户一起成长，看到他们如何蓬勃发展，看到他们如何随着时间的推移而改变。那是她意义和满足感的来源。所以看到“重要性”有多少不同的定义，真是太美妙了。哦，非常感谢你分享这些。我一直喜欢听到人们对不同定义的解释，因为当你听到“重要性”时，它似乎是

一件很容易描述或思考的事情，但它实际上非常复杂，并且真正渗透到生活的各个方面。所以我想在我们开始讨论你的新书之前，我想带人们回到过去。所以这段时间是2006年底，2007年初。我曾在Lowe's Home Improvement担任高管。我刚刚从领导网络安全基础设施运营转变为被委以重任，领导所有应用程序开发。我们大约有15亿美元的预算，其中绝大部分用于应用程序开发类型的努力。我们当时，我记得，我

我当时正在与战略主管交谈，他是我一位非常好的朋友。当我在接受这份工作时，他告诉我，John，你们IT部门非常擅长交付那些交付时已经过时的解决方案。这真的让我震惊。部分问题是，我们使用的系统用于让项目通过这个门控系统，通过执行委员会，通过所有这些子门控系统，直到交付，其周期太长了。而我碰巧在这个时候发现了你的书并阅读了它。它真的改变了我对解剖学的看法，你如何解释事情才能让它们更具粘性，并且

其中包含更多紧迫感，以便更快地完成它。但我必须告诉你，当我经历这一切时，我碰巧去了，我想可能是八九个月后，我在纽约市参加了全国零售联合会（NRF）的盛大活动。我很幸运能与一位供应商合作，

他带我们进入这个房间，说，我们要介绍一位特别的嘉宾给你们认识。那是汤姆·里奇，他曾是第一任国土安全部部长。所以我们在这个房间里，我们正在和他交谈。由于某种原因，我们开始谈论这场反恐战争，

布什总统深陷其中，而他担任国土安全部部长时正处于这场战争的核心，我碰巧和他谈到了这件事，我说里奇部长，有一件事真的让我印象深刻，那就是。

这个想法并没有被接受，部分原因是你们没有为美国人民使用任何记分卡来让他们了解正在取得的进展，以及没有取得进展的情况等等。我从你的书中借鉴了一些想法，我实际上

对他说。我可不是开玩笑。两周后，总统发表全国讲话，说，今后，我们将使用记分卡来，他基本上接受了我对汤姆·里奇所说的一切，而汤姆·里奇一定与他们进行了交谈。他们实际上将我们的讨论纳入了国家政策。太不可思议了。哇。用这些东西来衡量温度是黄色的。是的。是的。

所以我们可以共同为这个全国性的广告宣传而自豪。那是什么，交通信号灯？比喻是什么，温度计还是交通信号灯？或者只是一个颜色范围？我忘了。是的，我的意思是，我告诉他，我们一直使用平衡记分卡来查看我们正在取得的进展，并证明应该将更多注意力放在某些事情上，以便加快速度。

我建议他使用相同类型的东西来指示痛点和进展以及其他事情，以让人们了解所有资金和关注点的作用。伙计，这是一个很棒的故事。感谢你分享这个故事。哇，你充分利用了那一刻。好吧，这只是那些幸运的事情之一，我只是决定说出来。他很友好，他身上有那种让你可以和他说话的气质。我觉得这样做很舒服。

这太好了。好吧，Dan，我们今天要谈论的书，也就是你的新书，在我们播出这期节目时已经出版了，书名是《重置：如何改变行不通的东西》。对我来说，这个“重要性”的整体概念我认为真正体现了这个“重置”的整体概念。这个“重要性”的概念是如何与你在《重置》中探讨的框架产生共鸣的？

我认为《重置》的出发点，它试图解决的问题是无意识和不受欢迎的自动驾驶的问题。就像你在你的个人生活中或工作中已经达到了一个点，你

你只是，你只是在走过场，你被事物一直以来的运作方式所束缚。你想要更好、不同的东西。也许你之前在这方面做过一些尝试，但没有什么真正改变。所以这种自满已经根深蒂固了。事实上，书中的第一个故事对我来说已经成为这种象征。所以它始于西北纪念医院的接待区，

在这个接待区，墙上有一部红色的电话，一直在响。通常是工作人员或护士打电话来查询他们订购的一些包裹的状态，可能是某种药物或手术手套等等。

所以接待区的人会拿起红色的电话，接听电话，然后在接待区进行一种寻宝游戏。就像在那个时代，试图在一个囤积者的阁楼里寻找东西一样。数字说明了一切。他们平均需要三天时间才能将包裹送达

在医院内，这简直是疯了，对吧？你订购了一种药物，也许联邦快递或UPS会在一天或两天内将其送到全国各地。然后从医院的地下室到三楼可能需要另外三天。

所以这是一个非常昂贵的问题，因为有时药物会在盒子里过期，因为它们没有及时放入冰箱。有时会导致人们过度订购，因为他们担心他们无法及时收到包裹。有时人们试图与UPS司机达成秘密协议，直接到他们的楼层，绕过接待区。

而我要说的是，在接待区工作的人并非不称职。他们并不愚蠢。他们并不懒惰。他们被困住了。他们每天都在努力工作。

他们来上班，他们尽力而为，他们回家。当你积累了足够的日子，他们中的一些人已经在那里工作了几十年，所以他们可能连续20年平均需要三天时间才能送达一个包裹。你只是开始假设，好吧，这就是现实，对吧？我的世界物理学就是需要三天时间。所以这本书的出发点是说，当你处于一种情况，事情并非你想要的那样时，

你渴望更多，但你怀疑你能得到更多。你会怎么做才能摆脱这个陷阱？所以，所以这些是书的前几页。我认为这是一个比喻，预示着即将发生的事情。

你最近90天说过“酷豆”吗？你认为Discover卡并不被广泛接受吗？如果你的答案是肯定的，那么你已经落伍了。Discover卡在全国99%接受信用卡的商家都能使用。而且，每次你使用这张卡进行消费，你都会自动获得现金返还。欢迎来到现在，使用Discover卡，你会得到回报。了解更多信息，请访问discover.com/creditcard，数据基于2024年2月Nelson报告。

跳过感冒和流感季节是A计划。但如果你真的生病了，就要准备好B计划，使用Kleenex润肤纸巾。Kleenex润肤纸巾能滋润肌肤，帮助预防感冒和流感症状引起的皮肤发红和刺激的不适感。所以在这个感冒和流感季节，选择Kleenex润肤纸巾吧。访问Kleenex.com了解更多信息并立即购买。无论接下来发生什么，都选择Kleenex。

这是BetterHelp在线疗法的广告。每年的1月都会给你带来365页空白页，等待你去填写。你希望你的2025年的故事是什么样的？治疗可以成为你的编辑伙伴，帮助你用心和目标来创作接下来的章节。BetterHelp提供100%在线治疗，拥有遍布全球的3万多名治疗师组成的多元化网络。

今天就访问BetterHelp.com，即可获得首月10%的折扣。网址是BetterHelp.com。

我喜欢你在整本书中使用的一件事是真正简单但意义深远的插图来传达许多观点。在你谈到的同一引言中，你使用了巨石的隐喻。我将稍微改变一下，因为我正在谈论的一个比喻是，想象一下，你正处于一个开车但没有手机的时刻。

你的车没油了。你真的被困住了，有两条路可以选择。你可以举起手来，试图让别人过来帮助你。但如果没有，你就要么步行，要么把车推到可以加油的地方。让我们选择推车的这条路，因为我认为这就像你对巨石的比喻一样。所以正如你在书中写的那样，当你想到推这辆车时，

我们常常会犯这样的错误，认为我们做不到是因为努力不够，也就是说，这样做需要的努力比我们可能能够达到的还要多。但我喜欢你这样表达，因为……

为了移动那辆车或巨石，你必须聪明和有策略。我非常喜欢你在书中用到的一个术语，叫做杠杆点，它最初是由丹妮拉·梅多斯推广的。但这确实抓住了问题的关键，因为你正在寻找一个平衡点的变化，你如何才能有效地向前推动这辆车？

以一种你会开始获得动力的有效方式。我认为同样的事情也适用于我们生活中或工作环境中想要的变化。那么你能用这个比喻，再展开一些吗？

当然可以。事实上，本书的核心是一个非常简单的两部分框架。所以，想法是摆脱困境，达到一个不同且更好的平衡点，你必须做两件事。第一是找到杠杆点，这只是承认这样一个事实：在复杂的情况下，我们不能改变一切。我们不能改变大多数事情，甚至可能连一小部分事情都改变不了，但我们可以改变一些事情。

所以杠杆点是我们想要找到的东西，因为这是一个干预或行动，其中少量投资会产生不成比例的回报。这就是第一部分。这就像，我们把精力放在哪里？然后第二部分是……

我们如何朝着我们已经确定的新方向前进？我们如何获得前进所需的力量和燃料？而且，我们可能不仅没有闲置的现金，也没有可以随时投入工作的闲置员工，这一事实使情况更加复杂。就像我们可能只能用我们今天拥有的东西，这意味着我们必须重新组织

在书中，我用“重新分配资源”这个词来推动这些杠杆点。就是这样。找到杠杆点，重新分配资源。很简单。但当然，做这些事情实际上很复杂。本书的前半部分是关于探究如何找到这些神奇的杠杆点，让你用少量资源做很多事情。本书的后半部分是关于

你如何做出这些权衡，停止做X，开始做Y，或者你如何找到以前未开发的资源来使用？比如，你在哪里找到你需要推动新方向的燃料？我迫不及待地想探讨其中的一些内容。我想从你描述的“不良均衡”状态开始，在这种状态下，人和系统被困在令人不满意的模式中。

我们或我们的组织被困在这些循环中的一些明显的迹象是什么？我认为我们本能地知道。我认为很多时候发生的事情就像回到收货区。我认为收货区没有人觉得他们的绩效达到了理想水平。

所以，他们并不是在欺骗自己。更像是一种习得性无助或失败主义的本能。好吧，它一直都是这样。多年来，我们尝试过不同的方法，但都没有成功。所以它一定是这样的。所以我认为一部分原因是重新唤醒我们的能动性。嘿，等等。我们不必仅仅接受现实。

自然界就是这样的。我们确实在这里有影响力。我们可以做些什么。

第二点是，有时从外部寻求新的影响会有所帮助。事实上，最终促成了转变（我们稍后可以回到西北大学），但最终的催化剂是一位名叫保罗·西沃德的人，他来自外部，接管了该部门。他的背景是精益制造。所以他习惯于从系统的角度看待事物，并且

当他进来的时候，很明显，嘿，这里的情况可以不一样。如果我能说服这个团队相信我的旅程，就像我们可以从医院的弃儿变成超级明星一样。这是绝对正确的。我想浏览第一部分的几个章节。让我们谈谈第一章，因为对我来说，这与

我在劳氏看到的某些价值观相吻合。本章的标题非常强调去看工作。劳氏有自己的飞机队。部分原因是，如果你在供应链方面、商品销售方面或门店运营方面，这些人会经常下到现场，去看配送中心，去看门店，因为那是

赚钱的地方，以获得第一手的观察结果，以发现低效率或痛点或其他问题。在书中，你谈到了唐·基弗和托德·阿斯特的工作，以及麻省理工学院斯隆管理评论中的一个案例研究。我希望你能分享一下，作为为什么去看工作如此重要的例子。

是的。首先，我想对麻省理工学院教授尼尔森·雷彭宁表示感谢，因为他提供了“去看看工作”这个短语。这就是章节标题。这就是它的精神所在。雷彭宁和他的同事讲述了一个瓦楞纸箱制造商的故事。

老板注意到他们的纸张浪费高于行业平均水平。这是一个例子。我们刚才谈到的是你向外看。好吧，你把自己与外部进行比较。嘿，等等。我们的表现不如竞争对手好。为什么？所以老板就去看看工作，这意味着更接近基层。在工厂环境中，这意味着走工厂车间，观察事物的制造方式。

在医院里，这可能意味着跟踪患者从登记到手术再到退房的全过程。在学校里，这可能意味着，书中有一个故事是关于一位校长整天跟踪一位九年级学生，包括坐在课堂上和坐在餐厅里。这就是去看工作。回到纸箱制造商，老板四处走动，注意到他们的标志性资产之一——瓦楞纸机在午餐时间停机了。

他问为什么。他问的前几个人都不知道。最终答案是几年前

当地供电的电力公司电力供应不稳定，似乎集中在午餐时间。所以他们只是开始预防性地关闭机器，因为机器承受不稳定的电力和突然停机不好。所以作为优秀的系统思想家，他们认为，啊哈，好吧，我们将领先一步。我们将通过关闭机器来防止机器损坏。但是组织的工作方式是，

随着时间的推移，事情变得习惯性了。所以它只是成为你日常清单的一部分。好吧，我们是否在午餐时间关闭了机器？是的，检查。几个月过去了，几个月过去了。与此同时，电力公司已经解决了不稳定问题，但这并没有改变他们会在午餐时间关闭瓦楞纸机的事实。

几年后，老板问，为什么我们要关闭这台机器？每次我们关闭机器时，都会产生浪费，因为有工作和产品。然后是启动成本，以及机器关闭时机器里的东西。所以这是浪费的主要来源之一。没有人有好的答案。他们最终发现他们一直在毫无目的的关闭机器。所以这是一个例子，说明……

从老板的角度来看，当你查看电子表格上的数字时，我们每月的浪费是如此之多。它可能会告诉你方向性上有些不对劲，但你无法真正诊断它。你无法真正弄清楚，嘿，我们可以改变什么才能得到更好的答案，直到你去看看工作？哦，这是绝对正确的。我会和劳氏的高管一起进行这些访问，我喜欢去供应链设施，

如果有人熟悉配送中心，他们非常关注周期时间这个概念。比如，一个包裹进来后，需要多长时间才能送出去？而且，

一旦你开始看到这些中心（劳氏的中心有100万到150万平方英尺）中所有人的运作方式，就会发现很多低效率。所以，在我工作期间，他们实施了“标准化人员”的做法，他们开始自动化拣货方式，以便系统会告诉他们，

下一个物品在哪里，他们需要多长时间才能拣到它，并以协调的方式进行。所以它不会让他们在整个设施中移动，而是让他们更直接地从一个点移动到另一个点。嗯，

所以这是同样的理念。这是一个很好的例子，书中的一章是关于浪费的，浪费是美好的，因为如果你能找到你正在花费精力、时间、金钱、现金等却没有积极价值的地方，你可以立即将其削减。没有人会受苦。然后你可以利用这些资产来帮助你朝着杠杆点前进。

丹，在第三章中，你讨论了研究亮点，即关注已经有效的内容如何帮助复制成功。在这里，我喜欢你写的内容。你说平均值对于监控来说很好，但对于诊断来说很糟糕。平均值可以告诉我们

有些地方不对劲，但它们不太可能告诉我们哪里不对劲或如何解决。你提到的一件事是净推荐值。当我在戴尔工作时，我们用净推荐值来衡量一切。问题是它只是一个平均值。也许你可以用它作为背景来讨论这些亮点以及它们为什么如此重要。是的，是的，是的。所以，我认为首先，关于平均值的问题，

这里有一个简单的思考方法。领导者看到的很多东西都是某种聚合或平均值。他们只是关注大型数字，如收入、利润、净推荐值、员工敬业度得分。这些在方向上是有用的。如果某些东西朝着错误的方向发展，它会告诉你这一点。

但是考虑一下。假设一位领导正在进行360度评估，人们正在向该领导提供反馈。有两名领导的得分都是7分（满分10分）。相当不错。不算很好。在你更接近数据本身之前，你并不真正了解情况。例如，想象一下，一位领导……

在10分和4分之间平均分配，平均得分为7分。所以这里非常双峰。一半的团队喜欢他们，而另一半团队非常不高兴，这与另一位领导的情况大相径庭，所有的人都给了他们7分。就像他们只是适度积极。没有人非常兴奋。没有人对他们有意见。在你了解平均值背后的情况之前，你并不真正了解情况。

所以，这其中一个推论是

如果你解开平均值，你经常可以找到，记住我们正在寻找杠杆点。你可以通过查看平均值下最积极的数据点来找到这些杠杆点。让我解释我的意思。例如，员工敬业度数据是许多组织如今收集的数据。你进行了员工脉搏调查，有人正在查看这些数据。它是在上升还是下降？但同样，如果它像69%一样，

得分或其他什么。这些得分有很多不同的方式，但让我们假设它是经理。假设你对工作的满意度是7分（满分10分）。在你解开它并查看员工群集的位置之前，你并不真正了解任何情况。具体来说，我认为

在大多数情况下，我们的注意力会立即转向问题区域。所以我们关注的是那些给出1分、2分或3分（满分10分）的员工，因为他们非常缺乏参与度。他们可能面临离职的危险。所以我们有火。我们必须扑灭大火。这是一个紧急情况。

而我们很多时候本能上不做的事情是说，等等。是的，关注问题很重要。但是我们是否了解为什么9分和10分的员工，那些在曲线另一端的超级快乐的员工，我们是否了解他们为什么快乐？

而研究亮点的目的是试图理解为什么我们在成功时会成功。这听起来可能很明显。好吧，怎么会有人不知道呢？但是我会告诉你，我的经验是人们本能地研究问题，对吧？

人们知道他们什么时候成功，但他们不研究它。他们庆祝它，或者他们对成功感到欣慰，这样他们就可以花更多的时间在问题上。但我们很少像研究什么不起作用那样，以同样的毅力研究什么有效。我的意思是，我认为这是一个很好的观点。我总是用这个例子来说明，很多人谈论他们的成功清单。

以及他们想要完成的事情。但我总是告诉他们去看反向成功清单。你在生活中取得的所有积极成就，你从未想过这是可能的？因为这真的给了你内在的力量，让你感觉自己能够承担一些事情

你可能会感到恐惧、自我贬低或其他事情。所以我喜欢那一章。好吧，我知道很多听众都在考虑个人成长，为了纯粹的真实性和广告，这本书大概有75%是关于组织的，25%是关于个人的。所以我不想错误地销售东西，但这个亮点理念可以直接转化为个人成长。我自己也多次使用过它，因为这个想法是，嗯，

让我们考虑一下新年决心。大多数人都会设定这些宏伟的目标。当然，我们都知道大多数人都失败了，他们放弃了。然后我们责备自己。但亮点理念却说得很不一样，那就是也许你开始这一年时发誓你每周要锻炼三次。也许在一月底，你总共只去了三次，而不是每周三次。所以按照我们被教导的方式，这是一个失败。

但亮点理念说，不，你有三个亮点。面对你必须做的一切，你所做的所有承诺，你所面临的所有压力，所有意想不到的问题，你仍然设法取得了三次成功。重要的是，如何？

这三次有什么不同？是某一天的时间吗？你是和朋友一起去的吗？你是否提前把衣服打包到车里，这样就更容易了3%？如果你能理解什么让你成功，即使是在某些情况下，这也会为你打开复制它的大门。说得太好了。我认为……

正如你所说，这本书确实更适用于组织，但我确实在其中发现了一些可以直接应用于生活的直接亮点。这就是我决定关注它的原因。是的，我很高兴你这么做。我必须谈到的另一章是第四章，我将这样介绍它。我的兄弟在Chick-fil-A工作，非常喜欢在那里工作。而且

我碰巧开车经过圣彼得堡新建的Chick-fil-A。我给他打了电话，我说，帕特，正在建一个新的Chick-fil-A。他说，你能停下来拍下得来速的照片吗？我们正在试点一个新的双车道得来速。

我们正在将其推广到更多市场。我开始问他关于得来速的事情，因为对我来说，当你去了他们这么多的门店，你几乎都不想进去，因为好像有80辆车排队。你会想，要花10年时间才能排到。

我认为本书的这一部分关于针对约束条件非常引人入胜。我希望你能用它来深入探讨。

是的。在某种程度上，我欠Chick-fil-A这本书。所以我讲述了这样一个故事，在大流行期间，我的妻子让我出去为家人买晚餐。我有两个小女孩，她们只吃大约八种食物，其中一种是Chick-fil-A。所以我们在Chick-fil-A花了很长时间，我去了那里，我很沮丧，因为那可能是我一生中见过的最长的得来速队伍了。我的意思是，一定有。

至少有50辆车排队。所以，哦，天哪，我讨厌排队。所以我深吸一口气，耐心地开始编造谎言。我可以告诉我的妻子，解释为什么我没有带Chick-fil-A回家，但我最终决定，好吧，我会穿上我的大男孩裤子，排队。接下来发生的事情完全改变了我的情绪，因为

这条队伍一直在稳步前进。这太不可思议了。这几乎就像你可能经历过的那些自动洗车一样，它们只是把你的车拉过去。我对他们正在做的事情完全着迷。我决心弄清楚。那天晚上送完晚餐后，我可能花了10到15分钟才通过50辆车的队伍。这让我大吃一惊。所以后来我又回去，我和老板托尼·费尔南德斯谈了谈，

他告诉我，他们的高峰期每小时处理超过400辆车。每9秒钟一辆车。这不是我所知道的世界——老实说，在Arby's处理400辆车之前，你可以让你的孩子上大学。所以这是一个异常高的性能水平。所以我开始和托尼谈话，试图了解他是如何做到这一点的。

他有着非常敏锐的理念。他说，得来速流程，也就是他们正在管理的，是关于寻找瓶颈、管理瓶颈，或者我在书中使用的词是约束，但它们是同义词。系统中限制力量是什么。例如，在许多得来速中，瓶颈将是菜单板、盘子、你点餐的小菜单，嗯，

现在有些得来速有两条车道。大多数仍然只有一条车道。所以如果你落后于到达菜单板的那个人，然后他们摇下车窗，他们会被面前的一系列选择所迷惑。他们需要五分钟才能决定，这意味着你在队伍中的时间增加了五分钟，你后面的人也增加了五分钟。

所以，作为一个例子，这是一个Chick-fil-A（至少是我当地的Chick-fil-A）解决的约束条件，好吧，我们需要菜单板做什么？我的意思是，这是鸡块和薯条。这有多难？所以他们实际上不再有菜单板了。他们可能在停车场同时有五个人在你的驾驶员侧车窗点餐。你可能以前见过这种情况。他们会拿着iPad走过来，我能为您做些什么？

想象一下，五个人同时处理订单。地球上没有一个得来速有五条不同的菜单板车道。所以这给了他们令人难以置信的扩展和缩减能力。如果他们很忙，可能有四五个人在点餐。如果他们很慢，可能是一两个人。重要的是，

当你考虑系统时，会有一个约束条件。会有一个主要因素阻碍你。所以假设在这种情况下是菜单板。所以Chick-fil-A想出了解决方法。我们可以根据需要进行扩展和缩减。这不像你永远地解决了约束条件。发生的事情是约束条件只是转移到了其他地方。所以如果你在停车场有五个人在点餐，他们正在涌入厨房。那么现在

厨房就是约束条件。他们跟不上。他们不能这么快地炸鸡块和薯条。所以你必须给他们更多帮助，更好的系统。然后一旦厨房跟上了，瓶颈可能会转移到他们所说的配餐环节，在那里他们打包你的食物并准备好送给你。所以你管理系统的方式是

一步一步地，你看看是什么在阻碍你，削弱它，转移到其他地方，然后将你的注意力转移到那里，削弱它。每次你这样做时，系统都会变得更好。这听起来非常操作性，而且确实如此。运营人员经常谈论瓶颈和约束条件。但我认为也可以看到它的个人意义，并开始仔细考虑我们生活中有哪些限制因素和约束条件。

绝对的。说得很好。正如你前面所描述的，你书的第二部分深入探讨了重新分配资源的概念。它基本上是如何让个人或组织确定他们的时间、精力或金钱在哪里被浪费了？

并将这些资源重新分配到更高价值的活动中。听起来很简单，但比听起来难得多。在本节中，你介绍了“开始爆发”。第七章是“回收浪费”。第八章是“少做多得”。第九章是“利用动力”。我喜欢谈论动力。第十章是“让人们自己开车”。第十一章是“获得更好、更快的反馈”。

但我想要从“开始爆发”开始，我想回到我之前谈到的关于让这辆停在路边的车动起来的事情，因为在这个比喻中，你需要让它动起来的力量

需要比你保持它运动所需的力量大得多。我认为这是人们没有足够关注的事情，无论是自我提升还是在公司开展一项计划。让它动起来是第一步。你能用这个来扩展这个概念吗？

这个比喻实际上非常适合“开始爆发”这个概念，因为你是对的。让车动起来需要的力量远大于保持它运动所需的力量。那么这意味着什么呢？我喜欢这个例子。我们引用了格雷格·麦克劳森这个人，他是一位律师。但在故事中，更重要的是他是丈夫，他正在为妻子的花园设计一个新的浇水系统。

所以他们设置了一堆硬件，以确保花园按正确的计划浇水。但格雷格·麦克劳森说，宇宙的不变定律是你永远无法在一趟家得宝之行中获得家庭装修项目所需的一切。

或者为了向你致敬，我们应该把它改成劳氏。你永远无法在一趟旅行中获得所需的一切。所以他开玩笑说，即使你去买一个60瓦的灯泡，你得到了它，你回家后会发现它实际上需要一个59瓦的灯泡。所以这条不变的定律对他来说是正确的。他发现他买的一个部件有缺陷。它就像一个价值2美元的廉价部件。所以他说从效率的角度来看，

对他来说最明智的做法是把它添加到他下次去劳氏的行程中，这不可避免地会在未来的一两周内发生。他可以把它和他在做的事情一起买。但他表示，对他妻子来说，重要的不是效率。而是完成项目。她想要植物浇水。所以他不得不回去拿那个价值2美元的部件。他说，从效率的角度来看，他可能浪费了200美元的劳务费，因为他是一名律师，他按小时计费。

还有6美元的汽油，只是为了得到那个价值2美元的部件。所以他说，从效率的角度来看，这是一个灾难。但他表示，从完成项目、努力完成工作的角度来看，这是一个巨大的胜利。他指出，效率并不总是与有效性同义。他妻子的愿望是浇水植物。这是成功的标准，而不是它有多么“高效”。

所以我们用它作为“开始爆发”这个概念的出发点，当你想要改变某些事情时，就像路边那辆车的情况一样。你需要前期爆发性的工作来，

其目的不是为了提高效率，而是为了提高有效性，以获得动力。这可以采取多种形式。例如，有一种叫做冲刺的方法，在设计和软件领域经常使用，团队会在一周内清理他们的工作。他们将在同一个房间里进行为期一周的现场合作。

其他所有事情都被搁置，他们正在努力完成工作。在一周结束时，他们将拥有一个原型，或者他们将拥有一个外壳网站，或者他们正在做的任何事情。这提供了动力。想想这会缩短多少废话。如果你在一周内不做这些事情，就像你每周从花费35个小时专注于工作变成在六个月内花费135个小时不专注于工作。但是通过压缩它，

你获得了开始改变过程所需的初始速度。丹，我想和你谈谈的最后一章是第八章。我在自己的书中写到了这种“兼而有之”的思维方式。如今，在西方世界，我们往往倾向于将事物视为非此即彼。而在这章中，你介绍了“少而多”的原则。

在书中，你写道，本章致力于权衡“少做这个，多做那个”。我们特别追求的是一种能够最大限度地减少这种权衡带来的痛苦的方式。你还在书中提到，在组织中，这并不总是零和博弈。你可以找到低痛苦、高回报的权衡。你能告诉我你所说的低痛苦、高回报的权衡是什么意思吗？

是的。这源于我与一位名叫大卫·菲利皮（David Philippi）的人的谈话，他是Strategix公司的一位顾问。他们对帕累托原则非常狂热。我相信每位听众都听说过80/20原则。在商界，你经常会听到80%的收入来自20%的客户。

菲利皮告诉我，这通常是正确的。尽管他表示，对于盈利来说，情况要扭曲得多。更像是20%的客户贡献了150%的利润。150%的利润是什么意思？这意味着你正在服务一群实际上并不盈利的客户。就像如果你让一部分客户流失，你的生意会更好一样。所以菲利皮说，他们会做这样的事情，他们会根据盈利能力对

客户进行排名，从最赚钱到最不赚钱。他说，几乎在所有情况下，他们发现企业最糟糕的客户都被过度关照，投入了过多的时间和资源，而他们最好的客户却被忽视了。一个具体的例子是，他说很多时候，一个组织最糟糕的客户的准时送达率比最好的客户还要高。

这简直令人费解，对吧？你怎么能把最糟糕的客户比最好的客户待遇还好呢？

但最糟糕的客户只是购买一些廉价的东西。也许是那种可以把一个零件装进盒子里寄出去，很容易就能完成的事情。而你最好的客户在你这里花了大量的钱，他们做的事情很复杂。也许是需要大量协作的组装，也许你们的运输部门会拖延这些事情。所以这是一个悖论，你对最好的人的待遇不如对最糟糕的客户好。

现在，所有这些都是关于利润分析的，但我实际上想从不同的方向来考虑这个问题。我想知道同样的分析是否也适用于生活中的几乎任何情况，包括我们的人际关系。想象一下，如果你对生活中所有的人际关系进行排名，从最重要到最不重要。

所以，在最顶端可能是你的配偶、孩子、父母和亲戚。而在底部可能是那些持续带来压力、焦虑，甚至是有毒的人际关系，它们占据了你很多时间，却回报甚少。而我们几乎可以肯定的是，我们可能正在忽视那些处于底部的人，

而牺牲了我们最关心的人。因此，本章阐述了这样一个观点：如果我们正在寻找更多资源来推动一个新的方向，回到这个想法，找到杠杆点，重新分配资源，

这几乎就像一种你可以用来从你生活中过度关照的客户、关系、项目和时间支出中“偷取”资源，并将这些资源重新分配给那些被忽视的人，那些你最关心的人。丹，这是一本非常棒的书。我真的很喜欢读这本书。我想把它送给我的26岁的儿子作为一份礼物，

因为他越来越多的参与到工作中，以便更好地理解如何利用这些原则。我很高兴你为世界带来了另一本精彩的书。如果有人想了解更多关于你的信息，以及在哪里可以找到这本书和你其他的书，最好的地方在哪里？

嗯，我本来想说两件事，但实际上都在一个地方。我的名字是丹·希思（Dan Heath），拼写方式像那个巧克力棒，danheath.com。这将提供链接到，我们谈到了《重置》这本书。我们还谈到了我的播客《What It's Like to Be》。这两个链接在我的danheath.com网站上都很醒目。谢谢你的提问。最后我想说的是，对于听众来说，丹和他的兄弟

写了很多其他的书，我也会推荐《上游》、《瞬间的力量》和也许是《开关》，也就是如何在改变很难的时候改变事物，这可能在我读过你的书之前，是我最喜欢的一本，但能邀请你来到节目中是我的荣幸。非常感谢你加入我们。非常感谢，约翰。很高兴和你一起。

与丹·希思进行了一次多么有见地的谈话。他关于摆脱困境、寻找杠杆点和重新分配资源的实用框架，对于任何希望在工作、人际关系或个人习惯方面取得有意义的进步的人来说，都是一个改变游戏规则的方法。今天这一集最大的收获之一是进步作为一种激励因素的力量。

以及它如何直接与我们的归属感联系起来。丹从Chick-fil-A的效率到消除医院收货区浪费的例子提醒我们，即使是小的、有意的改变也能产生变革的连锁反应。在我们结束的时候，想想你自己的生活或工作中哪些地方让你感到停滞不前。是否有你可以瞄准的杠杆点或你可以重新分配的资源来关注真正重要的事情？记住，有意义的改变不需要巨大的努力。

它始于确定一个精心挑选的东西并采取有意的行动。如果今天的节目引起了你的共鸣，我很想听听你的想法。请花一点时间给我们留下五星评价和评论，并分享你如何应用这些见解。如果你认识的人可以从丹的信息中受益，请与他们分享这一集。你们的支持帮助我们壮大这个社区，并赋能他人做出有意的改变。有关我们今天讨论的所有内容的链接，包括丹的书《重置》，

以及他分享的工具，请查看节目说明passionstruck.com。作为提醒，我还将把播客名人堂的视频放在那里。你也可以通过访问passionstruck.com/deals来支持该节目，在那里你可以找到来自我们合作伙伴的折扣码和特别优惠。

每种资源都会为节目提供支持，并帮助我们每周为您带来鼓舞人心的内容。除了播客之外，我还热衷于通过演讲活动与组织和团队分享这些见解。如果今天的节目激发了你的灵感，并且你认为这些信息可以激励你的组织，请访问johnrmiles.com/speaking来探索主题演讲、研讨会和其他机会。别忘了订阅我们的《Live Intentionally》时事通讯，并在YouTube上观看今天的谈话。在我们结束之前，这里有一段预告

接下来在Passion Struck上将会发生什么。加入我们的哈佛商学院教授兼《谈话》一书的作者艾莉森·伍德·布鲁克斯博士。在这集中，我们将深入探讨谈话的科学、它们的重要性、如何使它们产生影响以及如何应对最具挑战性的互动。这是一集充满实用见解的节目，你一定不会想错过。所以你的问题是，我们如何思考我们沟通的方式？这与我们是否重要有什么关系？

这是一个非常深刻的问题。我认为，通过进行这项研究和教授这门关于谈话的课程，我学到的一件事是，我们向自己和他人的证据表明我们很重要，而他们也很重要，发生这种情况的地方往往是在我们的谈话中，以及在我们做出一些小的选择来表明“哦，我相信我自己”的这些微小的时刻。

或者“我相信你”。微小善意和微小伤害之间的区别是

有时当你查看成绩单时，它们看起来非常微妙，但我认为在这些互动的感情体验中，差异可能是巨大的，就你传达你相信自己很重要以及你有多关心对方并传达他们也很重要的程度而言。一如既往地感谢您抽出时间与我们一起在PassionStruck上。如果您发现今天的节目有价值，

费用很简单。与可以从中受益的人分享。并且像往常一样，尽你所能应用你在这里学到的东西，这样你就可以活出你所听到的。直到下次，让生活充满激情。跳过感冒和流感季节是A计划。但如果你真的生病了，就要准备好B计划，使用Kleenex润肤纸巾。

Kleenex润肤纸巾可以滋润皮肤，有助于防止感冒和流感症状之外的皮肤发红和刺激的不适。所以在今年的感冒和流感季节，抓住Kleenex润肤纸巾。访问Kleenex.com了解更多信息并立即购买。无论接下来发生什么，都要抓住Kleenex。