Eli Finkel & Paul Eastwick on Real Love vs. Movie Love | EP 629
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在本期《激情四射》节目中，John R. Miles 与著名心理学家 Eli Finkel 博士和 Paul Eastwick 博士一起探讨了电影如何扭曲我们对爱情的理解——以及几十年来关系科学的实际揭示。他们共同剖析了浪漫爱情中“命运”与“成长”观念的神话，为什么最初的吸引力并不总是预示着长期的成功，以及文化脚本如何塑造我们对激情和承诺的期望。他们还讨论了他们在伴侣偏好、关系动态以及现代爱情真正对我们的要求方面具有开创性的研究。无论您是单身、约会还是恋爱多年，这段对话都会挑战您对爱情的一切认知——并为您建立更深层次的联系提供实用、基于证据的见解。访问此链接以获取完整的节目说明！深入了解：点燃的生活如果本集节目激发了您的某种想法，“点燃的生活”就是变革持续进行的地方。每周，我都会分享幕后见解、基于科学的工具和个人反思，以帮助您将意图转化为行动。🔗 在 TheIgnitedLife.net 订阅并直接将配套资源发送到您的收件箱。观看更多 Eli Finkel 和 Paul Eastwick 的内容：https://www.lovefactuallypod.com/如果您喜欢该节目，请留下您的评论——这只需要片刻时间，并有助于我们接触更多人！别忘了留下您的 Twitter 或 Instagram 句柄，以便我们可以亲自感谢您。如何与 John 联系：在 Twitter 上关注 John @John_RMiles在 Instagram 上关注他 @John_R_Miles订阅我们的主要 YouTube 频道和我们的 YouTube 短片频道有关更多见解和资源，请访问 www.passionstruck.com。请参阅 https://art19.com/privacy 中的隐私政策和 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info 中的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 想睡得像个专业人士一样吗？80% 的 NFL 球员选择 Sleep Number 智能床是有原因的。这些改变游戏规则的床会自动贴合您的头部、颈部和肩膀，整夜提供 MVP 级别的舒适感。非常适合术后恢复，您可以随时调整硬度。而气候凉爽技术让您保持

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接下来是《激情四射》。一开始真的发现某人很有吸引力，并发现自己爱上了他们，这是一回事。你正在了解他们的一切。但最终发生的是，无论最初的激情发生什么，你都会创造激情。

最终形成互动模式、度过日常生活的方式，一种完全属于你自己的小文化，有时我们称之为微文化。电影通常非常擅长描绘这一点，因为有时这些细节才是赋予每段关系自身生命力的东西。哇。

欢迎收听《激情四射》。嗨，我是您的主持人 John R. Miles，在节目中，我们将解读世界上最鼓舞人心的人们的秘密、技巧和指导，并将他们的智慧转化为对您和周围人的实用建议。我们的使命是帮助您释放

意图的力量，以便您可以成为最好的自己。如果您是新听众，我将在周五提供建议并回答听众的问题。我们本周其余时间将与来自宇航员到作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、远见卓识者和运动员等嘉宾进行长时间的访谈。现在让我们走出去，充满激情吧。

欢迎收听《激情四射》第 629 集。我是您的主持人 John Miles，这是一个从内到外点燃改变的节目，让您可以更专注、更有意义、更真实地联系。整个月，我们一直在深入探讨我们的系列节目《互联生活》。

我们如何建立有意义的关系，以情商为导向，在一个不断将我们分开的世界上保持脚踏实地。本周早些时候在第 628 集中，我与世界领先的文化心理学专家 Michael Morse 博士坐在一起。我们探讨了部落本能如何塑造我们的身份，以及了解这些本能如何帮助我们以更大的目标来领导、联系和成长。以及我们如何建立有意义的关系，以情商为导向，在一个不断将我们分开的世界上保持脚踏实地。

在我的上周五的独奏节目中，我分享了 REACT 方法，这是一个五步框架，当您的神经系统想要逃跑或爆炸时，可以保持情绪稳定。如果您曾经在某个时刻感到被激怒或不知所措，那么独奏节目将为您提供以意图而非反应性来回应的工具。但今天，我们讨论的是一些能够联系的东西，

并让我们所有人感到困惑，那就是爱。因为让我们面对现实吧，我们对浪漫的观念是由从科学到电影的一切因素塑造的。但是，机场第二次相遇的场景有多准确呢？为了解开这一切，我邀请到了 Eli Finkel 博士和 Paul Eastwick 博士，他们是世界上领先的现代关系研究人员，也是播客《真实爱情》的联合主持人，他们在其中探讨了浪漫喜剧的比喻，并

♪♪

长达 20 年的婚姻，本集充满了洞察力、幽默感和建立更好关系的实用智慧。在我们深入探讨之前，别忘了加入我在 theignitedlife.net。在那里，我会更深入地探讨这些想法，分享个人故事，并提供工具来帮助您每周都过上有意图的生活。您还可以在

在 YouTube 上的 John R. Miles 观看我们的完整视频节目，以及在 PassionStruck Clips 上观看短片和幕后片段。每一次观看都支持我们的使命，并且可能会激发您一直在等待的改变。现在，让我们深入探讨。这是我和 Eli Finkel 博士和 Paul Eastwick 博士的对话。感谢您选择《激情四射》，并选择我作为您在创造有意的生活中旅程中的主持人和向导。现在，让旅程开始吧。♪

嘿，《激情四射》社区。我对我们今天的机会感到非常兴奋，这次与 Eli Finkel 和 Paul Eastwick 进行的令人难以置信的采访，我认为这将是我们进行的一次非常有趣的讨论。两位先生今天过得怎么样？很高兴来到这里。是的，过得很好。感谢您的邀请，John。

当我们的共同朋友 David 向我介绍你们时，他告诉我你们正在做这个分析浪漫喜剧的播客，我立刻就被吸引住了。

我必须说，我一直是浪漫喜剧的粉丝。所以它立刻吸引了我。多年来我一直是 Matthew McConaughey 的忠实粉丝，在他的电影中。我认为我们想涵盖那个经典的典范，但我们是从科学的角度来看待的，那就是我们对吸引力了解什么？我们对亲密关系了解什么？这些电影向我们兜售的是什么，

是我们从科学中看到的准确反映，还是他们向我们兜售的是虚构的，就像在文化中潜伏的坏主意一样。

那么，让我们为观众提供一些背景信息，以便他们了解所有这些情况，因为你们两位的工作处于好莱坞和数据交叉点，但你们都是行为科学家。Eli，你在西北大学，Paul，你在加利福尼亚大学。是旧金山吗？戴维斯，是的。戴维斯，戴维斯，就在附近。你们是如何最终想出这个概念的？我很乐意分享这个。我们

我喜欢电影，但我们实际上对电影没有任何专业知识，没有任何关于电影的正式培训，除了我们喜欢它，我们是完美主义者，我们一直谈论这些事情。我们的培训是社会科学。我们都是社会心理学专业的。这意味着我们使用证据。我们测试关于人际关系最佳实践的可证伪假设，例如，平均而言，以这种方式行事将比以那种方式行事产生更好的人际关系结果。

我们去年夏天某个时候意识到，我们只是在聊天，我们意识到分享我们获得的一些发现会很有趣。这些发现中的大多数都隐藏在学术图书馆中。我们能否以一种对我们和他们都有趣的方式与公众分享这些发现？我们决定使用电影作为特洛伊木马，对吧？所以，如果你喜欢你的 Matthew McConaughey 电影，你可能会想，哦，让我们看看这些人对我最喜欢的 McConaughey 的说法。

McConaughey 电影。在此过程中，你会得到你的菠菜，但希望以一种非常有趣的方式。我喜欢。你们有没有过因为科学而感到尴尬的时候，或者有没有过你们觉得，是的，吸引力就是这样起作用的时刻？

哦，关于这一点，令人着迷的是，我认为我事先不会预料到这一点，那就是有多少电影真的是一个混合体。很少有电影充满了完全与科学脱节的完全无稽之谈。而且很少有电影基本上完美地掌握了一切，我们没有任何意见。

有一些电影符合这些类别，但实际上在大多数情况下，

这是一个真正的混合体，任何电影，无论是最愚蠢的浪漫喜剧还是更发人深省的电影，它们都包含一些与我们在科学中看到的东西非常匹配的东西，以及其他一些与科学有点脱节的东西。我不得不问，关于爱情或人际关系，我们都假设的一个神话，电影一直在向我们灌输，而你们的调查完全驳斥了它吗？

我会先开始，但 Paul，我会把它扔给你。电影注入我们文化的一个神话，对吧？电影是这样做的。他们告诉我们人际关系是如何运作的。其中一些想法是对的。而其中一些与证据严重不符。其中之一就是这种观念，有些人是十分，有些人是二分，这很愚蠢，你真的不应该尝试与不在你联盟中的人约会。Paul，你在这方面做了很多工作。

对。所以，我认为我们对这种观念非常满意，那就是人们倾向于与他们大致相同的地位的人约会。如果你要对人们进行排名，以衡量他们有多令人向往。配偶价值的概念在科学文献中非常重要。但科学中绝对明确的关键警告是。

像配偶价值这样的东西在人们初次见面时，在人们第一次见面时最重要。随着时间的推移，以及随着我们体验到人们在不同环境中的情况，关于谁更令人向往，谁不那么令人向往的分歧会越来越大。一些电影抓住了这一点。

一些电影甚至会利用这个主题，你一开始并没有怎么想这个人，但随着时间的推移，你越来越喜欢他们。或者相反。你可以一开始认为某人很棒，然后从那里开始走下坡路。这在现实生活中非常常见，我们在许多进行的研究中也看到了这一点，这些研究跟踪了随着时间的推移而产生的吸引力。

但是，还有一些电影非常坚持人们需要待在自己的轨道上的想法。这通常是我们会指出的情况，例如，它实际上并没有完全按照这种方式运作。

好吧，我不得不问，我们都被要求做一个关于我们播客的鸡尾酒会宣传。你们的播客叫做《真实爱情》，我喜欢这个名字。不能说这部电影是有史以来最好的电影。但那是《真爱至上》。这与我们正在做的事情只有一个字母之差。对。所以，我必须说，当有人问你这个问题时，你会说，我们为了好玩而毁了你最喜欢的爱情故事吗？还是更像是我们揭露了迷恋背后的科学？

我们一直，好吧，所以我们的标语就像一次性检查好莱坞一部浪漫喜剧。再说一次，我们也做了一些更严肃的事情。这不仅仅是轻喜剧。例如，我们刚刚录制了一集关于《冰雪奇缘》的节目，我们最近会发布。在《冰雪奇缘》中有很多浪漫的主题，我们很多人都是伴随着这些主题长大的。它们在多大程度上与我们对浪漫实际运作方式的了解相符？但我们很高兴。

我认为令人惊喜的是，参与这些想法是多么有趣。播客的一个假设是，我们不会从高处坐着，向所有这些艺术作品或电影作品、至少是流行文化作品投掷飞镖。在每一场演出中，我们都会付出真正的努力。每一集都是关于一部特定电影的，我们使用了一种通用的结构，并且

早期，就像，这部电影做对了什么？我们从来没有缺乏关于电影做对了什么的话要说。我们甚至将相对简单的浪漫喜剧视为值得参与的文本。我们这样做的原因是，这些文本，这些电影实际上正在向文化注入思想。我们认真对待这个想法，他们传达给公众的想法，并且

这些都会产生后果。因此，我们可以对它们进行评估，并且在每种情况下，我们都认真对待这些事情。所以我们希望我们不会让大家对这些事情感到厌烦。是的。Paul，你能解释一下吗，我从收听节目中了解到，你们会给他们两个评分。你能讨论一下这两个评分是什么吗？是的，没错。其中一个评分是一个简单的五星级评分。

这实际上是指我们对一部电影有多好，这是我们主观的个人评价，对吧？完全承认，是的，其中包含一定程度的主观性。但这实际上只是电影是否以所有正确的方式打动我们。然后我们还有一个评分，这是基于科学的评分。我们称之为 Rust Vault。它以著名的关系科学家 Carol Rustbolt 的名字命名，她实际上是 Eli 的导师。所以这是为了纪念她，我们也有这个特殊的评分系统，也是从一到五。那里的想法是，好吧，这应该捕捉到电影在描绘各种吸引力和与关系相关的主题方面的准确性

电影有多准确。看，有些电影我们非常喜欢，但当我们被逼问时，它在 Rustbolt 量表上的表现并不理想。所以电影可以很有趣，也很令人享受，但是当我们被迫面对这件事是否真的准确时，

你知道，这就是我们可以打击它的地方。所以我们试图将主观上我们对事物的感受与它与科学的契合程度区分开来。好的。所以我决定进行的方式是，我会直接提出一些关于电影的问题，然后我会提出一些关于科学的问题。所以我们可以了解你们两位的专业知识。让我们进入最著名的浪漫喜剧之一，《恋恋笔记本》。

在这部电影中，爱情完全是关于激情、冲突和命运的。根据你们的调查，以这种方式开始的关系通常如何结束？好吧，其他条件相同，对伴侣充满激情是一件好事。我们可以将你对伴侣的激情程度与

我们可以将它与你对激情的意识形态区分开来。这就是你对自己讲述的故事，关于激情对一段关系有多么重要，或者你认为一段关系是注定要在一起还是注定要分开。我们在社会心理学中称之为命运信念或灵魂伴侣信念。这些信念往往有点腐蚀性。也就是说，

平均而言，人际关系会遇到一些困难时期。如果你对自己讲述的关于爱情是什么、兼容性是什么的故事是，那里存在某种宇宙联系，那么很难将这种想法与我与这个我相处得很困难的人在一起的想法调和起来。我们似乎存在兼容性问题。

如果你认为，不，你注定要在一起或注定要分开，那么就很难解决这些问题。所以你也可以对这些事情如何运作有不同的看法，这是一种成长或解决问题的观点。从这个角度来看，当你遇到困难时，当人际关系中存在紧张关系时，这不是一个信号，表明我们在某种根本上不相容。这是一个机会，让我们克服冲突，并努力使其变得更好。

Paul，我不知道你是否想专门谈谈《恋恋笔记本》。是的，这是对这些事情的元视角。我认为《恋恋笔记本》试图传达的一点是。所以，在《恋恋笔记本》的开头，我们是在这对夫妇还很年轻的时候认识他们的。他们非常热情，但他们的关系也存在一定程度的冲突。

但这都被描绘成一种非常浪漫的方式。我认为它捕捉到的关于年轻爱情的真相，以及我认为电影做得相当好的地方是描绘了当父母不支持时这对夫妇面临的挑战。这可不是闹着玩的，尤其是在你年轻的时候。

尤其是在父母徘徊在附近试图在没有社交网络支持的情况下生存的情况下，这非常具有挑战性，并且会造成冲突。所以，我认为这是电影做得相当好的一个方面。它还省略了一些他们的冲突，比如互相殴打，这就像被描绘成很可爱的东西，但在现实生活中，这实际上并不可爱。科学表明这实际上并不可爱。

我一直听说关于这部电影的报道，说两位主角并不一定彼此非常关心。哦，有趣。这很有趣，因为，我的意思是，他们有那个很棒的吻。就像 MTV，MTV 颁奖典礼。哇，那似乎是化学反应。但你可能是对的。我不太了解幕后运作。关于那部电影和浪漫激情，我想说的一件事是，我完全同意你的观点。这部电影就像，

这种观念的一个高点，那就是它关乎压倒一切的激情和爱情。即使我们总是吵架，就像这就是我们所做的。我们吵架。对。然后他们和好，爱情是如此强大，以至于他们可以征服一切。这部电影无论好坏，都做了一件有趣的事情，那就是他们快进 40 或 50 年。现在她患有痴呆症，他是她的护理人员。这是一个美丽的故事，但这不再是一个激情的故事。

这是一个不同类型爱情的故事，我们可能称之为更友爱的爱情，而不是充满激情的爱情。所以你是对的，这部电影完全关注激情。但它也暗示着，随着时间的推移，友谊也会非常重要。这与我们在该领域拥有的文献非常吻合。所以现在我想把讨论转向烘焙。

我听说你们两位将伴侣偏好描述为整个蛋糕，而不是配料。这对我们如何做出约会决定有什么影响？是的，这是一个有用的比喻。现在，我作为不是烘焙师的人这么说，所以有可能会有真正的烘焙师来这里，他们会说，你根本不懂烘焙。公平地说。

但我认为，有时当我们询问人们想要伴侣的哪些品质时，当人们列出特定人必须达到的各种标准，以便我愿意首先与他们约会时，他们是在孤立地考虑所有这些属性，对吧？我想找个聪明、爱冒险、笑容灿烂、愿意带我去吃高级晚餐的人，对吧？它从抽象到非常具体。

但我认为，根本问题在于，我们遇到的是一个真实的人，所有这些事情最终都会交织在一起。不同的属性会根据周围的其他属性而具有不同的含义。

再加上人们非常擅长我们称之为动机推理的东西。所以，如果你喜欢某人，而他们恰好是，我不知道，特别是假设他们有点高维护。好的。所以某人很需要照顾，他们真的喜欢按照他们自己的方式做事。但这是你将开始将他们的高维护行为解释为，好吧，这个人，她只是知道自己想要什么。这很好。

这是一件好事。所以，因为我们有几乎无限的能力来重新概念化他人的属性，以符合我们想要拥有的任何预先设定的观念，如果你试图对某人进行某种正式诊断，以确定这个人是否适合你，这最终会造成相当大的挑战。

我很想对此进行评论。首先，Paul，我知道你正在谈论《当哈利遇到莎莉》中的莎莉，以及她如何需要将蛋糕上的巧克力酱放在一边。然后是哈利，他一开始认为这很荒谬，最终却说，是的，当然这样更好，对吧？因为他现在爱上了她，他重新解释了这些事情。烘焙的比喻对我来说非常生动，因为在高中时，我最亲密的朋友，一个名叫亚当的男孩，

他讨厌鸡蛋。他认为它们非常恶心，但他意识到蛋糕中含有鸡蛋会更好，对吧？这仅仅是因为他不喜欢炒鸡蛋，也不喜欢单独吃鸡蛋，所以蛋糕里含有鸡蛋，含有鸡蛋的蛋糕更好。我认为，这是一种合理的思考方式，这种基于属性的方法。

思考你想要伴侣什么。我认为我们在《爱乐之城》中看到了一个很好的例子。所以，我不知道每个人最近是否都看过它，但瑞恩·高斯林、瑞秋·麦克亚当斯，哦，等等，是艾玛·斯通、瑞恩·高斯林和艾玛·斯通，对吧？另一个瑞恩·高斯林。但他痴迷于爵士乐。他就像完全在进行一场拯救正宗爵士乐、老式爵士乐的运动。并且

他从一开始就明确表示，他永远不会对一个不喜欢爵士乐的女人感兴趣。好吧，然后他遇到了米娅，艾玛·斯通的角色，他们彼此吸引。她很早就说，我觉得我需要说这个。

我不喜欢爵士乐。他说，等等，你现在在做什么？她说，好吧，我有一些时间。所以他带她去了一家爵士俱乐部，结果发现看他对爵士乐的兴奋让她很激动。事实上，并没有不相容之处，因为她不喜欢爵士乐。他认为会有，但人们不会像单一属性那样孤立地出现，她的品质组合

让她对他有吸引力，他愿意克服这一点。我永远不会和一个不喜欢爵士乐的人约会，但如果是在网上约会资料中，他会把她排除在考虑范围之外。我认为像《爱乐之城》这样的电影很好地描绘了一点，那就是人们，尤其是在他们彼此了解的过程中，如果他们至少是公开地接近约会，他们只是喜欢结识新朋友，人们往往会有一种自然的好奇心。

关于结识新朋友。你是什么样的？我能融入其中的方式有哪些？看，我们并不爱我们遇到的每一个人。有时是，哦，我找不到融入的方式。这很尴尬。这很痛苦。但平均而言，存在一定程度的好奇心。人们正在寻找可以联系的东西。我的意思是，我们已经观察了很多次快速约会了。这就是人们试图做的事情。他们试图找到可以联系的东西。但其中一部分是这种存在的天生的好奇心。有时它会奏效，并且在这部电影中会以一种很大的方式奏效，尽管事实上，对我们来说，它被故意地描绘成，这两个人的关系永远不会成功，是吗？但他们做到了。

我喜欢。Eli，来自芝加哥，我妈妈在格伦维尤长大。我的阿姨实际上和比尔·默里一起上学，直到他上高中。他们一直都在同一个班。并且

她告诉我，当她 40 多岁时，她当时是一名律师，在芝加哥市中心工作。有一天晚上下班很晚，她实际上正在一条小巷里走。突然，有人从后面走过来，把她抱起来，开始把她旋转起来。那是比尔·默里。她说我们都听说过他做的恶作剧等等。但她表示他会来

小学同学聚会，他正是你看到他时的那种人。所以，关于他的故事是传奇的，那就是他是一个很酷的人，他总是四处走动，人们真的很喜欢见到他。我有一个住在查尔斯顿的朋友，他住在那儿。她说她在万圣节派对上，突然，这个人

这个人出现在派对上，戴着面具，进来了，没有被邀请。后来，他们发现他恶作剧了他们的派对。是的。好吧，我提到他们是因为《土拨鼠日》是你们已经介绍过的另一部电影。这部电影实际上是关于通过成为更好的人来成为更好的伴侣。这是否是人际关系发展的现实模型？Paul？

想谈谈这个吗？好吧，在《土拨鼠日》中，我认为它捕捉到了这种想法的现实和不现实的版本。

对《土拨鼠日》有一种解读，那就是他必须对自己进行大量的努力，并提升到某种更高的开悟境界，某种更高的成就境界，以便获得成功。

拥有长期的关系。所以，如果这是你对这件事的解读，那并不是它的运作方式。这不像人们必须经历某种改进过程才能找到伴侣。你需要将你的属性从低于平均水平提高到高于平均水平才能与某人约会，对吧？这正在走向……

一些这些相同的配偶价值实际上更像是红色药丸相关的议题，所以如果这是你的，再次，《土拨鼠日》很酷的地方在于它允许很多不同的解读，但如果这是你对它的解读，是的，这并不好，但还有另一种解读，那就是他通过与同一个人反复互动

他学会了如何分享更多的亲密关系。现在，这很尴尬也很复杂，因为每天他都必须重新开始，而她对他们之前谈论的所有事情都没有记忆。但还有另一种思考方式，那就是她实际上是在帮助他成长和改变，成为一个更好的人，尽管她不记得了。如果这是你的解释，那就更接近亲密关系的实际运作方式了。

首先，我在格伦维尤不到一英里处长大，与你刚才谈到的任何地方都非常接近。但我想说的是，《土拨鼠日》是

一个很好的例子，说明为什么我做这个节目《真实爱情》这么开心，所以我们已经谈过了，每一集都是关于一部电影的，我们讨论电影做对了什么，电影做错了什么。我们今天也没有谈论过，但我们讨论的是我们是否可以接受这一点，即电影制作人正在玩弄的道德问题，或者角色正在面对的道德问题。但让我感到惊讶的是，它有多么有趣和令人兴奋，那就是

这些电影以我们科学尚未涉及的方式发人深省。因此，每一集的一个环节都是：我们希望知道什么？这里出现了哪些想法，我们觉得关系科学领域（这个有60年历史的学科试图利用可证伪的假设和证据来弄清楚什么能使关系更好或更糟）？

而《土拨鼠日》很有趣，因为他在这部电影中与她发展了一系列深刻的体验。他经历了一个单方面的坠入爱河的过程，只是越来越欣赏她，并记住他与她一起的经历。而她什么也没有。每天他醒来，她都会是一个陌生人。

嗯，更准确地说，他对她来说将是一个陌生人。而且她一开始并不怎么喜欢他。所以这让我们思考亲密关系的本质，以及这在满足我们归属感和建立社会联系的需求方面可能会成功或失败。从科学视角认真思考这些电影，这让我们对我们作为学者甚至还没有开始尝试提出的想法大开眼界。

嗯，我喜欢这个。非常感谢你们对此的报道。他们俩都去了Nutria。也去了Nutria。就是这样。在这个播客中，我们谈论了很多关于“重要性”的科学，或者杰夫·科恩所说的“归属感”的科学，但这实际上归结为被看见、被重视、被认为重要。你认为这如何在健康与不健康的浪漫关系中发挥作用？

我认为人们从他们密切的关系以及他们最密切的关系中获得了许多意义。如果这是人们获得意义的单一最重要来源，我不会感到惊讶。这是否有效取决于

很大程度上取决于两个人随着时间的推移共同创造的关系类型。一开始发现某人很有吸引力，并发现自己爱上他们是一回事。你正在了解关于他们的所有这些事情。但最终发生的是，无论最初的激情发生什么，你都会创造一些东西。

最终形成互动模式，度过日常生活的方式，一种完全属于你们自己的文化，有时我们称之为微型文化。电影通常很擅长描绘这一点，因为有时这些细节确实赋予了每段关系自身的生命。再说一次，

这些细节、这些模式、人们创造的这些微型文化，当它们进展顺利时，通常是意义和重要性的来源，并满足了归属感的需求。

而在关系不顺利的情况下，通常是因为这些模式、这些微文化、他们一路创造的这些小事实际上创造了一些有毒的东西，一些非常遥远的东西，创造了一些让你感到极其孤独的东西。

因为这种关系的构建方式没有满足这些需求。所以这是思考人际关系在我们生活中重要性的一个有用的方法。但我们也必须认识到，事实上我们可以从头开始构建这些东西，这意味着你可以构建一些运作良好的东西，你也可以构建一些运作非常糟糕的东西。伊莱，我想问你一个后续问题。如果有人在一段关系中感到被忽视或不被欣赏，

科学表明这如何影响关系的长期稳定性？这很有趣。我们最近做的一集是关于一部更具艺术气息的电影，我们俩都很喜欢，叫做《婚姻故事》。这是一部由诺亚·鲍姆巴赫执导，亚当·德赖弗（在《星球大战》续集三部曲中饰演凯洛·伦）和斯嘉丽·约翰逊主演的电影。在这部电影中，我们看到的是一段实际上相当不错的婚姻，

但它却失败了，因为他没有足够地看到她。他认为一切都很顺利。一切安好。他的事业进展顺利。她支持他的事业。她的事业也进展顺利。但是有一些

她自己的一部分，一些真正重要的方面，是他没有真正看到或认识到的。有趣的是，这部电影基本上是一部关于离婚的电影，对吧？从一开始，我们就知道这一点，这不是剧透。当她在和她的离婚律师谈话时，她说

她有这个机会。她是一个演员。她得到了一部试播剧的邀请。她的亚当·德赖弗角色看不起电视。她在一开始就对她的离婚律师说

如果他只是把她抱在怀里，给她一个拥抱，并说：“我希望你拥有属于你自己的这片天地”，那么我们现在可能就不会离婚了。

这对她离婚律师来说是一句轻描淡写、容易说出口的话。我们所有人都会在我们自己的关系或婚姻中想出一些不满，并指出如果我们的伴侣只做了这件事，情况就会更好。但我认为她是对的。我认为诺亚·鲍姆巴赫（编剧兼导演）同情她的观点。而且我认为在这部电影中发生的事情是他没有足够地看到她。他没有欣赏她的需求、目标和愿望。因此，当她有机会而他本可以支持她时，他错过了。

为了将这一点与前面提到的观点联系起来，我认为伊莱和我甚至对在这部电影中发生的事情有不同的解读。但我认为，是的，他没有欣赏她。但这并不是因为他是一个坏人。而且这也不是因为他犯了一次错误。

对。那一刻。我知道这就是角色所说的，但至少我对实际发生的事情的理解是，他们为一段关系建立了一个结构，而这个结构不允许她拥有自己的抱负。对。

当她这样做的时候，她觉得她必须把它们藏起来。他们没有机会超越他们为自己的生活建立的结构。那是关于他的视野，他的抱负。她的抱负已经被搁置了大约10年。这就是我所说的你创造模式的意思。这是一个，

建立起来的模式没有给她机会去追求自己的事情。那么在这种情况下，亚当·德赖弗做了什么？他完全没有欣赏他所拥有的一切，因为他们的关系有效地排斥了她是谁的这一部分。我想换个话题，谈谈一个演员，

我个人认为他不是浪漫喜剧演员，那就是汤姆·克鲁斯。只是个人。但我们必须谈谈《甜心先生》。你会看到电影中最著名的台词，“你使我完整”。从心理学的角度来看，这是浪漫的吗？还是一个巨大的危险信号？这一个很棘手。我们对此犹豫不决，对吧？因为……

事实上，这是我将首先开始的部分，说明这句台词有效的地方。然后，伊莱，你来说说无效的地方。这句台词有效且真实的部分是，当人们在一起时，他们确实会分享生活的一部分。你承担不同类型的专业知识。我不知道我是否和我伴侣之间发生过任何事情。就像，我再也做不了饭了。

就像我忘记了如何做所有这些事情一样。她负责这些事情。对。还有其他事情是我做的。我想，我很擅长打扫卫生。好的。那是我的工作。好的。但人们确实这样做。对。我们称之为“将他人纳入自我”。对。这对于技能来说是正确的。这对于属性来说也是正确的，但对于兴趣来说也是正确的，例如

我们喜欢一起做什么？当人们经历分手时，他们必须经历一个漫长的过程来弄清楚，等等，我们喜欢它还是我喜欢它？就像，我必须花一些时间来弄清楚这一点。这就是分手很困难的部分原因。所以这就是“你使我完整”这句台词，尽管俗套，但它捕捉到了一些真实的东西，那就是当你处于一段关系中时，你会找到一种与另一个人融合的方式。现在，再说一次，这只是对这件事的一种解读。

我很乐意给出一种宽容的解读。再说一次，有多种解读。看，我喜欢这部电影，这可以接受，但我喜欢这部电影的程度可能属于“有罪的快乐”类别。就像我给这部电影打了五星中的五星。我非常喜欢这部电影。我真正喜欢“你使我完整”在这部电影中出现的方式是，它

他不太确定自己有多爱她。当然，这是汤姆·克鲁斯和蕾妮·齐薇格。她显然爱着他，但她意识到他只是不确定。他是一个负责任的人。所以他愿意承诺，而且他当然也爱她的儿子。而这一切对她来说都不够。所以他们基本上分道扬镖。但后来对他来说发生了一件令人惊奇的事情。他意识到，

当那件令人惊奇的事情发生时，我环顾四周，它并不完整，因为对我来说，如果没有你，我无法分享这种令人惊奇的体验，它就没有完全的惊奇感。如果这就是“你使我完整”的意思，我一点也不反对，对吧？你想和某人在一起的想法

并在生活中追求这一点，你真正希望在配偶、生活伴侣或认真的浪漫关系中拥有的东西是某人，他们能让生活中的痛苦部分少一些痛苦，让生活中的美好部分更好一些。我认为这就是他所说的“你使我完整”的意思。而且我基本上很喜欢。我认为也许——不，保罗，这很完美。你没有什么要补充的。是的。

但我认为这句台词具有误导性的地方在于，如果你把它理解为暗示你作为一个人是谁，而你还不够完整。

对。你，你缺少一些东西。哦，有很多技能我不会。对。但除非我找到一个拥有这些技能的人，否则我不会完整。从这个意义上说，它低估了人们的灵活性。对。它有时会让人感觉过于僵化。

在他们的方式上，并想象哦，就像我必须找到一个在所有方面都完美地补充我的人，如果这就是你认为这句话的意思，是的，这会把人们带到完全错误的方向。嗯，我仍然认为整部电影中最好的一部分是“给我看看钱”，“给我看看钱”，它是史诗级的，库巴·古丁应该获得奥斯卡奖，他很棒。

哦，他太棒了。即使是他最后在终点区倒下的方式也很棒。是的，他们肯定充分利用了那个场景。我最近看的一部电影，我倾向于每五年左右看一次，只是因为我喜欢约翰·库萨克，那就是《情到深处》。

我必须说，我几乎喜欢琼·库萨克的儿子。电影里的那个小孩就像我最喜欢的，当他教他如何成为下一个空手道小子时。但我一直喜欢这部电影的原因是这两个人的不同之处。你这边有这么一个人，他不打算上大学，不知道自己想在生活中做什么。然后你这边有这个爱人，她是毕业生代表，她已经安排好了自己的一生。

他最终冒险一试，看看她是否会注意到他。我只是喜欢这部电影的展开方式。我回头看，有时我会想，他们本可以做得更好，但它原始的创作方式仍然使它成为我心目中的经典。你们对这部电影有什么看法？我来谈谈这个。我喜欢，

你刚才提到的电影部分。为了提醒那些最近没有看过《情到深处》的人，当他打电话给她时，她不得不抬头看他。她不知道他是谁。而且

然而，他真的很喜欢她，而且他并没有，他大部分时间都不是跟踪狂。事实上，我认为我们可能需要简要谈谈他所做的一些跟踪狂行为。但当我们讨论这部电影时，我们邀请了劳里·桑托斯加入。事实上，是她建议我们拍摄这部电影的。她把他描述成最初那个将支持妻子事业的人，对吧？

他欣赏她，她有抱负，她很聪明。她也长得漂亮。我认为台词是这样的，是什么让她的身材像游戏节目主持人一样，保罗？你还记得吗？对。是的。对。一个……的头脑。是的。她样样俱全。所以，我，

我非常喜欢他喜欢她，他将冒险一试，他将支持她的那些方面。事实上，电影结尾的冒险，他最终电影的最后部分是他和她一起去一个新的地方。他正在以一种将支持她事业抱负的方式前进。所以我喜欢这些东西。保罗，你想谈谈这部电影中更令人毛骨悚然的部分吗？

电影中有一段时间，她和他分手了。这部分原因是由于她父亲的缘故，她同意了，但我们应该理解她对整件事的感受很复杂。约翰·库萨克的角色对整件事都非常沮丧。他做了一些我认为在电影中被认为相当无害的事情，

但在现实中，人们在分手后会发现非常令人不安。我特别想到的是，他留下了很多语音留言。很多未接来电。对。那里有很多洛伊德的未接来电。人们真的不喜欢这样。对吧？分手后……

通常，如果你是一个提出分手的人，你非常希望被独自留下。我认为我们脑海中都有这样的画面，无论你是否看过这部电影。我保证你见过这个画面，洛伊德·多布勒举着随身听在她窗外为她唱歌，播放彼得·盖布瑞尔的歌。而且我

我认为问题在于，人们似乎记得这是一个光荣的英雄时刻。我甚至记得这是一个光荣的英雄时刻，它将改变她的想法。而现实情况并非如此。这实际上相当悲惨、悲伤、令人不安。他看起来明显不舒服。就像他被驱使去做这个绝对愚蠢的事情，这源于他无法

完全控制或无法掌握的东西。所以这是一个描绘得很美妙的东西，但这并不是一个建议。就像，看看爱和分手是如何驱使人们疯狂的。

看看它给他们带来的痛苦。这不是，当她三心二意时，如何向你的爱人求爱。这不是重点。约翰，我们开始做这些事情的时候并不知道。再说一次，我们是电影迷。所以我们对电影有一些了解，但我们从未做过电影评论家。我们从未以系统的方式对待电影。我不得不说，在几十集之后，真正让我震惊的一件事是

浪漫的观念有多频繁地是女人并不真正对男人感兴趣，然后他越来越大胆，说服了她。保罗，你和我在节目中多次谈到过，这种版本的哪些可能是可以接受的，在什么情况下第二次尝试是合理的？但如果一代或两代年轻人

相信真正英雄般的浪漫的事情是女人说不，而男人变得更大胆，得到了那个女人，

女人。如果几代人，包括保罗和我那一代，我们从小就认为这就是浪漫，我现在明白了，认真地接触了这些电影之后，我们都这么认为。这可能是希斯·莱杰在足球场周围哼唱着他的歌。这可能是瑞恩·高斯林单手从摩天轮上悬挂下来。这可能是约翰·库萨克举着随身听在头顶上。最后，他们总是得到女孩。但是

这些举动总是源于她拒绝了他。所以他只是变得更大胆。这就是我们希望每个人都这样做吗？我们有担忧。嗯，那部电影中还有另一段关系，涉及一个吉他手和她的爱人。我认为是莉莉·泰勒和乔。这太有趣了，因为她完全爱上了他们。然后

当她看到他越来越以自我为中心时，她最终意识到了自己的真正价值，我认为这是一个同时发生的有趣的次要关系情节。

这也是一个很好的例子，说明人们是如何处理分手的，对吧？人们通常必须围绕它创造一个叙事。他们必须与他人分享这个叙事，并感觉它得到了有效的回应。我喜欢她有一整个房间的人乐意听她演奏她关于乔的整套歌曲。我当然会坐下来听所有这些歌。但有一个社会验证的组成部分和一个意义创造的组成部分。

这对人们克服分手至关重要。当，你知道，乔不断改变主意时，这并没有帮助。当人们反复无常，他们做着断断续续的事情时，这会干扰一些分手恢复过程，因为它使形成连贯的叙事变得更加困难。保罗，听着你说话，我想起了关系世界中关于对研究爱情运作方式感兴趣的人的一个重要想法，特别是充满激情的爱情。这个领域的主要思想家之一是一位名叫多萝西·特诺夫的学者。

她说她认定，她称之为迷恋，但你可能会认为这只是非常极端的激情之爱。当她写所有这些歌时，她对乔的感受。有趣的是，根据多萝西·特诺夫的说法，为了维持这种程度的激情，你需要希望和不确定性。如果你确定那个男人不再爱你了，你可以克服心碎。如果你确定他爱着你，

这也可能会减少一些激情，因为这种激情中有很多是焦虑，对吧？乔所做的事情就像一场宇宙灾难，因为他喜欢她。他不喜欢她。她有机会。她没有机会。这就是为什么她很难忘记他，以及她如何创作如此伟大的艺术作为回应的原因。是的，对。所以我们从瑞恩·高斯林开始，我想我们会以他结束。所以，我不能不做这集节目而不谈论芭比。

所以芭比最终与肯分手以找到自己。这是赋权、回避依恋，还是伟大的品牌战略？

这可能是伟大的。对。我喜欢这部电影的地方在于，它所展现的关于她和他的东西，我认为我们应该理解她从未真正以任何方式想过他。那从来都不是浪漫的，对吧？它，那从来都没有出现过。她一直把他当成友好的肯。事实上，在整部电影中，她一直把目光放在其他事情上。

这方面有一些非常真实的东西。很多时候，人们会陷入实际上只是友谊的友谊中。对《当哈利遇到莎莉》中撒谎的说法提出质疑，她说那是不可能的。

对，没错。而且我认为如果肯（由瑞恩·高斯林饰演）也有同样的感觉，那将是一段美好的友谊，而且不会有任何问题。真正的挑战在于他一直在追求她。他被朋友区了。他非常困在那里。挑战在于他只是认为如果他能以这种方式试图打动她，试图通过其他途径得到她，他最终会成功。

朋友经常变成浪漫的，但通常是因为它正在逐渐发生在两个人身上，即使他们没有意识到它正在发生。所以这种像是在朋友区里拼命挣扎的方式，并不是那么有效。这就是他当时试图做的事情。我只是想以一个快速的闪电轮来结束与你们的谈话。

所以我从马修·麦康纳开始。我们刚刚谈到了瑞恩·高斯林。所以如果你必须在麦康纳和高斯林之间选择一个作为浪漫喜剧电影中最终的男主角，你会选择谁？这对我来说很容易。这是瑞恩·高斯林。我的意思是，高斯林是我们最接近守护神的人，我认为。他是《真实爱情》的守护神。你说得对。是的。是的。

好的，假设你要重拍一部经典的浪漫喜剧，以反映科学对健康人际关系的实际说法。

你会改写哪部电影，你会改变哪一件事？哦，哇。这是一个好问题。保罗，这对你来说会是什么吗？我知道你最喜欢的电影之一是《当哈利遇到莎莉》，但你也有所保留。也许在那里有一些调整。我认为我不想碰它。我不想用一根10英尺长的杆子去碰它。不，这不是我们已经报道过的电影。所以我可能会……我发现《西雅图夜未眠》的构想非常令人困惑。是的。

我知道它是在利用一些经典的比喻。我知道曾经有一段时间，打电话给电台是一件大事，你可以仅仅通过抽象地了解一个人而不与他们互动。

并让它变成一些东西。我想知道如果这部电影是由某种非实时的媒介来调解的，它今天会是什么样子，而是一种更像计算机调解的东西或类似的东西。我知道《你邮我信》由同一两位演员主演，但其中有一些东西我感兴趣，并且想努力弄清楚技术在帮助和阻碍人际关系方面做了什么

关系发展，但这就像很多经典作品一样，比如《当哈利遇到莎莉》，我不想碰它，如果我有一个的话，我愿意重新审视《西雅图夜未眠》，看看我们能做些什么。所以看，我们都喜欢浪漫喜剧，我们认真对待它们，我们也制作了一些关于人际关系的相当严肃的电影，包括斯坦利·库布里克的《大开眼戒》和

斯派克·琼斯的《她》，也由斯嘉丽·约翰逊主演，以及《美丽心灵的永恒阳光》。但一部经典的浪漫喜剧，真正重要的浪漫喜剧，是《漂亮女人》。我认为我不会改变《漂亮女人》，但有趣的是，当我们准备拍摄这部电影时，我们发现最初的剧本要粗糙得多。那将是一个更粗糙的剧本。而其中一件像浪漫喜剧比喻一样的事情，我认为这不是这部电影最好的地方，就像，

他们作为朋友分手了，就像你成长了，我也成长了，我们都变得更好。但后来就像，哦，你得到了童话故事，他骑着他的坐骑出现，做他的浪漫的事情。我可以想象这部电影的一个版本，它会更认真地对待卖淫的角度。那将是一部更黑暗、更严肃的电影。除了我们得到的电影之外，我还想看看这部电影，因为我认为这里有很多潜力。然后最后一个，更好的长期伴侣，哈利和莎莉还是杰西和塞琳？

哦，嗯，我们只做了前两个。所以是杰西和塞琳，以防万一不是每个人都知道，这是《爱在黎明破晓时》、《爱在日落黄昏时》、《爱在午夜降临前》三部曲。保罗，你和我都做了前两部。第三部正在计划中。我们碰巧知道第三部是如何发展的，他们在电影中有很多争吵。我认为，

如果我只有一夜，我想要那种魔力。但如果问题是长期来看，保罗，你没有被邀请。我也，我认为《当哈利遇到莎莉》有更大的潜力，但我同意，从人际关系科学的角度来看，塞琳和杰西绝对引人入胜。伊莱和保罗，很高兴你们来到节目中。人们在哪里可以了解更多关于你和《真实爱情》的信息？

是的，无论你在哪里收听播客，都可以搜索《真实爱情》。你会在那里找到我和伊莱谈论所有这些电影。找到这些电影并排队观看，看看从人际关系科学中能学到什么。你也可以在我们的Substack上找到我们。网址是lovefactually.substack.com。非常感谢你们两位的到来。很荣幸能邀请你们两位。非常感谢。谢谢。

结束了。我希望你发现与伊莱·芬克尔和保罗·伊斯特威克的谈话发人深省，并且，说实话，和我一样有趣。因为爱情不仅仅是诗歌和激情，它还是心理学，是期望和行为之间复杂舞蹈中的模式。正如伊莱和保罗提醒我们的那样，我们吸收的故事，无论是来自电影、模因还是约会建议，都比我们意识到的更能塑造我们如何出现和爱。

如果你感兴趣，去看看他们的播客《真实爱情》。它很聪明、很有趣，而且充满了可能改变你对约会、承诺和联系的思考方式的见解。你可以在passionstruck.com上找到链接以及关键要点和节目说明。如果今天的谈话引起了你的共鸣，有三种方法可以帮助保持这种势头。首先……

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在本期《激情四射》节目中，John R. Miles 邀请了著名心理学家Eli Finkel博士和Paul Eastwick博士，探讨电影如何扭曲我们对爱情的理解——以及几十年来关系科学的实际揭示。他们一起剖析了浪漫爱情中“命运”与“成长”观念的神话，为什么最初的吸引力并不总是预示着长期的成功，以及文化脚本如何塑造我们对激情和承诺的期望。他们还讨论了他们在伴侣偏好、关系动态以及现代爱情真正需要我们付出什么方面具有开创性的研究。无论你是单身、约会，还是相恋几十年，这场对话都会挑战你对爱情的一切认知——并为你提供基于证据的实用见解，帮助你建立更深层次的联系。点击此链接查看完整的节目笔记！深入了解：点燃生命如果本集节目触动了你，那么《点燃生命》就是你继续转变的地方。每周，我都会分享幕后见解、基于科学的工具和个人反思，帮助你将意图转化为行动。🔗 在TheIgnitedLife.net订阅，并将配套资源直接发送到你的收件箱。更多Eli Finkel和Paul Eastwick的内容：https://www.lovefactuallypod.com/如果你喜欢这个节目，请给我们留下评论——这只需要片刻时间，就能帮助我们接触更多的人！别忘了留下你的Twitter或Instagram用户名，以便我们能亲自感谢你。如何与John联系：在Twitter上关注John：@John_RMiles在Instagram上关注他：@John_R_Miles订阅我们的主要YouTube频道和我们的YouTube剪辑频道更多见解和资源，请访问www.passionstruck.com。请参阅https://art19.com/privacy处的隐私政策和https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info处的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 以及物质的力量。要预订我，请访问johnrmiles.com/speaking。第三，与朋友、伴侣或任何正在经历爱情、领导力或自我发现的人分享这一集。并且一定要加入《点燃生命》，我的免费通讯，每周都会提供提示、幕后见解和工具，让你更有目标地生活。现在就订阅theignitedlife.net。下周的《激情四射》节目，我们将开始一个全新的系列，《改变的力量》。

我的嘉宾是Bob Rosen博士，畅销书作家、心理学家和全球CEO顾问。我们将探讨如何重塑你的思维模式、行为和情绪，以实现持久的转变，以及真正的改变是如何从改变你的内心叙事开始的。这是一个强大的章节，可以激发你下一阶段的成长。超然并不意味着脱离或断开联系，恰恰相反。这意味着你摆脱了那些

阻碍你前进和拖累你的东西，那些包袱。它释放出能量，让你专注于重要的事情，无论是我们的健康和福祉，还是我们的社区、民主或环境，无论你的政治立场如何，它都会释放你的能量。在此之前，请记住，如果你发现有价值的东西，请分享它。更重要的是，去实践它。因为想法不会改变生活，行动才会。激情四射地生活。