David S. Yeager on the Science of Inspiring Young Minds EP 499
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而不是保证您在收入、工资和收入方面获得非常高的职位。欢迎收听《激情四射》。嗨，我是您的主持人约翰·R·迈尔斯。在节目中，我们解读世界上最鼓舞人心的人的秘密、技巧和指导，并将他们的智慧转化为您实用的建议。

为您和周围的人提供建议。我们的使命是帮助您释放意图的力量，以便您能够成为最好的自己。如果您是新听众，我将在周五提供建议并回答听众的问题。我们本周其余时间将与嘉宾进行长时间的访谈，嘉宾包括宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、有远见的人和运动员。现在，

让我们走出去，充满激情吧。大家好，欢迎回到《激情四射》第499集。非常感谢你们每一位，你们每周都来，渴望成长、学习，并找到新的方法来过上充满目标和影响力的人生。你们是这个社区的心跳，我非常感谢你们的持续支持。如果您是新来的，欢迎加入这个运动。

对于那些一直在考虑与朋友或家人分享节目的朋友们，我们非常喜欢，我们有一些特别的东西可以让它变得更容易。随着500集即将到来，可能很难知道从哪里开始。这就是为什么我们创建了剧集入门包，精心策划的播放列表可以帮助您快速上手。无论您是喜欢行为科学、身心健康、宇航员、军事领导人，

还是女强人，我们都有适合您的播放列表。只需前往Spotify或访问passionstruck.com/starterpacks，找到您完美的切入点。如果您本周早些时候错过了，我和两位令人惊叹的嘉宾进行了一些精彩的对话。首先是哈拉·塔哈，她是《年轻而盈利》播客的充满活力的主持人，也是一位不可阻挡的企业家。我们深入探讨了她从企业界到MediaMobile的鼓舞人心的旅程，揭示了她迅速崛起背后的策略。这一集充满了关于有目标地努力工作、打造个人品牌和掌控自己人生的珍宝。相信我，您一定不想错过它。我还与EpiOne首席执行官迈克尔·麦克夸特进行了交谈，他是一位在抗击癌症方面具有远见卓识的人。

从他在西柏林的根基到领导早期癌症检测领域的突破性创新，迈克尔的经历是一个关于韧性、个人损失和彻底改变医疗保健的使命的故事。他的工作正在拯救生命，他的旅程将激励您重新思考可能性。一定要查看这两集，并且像往常一样，你们的评价和评论对我们来说意义重大。如果您喜欢今天的节目，请给我们留下五星评价

并与您的朋友和家人分享。您的支持有助于这个社区的成长，我们喜欢听到您的想法。在我们深入探讨这一集之前，我要分享一些令人兴奋的消息。我的书《激情四射》荣获2024年国际商业大奖最佳商业书籍奖和最佳电子书奖。

被称为史蒂夫奖的国际商业大奖是世界领先的商业大奖计划，吸引了来自62个国家和地区的参赛作品。作为背景，史蒂夫奖类似于商业界的奥斯卡奖，表彰在国际舞台上取得的杰出成就。除此之外，这本书在亚马逊多个类别中排名第一，在所有排行榜中排名第七，使其成为国际畅销书。最后，我还了解到这本书获得了

全球图书奖商业生活类别的金奖和自助类别的银奖。非常感谢你们的支持。现在让我们讨论今天的节目，我有幸邀请到德克萨斯大学奥斯汀分校杰出的心理学教授，

以及德克萨斯州行为科学与政策研究所的联合创始人戴维·耶格博士。耶格博士以其与卡罗尔·德韦克、安吉拉·达克沃思和格雷格·沃尔顿一起进行的开创性研究而闻名，这项研究极大地影响了青少年的行为，包括动机、参与度、健康饮食、欺凌、压力和心理健康。耶格博士的专业知识受到谷歌、微软、迪士尼和世界银行等全球巨头的青睐，

以及白宫和美国和挪威各州政府。他的作品曾在《纽约时报》、《华尔街日报》、《科学美国人》等主要出版物中重点报道。科睿唯安科学引文索引将他列为

过去十年来全球最有影响力的0.1%的心理学家之一。今天，我们将深入探讨他的新书《10到25岁：激励年轻人的科学》。想象一下，与X一代、千禧一代和婴儿潮一代的互动让年轻人感到充满灵感、热情并准备做出贡献。

耶格博士的尖端研究向我们展示了如何停止害怕年轻人的大脑和荷尔蒙，并开始利用他们的潜力。神经科学家发现，大约10岁时，青春期会刺激大脑渴望社会奖励体验，并对社会痛苦高度厌恶。这种对地位和尊重的敏感性会持续到20多岁。《10到25岁》帮助成年人发展正确的方法来有效沟通并避免令人沮丧的误解。

在今天的节目中，耶格博士介绍了导师心态，这是一种尊重年轻人对地位和尊重的需求的领导风格，以及培养适应良好、独立和有成就的年轻人，他们积极为社会做出贡献的长期战略

同时让我们的生活更轻松。加入我们，让我们与戴维·耶格博士一起探索这些变革性的见解。让我们深入探讨激励年轻人的科学，并学习我们如何都能在塑造更美好的未来中发挥作用。感谢您选择《激情四射》，并选择我作为您在创造有目标的生活旅程中的主持人和向导。现在，让旅程开始吧。

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今天我很高兴地欢迎戴维·耶格博士来到《激情四射》。欢迎，戴维。感谢您的邀请。我很想从这些剧集开始，让观众更好地了解您。您能告诉我一些关于您的背景信息吗？我知道您在德克萨斯州长大，现在住在奥斯汀，但您能分享更多关于您以及是什么让您追求博士学位的吗？我大学毕业后直接成为了一名中学老师，并花了很多时间学习

只是与年轻人一起工作，并找出如何激励他们、鼓舞他们、指导他们。我认为我喜欢当老师的原因在于我必须戴上许多不同的帽子。所以我是一名从幼儿园到八年级的体育教练。我是一名六年级到八年级的英语教师教练。

在我的午餐时间，我为大多数最近从瓜达拉哈拉移民来的孩子担任英语作为第二语言教师。所以我通过在智利的一个孤儿院生活和工作一段时间学习了一些西班牙语。所以在我的午餐时间我可以使用它。然后我执教篮球并经营电脑俱乐部等等。我只是喜欢与孩子们一起工作，并努力让与他们的每一次互动都能推动他们走向更好的轨迹。

但我最终对我在许多培训中获得的建议水平感到不满。并不是我不喜欢我所在的项目，而是一般来说，关于如何激励和影响年轻人的科学，我觉得它并不实用，而且可能不像它需要的那样基于合法的科学。所以我去了研究生院学习青少年和年轻人，并试图将其与

严谨的实验方法相结合，最终能够发现以A方式说某事和以B方式说某事之间的区别，并看看A是否比B更有效，从而激励和影响年轻人。

这就是我与卡罗尔·德韦克合作的原因，她提出了成长型思维的概念，以及其他一些人，如杰夫·科恩和格雷格·沃尔顿，他们是社会心理学家。然后这让我开始了学术生涯。然后我被德克萨斯大学奥斯汀分校聘用。从那以后我就一直待在那里，只是试图继续这种实验传统，真正测试接触和促进下一代福祉和健康行为的替代方法。

很有趣，正如我之前提到的那样，我最近邀请玛丽·墨菲参加了节目，她将成长型思维真正应用于专业环境，尤其是在团队表现等方面。当我通常想到成长型思维时，我会从个人的角度来思考它。但总的来说，您将如何定义它，以便观众

对理解它与固定型思维有何不同以及为什么这对于青少年如此重要有一个公平的认识。玛丽和我一起在研究生院学习了一段时间，她做得非常出色，不仅将成长型思维带入组织，而且还考虑到了公平性。在她的一些早期工作中，其想法是，如果您拥有一个组织文化，其中领导者是

以一种非常固定的思维方式行事，这不仅对每个人都不好。对于在某些环境中代表性不足或被贴上标签的群体成员来说，尤其糟糕。因此，她是第一个将刻板印象威胁的想法与思维方式的想法结合起来的人。我认为我通往成长型思维的道路是不同的，但实际上最终

我的一些最令人兴奋的工作是与玛丽的合作。这就是为什么提到它很重要。我的出发点是最初将思维方式视为一个单独的变量，就像您刚才描述的那样。但我一开始并没有考虑学术界。我更多的是在考虑社会生活。因此，在我的论文工作中，我们关注的是为什么被欺凌和受害的高中生

有时会坐下来考虑报复，并幻想有时会对冒犯他们的人施加暴力。而其他时候，另一种负面结果可能是无法应对。所以只是陷入这种痛苦和福祉不佳的旋风中。

我们在早期工作中，我和卡罗尔·德韦克发现，孩子们越具有关于人格的固定型思维，认为你要么是一个好人，要么是一个坏人，而且这不会改变。你要么是欺凌者，要么是受害者，你永远不会摆脱这个标签。你越以这种非此即彼的世界观看待高中生活，

孩子们一方面，另一方面，相关地，真的感到很痛苦，他们的唾液中显示出更高的皮质醇水平等等。所以我们所做的是将成长型思维调整为干预措施，这些干预措施教会年轻人人们可以改变。其想法是，你永远不知道某人何时或如何改变，但如果你相信这是至少可能的，

那么替代性应对策略，我不知道，与某人谈谈，或者只是等待欺凌者成熟，甚至是正义的愤怒。所以对某人感到愤怒，但以一种可能改变他们的方式。越多的此类解决方案开始浮现在脑海中。我们发现，对高中生进行相当短的成长型思维治疗可以减少攻击性和报复性行为，并促进更好的应对。

甚至可以预防在艰难的高中过渡过程中抑郁症的发生。那是我与卡罗尔·德韦克关于成长型思维的最初工作。

这让我开始在更大的样本中测试这些关于人格的成长型思维干预措施，并让我从在我们最初的研究中，在一个低收入高中面对面地与训练有素的辅导员进行的某种六次会议研讨会，到后来成为学生可以完成的35分钟的在线模块。

这非常令人兴奋，因为我们基本上开发了，这是15年前的事了，一个单次会议的在线治疗，在一些研究中，它在孩子们从未去看过治疗师或不需要任何临床培训的情况下，将抑郁症状降低了20%到40%。

这项工作对临床心理学文献产生了影响。许多杰出的人，如杰西卡·施莱德，已经接受了它并继续进行。但让我真正对成长型思维研究的下一阶段感兴趣的是说，好吧，为了让向年轻人提供的短期思维干预措施能够持续有效，还需要哪些条件？

因此，我们真正关注的是越来越大的实验，测试关于人们改变能力的信息是否能够产生持久的影响。你会在什么情况下看到它持续或不持续？这导致了一系列实验，其中许多实验回到了关于智力的成长型思维领域，即关于你的智力是可以改变的，而不是改变的更经典的观点。

就像在我关于你的性格或人格可以改变的新工作中一样。我们在这些研究中发现，年轻人越被教导，在智力方面，嘿，你的聪明才智是可以改变的。如果你努力学习数学，你并不笨。低成就的学生越倾向于迎接挑战，承担更难的课程，取得更好的成绩。在我们新的研究中，甚至几年后，四年后，高中毕业。

这是对您和其他人可能熟悉的规范性成长型思维的很好的复制。非常大的样本实验。但关键之处，转折点在于，向我们研究中的九年级学生提供的30分钟的短期在线干预措施，当课堂上和/或学校中有支持性资源时，效果更持久。

例如，如果老师更具有成长型思维，那么我们看到一年后学生数学成绩的影响更大。如果学校有更多丰富的资源来寻求挑战，参加AP课程并走上高级课程的轨道，那么短期干预措施对低成就学生的影响就更加强大。

这让我重新思考改变思维方式的背景，而不仅仅是改变个人的思维方式。当时，玛丽·墨菲是，而且我认为现在仍然是，在思考思维方式的领导风格方面最具发言权的人。

因此，我们与克里斯·布莱恩、卡罗尔·德韦克和其他人合作的工作重点是，好吧，你如何开始想象领导者的思维方式？这如何与受训者、学生、员工或在你领导下工作的人的思维方式互动？这就是一些真正令人兴奋的进步和新难题出现的地方。但主要结论是，

你不能指望仅仅给年轻人一种思维方式，就像它是青霉素一样，突然之间他们对遇到的任何抗原都免疫了。它就像疫苗一样，对吧？它可以防止他们在接触某种病毒后进一步接触或真正进一步患病。相反，思维方式更像是

一套让你以某种方式看待世界的镜头。如果你给学生一种成长型思维，他们就像，你给了他们一个新的贝叶斯先验，一副新的眼镜来以一种潜在的成长型思维方式看待世界。但领导者的行动、言行和机会需要让这种成长型思维世界观对年轻人来说是可信的和可行的。

因此，我们已经从将思维方式视为一种个人品质，即我对我的努力、我的社会世界、我的能力和特质的信念，转变为一种更具互动性的东西，即我是一个处于某种由某个领导者管理的背景中的人，该领导者制定了参与规则。

他们制定的规则实际上是相关的。我不能仅仅依靠自己对自身成功的个人理论。我还必须对领导者提供的我将遇到的机会有一个理论。

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戴维，感谢您分享这些。我想退后几步。所以今天，主要原因，我想它甚至没有显示出来，它没有显示你的书。但我们今天来这里的主要原因是讨论你的新书《10到25岁：激励年轻人的科学》。副标题是《引领下一代和让您生活更轻松的开创性方法》。我想退后几步，更深入地探讨这个问题。

因此，我与之交谈过的各种研究和专家表明，抑郁症、焦虑症等的程度正在整个社会中上升，但在青少年中尤其如此。很难完全衡量它，因为通常你无法对18岁以下的人进行大型研究

但根据您的工作，您认为导致这种情况的一些因素是什么？首先要承认的是，有很多所谓的专家并没有真正以忠实于数据显示的方式来总结数据。很多人都有自己的议程，而且有很多我所说的实际上是无稽之谈的常识。所以我认为任何听众对我们听到的内容持怀疑态度都是合理的。并非没有一个连贯的故事。

但我要说的是，关于年轻人中精神健康问题的临床显著症状是否有所增加，这是100%有效的。自2008年、2009年大衰退以来，也就是抵押贷款危机、我们经济真正崩溃的时候，

全球经济并非崩溃，而只是受到了严重的打击。从那以后的每一年，普遍性焦虑症和某种程度的抑郁症的临床显著症状都在增加。

实际上，这并不难衡量。有一个简单的衡量标准叫做GAD-7，其核心项目是在皮尤组织进行的调查中进行管理的，这些调查是全国的随机样本，并且通常非常擅长跟踪随时间的趋势。其他调查，如“监测未来”也这样做。你看到的是一个非常惊人的增长，直到2020年。

然后，根据某些指标，一旦疫情开始，就增长了两倍。但这意味着什么呢？好吧，GAD上的项目包括，我无法停止思考发生在我身上的坏事，对吧？这是即将到来的厄运是你无法摆脱脑海中的想法。现在，对那些

无法停止思考发生在他们身上或世界上的坏事的人的刻板印象是什么，对吧？一旦你知道实际上向人们提出了什么类型的问题，你就会想象出与我仅仅告诉你你患有焦虑症不同的刻板印象，对吧？如果你认为患有焦虑症的人的刻板印象是，哦，他们无法把事情做好，基本上是这样，对吧？这是社会刻板印象，对吧？

但一个不断思考什么坏事可能发生在世界上的，那也是一个真正关心世界并希望它变得更好的人。也许人们担心全球变暖和人类的毁灭。人们对这种威胁在他们心目中有多么迫在眉睫存在分歧。但超过80%的美国人确实认为人类正在导致气候变化，这是一件坏事，对吧？所以不是……

如果你担心人为造成的气候变化，你并没有疯。另一个大问题是政治分裂。根据今天存在的任何指标，我们的政治分裂程度都比至少过去几十年，战后时代更大。无论你站在政治光谱的哪一边，都可能有许多力量促使你关注它并为此担忧。

任何曾经向任何竞选活动捐款的人现在每天都会收到8到20条来自某个候选人的短信，该候选人使用全部大写字母说某某被摧毁了，以及政治事件。现在，你的美元有某某900%的匹配。对。我不知道，比如收到来自你的政治团队的全部大写字母的短信九到十次一天的体验是什么。对。是的。

你可以列出当今任何主要的生存危机。他们就像，他们需要很多关注。这也不是偶然的，他们需要很多关注，因为整个新闻媒体都是为了吸引我们的注意力而建立的，因为他们的财务模式围绕着广告。许多人已经写过这方面的内容。阿曼达·里普利和其他人已经写过关于新闻报道如何以全部大写字母在屏幕上闪烁关于即将袭击我们的下一次危机的文章，这并非偶然。

并将其与一些持久性主题联系起来。所以，这是一种长篇大论，说明很难确定青年心理健康危机的确切原因，但我想，将它归咎于一件有具体且容易解决的事情，这有点过于轻率和简化了。将它归咎于下一代思想薄弱、懦弱和过于敏感，这可能也不太准确。

我经常听到这种说法。我经常听到，好吧，在我那个时代，一切都很糟糕，我们只是忍受了。就像，你知道吗？90年代初期是收入不平等缩小和财富爆炸以及公共安全的魔幻时期，托马斯·皮凯蒂已经写过这方面的内容，就像从未在整个人类历史上复制过一样。

所以，如果那是你二三十岁或十几岁时的经历，那不像什么美好的旧时光。那就像你经历了有史以来最罕见时刻之一。我认为，思考青年心理健康危机的第一步，不是急于评判任何一件事情，比如智能手机或TikTok，然后说它正在把所有人的大脑变成糊状。这是一个例子，说明这一代人思想薄弱，缺乏自制力。

相反，想想看，所有这些地缘政治事件都在人们的心中，尤其是在那些试图弄清楚他们即将居住在什么样的社会中的年轻人心中。一旦你从这个角度来看待它，就会发现，也许现在做个年轻人比以往任何时候都难，因为你

有越来越多的参与者试图随时将极端危机的消息强加于你。你必须弄清楚如何处理这个问题，而与此同时，你还没有稳定的职业，也没有抵押贷款，或者你三四十五十岁时拥有的任何其他保障。

感谢你分享这个观点。我认为，正如你所说，不轻易下结论是很重要的。我自己抚养了两个孩子，我知道我们正面临着一种极端现象的兴起，无论你称之为毫不费力的完美还是成就文化，詹妮弗·布拉希米·华莱士最近出了一本书，书中谈到孩子们给自己施加越来越大的压力，以

因为他们觉得他们需要这样做才能实现他们所追求的伟大成就。我知道你之前谈到过干预，这是你书中的核心部分。你称之为增长型思维干预，你谈到了你正在进行的干预，以减少种族、社会、经济或成就差距。

说到我刚才谈到的这种毫不费力的完美或这种高成就型文化，你如何才能运用增长型思维干预，特别是帮助那些正在经历这种困境的学生呢？

这很有趣。在过去的几天里，我花了很长时间与一群大学校队主教练交谈。他们正在处理一个大学体育环境，在这个环境中，顶级运动员拥有某种自由球员市场，他们可以转到任何他们想去的大学。大学通常会提供不同的经济交易，NIL，姓名形象相似度。因此，他们能够，除了他们获得的教育之外，还有真正的经济利益。

在某些球队中脱颖而出，获得一定的曝光率等等。人们真正担心的是，下一代人过度关注他们在任何领域的最佳表现，在他们的例子中，是排球、长曲棍球或跳水，但却无法应对由此带来的压力。

我认为这是一个合理的担忧。如果大学教练需要以以前从未有过的方式雇用心理健康顾问，这表明这里存在一个真正的问题。我认为，重要的是要承认，年轻人对他们努力奋斗、表现和优化这些方面的关注

并非出于真空。许多社会学家和一些经济学家提出了一种宏观经济论点，即对高级技能的需求，比如大学学位、硕士学位或博士学位，工资溢价，也就是你的终身工资在多大程度上取决于你的教育和培训的质量和持续时间，这种溢价从未如此之高。

因此，大学学位的回报现在比以往任何时候都高。现在，很多人喜欢在这些日子里抨击大学，说，我不需要大学学位就能成为TikTok上的网红，或者其他什么。我们需要更多的焊接项目等等。但是人们已经研究了很多这些数据。你可以把高等教育看作是对底线的对冲，而不是对非常……

在你收入、工资和收入方面非常高的职位的一种保证。但无论你怎么看它，无论你怎么看它，高等教育的回报都比以往任何时候都大，人们并非没有意识到这一点。因此，年轻人，尤其是他们的父母，越来越了解这一事实。因此，他们会做出决定，或者被迫做出决定，

在很小的时候就考虑到这一点。因此，任何能让你在大学入学过程中获得优势的东西，基本上就是我所说的

生死攸关的高风险竞争，而且年龄越来越小。所以这可能是青少年体育，这些体育已经变得高度专业化了，对吧？休闲联赛的参与度下降了，而许多大学体育项目的旅行队的参与度却大幅增加。迈克尔·刘易斯在他最近的一本书中写到了这一点的原因是，人们知道更容易被杜克大学录取，而不是

因为你是一个伟大的长曲棍球运动员，而仅仅是因为你的学业成绩，因为在体育运动中更容易找到部分奖学金的名额，而仅仅是纯粹的成绩却很难找到，因为其中很大一部分是偶然的。因此，这会给年轻人带来很多压力。很多家长会让情况变得更糟，对吧？因为他们在六年级就对孩子们大喊大叫，你需要认真对待练习，因为如果你不这样做，你将永远不会被球探看到。

而这仅仅是为了进入普通的大学，通常是没有奖学金的。然后你再加上成为一个体操运动员的机会，她可以在网上拥有大量的粉丝，并通过销售绿色果汁或任何产品来赚很多钱。然后它创造了一种经济，在这种经济中存在很大的压力。

我认为这是它的负面影响。痛苦来自哪里？从心理学的角度来看，我们知道，让你感觉最糟糕的事情之一是社会比较。因此，每当你拥有某些好的东西时，但你认为与你相似的人拥有更好一些的东西时，这往往会降低你对所拥有东西的享受程度。

一个典型的例子是一个彩票中奖者，他赢得了一张200万美元的彩票，但这里谈到的是一个中了2000万美元彩票的人。所以他们对他们赢得的200万美元感到不高兴，对吧？所以这是丹·吉尔伯特20、30年前的研究。你可以认为这种社会比较过程

发生的速度比以往任何时候都快，部分原因是通过社交媒体、新闻以及摄像机和录音对富人和成功人士日常生活侵入，可以接触到成功人士的内心生活。

因此，我认为社会比较是其中很大一部分。这是一个棘手的问题。所以我认为，对于许多想要放弃技术的年轻人来说，很大一部分原因是他们觉得他们浪费了太多时间将自己与他们永远无法赶上的人进行比较。

这正在扼杀他们的幸福。我认为他们是对的。另一件事是说，好吧，这是一个愚蠢的竞争，它不会走向任何地方。成年人对如何投资我的时间向我撒谎。所以我实际上不应该努力，这完全是一个虚假的游戏。你经常听到这种说法。你几乎在各个层面都能听到。我听到博士生对学术界这么说。而且

回到梭罗和瓦尔登湖。之所以这是一种美国传统，说让我们远离持续的奋斗，是有原因的。但还有另一种说法，那就是，好吧，我努力奋斗的原因是因为我有一个目标，它不仅仅关乎我个人和我的经济未来。我还有一些事情可以改变和改善世界。我的技能将对这方面有价值和意义。

我认为，许多人对压力的积极反应，来自于他们相信自己的努力奋斗具有比他们自身长期自身利益更大的价值和目标。所以我认为，到目前为止，我所阐述的许多论点中的缺陷，这些论点使压力似乎不可避免，抑郁症等等似乎不可避免，是因为我们生活中带来最多快乐的一些最有意义的事情也是最难的事情。而且

它们之所以如此有意义，是因为如果你能完成它们，那么你就会在某种程度上脱颖而出。你已经获得了作为对世界有所贡献的人的名声。这感觉很棒。获得宝贵的声望和名声的想法是世界上最好的感觉之一，对于那些没有多少名声可言的年轻人来说更是如此。

因此，我们经常进行的干预措施与其说是逃避主义，对吧？或者压制。我们不是说放弃你所有的挑战，或者你很好，只要忍住就行了。我们不是，所以我们不是说要放弃挑战或压制负面情绪。相反，我们通常推荐所谓的重新评估，詹姆斯·格罗斯的术语非常简单，就像重新构建

在这种情况下，像压力这样的负面情绪是一种机会，A，做一些对你来说重要的事情，B，作为你足够关心某事的一个标志，你愿意为之奋斗，C，甚至压力是一种你可以利用的资源。因此，我们发表了一系列实验，在这些实验中，即使在大流行期间，

当他们将负面压力视为

一个积极的信号，表明他们在做一些重要的事情，一个信号，表明他们可以成长和学习。这就是增长型思维。同时也是一种资源，例如，当你的心脏将血液泵送到你的身体或你的心率变得疯狂时，它实际上正在将更多的氧气输送到你的神经元，进入你的肌肉，以帮助你更好地发挥作用。

戴维，谢谢你解释这一切。当我阅读这本书时，在你介绍完我们刚才介绍的背景之后，你深入探讨的核心概念之一就是导师思维的整个概念。导师思维与我们可能熟悉的更传统的指导年轻人的方法有何不同？是的，在我们说，好吧，我是……之后，我们提出了导师思维的这个想法。

如果你把刚才告诉你的所有东西都考虑进去，那么对年轻人来说，了解自己以及帮助他们应对世界压力的最好方法是什么。那么问题是，好吧，他们需要什么样的领导者才能达到这个目标，帮助他们将压力源视为机会，帮助他们在困难面前保持乐观等等。根据之前的文献，最明显的事情是说，好吧，领导者需要一种增长型思维。

但是卡罗尔·德韦克和我研究了很多关于领导者自身思维方式的数据。我们与玛丽·墨菲等人一起发现，领导者自己相信增长型思维的程度。在这种情况下，它将是，例如，我是一名教师，我认为我的学生可以提高数学能力，而不是我有一些超级有天赋的学生，而其他没有天赋的学生则是一种固定型思维。

在这种情况下，教师相信增长型思维的程度并不一定转化为学生感受到和体验到增长型思维文化。原因是你可以认为学生可以成长和学习，但你可能在你的头脑中对如何实现这种成长有错误的理论，就像直觉上的世俗理论一样。一种错误的世俗理论就是我们所说的执行者思维。这是这个想法

年轻人基本上是不守纪律的，他们对自身和社会构成威胁。这是从这种观点中产生的，认为青少年缺乏前额叶皮层，他们会追逐他们所能想到的任何短期快乐的冲动愿望。如果这是你的观点，你可能会认为，是的，当然，你可以成长和学习。但是你成长和学习的唯一方法就是我强加严格的纪律，并

阻止你那种冲动的青少年大脑把你拉向无数个方向。因此，执行者思维间接地导致了一种固定型思维文化，因为你坐在那里想，好吧，如果我不控制你所做的一切，你就会失去控制，或者在第一次机会就利用我。因此，你采取这种专制态度。

实际上，比如说在课堂上，这意味着老师可能会布置相对不可能完成的任务，然后不提供任何支持或灵活性来完成这项任务。

你应该吸取必须运用自制力的惨痛教训。老师们在心里这么说，但学生们认为，好吧，这是不可能的。我的老师没有帮助我完成它。因此，他们试图把我从课堂上赶出去。这种经历对孩子们来说是固定型思维。所以一种错误的态度就是这种执行者思维，我们一次又一次地看到这种思维。重要的是，

你可以拥有执行者思维，并且仍然关心孩子，因为你只是认为这就是他们需要的。这是克服他们的冲动和不成熟的方法。第二个直觉但错误的想法是我们所说的保护者思维。这是这个想法，认为今天的年轻人承受着如此巨大的压力、担忧和创伤等等，以至于我们不可能对他们寄予太大的期望。

因为我们不能对他们寄予太大的期望，那么如果我关心年轻人，我就需要降低标准。因为如果我保持高标准，他们就会失去信心。他们会枯萎，感觉自己越来越无能为力。他们的压力会压垮他们。因此，你可能会说，当然，孩子可以学习。我对他们有增长型思维。但是他们无法学习最难的东西，因为如果他们尝试，

他们会崩溃的。他们会像纸牌屋一样崩溃。保护者思维也会阻止教师的增长型思维转化为真正的增长型思维文化。之所以这样，是因为老师非常友好和支持，但标准却很低。现在，有趣的是，在我们进行这项工作之前，没有人弄清楚的是，这两种拥有固定型思维文化的方式截然不同。

一种是标准很高，支持很低。另一种是支持很高，标准很低。执行者是前者，保护者是后者。但两者最终都会对年轻人暗示一种固定型思维文化，无论是经理、老板、老师还是教授。因此，这两种方法的替代方法是高标准、高支持。这就是我们所说的导师思维。

这最终会向年轻人真实地传达增长型思维。在导师思维中，你的基本思想是

年轻人并非无能，所以他们并非无法运用自制力，他们也并非无法控制压力，这种对年轻人能力的信念，因此削弱了执行者思维和保护者思维中最具问题性的信念。但是，因此，你不仅在导师思维中认为，嘿，年轻人可以做伟大的事情，而且他们如果得到适当的支持，也可以做到。

而且这些支持往往是我和我与他们之间的关系。但它也是关于从错误中学习和改进事物的政策，以及你如何向我寻求帮助。所以我们通过长时间的论证和观察发现了这一点

不一致的数据和研究结果，这些数据和研究结果并没有对齐。然后，我们终于有了顿悟，如果你想成为一个创造增长型思维文化的领导者，你需要这种执行者思维。对不起，这种导师思维，即高标准、高支持，它反对经典的执行者思维和经典的保护者思维。我要跳到第四章，我认为你在那里有一些很好的例子

摆脱这种执行者思维。我故意选择这个，因为我要谈论斯蒂芬·阿基莫托，你在这里关注了她。对我来说，这是一手经验，因为我在我的职业生涯中多次见过史蒂夫·鲍尔默。第一次是在我还在劳氏公司的时候

我负责所有软件开发。他来到劳氏公司，与我和我们的首席信息官会面，因为当时我们是整个美国唯一一家规模如此之大的零售商，没有在其销售点系统上运行微软系统。他想了解原因。

我记得史蒂夫是一个大块头，我记得他走进这个房间，他试图在劳氏公司总部利用恐吓来让我们改变战略，并购买

Windows操作系统。我们坚持了自己的立场，因为我们运行Unix操作系统的原因是Windows在所有其他零售商那里一直在崩溃。我们拥有任何零售商中最稳定的销售点环境。但我记得当我们拒绝考虑他的想法时，他有多生气，加上成本。

将是极其昂贵的。我第二次见到他是在我担任戴尔高级主管的时候。我记得我当时在为当时的消费者总裁罗恩·格里格工作，我们正在努力推出戴尔移动产品的非常成功的发布。我们想在Android上运行

我们可以选择使用Windows，但我们知道这实际上不是一个选择，因为在那个时候，2009年，2010年，微软在渗透移动市场方面遇到了很多困难。所以我们所有的计划都是要在Android上运行。他出来拜访我们，在我观察到的与高管的会议上，他又一次变成了一个尖叫机，基本上是四处乱扔东西，

谈论如果我们不使用微软产品会发生什么。然后他与迈克尔进行了私人会面，这就是最终发生的事情。所以这是我与他们的第二次互动。然后第三次是，当我离开戴尔时，他要求我面试成为微软的首席信息官。所以我去了那里，大概进行了14次公司面试。这大约是在2011年，2012年。

这是一种非常有毒的文化。每个人都很害怕，尤其是年轻的员工。这就是你在本章中描述的内容。我希望也许你可以从那个背景和斯蒂芬的经历谈到萨蒂亚·纳德拉到来后发生的事情，那就是……

我认为我们将回顾商学院，并说这是有史以来最令人印象深刻的扭转之一。首先，我很高兴你不是那种，我读了这一章，我认为鲍尔默是一个可爱的桃子，他总是最善良的人。因为我采访了很多很多人，但你永远不知道你是否得到了完整的故事。我想我的报道与你的观察结果相符，这令人欣慰。

而且看，我并不是想妖魔化任何一位领导者。很明显，在我与很多人交谈后，我的假设是鲍尔默使用了在他看来对他的公司最有效的方法，他试图做正确的事情等等。我在书中论证的是，看，有一种世界观认为，这种蛮牛闯进瓷器店的做法是不幸的，但却是必要的现实。

如果你从根本上相信所有商业都是一种弱肉强食、残酷的、赢家通吃的环境，而且，任何人都没有

认同你对正在发生的事情的愿景，在某种程度上是目光短浅的。就像他们根本没有清楚地看到现实，或者如果不是目光短浅，那就是积极地阻碍你对世界的愿景。如果你认为这是某人不使用你的产品或不作为经理与你合作的唯一原因，那么如果你有权力成为阿尔法狗，那么恐吓他们是有意义的。所以我试图在书中做到的是

是远离传统的商业流行心理学书籍，在那里有人有一个宠物理论，然后你只找到一个例子，然后你说，看，这证明了我的宠物理论。而是说，如果鲍尔默本人实际上是世界观的产品，而他没有意识到这只是看待世界的方式之一呢？一旦你这样想，就会发现，嗯。

也许我作为一名经理也分享了鲍尔默的世界观，我也可能成为鲍尔默。

对。因为现在你看看2024年，你可以回顾他做的一些事情，然后说，这太野蛮了。我不敢相信人力资源部门让他逃脱了这些事情。我听到的一些故事是年轻的员工，尤其是在2000年代初的工程师，参加会议，谈论一个产品，也许是Zoom或早期Windows智能手机的前身。然后他们会因为不知道高管提出的任何问题的答案而被斥责和怒骂。

我从很多人那里听到的词是翻桌子，不止一次，高管在年轻人的推销会议或提案会议上真的把桌子翻了过来，尤其是年轻的工程师。

当然，这个想法是领导者们说工作做得不够好。它不符合我们的标准。你需要足够害怕让我们失望，这样下次你才能真正达到我们的标准。你可以看出为什么人们这样做。这就是为什么父母会对他们的孩子大喊大叫，老师会威胁要将孩子送到校长那里。这是一种合理的控制工具，在整个人类历史上一直存在，那就是大喊大叫、告诉、责备和羞辱，对吧？翻桌子发疯。它旨在阻止糟糕的表现。

我想论证的，以及我用斯蒂芬的故事试图做的事情是，好吧，这来自于一种特定的世界观，而这种世界观并不一定是每个人的世界观。

所以为了回到这一点，让我退一步告诉你斯蒂芬是谁。斯蒂芬·阿基莫托被许多人认为是微软长期以来最好的经理之一。她最近被ServiceNow挖走，在大型科技公司ServiceNow担任经理卓越负责人。但是当她在2000年左右被微软聘用时，

大约在鲍尔默和他的文化开始接管的时候，她对所有这些毒性感到厌恶。她遇到了这种翻桌子文化，也遇到了一种被称为“排名淘汰”的管理理念，这种理念来自杰克·韦尔奇时代的通用电气（GE）。

对于那些可能不认识杰克·韦尔奇，但可能看过《我为喜剧狂》的年轻听众来说，亚历克·鲍德温的角色是蒂娜·菲的节目《我为喜剧狂》中杰克·韦尔奇及其个性的漫画式模仿。杰克·韦尔奇以这项名为“排名淘汰”的政策而闻名。基本思想是每六个月或一年，不同部门的所有员工都会被排名。

与类似的部门进行比较。然后，一部分底层，我们称之为底层20%，底层25%，将被解雇或收到警告，说他们下次如果在这个底层比例中，就会被解雇。最高组可能是5%，可能是10%，这取决于他们在特定年份的表现，将获得丰厚的奖金或奖励。中间组是

几乎没有得到任何东西，基本上被告知，如果你没有走上成为顶尖人物的道路，那么最终你将处于底层。这听起来是精英主义的。听起来像，好吧，这是一个企业。你必须奖励最优秀的人。但最终发生的事情是，就像斯蒂芬的案例一样，她的部门比任何其他部门的表现都要好。她是因为她是一位优秀的经理，她在软件测试部门。

他们可能会与在完全不同的部门，但只是概念上分组在一起的其他人进行排名比较。然后，她这组表现优异的人必须与其他通常表现较差的组进行排名比较。因此，她的一些人会被告知，嘿，你在底层25%。而在其他组，相邻的组，他们最终会有很多人被告知他们是顶尖表演者，而实际上他们不如斯蒂芬最差的人好。

因此，这在她心中以及多年来接受采访的许多其他经理的心中产生了一种不公平感。

而这种大规模的影响并非，事实证明，是为了激励高绩效。相反，最终发生的事情是，在彼此之间进行排名的组内，员工开始隐瞒信息，破坏彼此的产品，不诚实，对他们的演示有多好撒谎，希望他们会在演示时被大喊大叫，并被翻桌子。这样，你最终的排名就会高于其他人，并获得更好的奖金。

而且在那个“排名淘汰”的时代，你也有持续的公开失败，比如Zune或Bing，而许多最好的工程师都去了谷歌，在那里他们可以骑滑板车，整天吃免费的M&Ms和Adwala果汁。所以这被称为“迷失的十年”，由《名利场》杂志报道，工程界的顶尖人才最终去了像谷歌这样拥有不同文化类型的有趣的地方，并离开了微软。

斯蒂芬，有趣的是，斯蒂芬最初对此的反应是过度补偿。我问斯蒂芬，她再次是微软最好的经理之一。我说，你早期犯了什么新手错误？她说那是试图与我的员工变得更友好，让他们知道我在乎他们。我通过不不断批评他们的工作来做到这一点。

从某种角度来看，这听起来是合理的。但最终发生的事情是，她的一些直接下属，她非常关心的人，对他们糟糕的绩效评估感到惊讶，然后被蒙在鼓里，并被列入“排名淘汰”中可能被解雇的类别。这被称为堆栈排名。这最终损害了他们的职业生涯。所以她最终伤害了她关心的人，而不是保护他们。

因此，斯蒂芬采用了一种非常坦率的绩效评估风格，但这始终围绕着两点：首先，关心员工个人及其贡献；其次，为提高他们的晋升速度铺平道路。

一个很好的例子是，如果她手下的员工表现不佳，她知道他们可能会被列入最低级别，她就会进行这样的谈话：“好吧，我们无法控制过去一个季度或过去两个季度的表现，但你可以控制你未来的发展方向。那么，除了你目前的工作之外，你还想做什么？这可能需要你学习一项新技能并挑战自己。”

“这样，六个月后在你的绩效评估中，我们可以说，A，你扭转了局面；B，你是整个部门的顶级员工之一。”

因此，他们会共同制定一个计划来完成一些令人印象深刻的事情。例如，在软件测试团队中，这可能意味着与工程师进行沟通。与其仅仅等待一份报告提交给工程师，说明某个功能无法正常工作，不如主动说：“好吧，让我们现在就修复这个功能，在它交付给客户之前。”这样可以提升用户体验。

现在，作为一名经理，斯蒂芬可以告诉某人去做这件事，但那个人可能会觉得这是不可能的，因为工程师会讨厌我，他们不会听测试小组的。因此，斯蒂芬会利用她所有的权力和影响力来保护这位年轻人的权利，让他能够进行这样的对话，然后他们就可以赢得一个非常积极主动的声誉，因为他们为了客户和产品与工程师合作。

她永远不会替员工进行对话，但她会与工程经理谈话，说：“嘿，让我的员工和你手下的工程师谈谈。”所以，获得进入房间的许可，从而赢得高声望的声誉，是她工作中很重要的一部分。她称之为“基本功”。

这种情况发生在2000年代的第一个十年。然后，在2000年代第二个十年初，鲍尔默辞职，萨提亚·纳德拉接任，他很快意识到公司存在一种有毒的文化。玛丽也写到了这一点。但在他自己的书中，他说：“我们有一群自以为是的人，而我们真正需要的是一群乐于学习的人。”所以，愿意学习任何东西并不断改进。

因此，萨提亚引进了一些优秀的人才，例如凯瑟琳·霍根等人，他们说：“我们希望组织拥有新的文化。”但他们很快意识到，你不能仅仅通过法令宣布你拥有增长型思维的文化，对吧？因为很多人会将增长型思维的刻板印象解释为只是告诉你努力工作，他们不会真正地创造这种文化。另一个大问题是，

这就像我们以前在学校里遇到的关于增长型思维的问题，我和卡罗尔以及我们在全国范围内进行的实验一样。一个孩子可能对自己的能力抱有增长型思维，但如果老师创造了一个有毒的固定型思维的课堂，数学老师说：“好吧，你们中有一半人没有成为AP学生的天赋，所以我不会教你们。”如果这是课堂文化，那么孩子就不会真正从他们的增长型思维中获益。类似的情况也可能发生在经理和他们的直接下属之间，尤其是年轻员工。所以他们，

纳德拉和他的团队很快意识到，你不能只招聘具有增长型思维的年轻工程师，然后让他们与一位经理合作，这位经理20年来一直因为成为最具毒性和最可怕的固定型思维领导者而获得经济奖励。你需要某种培训项目、激励计划和评估项目来帮助经理们也创造一种增长型思维的文化。

因此，他们提出了“榜样-教练-关怀”的理念。所以经理需要成为工作的榜样，他们需要指导他人，而不是那种“你很糟糕，我解雇你”的教练，而是那种帮助你随着时间推移改进技术的射击教练。然后，斯蒂芬是公司内部这个“关怀”理念的主要倡导者。

你可以想象一群脾气暴躁的鲍尔默式人物说“关怀”，就像这是胡说八道一样。“我们不会通过关心员工来打败苹果，史蒂夫·乔布斯不关心任何人，他只是盯着他们，直到他们萎靡不振并按照他的吩咐去做。所以我们也要这样做。”但斯蒂芬非常坚持认为，“关怀”并不意味着低标准。

她从早期的经历中吸取了教训，“关怀”意味着我足够关心你，我会主动告诉你哪些方面可以改进，并做好基本功，这样你就可以赢得一个超越期望的声誉。所以她以这种导师思维的方式定义了“关怀”。

这成为了最近获得所有这些最佳管理理念奖项的核心理念。在鼎盛时期，斯蒂芬以及许多其他人都是其中的一部分。她永远不会为所有功劳都归于自己，她会为她所做的事情承担责任，但她永远不会说她独自完成了所有事情。但到这次转型结束时，他们成为了年轻人最理想的雇主，甚至比谷歌还要好。这真是一个巨大的转变，令人印象深刻。是的。

这太不可思议了。在萨提亚加入之前的十年里，硅谷的任何人才都不想与微软有任何瓜葛，而现在，它再次成为人们最想工作的地方。完全正确。很多人都在那里工作。

我自己也经历过这种等级排名制度。我们在劳氏和戴尔都经历过。迈克尔也是杰克·韦尔奇所做工作的密切观察者，他甚至从通用电气引进了我们的首席财务官，后者真正引进了许多实践方法。我在那里观察到的一部分情况是，我们试图重塑公司，进行大量的变革，而最终发生的事情是，

由于这种强制排名制度，如果你落在最低的15%，你基本上就会失去工作。因此，许多资历较长的员工当时都处于高级领导职位，他们都在照顾自己。

因此，那些真正阻碍我们前进的人受到了这种等级排名的保护，而那些从外部引进以试图带来新的变化和增加新视角的人则排名很低，并被迫离开。事实上，在我在那里的时候，新任副总裁的平均任期不到六个月。

由于其机制和设置方式，这使得改变环境变得非常困难。感谢你的分享。这是一个完整的理念。首先，这非常有趣。我有一千个问题要问你，但我经常想起我父亲在20世纪70年代在德克萨斯大学（我现在是那里的教授）时讲的故事。他是一位理科专业学生。所以他会学习生物学、生物遗传学、有机化学、生物化学，

一开始可能有100名学生，他们可能会，他们会根据曲线给所有东西打分。所以他可能在前两次考试中都得了A。但那些得到C、D和F的学生会退课。每一次考试，他们都会失去越来越多的C、D、F的学生，然后重新调整曲线。所以到最后，他会是100名学生中的前15名，但他会得到C。

因为他总是，你的排名越来越低。到最后，他就像，“也许我只是在理科方面很笨”，但你是顶尖大学理科学生中的前15%。你并不笨。这与许多效仿杰克·韦尔奇方法的公司发生的情况类似。这就像优化前1%或2%那些非常优秀的超级明星。但如果你有18万名员工，这并不是经营公司的最佳方式。

然后随着时间的推移，它最终可能会变得非常有毒，并破坏事情。绝对正确。好吧，大卫，我只想快速浏览一下你书的第二部分。你介绍了诸如透明度、提问、压力、目标和归属感等思维导向的导师实践。我希望你能快速简要地介绍这五个方面，让听众了解导师思维是如何运作的。

攻击这其中的每一个？首先，谢谢。我很高兴有机会介绍这些，而且我会，我会在以下方面保持简短，好吧，公众认为这些意味着什么，以及实际执行这些意味着什么？所以本书的后半部分围绕着这样一个理念展开：当我告诉人们这种导师思维框架时，像斯蒂芬和其他我在书中写到的优秀老师，

以及父母等等。他们会说，“好吧，但也许这些经理、老师和父母天生就非常擅长指导和领导。也许他们就像奥德赛中的雅典娜一样，他们只是从宙斯的头骨中跳出来，然后成为大写的M导师，与忒勒马科斯相处20年，帮助他一路走来。我不能那样做，因为我还有其他事情要做。”这是我经常得到的回应。我发现实际上，不，所有这些导师思维典范都会做一些具体的事情，其他人也可以做。所以，如果你是一位正在收听或观看节目的被指导者，那么这些是你决定“我想让谁成为我的经理或导师”时可以寻找的东西。如果你是一位导师，那么这些事情就像，“好吧，我不必成为希腊智慧女神才能成为一名好导师。这里有一些我可以立即开始做的具体事情，它们会产生影响。”

书中首先介绍的是透明度。这里的想法是你只需要解释你在做什么，基本上是你的标准和你的高支持，比你认为需要的多一点。原因很简单，如果你假设年轻人大多是被轻视的，他们总是被解释得过多，那么他们就会带着包袱进入与我们的关系。

除非我们对自己的所作所为和原因非常透明，否则他们会对我们这些领导者抱有最坏的假设。所以，也许你已经是一位试图设定高标准和高支持的领导者，但这个人所看到的，被指导者所看到的只是我们的高标准。第一个实践就是解释，“嘿，例如，我之所以给你提供这个反馈，是因为我设定了非常高的标准，我相信你可以达到这些标准。”任何人都可以做到这一点。你只需要说几句话，养成习惯。经验法则是，

比你认为需要说的次数多三倍地透明地说明你的意图。第二个是提问。我看到很多导师都倾向于解释一切。再说一次，我用这个词“解释得过多”。我的意思是，作为30岁或40岁的人，我已经想清楚了对你未来有益的事情。如果你只听我的话，你就会做出明智的选择，对吧？这就像中学的健康课。

对吧？这是我们与年轻人合作的默认方法。当你观察优秀的导师时，我发现的优秀典范会比他们提供信息多三到四倍地提出问题。所以，优秀的导师思维老师，孩子说：“嘿，这个问题对吗？”他们会说类似这样的话：“我不知道，对吗？”而缺乏安全感的导师会说：“是的，很好。干得好。你努力了。”优秀的导师思维典范，

几乎从不提供直接的反馈，而且几乎从不因为得到正确答案甚至努力而表扬。几乎总是提问，将思考的动力重新放在年轻人身上。我关注的一位优秀的篮球教练奇普·英格兰，在他纠正史蒂夫·科尔的投篮时，并不是告诉你如何纠正你的投篮。他不仅仅是告诉你。他问：“感觉如何？你那里出了什么问题？”他让球员在脑子里有一个教练。

所以提问是第二个实践，我看到一些非常具体的程序有效，而且任何人都可以做到。接下来是压力。假设你生活在一个你将人们推向极限的世界，他们正在超越他们认为自己能够做到的事情。那么，他们会感到一些压力。在我们的社会中，关于压力的正常信息是放弃它，不要做它，正如我在这段采访中早些时候所说的那样。

这种艾莉·克鲁姆称之为压力会削弱人的世界观最终对年轻人来说非常糟糕。它会使压力加剧。它还会阻止他们提升技能。所以非常简单的做法是使用我们所说的压力可以增强思维模式，这是艾莉·克鲁姆最初提出的。她是斯坦福大学的教授。

我和我的合作者杰里米·詹姆森（在罗切斯特）以及克里斯·布莱恩（在德克萨斯大学）一起，开发了一种将增长型思维与压力可以增强思维模式相结合的思维干预措施。当你的困难出现时，它可以随着压力而增长和变化，当你接受这些困难并感到压力时，这种压力正在帮助你。因此，我们有一些非常具体的语言，任何领导者都可以使用这些语言来回应增长型思维和压力可以增强思维模式的信息。

最后两点我会简要地说一下，是关于归属感和目标的。这些都是宏大的概念，可能感觉难以捉摸且难以确定。我在书中谈到的是，专家级导师思维领导者已经制定了例行程序，对于归属感来说，帮助你讲述一个关于你自己的故事，说明早期的困难并不意味着你不属于这里，而是你创造归属感的一种手段。

所以他们帮助你将社会困难重新定义为通往归属感的途径。对于目标来说，最大的诀窍是让年轻人超越他们狭隘的短期自身利益甚至长期自身利益，去思考如何

现在任何努力，甚至现在任何压力和挫折，都是你在尽自己的一份力量来帮助培养技能，帮助你在世界范围内发挥作用，超越你自己。关于目标的章节提供了一套例行程序、故事和研究，说明帮助年轻人从一个世界转变到另一个世界是多么有效，在这个世界里，现在任何困难都只是为了未来美好的事情而做出的牺牲。

相反，认为现在的困难表明我正在做一些有意义和有目标的事情，它们是我对未来的热情的一部分，并且它们对自身以外的事情有影响。所以每一个方面都有来自真正尝试实施这一点的领导者的故事，那些努力实施这一点的人，为什么对他们来说很难？以及导师思维如何与这些理念相符，并帮助我们在日常生活中持续使用这些实践。

感谢你分享这些，大卫。我最后一个问题是，你希望你的书如何帮助创造一个更美好的未来，特别是对于青少年以及青少年心理学和动机研究的下一个前沿？我认为这本书真正源于对危机的承认，对很多人来说，这是一个危机时期。他们觉得大多数人相信年轻人和下一代将塑造我们的未来。

但这让大多数人感到恐惧。这让我们感到不确定和害怕，媒体告诉我们的是，一个混乱的一代人很快就要掌权了。你甚至看到有人呼吁提高投票年龄。就像今天的年轻人对一切都感到反感。我们不能让他们像以前那样投票。我认为我真正想要的是让我们摆脱一个我们害怕的世界，

青春期和荷尔蒙在大脑中引起的疯狂，而是开始利用年轻人带来的任何能量来改善社会和改善年轻人的生活。

我认为这种亲社会的论点是，看，年轻人的数量和影响力正在持续增长，不仅在我们这个世界，而且在全球南方也是如此。很快，60%的年轻人将生活在全球南方，对吧？所以印度、撒哈拉以南非洲、巴基斯坦等等。我们是否正在创造一个未来，在这个未来中，他们认为为了他们未来的福祉而牺牲现在是值得的？他们认为有一个值得拯救的未来吗？

如果我们作为成年人没有创造这种感觉和认知，那么我们将会有很多年轻人会转向更极端的方式来表达他们的声音和自主权。因此，我认为从全球的角度来看，我们迫切需要学习如何利用导师思维为他们创造一个更美好的世界，他们认为这个更美好的世界更加公平、公正，值得投资。但最后一点仅仅是我们作为领导者的自身利益。当然，作为四个孩子的父母，

我不断地被与年轻人沟通的难度所折服，作为一名棒球教练，对吧？我所做的最难的事情就是指导9到12岁的孩子打棒球。如果我的孩子们、我的学生、我的球员听我说的两倍，我的生活将会高效得多。这将更令人满意。所以我想把这种

效能感传递给任何关心下一代的成年人。然后相关的观点是，知道你所做的事情改善了未来的世界，这种感觉会让你感到满足。这就是我要结束的内容。几乎没有什么比你指导过的年轻人（无论大小）取得巨大成功更令人兴奋的了。不是因为我们想窃取他们的功劳，

但它就像工程师建造一座令人惊叹的建筑物或桥梁一样，每次你开车经过时，你都会想，“我建造了一些经受住了时间考验的东西，人们正在使用它，他们喜欢它。”这感觉很棒。我只是认为，如果我们更经常地拥有这种体验，我们中的许多人会感到更充实和更快乐，也许我只是和这位新员工谈了45分钟，但我认为我对他们说了一些会让他们记住的话。

或者我可能只让这个孩子在我的课堂上待了一年，但他们会因为这件事而有所不同。这很有趣。这令人兴奋。作为人类最好的部分之一，我们生活在这个社会环境中，我们可以影响人们的生活。我希望更多的人因为读了这本书而拥有这种体验。好吧，大卫，非常感谢你今天加入我们。很荣幸能邀请你。我知道观众会对这一集产生共鸣。很好。非常感谢。我很乐意与任何听众保持联系，看看我还能如何为他们的工作提供资源。

我非常喜欢与大卫·耶格博士的这次采访，我想感谢我的朋友凯蒂·米尔克曼、西蒙与舒斯特以及大卫，感谢他们有幸参加今天的节目。所有关于大卫的信息链接都将在passionstruck.com的节目说明中。如果你从我们节目中介绍的嘉宾那里购买任何书籍，请使用我们的网站链接。你也可以在YouTube上观看我们所有的节目。

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