Dr. Bob Rosen on Why Change Begins Where Your Old Story Ends EP 631
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在《激情四射》第 631 集中，John Miles 与畅销书作家兼全球 CEO 顾问 Bob Rosen 博士坐在一起，启动了我们的新系列“改变的力量”。本集深入探讨了个人转变中经常被忽视的真相：真正的改变始于我们摆脱不再为我们服务的消极叙事、行为和信念之时。Bob 分享了他新书《Detach》中的见解，揭示了如何从生存状态过渡到充满目标、存在感和清晰度的繁荣状态。如果您感到迷茫、不知所措或不确定如何前进——这次谈话将为您提供清晰度和勇气来开始。访问此链接以获取完整的节目说明！深入了解：点燃的生活如果本集激发了您的某种想法，“点燃的生活”就是转变继续的地方。每周，我都会分享幕后见解、科学支持的工具和个人反思，以帮助您将意图转化为行动。🔗 在 TheIgnitedLife.net 订阅并直接将配套资源发送到您的收件箱。观看更多 Eli Finkel 和 Paul Eastwick 的内容：https://www.lovefactuallypod.com/如果您喜欢该节目，请留下您的评论——这只需要片刻时间，并有助于我们接触更多人！别忘了包含您的 Twitter 或 Instagram 句柄，以便我们可以亲自感谢您。如何与 John 联系：在 Twitter 上关注 John @John_RMiles在 Instagram 上关注他 @John_R_Miles订阅我们的主要 YouTube 频道和我们的 YouTube 剪辑频道有关更多见解和资源，请访问 www.passionstruck.com。请参阅 https://art19.com/privacy 中的隐私政策和 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info 中的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 接下来在《激情四射》节目中。脱离并不意味着脱离关系或断开联系。恰恰相反。这意味着你摆脱了那些阻碍你前进、拖累你的东西，也就是包袱，它释放了能量。

专注于重要的事情，无论是我们的健康和福祉，还是我们的社区、民主、环境，无论你的政治立场如何，它都会释放你的能量，欢迎来到《激情四射》，大家好，我是主持人 John R Miles，在这个节目中，我们解读世界上最鼓舞人心的人的秘密、技巧和指导，并将他们的智慧转化为切实可行的建议

你和周围的人。我们的使命是帮助你释放意图的力量，让你成为最好的自己。如果您是新听众，我会在周五提供建议并回答听众的问题。我们其余时间会进行长篇访谈，嘉宾涵盖宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、远见卓识者和运动员。现在，

让我们走出去，充满激情。欢迎收听《激情四射》第 631 集。我是主持人 John Miles，这是一个从内到外点燃改变的节目。

这样你就能更有意图地生活，更有意义，生活更充实。今天，我们将为 7 月启动一个全新的系列，名为“改变的力量”，探讨真正摆脱旧模式、改写你的故事并成为你注定要成为的人需要什么。但在我们深入探讨这个新篇章之前，以下是您上周可能错过的内容。在第 630 集中，我以对已故海滩男孩乐队成员 Brian Wilson 的致敬结束了我们的“互联生活”系列。

这是我录制过的最真实、最具揭示性的独白节目之一。剖析不一致如何慢慢地让我们与我们的声音、天赋和

以及我们的真相脱节，以及当我们的内心生活和外部生活相匹配时，真正的联系是如何开始的。除此之外，我还发布了一个关于 Substack 的一致性工作簿，以帮助你将这些想法付诸实践。在第 629 集中，我欢迎播客《Love Factually》的主持人 Eli Finkel 博士和 Paul Eastwick 博士来探讨什么才能真正维持现代世界的爱情。

我的嘉宾……

是 Bob Rosen 博士，畅销书作家、心理学家，也是全球财富 500 强领导人的值得信赖的顾问。他的最新著作《Detach》探讨了我们大多数人都回避的一个真相。我们不仅抗拒改变，而且还坚持舒适的东西，即使它正在杀死我们。在本集中，我们将探讨为什么大多数人害怕改变，以及

以及如何将这种恐惧转化为动力。破坏成长的隐藏的情感依恋以及如何走出生存模式，进入真正充实的生活。如果您感到迷茫、压力重重，或者感觉自己过着别人的生活，那么这次谈话可能就是您的转折点。访谈结束后，我将引导您完成我根据 Bob 的框架创建的免费外带 PDF。

帮助你摆脱旧观念，迈向有意义的转变。你也可以下载上周的一致性工作簿。两者都可以在 theignitedlife.net 上获得。别忘了，你可以在 youtube.com/John R. Miles 和 PassionStruck 剪辑中观看完整的视频以及……

精选短片和额外剪辑。现在让我们开始吧。这是我和 Bob Rosen 博士的谈话。感谢您选择《激情四射》，并选择我作为您在创造有计划的生活旅程中的主持人和向导。现在，让旅程开始吧。我今天非常高兴地欢迎 Bob Rosen 博士来到《激情四射》。欢迎，Bob。你今天好吗？你好。John，你好吗？

我很好。我很高兴你今天能来，因为这个播客的主题是如何创造充实的生活？这似乎也正中你的要害。是的，确实如此。无论是在个人方面还是在职业方面。

你是《纽约时报》畅销书作家，你已经有力地写了你自己的焦虑和成瘾的斗争。你如何面对你自己的这些部分，从而重塑你对依恋的理解，这是你所闻名的东西？我是一名心理学家和商人。我一生都对自我意识充满热情，

和自我发展。我职业生涯的大部分时间都在指导首席执行官，周游世界。我对东西方心理学产生了浓厚的兴趣。2008 年，我做了一个梦。梦里我被一些依恋束缚着。对未来的依恋和对成功的依恋。

我醒来后，写下了当时想到的这 10 种依恋。对稳定、过去、未来、控制、完美、成功的依恋。对青春、快乐、自我和生活的依恋。

我把它写了下来，我没有时间写那本书。所以我把它放在阁楼上，并在 2021 年把它拿了下来。这本书大约一年就写出来了。我个人发现，每当我经历某种焦虑时，我都会转向这 10 种依恋。我注意到

各种各样的人和我指导过的领导人也都被这 10 种依恋以某种形式绑架了。当我专注于这些依恋，并在冥想中通过它们呼吸时，焦虑就会消失。

消失了。我认为可能还有更多，但这些是 10 种思维方式、10 种包袱、10 种障碍、10 种我们头脑中的信念系统，它们阻碍了我们的幸福。感谢你分享这些。这些都来自你今天要详细讨论的新书，书名是《Detach》，副标题是《摆脱你的包袱，过上更充实的生活》。但在我们开始之前，你提到

你已经花了数十年时间研究东西方心理学。西方成就者最需要从东方学习什么？东方人又需要从西方学习什么？

哇。好问题。西方心理学教会我们积极思考。它教会我们梦想、设定目标和愿望。我们是一种非常面向未来、解决问题的文化。

东方心理学教会我们无常或持续变化。它谈到我们如何通过依恋来阻碍自己的幸福。关键是从这些依恋中解脱出来。它让我们更自由、更快乐、更解放。

所以我认为，两种文化都需要融合各自的精华，才能在生活中和事业上取得成功。这太有趣了。我之所以问这个问题，是因为我最近写了一本儿童读物。它将于 12 月出版，书名是《你很重要》。主人公的名字是 Luma。她是一只小兔子。

但在书中，我认为孩子不会注意到这一点，但我将东方和西方的科学融合在一起。所以我引入了佛教原则，并将它与行为科学和积极心理学真正地融合在书中不同的场景中。

我发现，当你这样做时，你真的创造了一个两全其美的基础，因为我们从两者身上都能学到很多东西。所以我认为将它们结合起来很重要，我相信这就是你指导首席执行官的方式。对。我职业生涯的大部分时间都在为大约 60 个国家的 500 多家大型公司的首席执行官提供咨询、学习或指导。

以及丰田、佳能、波音和可口可乐等公司的负责人。我发现，最优秀的人都是有自我意识的，并且致力于自身发展。所以我从他们那里学到了很多东西。所以这种东方心理学对西方人来说至关重要。我发现的主要教训之一

是没有人教我们如何在不确定的世界中生活和茁壮成长，在这个世界中，世界在不断变化。我们的大脑也在不断变化。我们都知道这叫做神经可塑性，但我们没有学习如何在其中茁壮成长。东方心理学的一个贡献是它基本上说，稳定根本不存在。稳定是一种错觉。

不确定性才是现实。因此，这实际上导致了第一个依恋，即对稳定的依恋。过一会儿我想深入探讨对稳定的依恋。但我先想回顾一下，再谈谈这些首席执行官，因为……

在我的职业生涯中，我知道你才刚刚了解我，我曾在财富 50 强公司担任 C 级高管，在此之前还在几家财富 50 强公司担任高级主管。然后我成为四五家私募股权公司的首席执行官。

我曾经经营一家咨询公司，我会作为兼职高管进入公司，指导和帮助不同中小型企业的创始人。对我来说很有趣的是，我发现，无论公司规模大小，

他们都有同样的反复出现的问题。这更多的是你处理的规模问题，比如我和戴尔这样的公司相比，与初创公司或小型企业相比。但问题似乎惊人地相似。你发现情况也一样吗？

差不多。我一直很好奇，每个商业模式都不一样，但人的问题都一样。我发现，越有自我意识的领导者越能够理解其业务中人力战略的价值以及健康文化的建设，因为他们对人性与人类发展有深刻的见解。

但许多领导者都被野心、焦虑、自大感、不必要的权力观念、完美主义、对控制的依恋等问题所束缚。

这真的会妨碍他们的领导能力以及与董事会和执行团队的关系。他们真的无法看到与员工建立契约的价值。它会影响他们的信任，等等。我在商业中看到了很多这些事情。

我也是。而且我认为，既然你穿的是马歇尔·戈德史密斯那本书的绿色衣服，《把你带到这里的东西不会把你带到你想去的地方》。你认为是什么最大的因素阻止了这么多人达到成为首席执行官的下一个层次？我认为首先，他们一生都在渴望这份工作。他们终于得到了。第一天是他们人生下一阶段的第一天。

但他们带着一些精心设计的信念系统而来，关于如何在组织中创造价值。我认为问题之一是他们过于相信这些信念系统，并且不允许它们进化、改变，事实上是转变。因此，他们陷入了自己的思维模式中。

我认为这是我发现的主要障碍。他们的公司正在发生变化，但他们的变化速度比他们的思维模式快。因此，他们真的必须专注于让自己实时学习。

这对他们来说很难，因为它涉及脆弱性。它涉及不完美。它涉及没有答案。你到达顶峰，人们会对首席执行官施加压力，要求他们拥有所有答案。伙计，我感受到了。我感觉到的不同之处在于没有人支持你。你认为董事会可能会有所帮助，在某种程度上你可以向他们寻求一些建议，但你根本不想在他们眼中显得软弱。所以你真的处于这样一个境地，你必须让自己看起来对下属很强硬。你必须觉得自己对董事会来说是一股力量。所以如果你面临一个你没有答案并且正在努力寻找答案的情况，你真的会陷入困境。所以我经历过，这很难。

好吧，我认为我们社会面临的挑战之一是，每个人都是自己工作的首席执行官。所以这会波及到世界各地所有组织和国家的所有层面。我们扼杀了人们的真实性。

在我们机构内部，我们不允许他们在工作场所成为完整的人。现在，在过去的 20 年里，我们正朝着这个方向发展，但我感觉工作场所正在变得越来越不健康，而不是越来越健康，因为他们正在从利益相关者资本主义的概念转向再次真正关注股东。而且

我认为这对所有利益相关者来说都是一件令人担忧的事情。

是的，这就是为什么我非常喜欢理查德·布兰森爵士试图用他的 B 团队概念所做的事情，他试图让一群首席执行官开始思考一家公司应该以什么价值观来衡量，而不是股东价值等等。所以我希望我们能够沿着这些方向走得更远，因为这需要这些公司来创造我们解决世界许多问题所需的系统性变革。

事实上，我认为下一批将成为改变社会的主要催化剂的人是商人。但他们必须有勇气这样做。这需要自信、自我意识以及对自身发展的承诺，才能以开放、真实、学习的个体身份出现。在机构内部这样做很难。所以我同意你的观点。

是的，我曾经在一家名为 Bold Business 的公司担任兼职高管。它成立于

由这位名叫 Ed Kopko 的商业主管创立，他曾经是《首席执行官杂志》的出版商。他一直是一个连续创业者。你听说过 Ed 吗？我在杂志上出现过几次。是的。是的。所以 Ed 是我认识的最聪明的人之一。他创造了这个品牌，因为他真的觉得人们不明白企业能改变世界多少。他总是用一个例子来说明，你认为 Verizon 是一家手机公司。

但你不会想到他们提供的移动性和设备所带来的力量，以及它如何使社会变得更好，也不会想到公司为使世界变得更美好而做的慈善事业。所以我喜欢你的回答。这就是我想说的。是的，我很好。

我将回到这本书。所以让我们进入第一章，对稳定的依恋。你写道，让我们面对现实吧，稳定是一种错觉。不确定性才是现实。这句话真的触动了我。对你个人来说，接受这个真理最难的部分是什么？

我在 30 多岁和 40 多岁时遇到过很多健康问题。我曾有过几次肠梗阻，导致了一些肠道手术。我做过两次背部手术。41 岁时我被诊断出患有心房颤动，五年前我安装了起搏器。所有这些以及

而且仍然非常健康，每周锻炼六次。但所有这些都迫使我改变了我对变化的关系。

与其认为变化发生在我身上，不如说我随着时间的推移开始认识到变化是为我而发生的，这是一个不确定的世界，我必须改变我对变化的关系。但稳定根本不存在。我们每次呼吸，世界都在变化，我们呼吸进入一种脆弱的状态。

所以我们开始害怕改变。解药是学习如何拥抱敏捷性，认识到变化一直在发生。而阻碍我们的是这些依恋，是我们内心深处的恐惧以及围绕这些恐惧的信念系统。

所以对稳定的依恋是根本性的。我在书中写道，书中有 30 个故事和许多问题来吸引你

我写了关于大卫的故事，他是一名律师，他生活中的所有事情都井然有序。他无法发展一段关系。他把所有朋友都分开。在某个时刻，他决定他需要改变。所以他去找他的九型人格老师，老师基本上说，出去冒险跌倒然后站起来。

好吧，下周他接到商务部的电话，让他担任助理部长，完全出乎意料。两个月后，他遇到了他的伴侣，他们结婚了。有时你只需要走出你的舒适区，倾斜进入不确定性，它就会打开你的世界。很多人都会依恋稳定。

我很高兴你提到了大卫的故事，因为他从一个人变成了，如果我没记错的话，他童年时被遗弃的伤疤，这导致他建立了一个以控制和结构为基础的生活。没错。他最终，我认为，把这种控制误认为是安全。这很常见，我们为什么会陷入这个陷阱？

好吧，我们认为稳定、安全和结构会保护我们。但事实上，它往往会阻碍我们，因为我们不知道如何在不确定性中茁壮成长。世界总是变化得比我们适应能力快。就是这样。我们必须放弃它。这对人们来说非常可怕。在每一种依恋之下都是恐惧。

恐惧是最根本的情绪，所有次要情绪都源于它。悲伤、忧郁和焦虑。所以恐惧至关重要。如果我们不直接面对我们的恐惧，它们就不会改变。

信念系统被编程到我们的头脑中。它们很难改变。我坚信，如果你想改变你的行为，你必须从你内心的心理痛苦开始。只有通过承认这种痛苦、这些恐惧，才能释放改变行为的能量。

我们有所有这些花招来让人们改变习惯和行为。但如果你想要可持续的行为改变，你必须看看恐惧。当人们问我这个问题时，我经常会这样说，因为我认为对大多数人来说，改变最困难的时刻实际上是开始。我们思考

我们需要做的改变。你可能沉迷于酒精。你可能沉迷于其他东西，一种依恋，就像你在书中提到的那样。我们认识到这一点，但感觉就像我们被困在混凝土里，无法动弹。对我来说，我记得当我从事这份商业职业时，我想自己开始做我现在正在做的事情，成为像你一样的作家等等，

我被困在这个裂缝中，感觉自己像是在山崖的一边。然后我可以看到我想去的悬崖，但我不知道如何到达那里。我认为这是很多人都会陷入的陷阱。所以如果有人问你，比如，当你只能看到前面通往深渊的悬崖时，你如何迈出第一步？你会建议他们什么？

好吧，深渊永远不像你想象的那么深，因为大脑会为大多数人调节焦虑。有些人天生更容易出现更强烈的焦虑，但我非常相信，适量的焦虑是真正积极、富有成效的改变的催化剂。

焦虑太少是自满的表现。焦虑过多是混乱的表现。那么，我们如何创造适量的焦虑来推动我们前进呢？我认为另一件事是，人们生活在他们的真实自我和理想自我之间的差距中。差距越大，改变就越难。

当人们的理想自我与他们的真实自我一致时，他们渴望成为的人和他们目前的样子之间的差距很小。他们的焦虑较少。所以对我来说，我依恋于对未来的依恋。我一直担心即将发生的事情，我很难体验当下，享受当下。我也依恋于成功。

因为当你追求成功，它成为一种强迫性的成就需求时，你就有问题了。有很多有抱负的人都有这个问题，因为他们是从外部定义成功的，而不是从内部定义成功的。他们不断地追逐奖项，试图拥有越来越多的东西，他们并不享受生活。而且

所以他们以匮乏的心态运作，认为生活中缺少某些东西，而不是以充裕的心态运作，认为他们现在拥有所需的一切。这并不意味着你要停止梦想，也不意味着你要停止追求更多的东西，但你不会被它束缚。所以我依恋于这两件事，我必须看看恐惧。

在每一个背后。具有讽刺意味的是，我如此依恋未来，如此依恋成功，以至于我会筋疲力尽。当我筋疲力尽时，感觉并不好。所以我有了这些健康问题，他们给了我阿片类药物，我开始沉迷于 Percocet 和 Vicodin，因为我依恋于快乐，不想面对痛苦。

所以如果你不面对痛苦，你就不会改变。这就是问题所在，因为它让人不舒服。我想评论一下你谈到的一些事情。首先，对于那些在我的书《激情四射》中的听众来说，我的一章重点关注 Bob，你之前谈到的内容，我称之为焦虑优化器，这意味着你必须优化你如何利用你的焦虑。在某种程度上

太少会导致问题，太多也会导致问题。所以对你来说，你必须弄清楚你的最佳焦虑水平是什么，才能发挥最佳状态。然后，当你谈到你的理想自我与你今天所展现的自我相比时，你所谈到的另一个概念让我想起了自我差异理论，我们中的许多人过着我们认为应该过的生活，而不是我们可能过的生活。

Hal Hirschfield 和 Benjamin Hardy 在他们的未来自我工作中对此进行了大量研究。我邀请他们两人都参加过播客。所以如果有人想听并深入了解这些领域，这两个地方都是不错的选择。但我想要在进入关于未来自我的章节之前回到这个差距的概念。你在书中写道，清醒的人和沉睡的人之间存在着越来越大的差距。我感同身受。

当人们沉迷于安全的谎言太久时，是什么让他们醒来？有时这是自我驱动的。人们总是在寻找和学习。他们冥想。他们在自然中散步。他们不断学习。所以你可以通过学习来唤醒自己。

很多时候，人们在生活中遇到危机时就会醒来。他们因为某种原因流血，无论是在心理上还是身体上，或者其他什么原因。它迫使他们接触到他们生活中的痛苦，无论是悲伤、担忧

还是愤怒。由此产生了一个顿悟的时刻。你离婚了，你失业了，你的孩子发生了什么事，它真的迫使你接触到这些更深层次的情绪。我认为这两种方式是我们醒来的主要方式。但这确实是一个非常重要的概念。我在最后的依恋中写道，对生命的依恋，

我们一生都相信我们是生下来然后死去。但事实上，出生、成长、

衰老和死亡在我们生活中反复发生。因此，随着时间的推移，我们发展出，我们称之为韧性，但我们发展出这种在循环中生活的能力。可以是一个工作项目，可以是一段关系。它可以是一种信念系统或哲学。所以我们认识到这一点非常重要，对不起，

我们认识到这些循环非常重要，并对它们进行反思。这也有助于我们保持清醒。但另一方面是，保持沉睡的压力如此之大，因为习惯以及醒来并不总是感觉很好。

因为你醒来时会遇到一些痛苦或冲突，人们会逃避这种痛苦。弗洛伊德是对的。他说，我们寻求快乐，我们避免痛苦。但痛苦是成长的主要催化剂。当尼奥醒来时，这是一个完美的隐喻，他必须面对痛苦。但正是通过这种痛苦，他才成长为“唯一”。没错，没错。

所以我想讲一个不同的故事，因为无论出于什么原因，当我读到它时，它让我想起了杰伊·谢蒂。你讲述了阿米尔的故事，他像杰伊一样在宗教生活中长大，然后像杰伊一样离开宗教生活进入商业世界，然后不得不与他的一些过度控制作斗争。他的优势在于他的智力，但真正的工作是深刻的情感。

这感觉就像一面镜子，反映了我对许多高成就者的看法。我们如何从智力洞察力转向情感整合？因为这是我真正挣扎过的事情。我确实可以用我的智力和神经可塑性胜过许多同龄人。我确实可以用我的智力胜过许多人。但对我来说，随着我在职业生涯中越来越资深，建立这种情商更难。

我认为男人在情商方面确实面临着特殊的挑战。传统上，我们没有被教导情绪的语言。

女性往往更能接触到自己的情绪，并非总是如此，但往往如此，因为她们被赋予了更多表达情绪的许可。另一方面是脆弱。当你感到强烈的情绪时，你就会变得脆弱。无论你感到强烈的愤怒还是怨恨，你都会变得脆弱。当你感到悲伤时，你就会变得脆弱。当你担心和焦虑时，你就会变得脆弱。

这不是男人喜欢做的事情。男人承受着巨大的压力，要求他们坚忍。有一个关于男人坚忍的整体运动。我认为这真的会妨碍

他们的心理健康，因为人类天生就不完美，我们需要爱上我们的不完美，嘲笑自己，因为我们不完美，这与对完美的依恋有关，许多商人都依恋于完美。

这是不可能的。所以他们被束缚住了。那么，当你被困在一个钢铁掩体中的盒子中，依恋于完美时，你如何生活呢？你做不到。所以我认为我们必须给自己更多许可，让自己成为人，成为不完美的人。没关系。当你这样做时，你会感到难以置信的轻松。

因为你不必成为某个人，你抛弃了你生活中应该做的事情，并拥抱你生活中真实的自己。我认为这是一件非常好的事情。我很高兴你提到了这一点。我与苏珊·凯恩深入探讨了这种在大学里发生的毫不费力的完美主义的概念。她最近回到她的一所母校普林斯顿大学，她只是寻求

在校园里。然后我和洛里·桑托斯谈话，她发现同样的情况在耶鲁大学也很猖獗，这就是她开设这门课程的原因，这门课程现在已经成为耶鲁大学历史上最受欢迎的课程。但她真正想教的整门课程是

你如何从对完美的依恋转变为对整体感和自我接纳的渴望，就像你刚才谈到的那样？我在其他播客上听到你谈论过自爱的重要性。所以我想也许你可以在此融入这一点，因为当我听到你谈论这个时，你以如此强大的方式去做。我认为人们面临的最大问题之一是他们不爱自己。

我认为这可能是你培养的最重要的性格品质。因为如果你不爱自己，当事情不如你意时，你就会非常脆弱，而这种情况总是发生，每天都在某种程度上发生。所以真正爱上自己，

这并不是关于不健康的自恋。这实际上是对自己的信念，即你能够独自度过生活，并且犯错是可以的，但没有什么会妨碍你爱自己。

即使你存在缺陷，即使你做了一些不完美的事情，犯了一个错误或其他什么，没有什么，这是不可谈判的。爱上自己是非谈判的。我只是认为这真的很重要。我认为这是那里许多不满的根源。我想回到你刚才说的关于完美的一件事。过去是中年危机，对吧？

是动荡最大的时期。现在是20多岁和30出头的人。这是新的中年危机。而现在那一代人压力真的很大。职业冲突、经济冲突、人际关系冲突，等等。而且有一些你可能熟悉的调查显示，

17岁到我认为是30岁的人非常高的完美主义比率。有一些生活经历可以帮助你克服它，因为你随着年龄的增长会意识到你不可能一直完美。生活就是教我们这些东西的方式。所以我认为这对年轻人来说是一场真正的斗争。

我有两个孩子在这个年龄段。一个，我有一个21岁的女儿和一个刚满27岁的儿子。我更在我女儿身上看到完美主义。但在我的儿子身上，我更多地看到的是他不断关注人工智能在做什么以及它将如何影响他的职业生涯，以及他如何才能做一些不会影响他的事情的挣扎。

我一直试图告诉他们，它会影响我们所有人。所以你能做的最好的事情就是成为这方面的专家。通过成为这方面的专家并开始使用它，你将找到最终保持领先的方法。但对我来说，我们一直在谈论的很多事情，我认为人工智能永远无法取代诸如我们的情绪状态、情商等方面，

处理依恋是普遍的主题。我认为如果你专注于这些，而你是年轻一代，你将找到克服人工智能给我们带来的一切的道路。但我对你的想法很感兴趣。我认为这是真的。这些都是人类的努力，大脑是有组织的

改变。好的，它在不断适应，寻找威胁，寻找机会。但是当我们过于紧密地抓住恐惧时，大脑就会慢下来，变得迟钝，变得太浓稠，它就不会像我们需要的那么重组。所以你越坚持这些依恋、这些恐惧，就越难改变。

在一个不断变化的世界里，如果你不进化，你就会有问题。从生命的开始到结束都是如此。我在书中写到了对青春的依恋。每一代人都会发生一些事情，我们会迷恋。

我们年轻的自我，我们害怕衰老。许多人带着内在的年龄歧视四处走动，贝卡·莱维的研究非常有力，她说如果你对衰老持积极态度，平均而言，你的寿命将比你没有积极态度的人长七年半。

这是一件非常有力量的事情。所以每当我们退休时，就会发生一些事情，我们可以选择两条道路中的一条。一条道路充满了遗憾、孤独和脱节，它会导致过早死亡。

而另一条是开放、透明、真实、学习和联系的生活。这是一个更健康的生活场所。我认为我们在生活的不同阶段都会走这些路。我们选择停止并关闭我们的发展，或者我们拥抱它。我认为你可以在20多岁、30多岁和80多岁的时候做到这一点。

我不确定我们在谈论什么，但我认为说这很有趣。好吧，我很高兴你提到了对青春的依恋，因为特别是随着年龄的增长，我们很多人实际上也会被困在我们的过去。我知道你谈到你的一个问题是对未来的依恋。但对于那些

那些依恋过去的人，你提出了五种让我们被困在那里的情绪：痛苦、恐惧、担忧、失落、愤怒。你在书中说了一些真正打动我的话。虽然痛苦是不可避免的，但痛苦是自我强加的。你说这是一个刻意的选择。你能谈谈痛苦是不可避免的，而痛苦是自我强加的区别吗？而且

它与克服它有何不同。这是佛教的一个基本原则。佛陀确实说过，痛苦是不可避免的，而痛苦则不是。生活中会发生事情。你摔倒了，膝盖擦伤了，或者手指断了，这很疼。

你想做点什么。但有一个古老的观念认为有两支箭射中了我们。第一个是痛苦。第二个是我们对自己痛苦的叙述，这就是痛苦。我们围绕痛苦创造故事或叙述，只会加剧问题。你有一个约会，

你出去几次，然后对方失去了兴趣。突然间，你开始讲述关于你一生都充满拒绝的故事。它始于你的母亲拒绝你。或者你从一个申请中被大学拒绝。然后突然间，你脑海中浮现出你将成为一条没有职业的巷子里的流浪猫的形象。对过去的依恋非常重要。

对人们来说，有些人非常容易受到他们过去叙述的影响。摆脱它的唯一方法是直接观察它，体验它来自何处的痛苦，放下它，认识到你是个成年人，你不是那个在生命之初经历过这个故事的四岁孩子，然后原谅。

原谅你自己，原谅你生气的人。我认为我们生活中的一大仪式是认识到我们的父母在他们生命中的那个时候尽力而为，使用了他们拥有的工具。这与你无关。这是关于他们的不足之处。

所以允许他们有这些不足，原谅他们。然后放下它们，改写你的故事。我认为很多人在过去被绊倒了。

我完全同意你的观点。好吧，鲍勃，我想深入探讨一些神经科学，特别是放下神经科学。你写道，当大脑陷入恐惧时，它会减缓其自然的更新。你能向我们介绍一下分离实际上如何将大脑重新连接到韧性吗？好吧，我在书中写了四步分离法。

我用一个我很乐意分享的职业高尔夫球手的例子。首先是意识。你必须真正意识到你内心正在发生的事情，你的想法和情绪，以及你外部正在发生的事情，以及外部如何影响你的内在情绪。第二步是真正找出这些依恋中的哪一个正在阻碍你。

然后发现依恋下的恐惧。第三步是渴望。你试图创造的理想状态的画面是什么？所以对控制的依恋。很多人都有对控制的依恋。好的。那么秘密是什么呢？秘密是，顺便说一句，控制通常是由恐惧和焦虑驱动的。好的。

好的，你害怕你在某种情况下会失去控制，或者你无法达到预期的水平。为什么人们会事必躬亲？因为他们害怕他们无法胜任，他们的团队无法胜任，以及这将如何反映在他们身上。

而且可能还有其他原因导致人们事必躬亲。但是解决方案，愿望是允许自己变得脆弱，认识到自己无法做到一切。领导者的最重要工作实际上是培养其他领导者。

这样它就不会一直落在你身上，因为这就是我们事必躬亲的原因。所以第三步是渴望，然后是第四步是行动。你本周或下周将采取哪些不同的行为来实现愿望？所以这是一个四步过程。我们有一个评估，它实际上对所有这些依恋进行评分，

然后我们有一个读书俱乐部指南，可以带领一个团队、一群朋友了解这些依恋。最后，我们有一系列工作簿，简短的工作簿，引导人们完成每个依恋的每个阶段。大多数情况下，这些对话必须与其他人进行，因为这种社区感和联系感非常重要。

鲍勃，我通常在节目结束时这样做，但既然你刚才提到了，如果人们想获得这些工作簿和其他所有内容，他们去哪里找最好呢？我会给你一个简单的球。谢谢。只需访问BobRosen.com。我把所有东西都放在那里。我还将一些产品与我的……

之前的两本书《扎根》和《有意识》放在一起，因为我认为扎根（拥有身心、情感、智力、社会、职业和精神健康）和有意识（有意识）以及超然结合，实际上是关于掌握你的生活。我认为这些真的很重要。鲍勃，我想从宏观的角度来了解你。我邀请你参加节目的原因之一是

因为我们现在生活在一个沉迷于紧迫感、沉迷于噪音的世界里。很多人没有扎根生活。他们没有超然生活。他们没有过一种目标驱动的生活。所以你很清楚，我们不仅仅是在对抗依恋。我们正在应对巨大的社会压力

我们在全球范围内看到的孤独、绝望和分裂的大流行。是的。超然不仅能为个人服务，也能为整个文化服务吗？首先，超然并不意味着脱离或断开联系，恰恰相反。这意味着你摆脱了那些

那些阻碍你、压低你的东西，以及行李，它释放出能量来专注于重要的事情，无论是我们的健康和福祉、社区、民主还是环境，无论你在政治上站在哪里，它都会释放你的能量。

我认为我们现在正处于一个非常艰难的境地。社会上存在更多的不信任、更多的犬儒主义、更多的怨恨、更多的孤独。盖洛普民意调查显示，过去15年来，世界各地的不快乐情绪有所增加。一些最苦恼的国家是世界上发达的国家。美国就在其中。所以，

事情是这样的。心理学的一个基本原则是宁静的祈祷。好的。对于那些不知道宁静祈祷的人来说，它是接受你无法改变的事情，改变你能改变的事情，并拥有明辨是非的智慧。关键是要弄清楚你控制什么，然后解放自己去做符合你的更高目标和价值观的事情。

但是我们花了这么长时间感到不安，沉浸在愤怒、悲伤和焦虑（三种主要情绪）中，试图控制我们无法控制的事情。这是一个真正的问题。对领导者来说是一个真正的问题，对全世界的人来说也是一个真正的问题。我认为美国人比其他人更难以应对这个问题，因为我们

在我们第一次谈论积极心理学时，我们相信我们可以塑造我们的环境。我们相信我们可以操纵和影响人们来获得我们想要的东西。它位于代理的核心。它关乎自我控制、自我掌握和自我效能，但它也有缺点。

我认为当你遇到某种困境时，要问自己的一个好问题是，我控制什么，我不控制什么？我不知道这会持续多久。这是我在很长一段时间内看到的职场中最紧张的时期之一。COVID给了我们

尽管有COVID以及在家工作的灵活性，但我们仍然体验到了更整体的生活。现在，各组织基本上都在说，我们将比以往任何时候都表现得更好。人工智能正在加速这一运动。而且人们也说，我希望你回到工作岗位。

这里存在真正的脱节。我们必须找到解决方法。我没有答案，但这是一个真正的问题。是的，当然是的。因为一旦你习惯了不在工作岗位上，并且发现你可以做同样的工作，就很难

想要在你的生活中承受通勤和其他一切的焦虑。但是，我发现的一件事是，我肯定不像以前那样在集体房间里与人进行合作或建立牢固的联系。

比通过这种媒介多。所以我认为这必须是两者的结合。但是，如果你只是要求每个人都全职回来，这对很多人来说现在都很难做到，因为他们在现在不存在的世界中创造了他们可以蓬勃发展的新故事。所以我完全同意这一点。所以我想在这里进行一些反思。你写道

在生活中，我们醒来发现一个故事劫持了我们的思想。你希望人们在读完你的书后开始写什么故事？我认为这个故事是，我们被我们一生中形成的依恋所编程，让我们不快乐。

它们是非常顽固的信仰体系，很难改变。这并不是肤浅的行为。这是一个完整的哲学和复杂的信仰体系。我称之为一种突然劫持我们思想的癌症。我们总是随身携带它们。所以我认为仔细看看这一点非常重要。

现在在我的生活中，我70岁了。我选择为大众写一本书，因为我想帮助人们变得比我发现他们的更好一些。我希望人们快乐和快乐。我们在生活中拥有如此之多，但我们中的许多人却带着匮乏的心态四处走动。杯子是半空的。

它在不断流失，而不是像我提到的那样拥有充裕的心态，你现在拥有你需要的一切，只需享受当下。这并不意味着你不做梦。我和我丈夫在晚宴上玩一个游戏。我们问人们，你生活在过去、现在还是未来？通常生活在过去的人是悲伤的。他们是抑郁症患者。

而生活在未来的人通常是担忧者。而生活在现在的人是最快乐的。然而，很多人生活在两个边缘。他们说，但我宁愿活在当下，但我被困住了。未来劫持了我，或者过去劫持了我，而我没有活在当下。我认为这非常重要。

所以我希望人们能够更加自由，在他们的潜力中达到更高的水平，并在他们的生活中拥有更多的快乐。这正是我写这本书的原因。

鲍勃，今天能邀请你真是荣幸。非常感谢你深入探讨这本书。我们只涵盖了其中的一小部分。我试图引出一些故事，以便听众能够听到如果他们阅读整本书会得到什么，我认为你在书中大约有30个这样的故事，加上你许多个人故事，包括

那些你回顾你向父母坦白你是同性恋以及这如何影响你的生活并产生依恋的故事。所以有很多个人故事和人们可以产生共鸣的故事。非常感谢你今天加入我们。谢谢你，约翰。你今天问了很棒的问题。谢谢你的提问。非常感谢你，鲍勃。

今天的节目就到这里。如果你和我一样，这场谈话揭示了你可能一直在回避的一些真相。因为改变的真正工作不是关于努力。而是关于放下那些让你被困在你过时版本的自己中的狂热的信念和依恋。为了帮助你开始这个过程，我创建了一个免费的摘要指南，其中包含反思提示、分离练习以及建立可持续变化的后续步骤。你可以在theignitedlife.net找到它。

以及上周的一致性工作簿。如果你想将这些想法带到你的团队或活动中，我会谈论行为改变、目标驱动的领导力以及通过一致性释放巅峰表现。你可以在johnrmiles.com speaking了解更多信息并预订我，并确保订阅我们的YouTube频道John R. Miles完整剧集和独家额外内容。本周四的第632集，我将与畅销书作家和

转型专家卡伦·萨尔蒙森一起。我们将探讨勇气的小行为如何在你生活中创造宏观转变，以及为什么有时最小的选择会引发最大的改变。我们都倾向于拖延，直到事情真正到期，直到我们知道有一个迫在眉睫的最后期限。死亡是最终的最后期限。在某种程度上，我想知道死亡是否是宇宙以一种俏皮的方式让我们停止拖延。因为想象一下，如果我们永远活着。我们会

我们会说，你知道吗，我会在一千年后告诉她我爱她，或者我会在几个世纪后完成这本书。所以当你意识到时间有限时，它会让你真正去做事情。而且，与其害怕失败，不如害怕后悔没有做到。它改变了事情。

在那之前，记住，改变不是从策略开始的。它始于你愿意放弃的故事。大胆生活，充分领导，保持激情四射。