Dr. Judith Joseph on The Hidden Epidemic of High-Functioning Depression | EP 616
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在本期精彩的《激情四射》节目中，John R. Miles 与 Judith Joseph 博士进行了座谈——她是持证精神病学家、临床研究员以及《高功能：克服隐藏的抑郁症并找回你的快乐》一书的作者。他们共同探讨了那些表面上“一切尽在掌握”却在内心深处承受着情感痛苦的个体所面临的无声挣扎。Judith 博士讲述了她在大流行时期的一次演讲中顿悟的时刻，她意识到尽管自己事业有成、公开露面，但她却在默默地与抑郁症作斗争。这一个人发现启发了她在高功能抑郁症方面的开创性研究——这种疾病尚未被 DSM-5 正式认可，但数百万人都经历过这种疾病。实际上可以融入你现代生活方式的这期节目，既能让你安心，又能让你振奋。点击此处查看完整的节目笔记探索更多：点燃生命通讯如果今天的节目激发了你的灵感，你一定会喜欢《点燃生命》——我们创建的免费 Substack 通讯，旨在在你收听节目之间促进你的成长。👉 立即订阅 TheIgnitedLife.net。John 和 Judith 共同探讨了：倦怠和高功能抑郁症的区别回避和匮乏创伤在过度运作行为中的作用社会压力如何导致基于绩效的身份认同和快乐枯竭快乐和情感麻木（快感缺失）的神经科学Judith 博士的 5V 框架：验证、发泄、价值观、生命体征和愿景了解更多关于 Judith Joseph 博士的信息：https://drjudithjoseph.com/about/如果你喜欢这个节目，请给我们留下评论——这只需要片刻时间，就能帮助我们接触更多的人！别忘了留下你的 Twitter 或 Instagram 账号，以便我们能亲自感谢你。如何与 John 联系：在 Twitter 上关注 John：@John_RMiles在 Instagram 上关注他：@John_R_Miles订阅我们的主要 YouTube 频道和我们的 YouTube 短片频道更多见解和资源，请访问 John 的网站请参阅 art19.com/privacy 上的隐私政策和 art19.com/privacy#do-not-sell-my-info 上的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 今年就用 Factor 来优化你的营养，Factor 是美国排名第一的即食餐服务。Factor 的新鲜、从未冷冻的餐点经营养师批准，只需两分钟即可食用。从八种饮食偏好中选择 40 种每周选项，例如 CalorieSmart、Protein Plus 和 Keto。在 factormeals.com/listen50 享用更聪明的饮食，并使用代码 LISTEN50 享受 50% 的折扣，以及首盒免费送货。

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14 天内三笔订单适用服务费，不包括餐厅。接下来是《激情四射》。我发现，当你看到那些过度运作的人时，很多时候不仅仅是他们自己。它具有传染性。它会蔓延到他们的家人。它会蔓延到他们的团队。它甚至会蔓延到他们的宠物，对吧？每个人都不快乐。缺乏快乐。快感缺失会蔓延到整个生态系统。但是

但是，如果你能重新训练自己，开始专注于当下，放慢速度，以你应该的方式体验生活，那么这种影响也会蔓延。所以，如果你有意识并有目的地去做，你实际上可以扭转局面。

欢迎收听《激情四射》。嗨，我是你的主持人 John R. Miles，在这个节目中，我们解读世界上最鼓舞人心的人的秘密、技巧和指导，并将他们的智慧转化为对您和周围人的实用建议。我们的使命是帮助你释放

意图的力量，以便你能够成为最好的自己。如果你刚开始收听这个节目，我会在星期五提供建议并回答听众的问题。我们在一周中的其他时间会进行长篇访谈，访谈对象涵盖宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、远见卓识者和运动员。现在，让我们一起努力，成为

欢迎收听《激情四射》播客第 616 集。我是 John Miles，非常感谢你来到这里，投资你的成长、你的疗愈以及你对真正有意义的生活的追求。如果你错过了，上周我们进行了两次令人印象深刻的对话。

星期二，《纽约时报》畅销书作家 Joseph Wynn 帮助我们探讨了如何解开让我们停滞不前的限制性思维。然后在星期四，Janet Edley 加入我们，分享了关于韧性、顺其自然以及将音乐作为通往内心平静之路的宝贵智慧。

如果你错过了其中任何一个，我强烈建议你回去体验他们带来的启迪。在我最近的独白节目（第 615 集）中，我们放眼全局，审视了心理健康生态系统。其理念是，蓬勃发展不仅仅关乎你头脑中的想法，还关乎支持你的那些人、地方和系统。

或者破坏你的幸福感。这个概念直接引出了我们今天的谈话，因为今天我们要讨论一种隐藏在高成就和无声痛苦背后的疾病，那就是高功能抑郁症，而我们今天请来了一位引领我们认识、理解并改变我们应对方式的人。

我邀请到了 Judith Joseph 博士，她是一位持证精神病学家、临床研究员、曼哈顿行为医学创始人以及纽约大学临床助理教授。她也是突破性新书《高功能：克服隐藏的抑郁症并找回你的快乐》的作者。在这个充满个人感悟和力量的节目中，Judith 讲述了高功能抑郁症以及它如何几乎吞噬了她的人生。

尽管表面上一切都很成功。我们讨论了创伤、工作成瘾、文化压力，以及为什么这种疾病常常被忽视，尤其是在照顾者、完美主义者、高成就者和边缘化群体中。对于 5V 框架，

提供了一条通往意识、疗愈和最终快乐的道路。收听完本期节目后，你将对你自己以及你周围可能正在默默挣扎的人们有全新的认识。为了更深入地了解，请查看 passionstruck.com/starterpacks 或 Spotify 上的节目入门包。你也可以在我们的 YouTube 频道上找到额外内容，所以请务必订阅

并点击铃铛接收更新，别忘了注册我们的新 Substack 通讯《点燃生命》，网址是 passionstruck.com 网站，或者你可以直接访问 theignitedlife.net，每周我都会分享切实可行的见解，帮助你以更大的清晰度、意图和目标生活

此外，不要错过我们的新款商品系列，你也可以在那里找到。现在，让我们深入探讨与 Judith Joseph 博士的这场令人大开眼界且发人深省的对话。感谢你选择《激情四射》，并选择我作为你在创造有目标的生活旅程中的主持人和向导。现在，就让这段旅程开始吧。

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感谢你的邀请。在我们深入探讨你关于高功能抑郁症的开创性工作之前，我想先问一个更私人的问题。据我了解，你分享了这样一个想法，即你即将于 4 月 8 日出版的新书《高功能：克服隐藏的抑郁症并找回你的快乐》是在你为医护人员做的一次大流行期间的演讲中产生的。你能带我们回到那个时刻，以及是什么让你踏上了这段令人难以置信的旅程吗？

是的，那是 2020 年。我当时实际上是在为这个医疗系统做演讲，他们向我寻求应对世界正在发生的事情的工具。就在演讲进行到一半的时候，我意识到我实际上也在挣扎，而且没有人知道。从表面上看，我取得了令人难以置信的成就。我经营着一个研究实验室，我们设法在大流行期间保持开放。

而且当时，我们就像我们大楼里唯一一家仍在营业的诊所，因为我们正在进行必须继续进行的 FDA 研究。你不能只是把人们从药物中撤出来。我刚刚加入了常青藤盟校的一家著名委员会，并参加了多个电视节目和媒体报道，但没有人知道我实际上正在挣扎。而我当时正处于这个电话会议中，感觉自己像个伪君子，因为我

问题接踵而至。我们该如何应对？我们该怎么做？我只是觉得，我自己也是这样。我，有多少人和我一样？有多少人是坚强的支柱？有多少人必须为他们的家人、团队、所爱的人挺身而出，并克服痛苦才能显得高功能？为什么在心理健康领域，我们总是等到人们崩溃了才进行干预？我认为这是一个错误的模式。

这让我开始对高功能抑郁症产生了好奇，这并不是医学界认可的一个术语，但它在治疗领域经常被使用，因为我们在我们的客户身上看到了它。我们经常在我们的病人身上看到它。

他们努力坚持，表现出高功能，但他们却有所有这些抑郁症状，例如睡眠不好、情绪低落、注意力不集中、在无法为他人付出时感到内疚，在他们因不堪重负而力不从心时感到内疚，以及忙碌和烦躁不安，他们坐立不安。如果他们不忙碌，如果他们不工作，他们就会感到烦躁和空虚，并且

还有一种叫做快感缺失的症状，即对他们曾经喜欢的事情缺乏快乐和兴趣。而人们不知道这是什么，他们会说，我觉得一般，我觉得很无聊。他们不知道这实际上是抑郁症的症状，对吧？因为没有人谈论过它。有许多这样的人带着这些抑郁症状四处走动。但他们并没有像我们对经典临床抑郁症的理解那样崩溃，他们实际上是过度运作。这就是他们应对的方式。

这就是他们避免处理自己感受的方式。他们过度运作，过度承诺，过度付出，他们总是忙个不停。但是这些人被排除在支持网络之外，因为他们的医生会说，等你不再运作的时候再回来，到那时我们会采取措施。这是一个错误的模式。John，我们看到的是

身体健康的复兴，人们说，让我们在癌症发展之前就将其扼杀在摇篮里。让我们在心脏病发展之前就将其扼杀在摇篮里。让我们在更年期治疗之前预防骨质疏松症等等。但是心理健康方面的热情在哪里？我们仍然处于黑暗时代，说，等你崩溃了再回来，到那时我们才能采取措施。我认为这是一个错误的系统。我认为，如果我们不改变我们对心理健康的想法，如果我们不开始支持那些正在运作，所谓的“运作”的人，

我们将失去一个机会来预防我们已经知道即将到来的心理健康疫情。它正在发生，我认为它已经在这里了。数据显示它已经在这里了，而且只会越来越糟。最悲哀的是，在我进行的许多采访中，不断出现的是可能受影响最大的群体

是青少年，从初中到高中，到大学早期。然而，我们无法获得确切的数据，因为他们未满 18 岁。所以没有被报告，但它似乎也严重影响了他们以及成年人。嗯，疾病控制与预防中心在 2023 年（我相信是 2023 年）报告说，

在这些年轻人群中，他们看到自杀人数（这只是想法，而不是实际行为）在年轻群体中有所增加。事实上，曾经受到保护的一个群体是年轻的黑人男孩，他们是孩子。我们看到这些数字正在上升。然后，这些年幼儿童报告的焦虑和抑郁症状的数量也在上升。

这并不奇怪，因为我们作为一个社会共同经历了一些不可预测的事情，这些事情对发展造成了如此大的破坏，以至于我们看到这些持续的影响也就不足为奇了。在我的工作中，在经历重大创伤后，我们应该让当事人首先感到，第一，这不是他们的错。

第二，安全。第三，他们应该有规律的生活。但是我们的孩子没有得到这些。许多孩子，如果他们没有得到支持，他们就会将发生的事情内化。他们责备自己。这是魔法思维。如果我当时做了 X，那么 Z 就不会发生。他们没有规律的生活。他们没有回到基线。

我认为这正是导致他们的发展似乎有些停滞的原因，他们无法恢复元气。现在世界上有很多以前不存在的东西。他们可以随时接触到大量的负面信息。他们不断地关注自己是否融入其中，因为社交媒体以及没有被邀请加入某些群体。他们拥有所有这些过多的信息，

而之前的几代人没有这些信息。再加上社会经历的重大集体创伤。而且不仅仅是他们。这不仅仅是孤立的。他们的父母也经历了。因此，他们从镜子中寻找韧性和适应性应对机制的人，他们也在受苦。所以我认为我们确实必须以不同的方式看待抑郁症和心理健康问题，而不是等待崩溃。我们必须为人们提供工具

来识别这些迹象，以及应对他们正在处理的压力的工具，这样他们就不会崩溃。因为如果我们等待，每 10,000 人中只有一位精神科医生，在某些地区甚至只有 30,000 人。我们的人数不够。心理健康专业人员无法满足这种需求。这就是为什么在大流行期间，我们中的许多人被要求复出。我们的人数不够。所以让我们来预防吧。

我们所看到的情况，并像我们说吃这个不吃那个来预防癌症一样，为人们提供工具。做这个不做那个来预防心脏病。我们需要开始对心理健康做同样的事情。我们不能使用旧系统。它已经不再奏效了。谢谢你分享这些，Judith 博士。我稍后会回到这个问题。我只是想向观众介绍一下

更多关于你和你背景的信息，以确立你的专业知识，然后我们会回到这个问题。据我了解，你的家人在你还是个小女孩的时候就从特立尼达移民过来了，你最终去了杜克大学读本科。是什么让你走上了这条去杜克大学的道路，然后去追求不仅是医学教育，而且

你也有 MBA 学位等等。你在商业方面、医学方面和科学方面都是一个非常全面的人。所以对我来说，探索一下这一点很有趣。当我来到这个国家时，我们一无所有，我谈论过一些事情，并且在社交媒体上对此非常直言不讳。这就是所谓的匮乏创伤。

人们会说，这和匮乏心态一样吗？不，因为心态只是一个组成部分。这只是你思考问题的方式。但是匮乏创伤认识到，如果你意识到你可能资源匮乏，或者这甚至是一种威胁，那么你的身体就会进入战斗或逃跑模式。这可能不是因为你个人经历过资源匮乏。也可能是因为你之前的家人或依恋对象是

你成长的环境，他们有这种创伤，对吧？你可以在那些祖先逃离某个国家或受到压迫等等，并且没有资源的人身上看到这种创伤。所以我应对匮乏创伤的方式是避免它。

在我进行的 PTSD 研究中，PTSD 有 30 多种症状，人们甚至都不知道。PTSD 的一种症状是回避。这并不是经典的，哦，我不想去这个地方，因为它会引发闪回，或者我不想见这个人，因为它会引发噩梦。这是我不想处理我的痛苦，所以我只是让自己忙碌起来。

我经常看到这种情况，不仅在我自己身上，还在其他来自匮乏环境的人身上。让我们努力工作，拼命工作。即使我们有足够的储备，也可能随时被拿走。许多高功能的人都有这种匮乏创伤。他们再也不想陷入破产的境地。他们再也不想再次需要东西。他们积累金钱，积累资源，积累学位。你可以在我上面看到，我有这么多学位，我甚至都没有挂起来。有些在橱柜里。

我经常在那些与我有着相似背景的人身上看到这种情况。他们会继续收集荣誉，但这永远不够。当我第一次开始接受治疗时，我发现自己正在经历这种情况，我的治疗师指出了这种忙碌。你为什么必须这么忙？你为什么必须收集所有这些荣誉？

这不是一蹴而就的治愈。就像我并没有去接受治疗，然后弄清楚，然后就痊愈了。这是在我的生活中时起时伏的事情。我会经历这些过度工作的模式，然后不得不像，哦，我的天哪，我必须更加专注于当下，保持平静。然后又回到那种状态。所以即使作为一名持证精神病学家和研究员，我仍然必须练习一些工具来提醒自己放慢速度。当我开始围绕这个主题创作内容时，

来自世界各地的人们都会插话。哦，我奶奶是波兰人，他们因为战争而这样做。我仍然这样做，不仅仅是忙碌，还有收集东西的行为。有时我看着我的抽屉，我想，好吧，我不需要所有这些番茄酱包装。我不会吃它们的。但是我们在生活中收集东西。我们制造混乱。

这实际上会造成压力。这不仅仅是环保意识，对吧？这不像你囤积外卖的保鲜盒是因为你想保护环境。不，因为有些外卖容器上有洞。这种囤积机制是应对没有东西的创伤的一种方式。当我公开演讲时谈到这一点时，人们会走过来对我说，哦，我爷爷是个农民。

我从小就过着舒适的生活，但一些他当农民时的行为已经延续下来了。比如，我们有时会保留旧食物，因为我们不知道万一，因为在他那个时代，庄稼，他依赖于天气以及他是否会有一个好收成。所以他们会保留旧食物。所以我认为人们没有意识到他们过去的创伤是如何影响

导致他们从事这些在生活中造成忙碌的行为。但是当你开始指出这一点，并帮助他们理解快乐的科学，这与我的快乐不同，那么他们就会把这些碎片拼凑起来。但是我们许多人并不知道。感谢你分享所有这些背景信息，因为我认为这描绘了一幅更深刻的画面。我想问你关于你自己的问题。当你回想你收集的所有这些荣誉时，我想问你关于

归属感或重要性的概念。你当时是否觉得自己对他人很重要？你是否觉得自己对自己很重要？这是一个很好的问题。创伤的症状之一是内化消极的自我价值、羞耻和责备。同样，有 30 多种症状，但我们只考虑过度警觉、闪回、噩梦。

而我不得不做的一件事，而且我仍然在挑战自己，那就是自我价值。如果你是一个有额外创伤的人，因为被告知你不属于某个群体而受到微攻击，这会加剧你内心的自我价值感，你最终会过度工作，过度运作来证明自己。这不仅仅发生在有色人种女性身上，也发生在女性身上，对吧？它发生在那些通常没有那么多机会的群体中的人身上。他们必须证明自己，对吧？

难怪女性患焦虑症和抑郁症的风险是男性的两倍。有太多社会因素参与其中，我们甚至没有涉及到他们的生物学和荷尔蒙，但是人们的世界上发生了太多事情。当你考虑他们的生物心理社会因素时，这基本上是你快乐的科学模型，我们真的需要考虑。就我个人而言，我没有在这些著名机构中证明自己，但是

如果我没有反思它，这将持续我的一生，证明我的价值，过度运作，过度努力。最终，也许会导致精神崩溃，但也可能导致身体崩溃。有时我的病人会去急诊室，他们说，医生检查了，什么问题都没有，但是他们的心跳几乎每分钟 200 次，对吧？或者他们晕倒了，或者有一些奇怪的神经系统问题甚至没有得到诊断。

你的身体会告诉你，这必须停止。我看到的另一件事是，如果你不停止这种过度运作，假设你没有出现精神崩溃，但是你已经，而且你没有出现身体崩溃，你可能正在以消极的方式应对。你可能喝得太多，或者你可能沉迷于电子设备和购物，从事这些不健康的、抚慰性的行为。所以有些事情会得到，

我发现，当你看到那些过度运作的人时，很多时候不仅仅是他们自己。它具有传染性。它会蔓延到他们的家人。它会蔓延到他们的团队。它甚至会蔓延到他们的宠物，对吧？每个人都不快乐。缺乏快乐。快感缺失会蔓延到整个生态系统。但是，如果你能重新训练自己，开始专注于当下，放慢速度，以你应该的方式体验生活，

那么这种影响也会蔓延。所以，如果你有意识并有目的地去做，你实际上可以扭转局面。所以，听了你的话，我要改变我对这次采访的整个方向，我要更多地融入自己，而不是问你一大堆问题，因为也许我们可以把我当作一个测试对象，把它变成一次对话。

所以，和你一样，我没有以学术的形式追求荣誉，尽管我有硕士学位等等。我更多的是追求我想要达到的头衔、想要采取的步骤以及想要获得的声望。我 34 岁时就成为劳氏家居改进公司最年轻的副总裁。

我手下有数百人。在我担任这份工作期间，我最终获得了一次晋升。我获得晋升的时间是在经历了两年非常紧张的时期之后，在这期间，我扭转了整个公司中业绩最差的团队。我们的参与度得分最低，并在两年内将其转变为第二高。

但我精疲力尽地完成了这项工作，因为我只是把自己投入到扭转局面中。然后我被分配了一个大约是他们规模十倍的团队，我现在需要扭转他们的局面。我开始注意到背景中的一些事情似乎不对劲。世界似乎不再那么清晰。在我工作的时候，我似乎没有那么专注。我没有那么多的精力。我还记得我想，

有一天，我的孩子们在玩耍，我的孩子们相差大约六岁。所以当时我的儿子，年纪较大的那个，正在搭建塔，而我的小女儿正在拆掉它们。看着他们这样做，真是一个快乐的时刻。但我当时在那里，但又不在那里。我还记得我的儿子看着我说，爸爸，你为什么不再笑了？

了。我还记得它就像击中了我一样。起初我想回答，但相反，我只是接受了它。那天晚上我睡不着，我一直在分析这件事。所以我寻求帮助，去看了一位心理治疗师，他们告诉我我正在经历轻度抑郁症。但是当我看到你的工作时，我想知道

我是否真的经历了高功能抑郁症，而不是我正在经历的这种轻度抑郁症？因为快进到后来，我不知道该如何治疗它，因为我无法放慢速度。我的余生继续崩溃，人们称之为倦怠。但它达到了一定的程度，我接受了下一份工作，担任一家规模更大、压力更大的公司的首席信息官。在我意识到之前，我已经完全被抑郁症所压垮。

情感麻木，我开始感受一切。正如你所说，它不仅仅影响我的情绪。就像我的身体状况不佳一样。我吃错了东西。我没有锻炼。我的关系都乱了套，但我内心却感到空虚。这是否就是高功能抑郁症会发生的事情？

绝对是这样。因为胃部疾病，根据定义，必须损害你的功能。这就是为什么会出现高功能抑郁症这个术语，因为对于那些有抑郁症状但过度运作的人来说，根本没有位置。在 DSM-5 中，他们根本没有位置。因此，你所描述的快感缺失，那种麻木，那种无聊，是高功能抑郁症的一个主要标志。在我的研究中，第一个

关于高功能抑郁症的世界性研究是在我的实验室进行的。我们今年刚刚发表了一篇同行评审的论文。快感缺失非常重要，但是大多数人，甚至医生都不知道这是什么。它在医学文献中已经存在了很长时间。它在研究中很普遍，但是大多数临床医生都不知道。所以他们只是略过它。如果你没有哭泣，没有起床，那么我为什么，你为什么在我的办公室？对吧？

如果你曾经去看医生，然后你说，我觉得麻木，很无聊，我一直在走过场，我产量过高，他们会说，你为什么来这里？对吧？但这是一个问题。我们天生就有获得快乐的 DNA。就像你的儿子一样，你不需要教孩子快乐。他们天生就知道。看看任何幼儿，给他们一个盒子和一把勺子，他们就能玩上几个小时。

快乐的 DNA 存在于我们体内，但是不知何故，无论是由于创伤，还是由于我们承担的角色，无论是什么，一些并非真正正确的核心信念，但我们却坚持它。

我们忘记了快乐，我们被自己的角色束缚，我们让自己忙碌起来。过了一段时间后，我们甚至不知道自己是谁了。我们甚至不知道没有这些角色我们是谁，但我们来到这里是有原因的。只有一个你，约翰。只有一个朱迪思。如果你不了解是什么让你不快乐的科学原理，你怎么能了解如何让自己快乐的科学原理呢？所以，退一步想想非常重要，就像：

我为什么会这样？我为什么要让自己这么忙碌？是自卑吗？是需要证明自己吗？是童年时期未解决的创伤，例如被忽视或没有得到所需的关爱和支持吗？还是其他什么？一场个人悲剧。我希望我书中的工具能够帮助人们理解这一点，并帮助他们

了解是什么在夺走他们的快乐，这样他们就知道如何在生活中增添一些东西来找回快乐，因为快乐存在于我们的DNA中。我们只是忘记了如何获得它。所以我想过一会儿再谈谈这些工具，但对于正在收听节目的听众，我想也许可以更深入地探讨一下这个问题，这样可以帮助人们看到自己正在经历的事情，因为

人们会解释我发生的事情是：你筋疲力尽了。随着我进行更多研究，我不认为我一定是筋疲力尽了。但与此同时，鉴于我所扮演的角色，

我认为人们需要了解的是，你不会一夜之间就变成这样。这发生在我身上好几年了，而且一直在积累。所以，你不能简单地休假或离开办公室两周休假，然后回来就认为一切都会痊愈。它不是这样运作的。那么，未被承认的高功能抑郁症会如何随着时间的推移在人们身上显现出来呢？

嗯，倦怠这个词是最近才添加到DSM（精神病学圣经）中的。顺便说一句，它只是最近才被添加进去的，但没有人会争辩说它在被列入分类之前不存在，对吧？我们都知道它在我们决定承认它之前就存在了，对吧？

但根据定义，倦怠与你的环境、你的职业角色有关。然后根据定义，一旦你离开它，你应该会好转。但是患有高功能抑郁症的人，无论他们是否在工作场所，因为在工作之外，他们都在过度运作。他们做得太多了。他们在教堂承担了太多的角色。他们在社区承担了太多的角色。他们就像每个人的一切。所以倦怠有一些问题。

我们这些高功能的人，我们只需要保持忙碌。当我们静止不动时，我们无法慢下来，我们会感到空虚和不安，我们不会花时间来处理这种痛苦。相反，我们只是做得更多，就像你知道我不是你的提供者。我不是在治疗你，但你说你知道你应该慢下来，但你做了什么？你继续前进。你

做出这种区分很重要。再说一次，如果真是倦怠，你去度假，请假，应该会好转。当你离开时，你不应该寻找更多的事情去做。但是那些运作良好的人，他们无法放松。他们继续增加更多。他们无法慢下来。他们在逃避某些东西。但是要寻找的工具是，当你静止不动时，你是否感到不安？当你没有忙碌时，你是否感到空虚？

你是否发现你过去喜欢的事情不再给你同样的兴奋感了？例如，你正在吃你最喜欢的食物，你只是把它塞进嘴里，只是为了给自己一些卡路里和能量，而不是细细品味。当你欣赏艺术或你过去认为美丽和令人惊叹的东西时，你对它的欣赏程度不如以前了。当你和你爱的人在一起时，你没有投入，你没有在场。这些都是你不能忽视的迹象。

它们不是危机，对吧？它们不会让你去急诊室。但同样重要的是，这些东西使生活值得过。这些是生活中简单的快乐。休息是一种快乐。如果你想和我争论，看看任何婴儿。他们可以睡觉，他们喜欢睡觉。为什么？这是一件快乐的事情。

不感到压力和不知所措，那就是快乐。当人们这么说时，他们会说，哦，焦虑和抑郁之间有区别吗？好吧，在研究中，当我们进行评分时，放松和不感到压力实际上是抑郁症中衡量的快乐点。吃一顿饭并细细品味，这是抑郁症中衡量的快乐点。所有这些都是快乐点。

但是当我们考虑研究之外的快乐时，它总是，好吧，当我成为首席信息官时我会快乐。当我成为福布斯50岁以下50强时我会快乐，或者现在他们做的事情是什么。当我得到工作、伴侣、房子和孩子时我会快乐。但研究表明，如果我们使用这些指标来衡量快乐，并且将快乐推迟到将来某个时间，我们仍然不快乐。我们继续寻找。我们继续

在盘子里添加更多东西。如果你有这种重新调整，这种转变，我会去寻找快乐，这是一种体验，各种各样的感觉使成为一个人值得生活，而不是我在寻找快乐，这是一种想法或理想。

这是一个改变游戏规则的方法。我将自己作为例子。我过去常常追求这样的荣誉：我想获得这项有声望的研究，因为这样我就能向学术界证明我能做到。追逐研究。我得到了这项研究，继续想要更多。我得到了第一个实验室，想要第二个实验室，想要第三个实验室。它永远不会结束。而现在，对我来说，一天中最美好的部分就是和我的八岁女儿在一起，

和她一起读书，和她依偎在一起，因为她仍然有婴儿肥。这只是，这些都是我以前认为理所当然，而我错过的快乐点，因为我一直在追逐这种快乐的想法。有一天，当你躺在病床上时，你不会想，我希望我得到那次额外的晋升和额外的证书。你会想，我希望我能再多和那个我爱的人相处五分钟。我再多做五分钟我喜欢的事情，或者看日落，或者在大自然中，对吧？对。

你会想到这些。但是我们会被我们认为应该追逐的事情分散注意力，以至于我们错过了生活中触手可及的简单而基本的快乐。不幸的是，在过去的几年里，我看到这种情况发生在我的姐姐身上。她最终死于胰腺癌，留下一个14岁的孩子，刚刚15岁。但是我

在她生命的最后几年里，我看到她非常像我们。她是一位高绩效者，像你一样去哥伦比亚大学攻读硕士学位，等等，还拥有德克萨斯大学心理学硕士学位。我记得这就像一个开关被打开了，突然之间，尤其是在她生命的最后18个月里，

她试图尽可能多地与那些对她最重要的人一起体验，无论是和她儿子一起旅行，安静的时刻，还是与她感觉最亲近的人一起度过时光。除了这些事情之外，她几乎把其他所有事情都从她的生活中移除了。我记得在她去世前的最后几天，她告诉我，她生命中的这段时期是她最充实的时候，她希望

她早点到达这里。在临终前，她也将自己的职业转向了心理治疗师，帮助人们。她希望自己早点这样做，因为她感到从中获得了巨大的价值。这让我想起了康奈尔大学教授汤姆·吉洛维奇的研究，他

最终研究了数千名患者，其中大多数人在生命的第三个阶段，其中76%的人报告说，他们最大的遗憾是没有追求他们的理想自我。这让我回到了这个想法，我们大多数人最终都处于我们认为自己应该在的地方。

而不是我们可能在的地方，而且往往是我们可能在的地方是从基于绩效的身份转变为更多自我价值和自我同情，并真正关注我们灵魂的召唤。我不确定你对此有何感受。绝对的。我们太容易分心了。我认为今天甚至更多，约翰，我真的这么认为。我认为

因为我们可以访问它，手机。我认为我们正处于比以往任何时候都更严重的快感缺乏症危机中，不仅是儿童，而且是成年人，因为我们不断地被呈现出我们认为应该努力追求的东西的图像。我们不断地被比较。就像每次我打开我的领英时，有人都会得到晋升、另一家公司或另一家企业。

我们被灌输了这种虚假快乐、虚假快乐的想法，以至于我们错过了我们应该做的实际生活。我们是做事的人，而不是人。我认为临终研究中的这项工作非常重要，但没有人想看它。没有人想谈论它。我们不想考虑它，但了解如何生活非常重要，并且

通过观察那些即将死亡、接近死亡的人。谢谢你分享这个故事。我知道对你来说，在应该属于她的时间之前失去一个姐姐，并且留下一个幸存的侄女，这是一场个人创伤。所以这非常痛苦，但这些故事是如此必要。我们需要这些故事。

我们可以与这些故事产生共鸣，因为它提醒我们不要错过触手可及的快乐点。我希望有人听到这个故事，然后说，你知道吗？

我不会吃掉我的，我不会在吃午饭的时候看屏幕。我不会在吃晚饭的时候看电视。我要坐下来吃饭，并感谢我能品尝这些味道。我还有另一天可以这样做。我今天要带我的狗走更长的路，而不是急着去看手机上的东西或看电影。我要生活。

这真的是一个提醒，因为我们收到了很多信息，这些信息让我们忘记了我们真正应该在这里的原因。我们应该在这里享受我们在地球上的时间，而不是被这些信息分散注意力，并被告知要追逐一些可能永远不会发生的事情。谢谢你分享这个。看到任何人，当时她46岁，被诊断出这种疾病，尤其是一个

这似乎总是那种例子，一个处于最佳状态的人，参加马拉松比赛，做瑜伽，非常参与佛教，不断地正念，吃健康饮食，那些你认为不会发生这种事情的人。当你看到你如此爱的人身上发生这种情况时，这甚至更难，但这对于了解她如何改变你的生活非常有启发意义。

朱迪思博士，我想回到你的书，因为你在书中提出了第一个经验框架，关于如何处理高功能抑郁症，你称之为五个V。你能带我们了解一下它们是什么吗？我们可以让你全部讲完，或者我可以依次讲完每一个。你更喜欢哪种方式？

好吧，我会快速地讲完它们。我请人们看看他们的手。大多数人都有五个手指。我选择五个的原因就是这个原因。很容易记住，因为你有五个手指。我们大多数人都有。我希望你能想象快乐触手可及，它存在于我们的DNA中。第一步是验证，接受你的感受，无论是什么。这有好有坏。这很重要，因为当人类不知道自己的感受时，他们会非常紧张。

这几乎就像你身处黑暗的房间，有什么东西掉下来，发出一声巨响，你开始跑到门口，因为你不知道那是什么。你打开灯，你会说，哦，只是一个相框。它不可怕。但如果你不知道那是什么，如果你不知道你的情绪是什么，那就会很可怕。

这就是为什么你今天看到这么多人在采取行动。你听到飞机上的这些故事，人们就在那里。有人把他们的座位放倒了，他们就发疯了，好像他们受到了攻击一样。对。如果我们不知道自己的感受，就会导致很多困惑，我们会犯很多错误。因此，承认和接受你的感受很重要。这就是验证。第一个是第二个是发泄，表达它。

你可以通过许多不同的方式表达你的情绪。你可以像孩子们一样哭泣，对吧？这是表达情绪的一种方式。如果你是一位艺术家或表演者，你可以唱歌或跳舞。如果你是一个更善于表达的人，你可以谈论它。但如果你不是，你更喜欢写作，你可以写作。我们中的一些人不喜欢以上任何一种，我们祈祷。但是表达情绪和发泄它们很重要，因为当你想象发泄时，它是一个

物理学中的一个术语，它字面意思是释放系统中的压力。你正在放气。因此，系统承受的压力较小。再说一次，研究中快乐的要点之一是不感到压力。不感到压力实际上是一种快乐的情绪。然后第三个V是

我说这些东西是无价的，不是有价标签的那种，对吧？在我的实验室里，我们最近举办了一次活动，我们用一个烧杯，一个装满水的科学烧杯做了一个练习。我让所有与会者拿着一块石头，在石头上写下

生活中给他们带来目标和意义的东西。然后把那块石头放进烧杯里。然后我们用染料给水染色，染成一些琐碎的东西，那些我们倾向于忽略真正让我们扎根并赋予我们意义的东西的表面东西。

然后我们加入溶剂来去除水中的颜色。这是一个有力的演示，因为它向我们展示了我们许多人，我们知道我们的石头是什么。我们知道锚是什么，但我们不欣赏它们。我们让其他表面上的东西弄脏了水。所以我请那些与会者把那块石头带回家，放在你的钱包、背包或办公桌上。但是每当你感到迷茫时，提醒自己这些石头是什么。约翰，对你来说，是你的家人，对吧？对我来说，是我的家人，我的团队。

不要让事情妨碍你将自己锚定在那些给你带来意义和目标的事情上。那可能是信仰。可能是你相信的事业，你的家人，你的自然，那些真正的东西，当你躺在病床上时，你会说，我希望我能有更多的时间与那些事情、那些人在一起。

这些是我希望你利用的价值观。然后是生命体征，我们只有一具身体和大脑。我每天都对我的女儿这么说。我们用精神上的说法，但你不必。但我对她说，上帝给了你几具身体？她说，一具，妈妈。我说，你必须用它做什么？

她说，你必须照顾它。从她三岁起我们就一直在这样做。所以她知道，当你梳理头发时，你必须轻轻地梳理。当你照顾你的皮肤时，温柔地涂抹乳液，因为只有一个你。这传递了这样一个信息：当你照顾你的身体和大脑时，只有一个你，你很珍贵。你来到这里是有原因的。

但其他重要的生命体征是睡眠，传统的那些，它提供了睡眠卫生技巧、营养、我们摄入的食物会滋养我们的大脑或损害我们的大脑、运动以及不同的方法。但我还在其中加入了三个非传统的生命体征，我们与技术的关系，因为我相信这将在未来导致一系列问题。在DSM-5中，将会有一个专门针对与技术相关的精神健康问题的领域，

我们与工作的关系，因为作为高功能的人，我们的工作与生活界限很差。然后是我们与人们的关系。如果你看看哈佛大学的研究和关于长寿的资料，我们与生活中的人们建立的关系，这是我们长寿的首要预测因素。但当我们去看医生时，我们不会谈论这个。所以我把它包含在生命体征中。

然后第五个V是愿景。我们如何计划未来和现在的快乐，这样我们才不会停留在过去？这可能是庆祝你小小的胜利。就像我做完这个播客后，我要坐下来，喝口水，吃点零食，然后平静下来。这是一个胜利，对吧？在我一天的病人之后，我要去时代广场散步，享受一下。纽约市阳光明媚的一天。这些都是小小的胜利。

每天当我按时把孩子送到学校时，我会在客厅喝咖啡来奖励自己，然后享受一下，因为我是一个咖啡迷，对吧？我有一种美味的朗姆酒味咖啡，它不是真正的酒精，但它是我从圣马丁岛买来的朗姆酒味咖啡。我喜欢，没有人打断我的咖啡时间。这些都是小小的胜利。

但是花时间庆祝它们。你值得拥有这些。你正在尽你所能。但这五个V非常重要，因为我让每个人都能接触到它们。你不需要为它们付费。这不是你必须出去购买的东西。它就在我们触手可及的地方，但我们只是忘记了如何获得它。不要一天做完所有五个。选择一两个。这是一个重新调整。你今天如何获得一两个快乐点？它可能比

昨天多，或者明天你玩游戏，得到三个，但试着每天接触一两个。你应该会看到你的生活变得更快乐，因为你已经重新调整了快乐的概念。我想回到第四个生命体征。

我已经做了很多集节目，我们讨论了肠脑联系，而我对这个领域的迷恋始于我与哈佛大学精神病学家克里斯·帕尔默的一次采访，我们当时正在谈论他的书《大脑能量》，他在书中发现了这种联系：

所有精神疾病都是代谢性疾病。然后我和海曼博士谈论了它。我最近刚和冈德里博士谈论过它，他刚刚写了一本书。你在你自己的实验室里看到了什么，你提到了很多生命体征，睡眠绝对很重要。锻炼非常重要，但你对营养及其与高功能抑郁症的联系有什么看法？

这非常重要。事实上，我们清除了实验室里所有的人工零食，向病人和团队传递这样的信息：你摄入的食物就是药物。你摄入的任何东西，即使是水，都会产生副作用，对吧？人们总是说，哦，我不想吃药，你摄入的任何东西，对不起，都会产生副作用。

对不起，那是我的闹钟。我可能只有一两分钟的时间，因为我是一个病人。对不起。但是你摄入的任何东西都会影响它。因此，当你吃高度加工的食物、高糖食物、添加剂含量高的食物时，这会增加你体内的炎症水平。所以你想减少系统的压力。你想吃富含纤维的食物，对吧？

富含营养物质，如ω-3脂肪酸、维生素，因为所有这些都增加了你的快乐的科学性。这就是为什么了解这些事情如此重要。它们是所有这些问题的根源吗？不，因为有一种叫做遗传的东西。有些事情确实会在家族中遗传，但它们是其中的一部分。并且有大型研究

来自哈佛大学等机构的研究表明，患有认知能力下降或抑郁症症状的人，当你让他们采用某些改善大脑健康的饮食时，它也会改善他们的认知症状，改善他们的情绪、睡眠。但这很难做到，因为

如果你没有一个环境，在那里有人不断地指导你并提醒你，那么你就会陷入旧习惯。你会选择简单的事情，对吧？含糖食物很容易。当你感到压力时，你会选择它们，对吧？你会选择油腻的食物、油炸的食物。但是绝对的，我相信营养精神病学是你的快乐科学中的一个重要组成部分。我们刚刚在这里举办了一次活动。

我们邀请了耶鲁大学医学院内科中心耶鲁烹饪医学部主任内特·伍德博士，向我们讲解了应该吃哪些食物来减少大脑炎症，并增加我们大脑中的快乐。所以绝对的，这些都是你可以每天做的事情，向自己传递这样的信息：你很重要，你值得放慢脚步，好好对待你的身体，因为你只有一具身体和大脑。

朱迪思博士，我知道你必须走了，但对于那些想了解更多关于你、这本书、你的工作的人来说，他们去哪里最好？约翰，这是一次愉快的谈话。我真的很喜欢和你谈论快乐的科学。我可以谈论这个好几天。我对此充满热情。我确实相信，如果我们能专注于快乐，我认为我们可以改变世界。你可以在

所有社交媒体和我的网站drjudithjoseph.com上关注我。你可以在任何销售书籍的地方购买我的书《高功能》。我很高兴传播快乐，让人们了解快乐的科学，了解你快乐的科学，因为只有一个你。所以请照顾好自己。

非常感谢你把这个信息传播到世界各地，因为对我来说，这是一个机会，让我对自己生活中发生的事情和我的旅程进行自我反省，并帮助我了解如何帮助听众和其他人应对不成为高功能抑郁症患者的问题。非常感谢你。哦，我很荣幸。我很高兴和你交谈。谢谢你邀请我。

这就是结束语。与朱迪思·约瑟夫博士进行了一次令人大开眼界且充满人情味的谈话。她对高功能抑郁症的开创性工作揭示了一种无声的流行病，许多高绩效者、护理人员和表面上成功的人每天都在默默地与之抗争。朱迪思的故事有力地提醒我们，仅仅因为某人看起来在外表上很成功，并不意味着他们内心没有受伤，并且

我们的五个V框架为我们提供了语言和工具来识别这些迹象，尊重这种挣扎，并开始建立一种植根于真实快乐的生活，而不仅仅是表现。因此，当你反思今天的节目时，问问自己，在你生活的哪个方面，你功能很高，但在情感上却枯竭了？你是否将生产力与目标混淆了？优先考虑快乐，而不仅仅是成就，会是什么样子？

如果这集节目打动了你，请花10秒钟在你最喜欢的播客平台上留下五星评价和评论。这有助于我们继续为您带来这样的精彩对话。如果你的生活中有人可以从朱迪思的见解中受益，请分享这集节目。这可能正是他们需要听到的内容。对于我们讨论的所有资源，包括朱迪思的书《高功能》，请访问passionstruck.com上的节目说明。如果这种刻意生活和心理健康的信息与你产生共鸣，我很乐意……

把它带到你的组织或活动中。我正在预订2025年和2026年的主题演讲和研讨会。访问JohnRMiles.com，了解更多关于我们如何合作以激发变革的信息。别忘了，订阅我们的Substack，《点燃的生活》，网址为theignitedlife.net。

你也可以在那里加入点燃室，获得更深入的社区和问责制，并在我们的YouTube频道上观看完整剧集和独家内容。《激情四射》接下来将由安德鲁·布罗茨基博士加入我，一起探讨我们如何重塑我们与不适、不确定性和始终处于压力之下的关系。相信我，你不会想错过它。你应该暂停并质疑你的沟通假设和决定。我们只是随波逐流就浪费了太多时间。

我们总是为此开会，所以我们会继续开会。谈话已经在电子邮件中进行了，所以我们不会切换到电话。这种方法的问题在于，你最终经常会选择次优的沟通媒介。当你真正停下来，采取一种战略性的沟通方法时，你不仅可以提高你的生产力，还可以改善你的关系，并且可以改善你的整体福祉，因为你可以让自己更快乐，你可以更多地断开连接，并且你可以找到方法在一个沟通过载的世界中茁壮成长。

在那之前，要大胆，以目标为导向，倾听真正重要的事情，并且像往常一样，充满激情地生活。

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