Dr. Emily Falk on How to Rewire Your Brain for Better Choices | EP 596
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接下来是《激情四射》。社会联系对我们人类的重要性已经融入我们的生物学之中。因此，我们有一个警报系统来帮助我们判断我们是否有失去这些联系的风险，这是有道理的，对吧？所以我们对潜在的拒绝或实际的拒绝信号很敏感，因为它会激发许多有用的行为来帮助我们重新联系，对吧？

如果我们做了什么造成伤害的事情，我们会与那个人重新联系；如果我们被排斥或拒绝，我们会与其他人重新联系。欢迎收听《激情四射》。大家好，我是主持人John R. Miles，在这个节目中，我们解读世界上最鼓舞人心的人的秘密、技巧和指导，并将他们的智慧转化为切实可行的建议，

为你和你周围的人提供帮助。我们的使命是帮助你释放意图的力量，让你成为最好的自己。如果你刚开始收听这个节目，我会在周五提供建议并回答听众的问题。我们在一周中的其他时间会进行长时间的访谈，嘉宾包括宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、远见卓识者和运动员。现在，

让我们一起行动起来，充满激情吧！嘿，《激情四射》的粉丝们，欢迎收听第596集。无论你已经收听我们一段时间了，还是第一次收听，非常感谢你的收听。你现在已经成为一个全球性变革者社区的一员，这个社区致力于有目标地生活，有计划地领导，并点燃真正有意义的生活。

让我问你一个问题。我们为什么分享我们所做的事情？为什么有些想法像野火一样迅速传播，而另一些想法却毫无影响，无论它们多么重要？如果持久行为改变的关键不是更多的意志力，而是理解大脑如何赋予价值，那该怎么办？这正是今天的嘉宾Emily Falk博士在她突破性的新书《我们重视什么：选择与改变的神经科学》中探讨的内容。

♪♪

我们深入探讨了塑造我们决策的隐藏过程，自我相关性和社会联系如何影响我们分享的一切，以及真正激发从个人习惯到全球运动的变革需要什么。对于任何想要理解、影响、改进沟通并创造能够打动人们的信息的人来说，Emily的见解都是必不可少的，不仅在理论上，而且在现实世界中也是如此。我们还探讨了分享的小行为如何成为人际联系的基础。

算法和文化如何塑造我们的价值观和注意力，神经科学教会我们关于动机、同理心和身份认同的知识，以及如何将我们重视的东西与我们想要创造的改变结合起来。但在深入探讨之前，让我们回顾一下本周早些时候我的节目。星期二，我和Humble the Poet一起探讨了我们时代最普遍和最被误解的情绪体验之一。并且

谢谢。

在spy或passionstruck.com/starterpacks上。它们是探索神经科学、目标、情绪掌握等主题的好方法。想更深入地了解吗？订阅《激情四射》YouTube频道观看今天的节目，并在passionstruck.com上注册我的《Live Intentionally》时事通讯。现在，让我们深入探讨与Emily Falk博士的精彩对话。感谢你选择《激情四射》，并选择我作为你在创造有计划的生活的旅程中的主持人和向导。现在，让这段旅程开始吧。♪

今天能邀请Emily Falk博士来到《激情四射》节目，我感到非常荣幸和兴奋。Emily，欢迎你。谢谢你邀请我，John。对于正在观看节目的各位，我正在展示Emily的新书，这是四月《下一个大创意俱乐部》必读的一本书。书名是《我们重视什么：选择与改变的神经科学》。这是你的第一本书。看到它问世，感觉如何？

是的，我感到很兴奋。我觉得这是一段漫长的旅程，并且非常兴奋人们能够阅读它，并就哪些内容引起共鸣、人们有什么疑问、人们在哪里持不同意见进行讨论。所以，是的，我特别期待今天与你进行对话。

我不确定这本书是否像我的书一样，但人们说，“我不敢相信你写书的速度这么快。”当我写《激情四射》时，我想，那是我写完这本书到它问世之间长达七年的旅程。然后，我现在正在从事的工作，我已经研究了“重要性”这个主题十多年了。所以我只是觉得我，我

已经获得了足够的专业知识。我不认为自己是专家，但我已经达到了一定水平，现在我觉得我可以把它宣告给全世界了。但这需要时间才能做到。

当然。我的整个职业生涯都在思考如何利用神经科学来帮助人们在决策中变得更快乐、更健康、更有目标。所以，现在能够与这么多人谈论这件事，真的很有趣。让我们谈谈我们重视什么。你以你祖母的故事开头，她的名字叫Bev，她问你如何度过你的时间。这让我感同身受，因为我的父母

现在都八十多岁了。我妈妈刚过完八十岁生日，每次他们来探望我时，她总是说的一件事就是我们在这里。你需要专注，给我们你的陪伴。她说得对。但是今天有很多事情让我们远离这样的时刻。对你来说，那一刻是如何塑造你对我们日常决策的探索，以及真正重要的东西的？

是的，Bev是我最喜欢的人之一。她真是个现象级人物。现在她100岁了，或者如果你问她，她会告诉你她100岁半。她将在7月4日庆祝101岁生日。所以她的生日总是有烟花。所以，我仍然能够拥有她在我生命中，并且她住在费城，我也住在那里，这非常特别。

所以，我在书开头讲述的故事是关于她能来我家做客是多么美好的事情，

我的孩子们经常会跳到沙发上，把乐高玩具塞到她脸上，并试图用吉他或钢琴为她演奏他们最新的乐曲。这很热闹，很混乱，这取决于你从哪个角度来看。我经常会带她出去在街区散步一会儿，只是为了和她单独相处一会儿。在其中一次我们外出的时候，她说，当我来到你家时，我们并没有真正在一起度过时光。对。

当她说这话的时候，就像一块巨石击中了我。我想，是的，我们在一起。就像，你在这里，我们都在同一个空间。我们都在同一个房间。但她真正想说的是，我们并没有真正在一起度过高质量的时光，对吧？就像当她在我家，我们都在同一个房间，但我们并没有真正互相讲述故事或交流我们最重视的事情。这与我抽出时间去她家（在城镇的另一边）的感觉不同。

我当时在想，为什么我会做出这样的选择？我知道我们在一起的时间是有限的，我知道拥有这样一个我非常爱的人在我的生命中是一件非常特别的事情。但是当我开始分析这个问题时，我意识到这只是我的实验室长期以来一直在研究的那种事情的一个特例。就像，我们如何做出决定？

我们如何做出与我们的宏伟目标和价值观、与我们真正想要成为的人相一致的决定？所以这让我能够以不同的方式来分析它。我非常喜欢Katie Milkman的工作和她写的书《你如何改变》，我认为这是关于如何利用行为科学原理来帮助你改变的最好的书之一。

如果我现在和她谈话，我会说你和Emily就像完美的搭档，可以从神经科学、行为科学、联系的角度来探讨这个问题。这两本书相互补充，这真是太不可思议了。你的书真正深入探讨的一个概念是大脑的价值计算。关于大脑如何权衡我们的选择，尤其是在这些选择与我们知道对我们有益的事情相冲突时，什么最让你感到惊讶？

通过你的研究，

好吧，我认为“我们知道对我们有益”这个说法很有意思，因为虽然当我们退一步，以更计划性、更审慎的方式思考问题时，我们可能有一套目标。但就目前而言，我们大脑计算价值的方式优先考虑即时回报。

通常情况下。所以，当我们考虑可能进入我们价值计算的不同因素时，我们的大脑中有一个系统，它接收来自情绪处理系统和理性处理系统的所有这些不同输入，来自帮助我们理解什么是“我”或不是“我”的自我相关性系统，以及帮助我们理解其他人正在思考和感受什么的社会相关性系统。它整合所有这些信息来形成

一种共同的货币，这样我们就可以比较苹果和橘子，或者我宁愿现在和我的祖母一起在街区散步，还是更迅速地回复工作邮件，或者为我的孩子们准备晚餐。当我们考虑这些不同类型的选择时，它们通常并非天生就可以比较，但我们仍然可以相对轻松地做出这些选择。

而且，在那一刻，当我们这样做的时候，很多时候我们没有注意力，我们没有资源去像我们可能希望的那样仔细地权衡这些事情。因此，在计算中喊得最响或最显著的事情会得到更多的权重。回到我祖母的例子，

在她提出我可能更经常去她家拜访的想法的第二天，我开始思考是什么阻碍了我。有很多事情，其中一件是去她家很痛苦。那里没有好的交通工具，而且经常交通拥堵，很难停车。

另一方面，我负责宾夕法尼亚大学的沟通神经科学实验室，我还负责安嫩伯格公共政策中心的沟通气候变化部门。我是学校的副院长。所以，这里有很多我想服务的人

在工作中，当我对他们快速回应，当我们探索新的令人兴奋的想法时，他们会给我积极的反馈。这对我的身份认同非常重要，对吧？成为那种以这种方式为他人服务的导师、老板和科学家。当她说那句话的时候，它威胁到了各种各样的东西，比如

关于我想成为的那种家庭成员、那种孙女的防御机制。所以，第二天当我终于能够多想一会儿，退一步想想，为什么我会对这件事如此防御？我真正关心的是什么？我意识到，我需要找到一种方法让与Bev共度时光感觉良好，并感觉像是正确的决定。因为当我真正花时间思考我的“大V”价值观时，她肯定会在名单上名列前茅。

所以，让我有所改变的事情之一是我正在收听的一个播客节目《如何拯救地球》，他们试图分析普通公民在减缓气候变化方面可以采取的不同方法。有一集关于人们骑自行车的节目非常精彩。我喜欢这集节目的一点是，他们并没有专注于说教，或者说

它如何在20年后预防癌症，而是真正关注人们在骑车时感受到的快乐。

这让我豁然开朗，我之前没有考虑过另一种选择。所以，当我们考虑价值系统是如何运作的时候，首先我们会确定我们首先要从哪些选择中进行选择。起初，我不认为自己是那种在费城疯狂的交通中骑自行车的人。我会告诉你，我昨晚骑车去了市中心，那真是太疯狂了。嗯，

直到这个播客让我注意到这一点，我甚至都没有想到。然后，播客的下一件事是，你知道吗，如果你这样做，你可能会立即获得好处。就像你可以在这个播客中听到的人一样快乐。我越想越觉得，是的，我可以试试这个。我试着骑车去Bev家，感觉很棒。

所以，有时候是一些小事可以改变这种计算，从感觉困难和费力的事情变成另一种。一旦我做了，我就不会后悔，但只是到达那里，感觉像是做了很多事情。然后价值计算的第二部分是给所有不同的选择赋予权重。我现在应该去看望Bev吗？我应该花时间陪我的孩子们吗？我应该工作吗？等等。

然后我们选择。所以在那种情况下，选择去拜访Bev并骑车过去，有一种叫做奖励预测误差的东西，它基本上是，这比我想象的更好还是更糟？当事情比我们大脑预期的好时，我们会得到一个积极的预测误差，这使得我们的价值系统在未来更有可能增加这些选择的权重。另一方面，如果事情比我想象的更糟，比如，我不知道你是否曾经对，比如说，

你在超市看到的蛋糕感到非常兴奋，你买了它，并且你从童年时代参加生日派对的经历中获得了所有这些积极的联想。哦，那个蛋糕会非常有趣、美味和快乐。然后你吃了那个超市的廉价蛋糕，有时候它就是难吃，对吧？所以你可能会得到一个负面的预测误差，哦，天哪，我以为那个蛋糕会很棒，因为我的童年记忆。结果这个蛋糕并不怎么样。也许它很干，很粗糙，或者其他什么。

所以，下次你到超市的时候，这个负面的预测误差已经更新了你的价值计算，所以你可能不太可能做出这种冲动购买。是的，就价值计算而言，我认为我们的大脑中拥有这样一个系统真是太不可思议、太神奇了，它可以

获取关于我们周围世界的所有这些复杂信息，并考虑我们的过去经历、当前环境、我们周围发生的事情、谁在那里，以及潜在的利弊，以及我们的未来目标。它可以帮助我们弥合我们现在所处的位置和我们想要到达的位置之间的差距。

是的，所以我要评论一下你关于蛋糕的评论，因为当我七岁的时候，我喜欢太空，想成为一名宇航员。我妈妈给我做了一个自制的火箭蛋糕，形状像火箭。直到今天，我仍然无法忘记它。但不久之后

那一年，我的父母都去了密歇根大学，我们开始参加密歇根校友营。所以我们每周都会去。是的，我喜欢密歇根州。是的。在沃伦湖。我们总是在我生日的那周去。所以那里的蛋糕不太好吃。所以我总是记得火箭蛋糕，因为在我小时候，没有其他东西能比得上它。

是的，在一个食物会在饭点自动出现的地方，我会说，当他们为所有露营者大量生产食物时，我完全可以理解你的感受。我完全可以理解你为什么会有这种感觉。我想问你一个问题，你刚才谈到价值系统如何整合我们当前的注意力、过去的经历、未来的梦想等等。

我经常被问到一个问题，你如何从你目前的状态转变到你想要的状态？我总是试图用自我差异理论来谈论这个问题，因为有你的当前自我、你认为你应该成为的自我和你可能成为的自我。我记得和Hal Hirschfeld进行过一次讨论。我喜欢他和他的工作。我们谈到了未来的自我，以及你如何成为你自己？

你一直想要成为的那个理想自我。但我认为你在这里谈到的这个价值系统非常重要，因为它真正深入探讨了关于自我以及我们如何重塑自我的问题。我希望你能谈谈你对此的看法。

关于这一点，有很多话要说。与Hal的工作相关的一点是，此刻的自我与未来的自我被区别对待。所以他在这个领域做了很多非常出色的工作。另一件事是，有很多行为科学工作，我

我相信你很熟悉，观看节目的朋友们也可能很熟悉，这些工作与自我相关性和价值观如何整合到我们的大脑中有关。所以，我们的自我相关性系统帮助我们理解什么是“我”和不是“我”，对事物是否与自我相关做出判断。

这与大脑的价值系统有很大的重叠。因此，当我们进行价值计算时，自我相关性是一个关键的输入，我认为这是“我”还是不是“我”，这是否与身份相符，这将影响我认为它是好是坏，我认为一个选择对我来说是否是一个好选择。

另一方面，当我认为事情与自我相关时，我往往会更积极地评价它们。行为科学家很久以前就研究过这个问题，

并提出了这样一个概念，即我们往往更重视属于我们自己的东西，而不是不属于我们自己的东西，这就是禀赋效应。禀赋效应已经在许多不同的领域得到了证明。例如，当教室里的大学生被随机分配到要么得到一个马克杯（现在这个马克杯是我的），要么坐在我旁边的人没有得到那个马克杯时，

现在我被问到，我愿意以多少钱的价格出售这个马克杯？为了把这个马克杯送给坐在我旁边的人，我愿意接受多少钱？坐在我旁边的人被问到，他们愿意为此支付多少钱？平均而言，这两个数字之间存在差距。所以，认为某些东西是他们自己的人比那些可能更客观地看待它的人更重视它。

如果这仅限于行为科学研究中的愚蠢物品，那就好了，但有很多事情，我们认为是属于我们自己的东西，物品，还有想法、行为，我们紧紧抓住这些东西。我们有时很难

接受过去所做的事情可能并非最佳选择的想法。所以我们会变得防御性。我们会找出理由，好吧，也许对其他人来说，获得更多的体育活动会更好，或者也许对其他人来说，接受他们主管的反馈会更好。当我在自己的思想和身体里时，

就像，我知道我做这件事的所有原因，对吧？我们可以使用许多不同类型的技术来消除一些这种防御性。其中一种方法是放大视野，真正接触到我们的宏伟目标和价值观，也就是我们真正最关心的事情。

所以，价值肯定是一种非常简单的技术，心理学家用它来帮助减少一些这种防御性。所以，如果你先让某人确定对他们来说非常重要的价值观，对我们许多人来说，这些价值观包括朋友和家人，或者对某些人来说，是他们的精神信仰或创造力，真正重要的是他们的价值观是什么？

核心价值观、激情，让他们写五分钟。像这些非常简短的干预措施，然后让人们能够放大视野，看到你要求他们改变的事情，或者我们想要改变的关于我们自己的事情

并不能定义我们。这并不会因为我没有获得足够的体育活动或没有遵循我的血压药物治疗方案，或者因为我有一个

我考虑过一些政治问题，现在我有了新的信息，我可能会以不同的方式考虑。对。所以，在人们有机会放大视野并真正反思他们的核心价值观之后，他们更容易接受可能对他们有帮助的新信息，例如指导、行为改变干预措施。在大脑中，我们看到的是，当我们首先进行这种价值肯定练习时，

所以，在这种研究中，一半的参与者会被随机分配去反思对他们来说最重要的价值观。另一半人被随机分配去反思对他们来说不太重要的价值观。

然后他们都接受完全相同的指导。我喜欢这个范例的一点是，它实际上是相同的文字和图片，就像每个人看到的指导材料完全一样。所以你可能会认为他们的大脑应该都以类似的方式做出反应。相反，我们看到的是，他们进入时的思维方式，无论他们是否被肯定过，是否曾经有机会肯定他们的价值观。

改变了价值观和自我相关性系统中的接受性。当人们在这些价值肯定的引导下进入时，我们会在这些系统中看到更多的激活。

所以这是一个工具。我不知道你是否想谈论更多。我知道我们有很多共同的兴趣可以谈论，索尔。我想就社会相关性问题向你提一个后续问题，因为在你说话的时候，它突然出现在我的脑海里。在我们开始之前，我告诉你关于Gordon Flett教授的事情，他写了一本名为《重要性的科学》的书。他在去年为《纽约时报》撰写了一篇关于反重要性的文章。

这实际上是不重要感的体验。但我的问题是，反重要性的概念仅仅是大脑社会相关性系统中的一个错误，还是它反映了从社会角度来看更深层次和更系统性的东西？反重要性是一个内部产生的概念，还是我们认为其他人不认为我们重要？两者都是。它始于自我，然后成为一个相互循环的过程。

很多事情都是这样的，对吧？就像我们大脑中的自我相关性和社会相关性系统在某些方面是重叠的。当我们在童年到青春期发育时，我们经常利用我们认为其他人对我们的看法来塑造我们的自我意识。

而我们的社会联系是我们生活中最强大、最重要的事情之一，对吧？所以孤独对我们的健康、我们的福祉非常不利。这种感觉，即我们与他人以有意义的方式联系在一起，对我们的福祉至关重要。

我的实验室一直感兴趣并研究的一些工作（由Yuna Kang领导）是目标感。我们知道目标感因人而异。所以，那些有更强目标感的人往往寿命更长。他们的生活更健康。他们的身心功能比那些目标感较低的人更敏锐。

但我认为真正令人充满希望的是，无论我们作为个人的基线是什么，我们都会围绕它波动。我们都会有感觉更有目标或目标感较低的日子。在我们进行的神经影像学研究中，我们看到的是，当人们接触到那些指导信息时，那些倾向于感觉更有目标的人实际上

追踪冲突的大脑区域的激活较少。所以，也许他们更容易做出某些类型的决定。我们没有数据来填充这个完整的因果链，但我认为这可能是他们做出更多这类更健康的选择的原因之一，例如坚持服用药物并以特定方式照顾自己的身体。当你提出关于不重要感的这种有害感觉的想法时，

它让我想到那些我们感觉目标感较低的日子。我认为我们可以考虑很多方法。有一些技术，就像我提到的那样，围绕着反思我们的核心价值观，比如退一步，写作，写日记，诸如此类的事情。但我知道这并不适合所有人。所以我认为还有一件有用的事情，我们在我们的团队中看到过，其他人也发现过，那就是目标感、重要感、自我清晰感

也与照顾我们的身体有关。

我们可以从其他角度来处理它，比如睡个好觉可以帮助我们感觉与他人更紧密地联系在一起，更有目标感，或者进行更好的体育活动可以提升我们的情绪，帮助我们处理这些事情。我真正把它看作是一种健康网络，其中有所有这些不同的潜在途径。所以，如果你是一个不想进行“从沙发到5公里”计划的人，但感觉对你来说，开始把你的手机放在另一个房间，然后做

做睡前放松的例行程序，而不是沉迷于手机，而是阅读小说。做适合你的事情，并且在短期内会让你感到有益的事情，而不是感觉非常费力且痛苦的事情。从这个决定转变为习惯会很难。

感谢你的分享。今天我和Emily Falk谈话，我们正在谈论她的新书《我们重视什么》，我在这里再次展示这本书。我要回到这个话题。在第一章中，我认为你书中最生动的故事之一是关于Jenny Radcliffe，这个“人际关系黑客”的故事。

而且你不知道我的事，艾米丽，当我从海军学院毕业后，我在服役期间为国家安全局工作。然后当我进入私营部门时，我在埃森哲工作，并负责网络安全业务。哦，太好了。他们的主要领域之一。我非常熟悉。我还担任过几家《财富》500强公司的首席信息安全官。但珍妮所做的是，她仅仅通过引发警卫的不适感就绕过了银行的指纹扫描仪。

我想问一下，这个故事揭示了什么关于我们的大脑价值系统在瞬间被劫持的速度和无意识性？是的。我喜欢这个故事的一点是

在我最初听到它的播客《暗网日记》(Darknet Diaries)中，这是一个非常有趣的播客，珍妮谈到了她不需要成为一个令人难以置信的电脑黑客就能进入系统，总有一个人她可以接触到。然后一旦她获得了访问权限，

对人类来说，有很多方法可以完成她的工作，测试银行的安全系统。所以在这个特定的故事中，她做了一个非常有计划的工作，让自己成为一个警卫可能会放进去的人。所以她用绷带包扎了一只手，带了一个大

盒子装满了文件作为道具。她在德国，那里的人们非常重视秩序。她走到警卫面前，以便

渗透银行，进入银行，她必须找到一台特定的电脑，她应该插入一个U盘。当然，警卫并没有立即让她进去。所以她把手指放在指纹扫描仪上，假扮成银行职员，表现得好像她有权被放进去。警卫说，再试一次。她把文件箱扔在地上，开始大声咒骂，制造混乱。

在第一章中，我谈到了一点，我们可能会倾向于评判那位决定让她通过并让她进去的警卫，因为我们作为读者知道她是一个渗透测试员，正在测试银行的安全系统。

但当然，在现实中，警卫可能过去的经验是，在这种情况下，大多数要求进入银行的人都是员工。而且大多数情况下，这将是一件有益的事情。

当我们在权衡做一个乐于助人、善良的人与在大厅里制造混乱之间，那里每个人都井然有序，实际上作为一个普通人，你可能会做出这样的选择，这是很有道理的。所以我们可以退一步问，那么，银行为了帮助人们

未来的保安处于不同的位置，可能会做些什么呢？例如，银行可以创造一种情况，让警卫更个人化地了解员工，并从彼此了解中获得一些社交奖励，或者其他许多对这种情况有帮助的事情。

但你问我的是，这告诉我们什么关于我们决策速度的信息？我认为珍妮在讲述这个故事时真正强调的是，那些试图乐于助人的人如何被利用于其他目的。当我们思考自己作为个人的经历时，例如，想想在互联网上互动。世界上大多数人都是善良和美好的。通常当你阅读新闻时，它是

由非常致力于追寻真相的记者撰写的。但是我们的倾向，我们的自然倾向也可以被利用来向我们兜售虚假信息，或者让我们成为机器人或其他不以我们的最佳利益为重的家伙的牺牲品，对吧？我还想说，就你刚才描述的过去经历而言，我嫁给了一个密码学家，关于隐私和数据安全的问题在我的脑海中也很突出。

这也让我想到了，我们对他人价值观的感知，不仅在你刚才谈到的网络环境中，而且在社交媒体环境中，是如何扭曲我们对自己是谁以及我们如何表现的选择的。

有很多证据表明，我们认为他人的喜好和行为会塑造我们的行为。因此，我们的社会相关性系统帮助我们了解他人正在思考和感受什么，而他人正在思考和感受什么会影响我们的价值计算。因此，许多脑成像研究已经研究了，例如，当人们看其他人的照片时，

我们可能会认为我们有自己独特的品味和喜好。例如，当我们坠入爱河时，这真的是独一无二的。但是科学家已经证明，当

人们获得关于其他人认为哪些人或多或少有吸引力的信息时，这会影响观看照片的人的价值计算。因此，我们对美的判断受到他人喜好的影响，即使这些喜好是由计算机秘密随机分配的，并且与任何可能推断吸引力的客观特征无关。

同样，我们对食物的判断，例如不同食物的味道如何，我们想吃多少，都受到规范的影响，例如他人的喜好。我们对使用多少电力的判断。在加利福尼亚州，一些研究人员进行了一项令人难以置信的研究，他们研究了人们在家中用电的情况以及

人们认为是什么在影响这一点。因此，人们向研究人员报告了他们认为实际上在影响他们用电情况的东西。他们没有说任何关于规范或关于他们的邻居正在做什么的事情。但实际上，他们邻居的用电情况是相关的。当研究人员

给不同的房子不同的劝说信息时。最有效的方法之一是突出邻居的效率。所以情况非常广泛。我可以继续说下去，因为有很多这样的研究。

所以，艾米丽，对于你所在领域的书籍来说，今年是伟大的一年。我邀请亚当·加林斯基参加了节目。我邀请了上月茂夫。但我邀请的另一位同行是艾莉森·伍德·布鲁克斯，她出版了一本很棒的书《谈话》。她在哈佛大学教授沟通技巧。在我们的谈话中，

我们讨论了积极倾听的概念，以及积极倾听实际上是我们反映自己和我们正在交谈的人的社会镜像。我想探讨这一点，因为在第三章中，你写道，我们的大脑非常关心其他人对我们的看法，即使是像同伴认可这样细微的社会暗示也会深刻地影响我们如何计算价值。

为什么这种社会反馈循环如此粘性？我们如何判断它是在引导我们，还是在劫持我们？你在问的问题有很多，约翰。我不在这里问PassionStruck简单的问题。我们追求的是大问题。太好了。喜欢它。那么，为什么它如此粘性呢？我认为部分原因可能是因为我们需要其他人才能生存。所以我们的社会相关性系统是

帮助我们了解他人正在思考和感受什么，如果我们想预测他们接下来会做什么，这非常有用。所以我的朋友兼同事戴安娜·塔米尔做了大量关于人们的想法和感受如何预测他们的行为以及我们的大脑如何很好地建立这些联系的漂亮工作。如果我知道你现在感到饥饿，我可能会预测

如果你没有得到零食，你接下来可能会感到脾气暴躁，如果你感到饥饿，你可能会做一些事情来寻找食物，或者如果你感到快乐，你可能会以完全不同的方式行事，对吧？

了解他人正在思考和感受什么对于协调和合作非常有用，就像那些积极的创造性事物一样。它也有助于尝试与他人竞争，与他人联系对于人类婴儿和儿童的生存至关重要。然后随着我们的成长，对我们的福祉也至关重要。所以我认为这是

可能是我们如此关心最常见的解释之一，从进化的角度来看，以及就我们现代世界而言，我们作为人在生存中的有效性，以及现在在我们现在生活的社会中进行合作和竞争，这确实至关重要。

然后你问题的第二部分是，我们如何知道这种对他人想法、感受、偏好的敏感性是在引导我们，还是……我用的是“劫持”这个词。劫持。我认为这些并不是真正的科学术语，对吧？这些是对一个人的引导可能是另一个人的劫持的价值判断。这取决于我们的目标是什么，以及……

我们对什么是好什么是坏所做的一些其他假设，对吧？但我认为，意识到我们对他人以及他们正在做什么的关注程度

可以帮助我们调整对这些事情的敏感性。因此，当我们浏览社交媒体时，思考一下，这真的是我现在想让自己接触到的东西吗？然后也许更刻意地，我生活中哪些人是我真正尊重和钦佩的？因为我们知道我们会吸收

我们亲近的人的行为、习惯和喜好。我们的孩子也会这样做，对吧？所以我们的同龄人很重要。如果我想成为一个更好的跑步者，与优秀的跑步者一起相处比与擅长其他事情但真的是沙发土豆的人一起相处更有可能让我达到目标。另一方面，想想

当我们为团队招聘时，例如选择与我们一起工作的人具有高水平的正直、高水平的善良或合作特质，因为我们知道，这些事情的影响不仅仅是在局部互动中，而且还会传播。所以有一项非常漂亮的研究，其中

人们与倾向于合作或竞争的同龄人互动。所以这是研究的第一部分。然后当人们处于新的环境中时，他们会把这些规范带到新的环境中。因此，在一个地方形成的规范可以蔓延到其他地方。

这是否回答了你提出的问题？是的。我还有这个章节的一个问题。你有一段精彩的文字，你写道负面的社会反馈或拒绝会激活一种社会痛苦，这种痛苦就像一个警报系统，促使我们修复我们的社会联系。我喜欢它，因为我认为很多人都能理解这一点，即使是一些小事，比如

就像你和一群朋友在一起，你讲了一个笑话，但它却失败了，或者你做了一个奇怪的表情，可能会螺旋式地陷入羞耻或自我怀疑。为什么这个循环如此粘性？

同样，我认为社会联系对我们人类的重要性已经融入到我们的生物学中。因此，我们有一个警报系统来帮助我们判断我们是否有失去这些联系的风险是有道理的，对吧？所以我们对潜在拒绝或实际拒绝的信号很敏感，因为它会激励我们采取许多有用的行为来帮助我们重新联系。

如果我们做了什么造成伤害的事情，那就和那个人重新联系；如果我们被排斥或拒绝，那就和其他人重新联系。除了神经影像学研究之外，还有很多行为科学研究探讨了人们被拒绝或排斥时会发生什么。例如，许多研究都研究过一个名为“网络球”的游戏，在这个游戏中，人们在一个小的视频游戏环境中玩接球游戏。所以他们

有你，还有另外两个玩家，你的小手可以把球扔给这个人，也可以把球扔给那个人，在网络球游戏的第一个回合中，每个人都按照你预期的方式玩游戏，但参与者不知道的是，那些其他玩家实际上并不是其他玩家，他们是由预设的电脑控制的，在游戏的第二回合中

开始时就像第一回合一样，但随后另外两个玩家只是互相传球，你永远不会把球传回来。而且是

这听起来可能没什么大不了的，但对我们许多人来说，即使是这种小小的排斥也会让人感觉不好。在大脑中，这些检测冲突的系统中的激活，一些神经科学家称之为社会痛苦，例如内奥米·艾森伯格在这方面做了很多工作。

而价值，你问为什么它如此粘性？我认为部分原因是它激励我们做其他非常有用的事情，与其他人重新联系。它表明，也许我们应该在未来做一些不同的事情。所以我们在谈话开始时谈到了奖励预测误差的概念，我们从过去发生的事情中学习。所以

如果我对你说些什么，结果与我想象的不同，所以你通过走开、做鬼脸或直接告诉我“这伤害了我的感情”来给我负面反馈，那么这将会在我的脑海中注册，并可能塑造我下次的行为。

或者它可能会引发防御性，我可能会有一系列不太有帮助的反应。我们今天在谈话中谈论的所有这些事情都是相互关联的。它们绝对是相互关联的。我要回到我们之前谈论过的事情，用它作为桥梁，因为我们当时谈论的是哈尔·希尔斯菲尔德从我们现在的位置到我们想去的地方，以及真正需要做什么才能到达那里。

我要跳到你的书的第四章，因为你描述了人们的大脑如何经常将他们未来的自我视为陌生人，这导致我们优先考虑我们之前谈论过的即时奖励。为什么我们的大脑如此难以关心未来的我，以及

如果你是一位正在收听节目的听众，也许他们正处于艰难的时刻，例如被拒绝或失败，那么当它现在对你来说只是一种情感上的损失时，你如何开始重新构建事物？是的。首先，对于那些有这种感觉的人来说，这是一种非常常见的感觉。对。所以当我们有这种感觉时，我们当然并不孤单。

我认为一个非常有用的工具是科学家所说的重新评估，我们可以通过关注情况或场景的不同方面，或者通过退一步来改变我们对特定情况或场景的思考方式。我们可以重新评估的方式有很多，但我们可以以不同的方式思考这种情况，这会改变我们对它的感觉。

所以科学家有时通过向人们展示可怕的、令人厌恶的或引起负面情绪的照片来研究这一点，然后教人们如何以不同的方式思考这种情况。例如，如果我给你看一张非常可怕的蜘蛛的照片，而你害怕蜘蛛，我可能会教你如何思考，好吧，这是一只在电影布景上的假蜘蛛，或者这只蜘蛛实际上……

没有毒。所以它是可爱和毛茸茸的，而不是又大又可怕。我对蜘蛛的关系已经改变了很多。我的实验室里有一位名叫安东尼的研究协调员，他喜欢蜘蛛，认为它们非常可爱。安东尼对蜘蛛的积极感受会通过重新构建所有这些事情而产生影响，因为安东尼不断地分享有趣的事实，以及所有

几乎使它们人性化，以一种非常有趣的方式。但回到如果你经历了一些难以处理的事情的情况，例如，

有一些小事，比如你试图租的公寓先租给了其他人。在这种情况下，也许当你对它感到兴奋时，你关注的是美丽的凸窗，你知道，街对面公园的景色。但是当你错过它时，你可能想抑制那些积极的情绪，并增强你对公寓的消极情绪。就像它靠近一条非常吵闹的有轨电车线路，而且

房东在这个社区中以不回应而臭名昭著。因此，通过关注情况的不同方面，我们可以让自己对情况感觉更好或对特定事物感觉更糟。这两件事都可能很有价值。就像我刚才举的例子一样，我认为有时人们并不总是认为增强他们的负面情绪是一种超能力，但是

如果你即将进行工作谈判，不要一开始就完全过分，我会立即接受任何东西。第一次报价，对吧，可能对你有好处。也要考虑其他选择的价值。因此，重新评估的想法我认为对于人们改变他们在决策过程中的关注点以及改变他们的感受过程来说可能非常强大。

好的。我要在这里拿点东西，因为我一直用这本书。你在书中谈到的一件事是超越自我的价值观。我喜欢SBK，斯科特·贝里·考夫曼关于超越性的工作。但你写道，这些超越自我

趋势价值观是改变的关键。当我们谈论这些停滞不前的时期、习惯或自我怀疑时，这些价值观如何帮助改变我们大脑的价值计算？好吧，我们之前谈到过价值肯定，并且

在我们实验室由尤娜·康领导的一项研究中，我们对人们进行了这种价值肯定，她深入了一层，研究了人们选择了哪些价值观。因此，当人们思考他们的最高价值观是什么时，超越自我的价值观是超越我们自身、我们那种个人价值观的事物。

自私的观点以及同情和善良，与朋友和家人联系，灵性，就像这些超越我们自身以及这些可能性是什么的东西一样，我们称之为超越自我的价值观，因为它们超越了我们即时和有限的自我意识。而像

更关注我们个人权力、名声或类似事物之类的价值观则更注重自我。当人们倾向于选择那些更超越自我的价值观并将这些价值观排名更高时，那么

它会抑制大脑中某些消极的情绪系统。就像当他们接触到那些可能缺乏这种超越自我价值观的人的信息时，他们往往会减少这些威胁性的反应。在那一章中，我谈到了一些减少防御性的两种不同方法。所以一种是，

退一步想想我们内心深处真正是什么，比如什么对我们来说真正重要，我认为价值肯定部分地帮助我们做到这一点。然后另一种是放弃我们对自身真正有限的概念，认识到我们大脑的自我相关系统不仅仅是在描绘一张完全客观的图片

我们是谁的固定照片，并且客观上是真实的，而是一种我们是谁的有偏见的社交媒体个人资料版本。当我们可以放弃这种对我们身份的固定概念，并将其扩展到与他人联系、与他人建立关系以及与他人建立社区时，那么就没有那么多东西需要捍卫了。

因此，这可以为我们打开各种新的可能性，关于我们可以成为谁以及我们如何在世界上存在，我认为。我昨天刚采访了杨吉·明戈·仁波切，他是当今世界

可能是顶级正念专家之一。我们正在进行关于爱、善良和同情的讨论。它确实从他的实践中与我们今天谈论的价值创造系统相关联。听到

它从精神的角度来看，这真的很有趣。现在，你从科学的角度来谈论它。神经科学家研究了多年来广泛冥想僧侣的大脑中发生了什么，发现他们的大脑自我相关性和价值系统中的活动模式与那些不是认真冥想练习者的人不同。

我非常喜欢的一些相关工作来自另一位朋友兼同事莫莉·克罗克特，她研究了人们经历的这些具有变革意义的体验。所以莫莉和他们的团队去了像火人节这样的节日，以及人们经常在那里经历这些具有变革意义的体验的地方，这些体验有时涉及药物，有时涉及其他方式来放弃我们可能成为谁的有限概念，以及

以更深刻的方式与他人或整个人类联系。你刚才说的，莫莉是一位认真的冥想者和佛教学生，并且以一种真正

精彩而富有成效的方式将这些部分从科学和精神上结合起来，我认为。所以我非常钦佩这一点。这让我想起了你可能认识的神经科学家大卫·亚丁的工作，因为他获得了宾夕法尼亚大学的博士学位，但这正是他现在在约翰·霍普金斯大学所做的工作。他在他们的实验室工作，他们正在研究裸盖菇素和其他类型的药物，主要是它们如何帮助具有超越性的体验，以及这些体验在我们内部触发了什么，以及我们如何在日常生活中不使用药物的情况下获得这些体验？所以对我来说，他们正在做的工作非常令人着迷，并且与我们的精神自我联系在一起。

你的书分为三个部分，到目前为止我们已经讨论了前两个部分。我想问你几个关于第三部分的问题，第三部分是关于联系的。在第七章中，你写道，当人们在身体上、情绪上，甚至神经学上更同步时，他们往往更容易理解彼此。我们可以在日常生活中做哪些最简单、最有效的事情来创造这种联系感？

大脑与大脑的同步？——好问题。有很多事情，比如当人们一起做相同的身体动作时，比如击鼓圈或一些类似的事情可以引发这种大脑同步。当人们观看相同的媒体时，

那么我们的大脑就会同步。例如，当人们观看宇航员在太空中的小滑稽视频或喜剧视频时，卡罗琳·帕金森的研究表明，朋友们往往比陌生人表现出更多的这种相似性。

尤里·哈桑的实验室已经表明，即使是陌生人，当导演和艺术家通过电影以这些共同的方式捕捉我们的思想和想象力时，他们也往往会表现出相对同步的反应。但我认为认识到我们并不总是同步也很重要，对吧？很久以前，就像……

在这个研究项目早期，拉尔夫·施马尔茨发表了一篇论文，其中强有力的政治演讲往往以共同的方式捕捉人们的想象力，并将他们的大脑与彼此同步。我认为在当前时刻，你可能会想，那么，什么算作强有力的政治演讲？对一个人来说，什么算作强有力的政治演讲对另一个人来说可能是令人厌恶的，对吧？而我们现在经历的媒体环境

隔离，人们倾向于观看福克斯新闻或美国有线电视新闻网，让我们的大脑与那些与我们有相同先验假设的人同步。

所以暂时先把政治领域放在一边，有一项非常棒的研究，他们把人们带到实验室，随机分配一半的人听一个虚构故事的背景故事，一个J.D.塞林格的故事，另一半人听另一个背景故事。所以人们在进行脑部扫描时会有不同的假设。然后他们都听到完全相同的叙述。所以他们听到的是相同的单词、句子和段落，但他们对它的理解却不同。

因此，那些被给予相同背景故事的人，他们的大脑是同步的。

他们与听到另一个背景故事的人不同步。现在，让我们回到我们当前的政治时刻，比如当我们观察美国民主党人和共和党人观看完全相同的新闻片段时，人们内部群体之间的同步性往往比外部群体之间更多。你可能会想，好吧，如果我们观看相同的新闻，而我们的大脑彼此不同步，那么我们怎么可能

达成一致。我认为希望在于，像揭示一些那些背景假设一样，有很多行为科学表明，至少现在在美国，

人们对另一方对我的看法比另一方实际的想法更负面。所以我们可能比人们倾向于假设的更有共同点，并且更少贬低和非人性化彼此。在其他研究中，人们实际上进入房间并进行跨党派对话，他们比他们想象的更享受这些对话。从这些帮助我们建立共同点的小事情开始，比如

关于天气、关于我们孩子们的足球比赛以及关于那些立即共同的事情的无聊闲聊可以帮助我们建立同步性，然后这可能会让我们更容易探索。以及对为什么你会这样想持开放和好奇的态度？是什么假设构成了这个想法，而不是那种直接的防御或判断？

所以我想在那里强调两件事。首先是艾米丽刚才说的一件事非常重要。我们，作为人，低估了我们可以每天做的小小的行为的力量来建立联系。如果我们可以更刻意地使用它们，它可以加强我们想要加强的许多关系。我认为这是你刚才谈论的核心。然后我只是想向埃米尔·格鲁诺致敬，因为我现在比以往任何时候都更希望他还活着，因为他的工作

关于非人性化和以不同的方式看待另一方在世界上是如此需要。我刚刚采访了库尔特·格雷，我也真的认为他们两人在道德等方面所做的工作现在是如此需要。是的，我非常想念埃米尔。我非常想念埃米尔。他来到宾夕法尼亚大学，当我们能够将他聘请到这里时，我非常兴奋。然后，正如你可能知道的，他在

从技术上讲，他是我的实验室的博士后，但他总是对他想做的事情有一个愿景，那就是将科学付诸实践，为和平服务。他真的非常擅长将其他人聚集在一起。也许你还读过贾米尔·扎基最近出版的精彩书籍《给愤世嫉俗者的希望》，它确实很好地向埃米尔致敬。但是

艾米丽·哈德利：一顿饭有如此开放和好奇的态度，关于其他人以及我们为什么这样想。艾米丽·哈德利：以及我们的大脑正在做什么，这使得我们更容易联系或更难联系，然后我们如何将其扩展到干预措施中。

而埃米尔的两位学生，博士后萨曼莎·莫尔伯格和博阿兹·米里，现在都已经是教授，各自领导着自己的实验室，比如和平与冲突神经科学实验室。事实上，我今天早些时候刚收到萨曼莎的信息，她将在犹他大学做一次大型公开演讲，以表彰他们在……方面所做的工作

太棒了。元认知和非人化。是的，感谢你以这种方式纪念埃米尔。他是一个如此特别的人。

我做了一整集，一集个人独白，在发布之前我把它给贾米尔看了一下，以确保我没有理解错。但我将会把它发给你。如果你能把它给他们，那就太好了，因为我真的很想纪念他的工作。埃米莉，你写道，我们一起做出的选择创造了我们生活的这个世界。在这个你刚才提到的两极分化的时代，什么样的选择才能创造一个人们感到被看见和被重视的世界？

约翰，你真的会问这些大问题。这个问题让我想起了我的研究生托里安·巴特勒与达特茅斯商学院教授亚当·克莱因鲍姆和我一起做的一些工作。

在其中，托里安试图系统地思考，例如在我们的组织，比如我们的工作场所中，什么东西能让我们产生归属感？什么东西让我们感觉自己是整体的一部分，我们是被包含在内的？他真的把它分解成三个我认为非常有用的成分，而且我在日常的领导角色中经常思考这些成分。一个是价值，就像我们被我们一起工作的人、被组织所重视的感觉，

另一个是互惠感，这样我们就能从事情中得到我们投入的东西，在我们的人际关系中，在我们正在做的工作中，等等。然后第三件事是契合，我们属于，我们契合，并且有其他人我们可以求助，他们可能有共同的经历或类似的角色。我认为托里安对这种概念化的方式真正有用的地方在于，他区分了

包容性，就像一个组织实施的做法，建立的结构，这与我们如何招聘和入职以及我们在工作场所环境中每天发生的事情都有关系。然后是由此产生的个体归属感或体验。

因此，作为个人，当我们在我们所属的组织中获得更多权力时，这可能是工作场所，也可能在我们社区内部，记住这些事情，比如我们正在为之做出贡献或正在实施的系统，这些系统将使其他人感到被重视，这将使人们感觉他们从中得到了他们投入的东西，这将使他们感觉自己很契合，并且感觉自己真正属于这里。我认为托里安的框架在这方面非常强大。

然后更广泛地说，记住要考虑他人的观点，并从像我们一样的人那里收集信息，同样重要的是，或者更重要的是，从不像我们一样的人那里收集信息，对吧？所以我们知道

团队的多样性会带来更多的创新。当我们有不同的观点、不同的思考方式、不同的经验时，人们会将其带到桌面上，这会使科学更好。它会创造出更具创新性的产品，比如那些连接不同群体的人，他们彼此不认识，他们的组织获得的报酬更高，晋升速度更快，因为他们想出了这些想法。

那么我们如何审核进入我们自身计算的内容呢？我们能够接触到谁的声音？我们如何以好奇心来对待更广泛的观点，以便真正为……服务

我们的社区和世界，按照我们想要的方式。我认为你所问的问题有很多层次。我很高兴你问这个问题，因为我认为仅仅问这个问题，并问自己这个问题，对于我们认真思考与之相关的选择非常重要。当然。感谢你如此深入地回答这个问题。埃米莉，我还有一个问题要问你。

如果你能向每个人的脑海中低语一个关于我们所重视的东西和选择的见解，那会是什么？我认为是让自己和他人多一点同情心。因为我认为一旦我们理解了这些价值计算是如何展开的，

这太疯狂了，对吧？有很多东西都包含在这些计算中，在那一刻感觉如此无缝。然后后来我们回顾过去，我们有了不同的信息，或者我们可能会以不同的方式权衡事情。所以我希望人们读完这本书后，读完《我们所重视的东西》后，他们会

它让他们了解了复杂性以及可能会有更多机会做出选择的地方，这些选择会给我们自己多一点空间，或者让其他人有更多空间以不同的方式做事。所以我认为这就是我会低语的内容。太棒了。埃米莉，今天能邀请你真是荣幸，感谢你今天所做的所有工作。

将这项科学带到人们手中，帮助人们过上更好的生活，做出能够将他们带到生活中他们想去的地方的选择。能邀请你参加节目是我的荣幸。非常感谢你邀请我，感谢你为将这项工作带给这么多人而做的工作。对我来说，这感觉不像工作。我只是觉得我每天都能不断地学习和练习神经可塑性。非常感谢。很好。

就这样结束了。与埃米莉·法尔克博士进行了一次令人难以置信的对话。她的研究阐明了我们所有人都会感受到但很少会检查的东西，为什么我们会关心我们所关心的事情。从我们如何建立联系到我们如何决定什么值得我们花费时间、精力和声音，埃米莉的工作是通过价值观的视角来理解人类行为的大师级课程。当我们回顾今天的节目时，这里有一些问题要带给你。你最常分享什么？以及

它说明了你重视什么？你如何利用自我相关性的科学来改变你自己的生活？你准备放大哪些想法或事业，不仅仅是因为它们很重要，还因为它们反映了你是谁？如果你觉得这集节目很有意义，请花一点时间分享五星评价和评论。这有助于我们发展节目，并将这些见解带给世界各地更多的人。

你可以在passionstruck.com的节目说明中找到我们今天讨论的所有资源，包括埃米莉的精彩著作《我们所重视的东西》。如果你想观看完整的对话，请前往johnrmiles.com YouTube频道并点击订阅按钮。接下来在《激情四射》中，戈登·弗莱特博士将加入我，探讨重要性的科学。为什么感觉自己很重要与归属感一样重要，以及它如何塑造我们的心理健康。

动力和韧性。如果你曾经感到自己被忽视或质疑自己的价值，那么这一集你一定不能错过。我想简单地说一下，如果你觉得自己不仅仅是非必要的工作人员，你是一个非必要的人。现在，每个人都很重要。每个人都很重要。你有潜力改变人们的生活。但如果你四处走动，感觉像那样，你可能会有这种反重要性的感觉。

而我们最近作为对此的延伸所研究的另一件事是对不重要感的恐惧，这样你就会感觉自己现在很重要，但你预计将来可能不会很重要。感谢你成为“激情四射”运动的一部分。你对成长、意义和影响的追求使这个社区如此强大。记住，节目的费用很简单。如果有什么东西引起你的共鸣，请与需要它的人分享。直到下次，过上激情四射的生活。