Emma Seppälä on How You Discover Your Sovereign Self EP 445
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开车去麦当劳只买饮料。哦，没错，那就是我。什么都不加，只有完美和吸管。带着最冷的杯子强势来袭。因为有饮料。然后是麦当劳的饮料。任何尺寸的柠檬水或甜茶，1.49 美元即可混合搭配。与我们经典的薯条完美搭配。价格和参与情况可能会有所不同。不能与任何其他优惠同时使用。巴达巴达巴达。

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接下来是《激情四射》。圣女贞德。我们在学校学过她。我在法国长大，所以她有点像民族英雄，一位圣人。真的，在过去的几年里，当我读这本书的时候，真的明白了，等等。所以她出生了，基本上你可以认为，作为一个没有受过教育的农民，她成为了奴隶。她就在那里，法国人输了，你知道，许多士兵也出生在奴隶制中。所以谈谈没有希望吧。

而她就在那里，她激励了一支由劣质士兵组成的军队，他们已经失去了希望。她让他们停止酗酒，停止卖淫，去教堂。

跟随她冲锋陷阵，最终取得胜利。如果你想想看，她身上拥有主权，这激发了这群暴徒的主权，他们甚至没有指望自己能赢。不仅如此。

她不得不去见国王，他是一个如此软弱无能的人，法国国王躲藏起来。她带他去教堂为他加冕。她给了国王他的主权，因为他自己并没有宣称拥有它。当你想到它的时候，这是一个多么非凡的故事。它表明，当一个人内心的主权被点燃时，他们就会唤醒他人的主权。

即使他们是可能存在的最低级别。——欢迎来到《激情四射》。嗨，我是你的主持人约翰·R·迈尔斯。在这个节目中，我们解读世界上最鼓舞人心的人的秘密、技巧和指导，并将他们的智慧转化为切实可行的建议

给你和你周围的人。我们的使命是帮助你释放意图的力量，这样你就能成为最好的自己。如果你刚开始收听这个节目，我会在周五提供建议并回答听众的问题。我们本周其余时间都会进行长篇访谈，嘉宾包括宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、有远见的人和运动员。现在，

让我们走出去，被激情击中吧。大家好，欢迎回到《激情四射》第 445 集。始终被评为第一大另类健康播客。衷心感谢你们每一位每周都回到节目中，渴望倾听、学习和发现新的生活方式，变得更好，并在世界上产生有意义的影响。我有一个特别的邀请给你。

我很高兴向大家介绍我们新的《激情四射》测验。这是一个独特的机会，让你发现你在《激情四射》连续体中的位置。你是一位协调者，巧妙地平衡着生活的各个方面，充满激情和目标吗？或者你是一位征服者，克服挑战，将障碍转化为机遇？

在passionstruck.com上参加测验，找出哪一个更能引起你对激情四射生活的共鸣。如果你刚开始收听这个节目，非常感谢你的到来。或者你只是想把它介绍给朋友或家人。我们非常感谢你这样做。我们有剧集入门包，这是我们粉丝最喜欢的剧集合集，我们将其放入方便的播放列表中。它们为任何新听众提供了一种很好的方式来适应我们在节目中所做的一切。前往Spotify或passionstruck.com/starterpacks开始吧。

如果你错过了，上周我们与加比·伯恩斯坦、比尔·韦尔（CNN首席气候记者）和演员杰森·奥米拉进行了三次精彩的访谈。加比分享了她最新著作《快乐的日子》中具有变革意义的智慧。我们探讨了如何从过去中疗伤，

拥抱自爱的力量，步入充满快乐与和平的生活，并开启你迄今为止最快乐的日子。在我与比尔·韦尔的访谈中，我们深入探讨了人际关系的核心、探索以及我们世界令人敬畏的奇迹。从解开自然之谜到在我们所有人心中点燃好奇心的火焰，比尔的见解将激励你，并渴望踏上你自己的发现之旅。最后，在我与爱尔兰演员杰森·奥米拉的访谈中，他是热门剧集的明星之一

《高堡奇人》我们揭开了杰森成功和韧性的秘密，他对于讲故事的力量的见解以及他对改变世界做出贡献的坚定承诺，如果你喜欢任何这些剧集或今天的剧集，我们将非常感谢你给予它五星评级和评论，这在加强激情之星社区方面大有帮助，我们可以帮助更多人创造有意的生活，我知道我们和我们的嘉宾都喜欢听到你的反馈，今天我非常高兴地欢迎我的朋友艾玛·塞帕拉博士

一位开拓性的心理学家和畅销书作家，以其在幸福、情商和社会联系方面的专业知识而闻名。作为耶鲁大学的讲师和耶鲁大学管理学院女性领导力项目的教务主任，塞帕拉博士用她开创性的教学塑造了高管们的思想。她的工作还扩展到她在斯坦福大学慈悲与

利他主义研究与教育中心担任科学主任，在那里她领导了在社会中培养慈悲和利他主义的研究。在她最新的著作《主权》中，艾玛邀请我们进入一个全新的视角，非常适合我们这个时代，这个时代以战争、两极分化和存在主义的质疑为标志。这份宣言不仅仅是对现代社会疾病的诊断。它提供了一个

一种疗法。通过原始的、幽默的和富有反思性的见解，艾玛指导我们如何消除自我毁灭性的信念和习惯，敦促我们成为在生活的各个方面都具有心理主权的人，从我们的职业和家庭到我们的身心健康。凭借心理学数据、最新的神经科学和经实证验证的方法，今天的剧集承诺将带我们踏上一次

与众不同的个人蜕变之旅。加入我们，让我们与艾玛·塞帕拉深入探讨如何解开束缚，充分发挥人生潜能。感谢您选择《激情四射》，并选择我作为您在创造有意义的生活旅程中的主持人和向导。现在，让旅程开始吧。

一切都在飞速变化。我的意思是，在我那个时代，如果我们能在一台台式电脑上加载一个视频，我们就幸运了。现在有了Xfinity，你可以获得速度最快的互联网，每天都在推出更快的速度，并且互联网可以同时为一整栋房子里的设备供电，延迟极低。因此，当一个人流媒体播放电影时，另一个人可以玩视频游戏，而另一个人则同时使用抖音。用Xfinity做更多你喜欢的事情。适用限制。实际速度会有所不同，并非保证。

嗨，我是凯斯·肯尼。我是《新思维是谁》播客的主持人，我不想惊吓你，但我决定对生活持极其乐观和充满希望的态度。这实际上是我的事，创造和分享关于如何过上纯粹乐观和快乐的生活的心态。这就是我在播客中所做的。我分享简单、不含糊的正念技巧，让你意识到正念不仅仅是关于感受和倾听自己。它

是关于庆祝你为生活带来的贡献。在播客中，我帮助你实施新的思维模式来克服焦虑、沮丧、心碎等等，并带着对自己的信心从另一边走出来。我的剧集简短而甜蜜，每集不到 20 分钟，但会让你感到被看到，并对未来的日子充满新的希望和乐观。所以，在周一和周四查看《新思维是谁》吧？

今天我很高兴地欢迎艾玛·塞帕拉来到《激情四射》。欢迎，艾玛。非常感谢你，约翰。艾玛，我认为我们会从回顾一下你的背景开始。在你成长的过程中，你被文学所吸引，最终被亚洲哲学和文化所吸引。在这些领域，特别是亚洲哲学中，是什么让你着迷？这种兴趣最终是如何引导你走上心理学和冥想之路的？

好吧，谢谢你提出这个问题，约翰。所以我是在法国巴黎长大的，当你这么说的时候听起来很迷人，但实际上那里的街头哲学相当负面。你总是觉得一切都会走向地狱。至少在我去那里的时候，在那里长大的人们会通过抱怨和某种消极来建立联系。我认为事情就是这样。然后我搬到了美国，

我看到，哦，好吧，这里的人们对消极没有耐心。事情更倾向于积极。我认为这真的很好。我喜欢它。几年后，我注意到在美国，人们正在努力工作，并且围绕着这种不停歇的心态存在着很多痛苦。然后我大学毕业后搬到中国住了几年。我看到人们绝对没有负面情绪。

并且对他们所拥有的一切都心存感激。我看到了那里的人们以及在中国、西藏，在他们所处的这种非常艰难的生活环境中，内在的财富。然而，他们如此主权。他们如此有韧性、快乐和感激他们所拥有的一切。我想，哇，你知道，我们这里的人们富有，拥有所有东西，但却对什么都不感激，而且很痛苦。

在那里，我看到那些一无所有的人对一切心存感激，并且非常快乐，但也坚韧、精力充沛。我意识到，我们正在寻求的幸福、韧性和成功实际上更多地与心灵有关，而不是与外部环境有关。这就是让我真正感兴趣的原因。我们如何培养一种主权心态，以一种不仅更具韧性，而且更符合我们真实身份、我们真正想要实现的目标以及更大幸福感和满足感的方式来驾驭生活？

这就是让我走上这条轨道的真正原因。我学习心理学是为了更多地研究这个问题，然后研究我们可以培养更主权、更具韧性的思维方式的方法，尽管经历了创伤、挑战、压力和生活。

这很有趣。我自己也去过中国几次。你在那里的时候，是在大城市还是在农村地区？两者都有。我既在上海，又在农村地区待过一段时间。这是 1999 年到 2001 年。

我在你之后去那里一段时间，我主要在大城市。我之前去过香港很多次，但我当时并没有真正认为香港与中国相同，但主要是北京和上海，以及其他几个城市。但我发现人口更多的是中产阶级

至少在我 2000 年代后期去那里的时候，比我预期的要多得多。这可能是因为我没有机会去大城市以外的一些地区旅行。但我对他们的一些商店、餐馆类型以及人们的穿着感到震惊。这与我之前的预期不一样。是的，绝对的。绝对的。

你的新书《主权》，我将把它举起来，祝贺你。谢谢你，汤姆。为我们在全球挑战时期重新获得完全的心理主权提供了一份路线图。你已经提供了一些背景故事，但是什么激励你写这本书？为什么是现在？它如何建立在你之前关于幸福和情商的工作之上？

谢谢。我认为我们生活在一个前所未有的动荡时期，全球混乱，但也是一个我们每天通过媒体接收超过 60,000 吉字节信息的时候。

在一个有如此多事情向我们袭来的时候，很容易有时完全与你自己的自我、你自己的更高目标、你的激情脱节。约翰，正如你在你的书中写到的那样，你知道，你本可以成为的潜力只是

被分心、压力和绝望所压倒。当我查看科学时，我们有一些方法可以保护我们的思想，并使其处于最佳潜能状态。我的第一本书《幸福之路》，

研究了幸福的科学，并质疑了我们工作的方式。因为当你查看科学时，如果你想做事情并在长期内成功地做事情而不会筋疲力尽，如果你真的照顾好你的福祉，你的心理福祉，我会在这本书中展示如何做到这一点的步骤，那么你实际上会更有创造力，做出更好的决定，拥有更好的情商，并且

等等，所有我们需要成功的事情。而《主权》则在此基础上更进一步，因为我个人也意识到了这一点，因为我遵循了我

在我的第一本书中阐述的所有步骤，但我仍然在健康和不同方面面临挑战。我意识到还有一个层次，那就是这种主权的概念，它实际上是更深入地审视我们的生活，更清楚地了解我们允许什么进入我们的思想，我们如何塑造我们的思想以及我们如何

我们与外部世界互动。让我举个例子来说明具体情况。所以我教高管。这就是我在耶鲁大学管理学院所做的。我与这么多观众交谈。每当我问这个问题时，你是否自我批评？95% 的人举手。如果你从心理学的角度来看待自我批评，它是一种自我厌恶的形式。

因此，90% 到 95% 的人都在带着自我厌恶四处走动。所以有时人们会认为，自我批评是好的。它会导致自我改进。我不是在谈论自我意识，对吧？自我意识是可以的。就像我不擅长数学，我需要在这方面得到帮助。好的。但是，如果你自我批评，每当你犯错或失败时，你都会责备自己。所以你脑海中的那个声音，

告诉你你是个白痴。你是这个，你是那个。这些是人们在某件事上搞砸时对自己说的话。我知道这一点，因为我已经问过很多人了，当你查看关于自我批评的研究时，它会导致更高的焦虑、抑郁、害怕失败，以及再次尝试的可能性更小。这真的令人衰弱。这是我们对自己做的事情，因为我们没有意识。所以我称自我批评为一种

一种有毒的病毒程序，因为它在家庭中传播，在社会中传播，它被认为是正常的。然而，当你查看研究时，就像我说的那样，它实际上就像你在前往你人生战场的路上踢了自己一脚一样。所以，我们想如何在生活中展现自己。

因为我们踢着路走而受伤，或者因为你实际上与自己建立了非常支持生命的关系而穿着崭新的盔甲，所以这只是一个例子，说明即使我们没有意识到，我们所持有的信念或我们所做的行为实际上阻止了我们自己达到最大的潜力，约翰，这说得通吗？

你知道，这说得通。我们将进一步探讨这一点。我认为为了听众的利益，我会读给你你的主权定义，因为我喜欢你如何开始第一章。你写道，主权是永恒的自由，以及与你自己的关系，这种关系如此深刻地支持生命

并且充满活力，以至于你可以发挥你最大的潜能，你天生就具备的最大潜能。相信我，你感觉到了。你感觉到主权之火在你胃里燃烧的不同时刻。正是那内心的火焰将你从谷底提升起来，让你在最黑暗的夜晚继续前行。这是反抗的怒吼，每次你被击倒时，它都会帮助你重新站起来。你为自己的生活而战和权利的宣言，无论如何。

我喜欢这一点，因为我认为我们正处于这种无足轻重的感觉像野火一样蔓延的时代。人们只是没有感觉到他们是谁、他们被赋予什么使命以及他们对他人以及对自己的意义。所以，当你谈到自我厌恶时，我认为这与许多人感受到的这种无足轻重感是相辅相成的。所以，我，

你谈论的主权绝对是我在讨论《激情四射》时试图提出的，因为它实际上是努力发挥你最大的潜能。那么，如果一个正在收听的人，如果他们是那些陷入困境的人，他们自我厌恶，他们如何重新获得或开始重新获得，正如你所说，如果我们允许，存在于我们所有人之内的可能性宝库？

我的意思是，我之所以从自我厌恶开始，是因为它对于与自己建立支持生命的关系来说是至关重要的。有时这只需要重新训练。但是，主权的第一个难题是意识。当我们谈论有毒的工作场所和与他人的有毒关系时，但大多数人没有意识到他们与自己的自我处于有毒的关系中。这没有任何意义，对吧？这根本没有意义。所以我认为重要的是与自己建立支持生命的关系。

当你为此奠定基础时，这实际上是从以同样的善良、体贴和支持来对待自己开始的，就像你会对待你最好的朋友一样，就像你会对待你的孩子一样。

你知道，这听起来可能很软弱模糊，但事实是，研究表明，当你与自己有这种关系时，你会拥有更好的心理健康，你会拥有更好的心理健康，你会拥有更好的睡眠，你会与他人的关系更好，因为是这样的，我们都想要与他人的良好关系。然而，当我们高度自我批评时，我们也往往最批评我们最爱的人，并且最不想伤害他们。

因为无论你如何对待自己，你可能也会以同样的方式对待最亲近的人。研究表明，当你与自己的关系更好时，你实际上与他人的关系也会更好。这可能是你的同事，这可能是你的孩子，这可能是你的配偶。所以这是真正的基础。我分解它的方式是关注你的需求。当我们自我批评时，我们经常问的一个问题是，

我够好吗？我不够好。80% 的千禧一代对他们生活的几乎每一个方面都采用了这种说法。你能想象吗？这就是自我批评所提出的问题。这就是为什么人们谈论冒名顶替综合症等等。但当你与自己有更多这种主权关系时，你问自己的完全相反的问题是，

什么对我有好处？这是一种完全不同的体验，即此刻你需要什么，只需满足基本需求。这确实是本书其余部分的基础，因为本书的其余部分探讨了我们如何拥有主权的情绪、主权的关系？我们如何拥有

与我们身体和思想的主权关系。例如，现在，当我想到思想时，对吧，我们每天都在不断地受到信息的轰炸，我们一直在看我们的设备并吸收大量信息。当你想到它时，这几乎是压倒性的。然后我们应该提出我们自己的想法，并理解我们对事物的个人感受和想法。然而，我们受到了如此多的信息轰炸，以至于几乎很难

知道什么是你的，什么不是你的。我喜欢举这个例子，我遇到了一位陆军上校，他的工作是为塔利班制作信息，让他们以某种方式思考。我当时正在与这个人交谈，并说，哇，如果你的工作是制作这些具有操纵性的信息，你会如何处理你收到的信息？我们从我们的新闻、我们的社交媒体以及其他地方接收信息。他说，好吧，

我总是寻找信息背后的意图。我说，好的，你是怎么做到的？他说，这就是我教我孩子的方式。如果我们走在超市里，我的孩子想要这种不健康的麦片，我会告诉他们，哦，你为什么想要这种麦片？然后孩子会说，哦，因为它太有趣了。看，这里有这些卡通人物。然后，

他说，好的，这很好。你认为为什么会有这些卡通人物？哦，因为看起来很漂亮，颜色和背面的游戏。哦，你认为他们为什么这样做？然后孩子会说，哦，因为看着它们让我很开心。那么，你认为他们为什么这样做，以便让你看着它们很开心呢？然后孩子会说，哦，所以它会吸引孩子们，等等，等等，质疑一下。

向孩子传递的信息。所以，我们的思想是，我们吃什么就是什么，这对于我们的思想也是如此。我认为我们大多数人没有意识到，无论我们把什么东西放在我们的思想中，都会影响我们如何感知世界。我有一位同事，他不能，他不能，他失眠。我告诉他，好吧，你的睡前习惯是什么？他说，我看 11 点的新闻，我们知道，从神经科学的角度来看，你在睡觉前最后看的东西

会影响你的思想。这是你一天中最容易记住的东西。如果你想到带着新闻和它可能引发的战斗或逃跑反应入睡，以及悲伤和恐惧。所以，你知道，重新获得我们思想主权的一种方法是真正看看我不断地把什么东西放在我的思想中，并且

它对我有用吗？然后还要考虑花时间清理你的思想，这并不是说你不应该看新闻等等。当然，你应该保持知情。但是这个想法

抽出时间来清理我们的思想，通过冥想或断开连接或远离我们的设备到户外，但也吸收高质量的输入，例如你的播客，对吧？激励我们思想或滋养我们思想的输入。这只是一个例子，说明我们如何获得更主权的心态。

我还想补充一点，你知道，很多人都在带着一定程度的创伤四处走动，你知道，无论是来自他们的过去，还是来自，你知道，车祸。有很多不同的东西会阻碍我们在生活中前进，并且我们感觉不到我们拥有我们的主权，因为，哦，我因为这个创伤而感到焦虑，或者那个，另一个。因此，解决创伤真的非常重要。我很乐意谈谈我们与退伍军人的研究，如果这让你感兴趣的话。

是的。所以其中一个，我本来打算稍后再介绍一下，但我们现在可以深入探讨一下。据我了解，你已经对呼吸练习对 PTSD 及其他事物的疗效进行了大量研究，研究退伍军人并提供开创性的解决方案。你是如何开始做这个的？你发现的一些结果是什么？

谢谢你问，约翰。我们进行的最喜欢的研究之一。当我读研究生的时候，新闻报道了退伍军人的自杀事件，直到今天这个数字仍然非常高。当时我正在研究冥想类练习对幸福感的影响。

我想，我想知道我是否可以通过一些研究来提供帮助。现在我在 9·11 事件期间在纽约市，9·11 事件之后我感到非常焦虑，每天早上 8 点 30 分，当我准备出门的时候，我的身体几乎都在颤抖。在那之后，我尝试了很多方法来帮助自己，但直到我参加了一个名为

天空被称为生命艺术，他们教授一种名为天空呼吸冥想的呼吸练习。我做了那个呼吸练习。在那之后，这帮助我重新获得了对身体和思想的主权。

然后十年后，我在威斯康星大学做博士后。我当时在想，我真的很想帮助退伍军人，他们为我们做了这么多。他们正在受苦，因为他们中的一些人正在进行药物治疗或治疗性治疗，但我们从数据中知道，许多人未能获得治疗，或者没有继续进行治疗，因为他们不喜欢这些治疗。

我当时在想，我们能做什么？所以我们决定使用我体验过对创伤非常有帮助的这种呼吸方案进行一项研究。我们发现，在一周后，积极参与该计划的组显示出焦虑水平正常化，并且与没有参与的对照组相比，这种状态在一月后和一年后仍然保持不变。

该项目。我们还对他们进行了生理测量，因为当然人们可能会告诉你，我觉得好多了，但我们想看看，我们实际上在生理层面看到了这一点。我们看到的是，他们报告的焦虑改善越多，他们在实验室中被置于引发惊吓的境地时（例如大声响、闪光灯等）受到的惊吓就越少。然后我们最近在帕洛阿尔托退伍军人管理局对男性和女性进行了这项研究的复制

并发现它至少与现有的黄金标准治疗方法一样好。而且它在增强大脑生理层面的情绪调节方面也更强大。

那真的是我做过最令人感动的一项研究。我记得一位参与者在之后只是说，谢谢你让我恢复了生活。而且，你知道，他们中的许多人都躲在地下室里，喝酒、吸大麻和自我治疗，在那之后他们能够继续生活。事实上，有一部关于它的纪录片，叫做《释放心灵》。

嗯，你做了一些令人惊叹的工作，并且产生了如此深远的影响。并且具有与标准疗法相似甚至更好的疗效，我想你指的是谈话疗法、行为疗法、认知疗法。

是的，认知处理疗法。而且，你知道，如果这个项目通过一个名为“欢迎回家部队项目”的非营利组织免费提供给退伍军人和军人家属，那就太好了。嗨，大家好。我是凯斯·肯尼。我是《新思维是谁》播客的主持人。我不想惊吓你，但我决定对生活持极其乐观和充满希望的态度。

这实际上是我的事情，创造和分享关于如何过上纯粹乐观和快乐的生活的心态。这就是我在播客中所做的。我分享一些简单、不含废话的正念技巧，让你意识到正念不仅仅是关于感受和倾听自己。

它关乎庆祝你为生活带来的贡献。在播客中，我帮助你运用新的思维模式来克服焦虑、沮丧、心碎，等等，并带着对自己的信心从另一边走出来。我的节目简短而甜蜜，每集不到 20 分钟，但会让你感觉被看到，并对未来的日子充满新的希望和乐观。所以，每周一和周四在《新思维是谁》上查看吧？

所以你真的在第四章中深入探讨了天空呼吸冥想，这在主权思想中。也许我们会跳到那里，因为你以讨论一个名叫 Star 的人的故事开始这一章，这个人有严重的限制性信念，这些信念正在给他们的生活留下印记。我们如何利用 Star 的故事来理解这一点？

我们自己也有这样的印记，我们如何通过发挥我们的全部潜能来实现对它们的思想主权？

是的。所以 Star 的故事，我遇到了她，她在我们的一项高管项目中。我的意思是，她是一位非裔美国律师，在政府工作。她告诉我她开始意识到一种印记。当印记是一种存在于你脑海中的信念时，它可能是消极的、积极的或中性的。但在她的情况下，她注意到她有一种恐惧，这种恐惧阻止了她在她职业生活中追求更多她知道自己有能力做到并且想要的东西。

她说，作为一个非裔美国女性，我有一种恐惧，那就是我不应该生活得太张扬，基本上只是尝试做比我应该做的更多的事情。或者她有一种恐惧主宰着她的思想，但她正变得非常意识到这一点。她开始意识到她不再希望这种恐惧控制她。

她决定要直面这种印记，并理解它是不真实的，而且它不属于她。她继续申请了一些工作，并在一家财富 500 强公司找到了一份令人惊叹的工作，并且做得非常出色。她的故事向我们揭示的是，我们都有印记、信念。它们可能是文化信念。它们可能是社会信念，或者是我们从家庭或背景中学到的东西，这些东西正在阻碍我们前进。

并让我们变得比我们应该成为的、比我们应该成为的、比我们本来的样子更渺小。我们都有这些，直面它们并意识到它们，这有助于我们不再成为它们的奴隶。例如，创伤可能是一种非常强大的印记，你可以通过诸如天空呼吸冥想之类的练习来克服，对吧？但冥想本身也是一种意识到印记的方式，就像人际关系一样，对吧？

所以无论何时你处于人际关系中，无论是职业关系还是与其他人的关系，当你被触发时，有时这表明存在一种印记。例如，如果你在人生的某个阶段感到不尊重，也许是在童年时期，然后你与其他人建立关系，而你的主要触发点是你感到不尊重时。

这只是表明了这种印记，你知道，这种印记就是我不被尊重，我不够好，或者其他什么。对。能够，所以人际关系是一个很好的方式。你知道，人们经常问，我怎么知道我的印记是什么？好吧，看看你的触发点，看看你的按钮，看看人们按下的按钮，你知道，这可能会有所帮助。书中我最喜欢的一部分是你如何提出历史背景。我最近一直在看那部

迷你剧《天空大师》，它讲述了美国 B-17 飞行员的故事，他们冒着被击落的巨大风险，一次又一次地执行任务。在书中，你举了圣女贞德的例子，她是一位展现主权的历史人物。我们能从这两种情况中学到什么，从这些尽管身处逆境却展现出不屈不挠精神的历史人物身上能学到什么？

感谢你提到圣女贞德。我们在学校里学过她。我在法国长大，所以她有点像民族英雄，圣人等等。而且在过去的几年里，当我写这本书的时候，我真正理解了，等等。所以她出生了，当时英国占领了法国。所以她出生了，基本上你可以认为她是在奴隶制中出生的，对吧？对英国人来说，她是一个没有受过教育的农民，不会读写，17 岁，

一个女人。你能比这更低吗？你基本上是社会上地位最低的人，而且你被另一个国家奴役。所以所有这些事情。而她就在这里，法国人输了，你知道，他们没有，许多士兵也出生在奴隶制中。所以谈谈没有希望吧。而她就在这里，她去了，她激发了这支由劣质士兵组成的军队

士兵们失去了希望，她让他们停止酗酒，停止卖淫，去教堂，

跟随她冲锋陷阵并取得胜利。如果你想想看，她拥有内在的主权，这激发了众多流氓的主权，他们甚至没有指望自己能够获胜。不仅如此，她还必须去见国王，国王是一个如此软弱无能的人，法国国王躲藏起来

她带他去教堂加冕。她加冕了他。她给了国王他的主权，因为他自己并没有宣称它。所以我认为这只是，当你想到它的时候，这是一个非凡的故事。它表明，当一个人内在的主权被点燃时，他们就会唤醒他人的主权。

即使他们是可能存在的最低级别的人。我也和我的丈夫谈过这个。他在海军陆战队服役，他说，在非常困难的训练中，往往不是最强壮的、最年轻的或最大的那些人能够坚持下来，你知道，有时在爬山数小时后，背着巨大的背包，人们不断地倒下，而不是在战斗中。我只是在谈论疲惫、脱水等等。而且他，而且，或者在这些非常困难的训练中，我知道你也经历过，军队，对吧？

他说，拥有最多内在主权的人才能承受得住。这不仅仅是毅力。你知道，有时人们会说，哦，这只是毅力。这不仅仅是毅力，因为你可以非常顽强，同时又与自己有着非常具有破坏性的关系。事实上，

作为过去 20 年来在耶鲁大学和斯坦福大学任教的人，我可以告诉你，我知道那里有很多非常顽强的人，他们也极度自我毁灭。他们与自己没有建立支持生命的关系，因此他们把自己烧毁了。所以主权实际上是这两者的结合，就像你所说的激情一样。我喜欢你对激情冲击的定义，既有毅力，又有意图，所有这些都具有目的性。

然后是与自己建立支持生命的关系。是的，我很感激你提出这一点。当我终于让她参加播客时，我和安吉拉·达克沃思就此事进行了一次有趣的讨论。对于那些读过她书的人来说，她一开始谈到西点军校学员，说正是激情、毅力（她称之为毅力）和他们的体能让他们坚持了下来。我对此提出了质疑，因为我曾就读于海军学院，我认为这些东西绝对是必不可少的。

我确实同意，它们比拥有天赋和智力更重要。但正如你所说，我认为整个缺失的成分是有意图。这就是自制力。注意到你走错了路，你没有主权，你

自我厌恶或自我批评，或者屈服于你自己的弱点，并知道你需要抓住自己并回到正确的道路上。我认为这就是意图发挥巨大作用的地方。所以我感谢你提出这一点。当你谈到历史人物时，它也让我，无论出于什么原因，想到了曼德拉以及如何

他真的是最低的低点，坐在监狱牢房里。然而，当他离开并最终获得自由时，他认为，我可以带着这种愤怒和焦虑离开，或者我可以放下它，成为一个为了善和改变的工具，一个主权力量。我认为我们都有这样的选择。他的故事和圣女贞德的故事说明了这一点

即使在最糟糕的情况下，我们仍然有选择，我们可以选择成为我们想成为的人。

我介绍中谈到的人之一是这位名叫纳兹琳的女性。她是尼泊尔加德满都的一名童工，一名童奴。由于某些情况，她能够摆脱困境，在那里创办了自己的企业，开始雇佣那里的妇女，并公平地支付她们报酬等等。但谈谈这种主权，出生在这种

在某种奴隶般的情况下，没有身份证明，在一个他们没有身份证明的村庄里，没有出生证明，没有身份证，什么都没有，然后作为童工工作，并扭转了局面。这些故事是，约翰，我还介绍中谈到了另一个故事，那就是

我遇到的一位女退伍军人，采访了许多退伍军人，作战退伍军人，我听过很多非常可怕的故事。但是当我听到她的故事时，这可能是我听到的最糟糕的故事。你知道，她在伊拉克白天作战。晚上，她自己的指挥官把她卖淫，并威胁她说，如果她敢说出来，她就不会活着回家去看她的孩子。她只有 24 岁。

当我遇到她时，她告诉我她的故事。我不禁泪流满面，因为这是一段长达一年多的可怕经历。但她身上有一种主权，约翰。她就像，我只是想做一个好妻子。我想做一个好母亲。我只是想做一个好人。没有一丝自怜。

受害者，她身上没有任何东西。她确实，你知道，她通过我们的研究学习了天空呼吸冥想。她确实有创伤需要克服。她说，如果我没有这样做，我可能会成为一个流落街头的酒鬼。

但一旦她能够照顾好自己的创伤，她就成为美国一家最大的科技公司的高级领导者，而且她，她是一个照顾患有自闭症儿子的不可思议的母亲。这需要付出很多努力，她就在那里陪伴他，并为拥有我看到的那种主权而做着令人惊叹的工作，这太鼓舞人心了。是的。因为什么，我的意思是，她可能感受到的是羞耻、拒绝、

自我厌恶，正如你所说，因为发生在她身上的事情而感到不真实，但她能够扭转局面，这对于那些正在倾听的人来说确实是一个很好的榜样，让他们思考在这种情况下的人，选择以他们想要的方式生活，而不是被他们所经历的事情所左右。

绝对的。我的意思是，她肯定在努力提升自己。你知道，我认为这些事情确实需要，尤其是在有创伤的情况下，会有治愈发生，但她从主权的角度做到了这一点，她是自己生活的领导者。她没有让它接管她的生活轨迹。这让我想起了你在书中引用的玛雅·安杰卢的名言。我很久以前就明白，我能做的最明智的事情就是站在自己这边。借鉴她的智慧和

自我同情如何在像你刚才讨论的那样的生活挑战中赋予我们力量？为什么在生活中我们面临的战场上，站在自己这边至关重要？是的，就像我们之前谈到的那样，不这样做是没有道理的。这就是为什么我喜欢玛雅·安杰卢的这句话。还有一句我非常喜欢的话来自奥德丽·洛德，她是一位自称是同性恋黑人在异性恋白人世界中的女性。你知道，她是一位活动家、作家、诗人。她说，你知道，自我同情

关爱不是自我放纵。这是一场政治战争的行为。这太有力量了，因为我认为很多人可能会认为，哦，这只是对自己温柔一点。你为什么要这样做？不，就像玛雅·安杰卢说的那样，这是唯一有道理的事情。站在自己这边是有道理的，就像奥德丽·洛德说的那样，因为这样你才能出现在战场上，并发挥你最充分、最真实的潜力，因为你在到达那里之前已经照顾好自己了，你可以展现出来

强大而有力。同样，对我来说，这是我们应该质疑的社会信念之一。我们为什么应该有这种自我厌恶和自我批评？这根本对我们没有任何好处。相反。所以主权就是拥有那种支持生命的自我关系作为其基础。这是主权的基础。在那之后，你将致力于主权思想、主权关系以及所有其他事情。

是的，我最喜欢书中的一部分是你讲述了束缚我们的信念，然后你讲述了主权情绪。所以当我读到束缚我们的信念时，这些信念包括把你的情绪放在门外，压制你的情绪，淹没你的情绪。我记得当我服役并经历过 PTSD 时，这正是我们被告知的内容。你需要坚强，压制情绪。

你正在经历的任何感受，或者，所有这些都会导致你沉溺于某种成瘾，无论是沉溺于工作、沉溺于性、沉溺于毒品、沉溺于酒精。这些都不能帮助你解决你面临的问题。你只是在延长痛苦，在许多情况下，情况会变得更糟。所以

然后你进入主权情绪，我会让你可能经历几个，但我将从我最喜欢的开始。感受那种该死的情绪。是的，谢谢你，约翰，提出这个问题。你知道，对我来说，最吸引人的是，无论一个人受过多少教育，有多少医学博士、哲学博士学位，你知道，他们有多少黑带或他们知道如何烹饪多少菜肴。

人们对如何处理负面情绪的正规教育可能和一个五岁孩子一样多，也就是没有。我们没有接受过任何训练。这是我们生活中核心的内容。我们每天每一分钟都会感受到情绪，即使我们认为自己没有感受到。希望我们对生活充满热情和活力，但我们可能会感到沮丧、压力或焦虑，只是浏览我们的收件箱。你知道，五封不同的电子邮件可能会引发不同的压力情绪等等。所以正如你所说，研究表明，当我们压制情绪时，实际上会使它们变得更强烈。而且

而且它们更有可能以不恰当的方式爆发，或者以胃痛或偏头痛的形式内爆。就像你说的那样，我们可能会沉迷于成瘾，因为我们不知道该怎么做。而且，尤其是在美国，我认为有一种追求幸福的意识，这在宪法中有所体现。有一种感觉是我们不想永远感到不好。如果我们感到不好，那么我们肯定有什么问题。然而，感受负面情绪只是，这是生活中的一个完整部分。在其他文化中，例如在中国或印度，人们理解这一点

当你感受到负面情绪时，你实际上，它们也有好处。如果我们想想我们生活中艰难的时刻，那就是那些非常艰难的时刻。是裁员、离婚、医疗保健或财务问题也导致了我们许多成长。更多的理解，变得更有同情心，变得更善良。当情况好转时，我们有了更多的视角或变得更加感激，对吧？所以在这里，在美国，有一种感觉，我认为在许多地方，我们只是不想感到不好。

那么我们该怎么办？我们会压制，因为这是我们大多数人学到的唯一方法。但实际上，如果你认为情绪是能量在运动，如果你想想孩子生气的时间有多长，是两分钟，三分钟，他们就完成了。他们继续前进。他们和他们刚刚非常生气的人是最好的朋友，对吧？所以你可以把情绪想象成能量在运动。它是能量在你的系统中流动。如果你让它在你的系统中流动，你就可以摆脱它，就像孩子一样。

但成年人，当他们生气时，他们可以压制它，他们可以把它压抑住，他们可以持续一生。他们可以把它传递下去。所以当然在军队里，这就是你学到的。但不仅仅是在军队里，我想说的是，大部分社会和大多数我演讲的观众，这就是他们所说的。压制是他们学到的基本东西。我认为这对于男性来说可能尤其如此，但对男性和女性来说都是如此。

所以当你真正允许自己感受情绪时，即使它非常不舒服，而你只想喝点酒，或者用娱乐来分散注意力，或者去购物、工作或其他什么，对吧？感受情绪可以让它在你的系统中流动，就像一个孩子在地板上发脾气一样。我的意思是，不是说当他们没有你最喜欢的品牌的任何东西时，你应该在超市里发脾气，对吧？但允许自己感受。

实际上允许情绪流经你。你也可以做一些事情来帮助你做到这一点，无论是呼吸练习，就像我刚才谈到的那样，或者在自然界中散步，改变你的视角。有很多不同的方法可以移动身体，但关键是要保持清醒。当你意识到痛苦时，即使它非常痛苦，有时感觉很糟糕，这正是允许它移动的原因。这说得通吗？

是的，完全说得通。我认为这是一件重要的事情。我想再回到你刚才谈到的耶鲁大学和类似机构的学生身上，因为这件事让我昨天想起了我被一名高中生要求参加他的 YouTube 频道。

起初我以为，哦，我不想这样做。但他读过这本书。它真的，我的书，它真的引起了他的共鸣。所以我认为起初我不认为这是一本高中生想读的书。但他实际上发现很多建议都与他有关。这让我开始思考我自己的孩子。我们经常想到耶鲁大学、普林斯顿大学等大学的这些竞争环境。这不仅仅是在这里。它在

在英国，在印度。我相信在法国也是一样的。

这让我开始思考这些高中生给自己施加了多大的压力。这是我记得采访苏珊·凯恩时的事情。这是我第一次听到这个词组，“毫不费力的完美”，她在普林斯顿大学与学生交谈时发现了这个词组。但我认为很多高中生也是这样感觉的。他们祈祷所有这些自我压力疲劳。昨天我告诉这位年轻人，因为他向我征求建议，

正如我所说，当你如此专注于所有这些你认为会给你带来赞赏和认可的外部事物时，你只是在侵蚀你绝对寻求的内在自豪感和幸福感，以及对爱和归属感的需求。这是你在书中介绍的内容。这些事情如何与我们对爱和归属感的更深层次需求相冲突？这对我们的身心健康有什么影响？

感谢你这么说。我的意思是，在食物和住所之后，我们最大的需求是信任和感到安全，在我们的环境中感到安全，但随后是积极的社会联系。从童年到老年，每个人都希望被倾听、被看到、被重视和被欣赏。这是我们的基本需求之一，与他人建立积极的联系。这真的很有趣，因为就像你说的那样，在这些高等院校的校园里，

我看到很多非常有天赋、努力学习的学生，我的一些同事问他们，你最常感受到的情绪是什么？你可能会认为是欣喜若狂、快乐和灵感，但他们说的是疲惫和压力，这是他们感受最多的。好的。那么，然后，我的同事问，那么，你最想感受到的情绪是什么？你可以想象，那会是什么？同样，灵感、成功。是爱。他们最想感受到爱。

这真的让我明白，我多年来一直在工作和学习的硅谷、耶鲁大学、斯坦福大学等校园里，所有这些我看到的不懈努力的人，

都在通过他们不懈的工作寻求爱。然而，任何来自他人的赞赏、尊重或爱都无法弥补你缺乏自爱。没有人能弥补你心中这个空洞，除了你自己。

我认为很少有人理解这一点。所以他们继续前进，继续前进，直到他们筋疲力尽，他们不明白为什么他们不快乐。但这真的很有趣，因为人们会把这个传递下去，对吧？把它传递给你的孩子，或者教授把它传递给学生。当我威斯康星大学麦迪逊分校做博士后研究时，我认为，嗯，感觉像是一个更健康的校园。它不那么精英，但学生们对“我就是我所做的事情，我健康”的自我认同较少。

而且我只需要成功，因为我认为尤其是在中西部，人们更多地理解这一点，自我更多地与社区认同，而不是仅仅专注于自己和自己的成功。但是是的，所以这真的很有趣。那不是我在那里做的观察。所以我想确保我们谈到书的第五章，你在那里讨论人际关系，你介绍了

积极人际关系能量的六大关键，包括展现关爱、支持、宽恕、灵感、意义等等。但我希望你谈谈我非常喜欢的内容，那就是三种类型的激励者、压力者、牺牲者和明星。是的。

所以我的同事们正在研究组织，以查看这些大型人员网络，他们做出了这一令人着迷的发现，那就是在这些组织中存在这些非常高产的子群体。那里发生了一些非常不寻常的事情。每次他们发现的是，该组的中心是一个人，而这个人对其他人来说是充满活力的。这里发生了什么？

我记得我的同事金·卡梅伦说，哦，这，作为一个科学家，使用这个词让我感到尴尬，但是该组中心的人，我们只能形容为积极的激励者。他们拥有积极的人际关系能量。什么？

这是什么？所以我想我们都认识我们生活中或社区中的一些人，当我们与他们共度时光时，我们会感到比与他们共度时光后更疲惫，或者在他们面前有点筋疲力尽。我认为这个术语“能量吸血鬼”已经存在了 20 年，当然我们知道这一点，但是金和他的同事们发现，相反的情况也是正确的。某些人是能量增强者，他们是充满活力的。这些人有什么特别之处？然后他们在他们周围创造了大量的生产力，而且他们

以这种方式领导的领导者拥有更健康的组织、更快乐的组织、更高效的组织以及更积极参与的组织等等。人们可以接受这方面的培训。同样，人际关系就像情绪一样，是我们生活中从未接受过任何正规培训的领域。但是，有三种不同类型的积极激励因素。重要的是不要落入前两种陷阱，因为它们不会带来我们想要的结果

我们想要的结果。所以，第一种积极的激励因素是我所说的“压制者”，他们可能会做一些非常出色的工作。他们激励着人们。他们，你知道，人们追随他们，尊重他们，钦佩他们的工作。我将举一个科学家的例子，他因其工作而备受尊敬，并且广为人知，你知道，登上《时代》杂志的封面，全世界的人都认识这位科学家。然而，当你在他实验室待一段时间后，

那是一个非常不快乐、互相倾轧的地方。这里发生了什么？事实证明，“压制者”们有一种非常鼓舞人心的人格魅力，他们可能做得很好，但他们并没有关注为他们工作的人。所以他们与某些人之间没有建立起支持性的关系。结果，他们没有发挥出潜力。如果这位科学家也与自己的人民建立了支持性的关系，他能够达到什么高度呢？

所以这就是“压制者”，而“牺牲者”则有所不同。他们也做了很棒的工作，并在他们周围创造了很多灵感。他们不为别人的工作邀功。他们支持周围的人，但他们自己付出太多，在这个过程中没有照顾好自己。所以他们筋疲力尽了。所以你看，在“压制者”的情况下，

他们正在流失能量，因为他们没有照顾好自己。他们只与某些人而不是其他人建立了支持性的关系。“牺牲者”的情况是，他们与他人建立了支持性的关系，但没有与自己建立支持性的关系。看到了吗，那些“压制者”和“牺牲者”。然后是我所说的“明星”，他们能够与他人建立支持性的关系，同时也能与自己建立支持性的关系。他们是自主的。那么，我所说的“赋予生命力的牺牲”是什么意思呢？

能量，就是他们以基本的人性价值观行事，那就是在人们受苦时给予同情、善良、同理心、谦逊（你有很多，约翰，实际上，你拥有所有这些特质）和宽恕，

创造信任和安全感的那些基本人性价值观。他们也与自己建立了支持性的关系，因为他们倾听自己的需求，并尊重自己身体的需求、自己的需求、自己思想的需求、自己福祉的需求。这种平衡创造了无限的、无界的潜力。

谢谢你提出这三点，我真的很喜欢你对这三点的解释。我认为我们都能认同其中的每一个。所以我认为让听众听到这一点很重要。你在第一章的引言中谈到了生命的自主之歌。这是一种贯穿整本书的共鸣。当我去年第一次读到它的时候，塞思·戈丁出版了一本很棒的书，叫做《意义之歌》。它让我想起了那本书。

让我想起了那本书，但这实际上是一个隐喻，生命的自主之歌，是唱出自己的歌，这是一种自主的行为。对于今天收听节目的听众，你能详细说明听众如何发现和表达自己独特的歌声吗？是的。在引言中，我分享了古鲁德夫·斯里·斯里·拉维·尚卡尔的一句话。我将改述一下，我们都在舞台上。我们穿着戏服，拿着麦克风，

但我们还没有对着麦克风唱歌。我们只是不安地在舞台上走来走去。他说，直到你唱出自己的歌的那一天，你才会平静下来。我认为这是一个非常美丽的隐喻，因为我们每个人都有着如此独特的生命轨迹，有着如此独特的个性，有着如此独特的看待、理解世界的方式。

我们带来了非常独特的歌声，无论那是什么，无论是我们喜欢表现的方式，是我们喜欢创造的东西，是我们工作的方式，是我们与他人相处的方式，无论是什么，我们每个人都有独特的

技能和天赋，对我们周围的人来说都是一份礼物，无论我们是否知道。因为我确实在耶鲁大学做研究，我们深入研究这个问题，我会帮助人们找出是什么构成了他们的歌声。他们中的许多人甚至没有意识到这一点，因为他们认为，哦，那不是正常的吗？那只是我的日常工作吗？不，那不正常。或者其他人不会注意到你身上的这一点，并因此而感动。所以我们每个人都有这个，它与现实有很大关系。

重新获得你的自主权，这就是为什么我在我的书的副标题中选择“重新获得”这个词，因为这是我们与生俱来的东西。当我们重新获得与自我的自主关系（我们现在已经讨论了很多），以及与我们情绪的自主关系时，当我们重新获得对我们思想的自主权，并选择花时间清理我们的思想，并用真正滋养我们的东西来充实它时，当我们与他人建立自主的关系，以及重新获得

学习如何利用我们自己的直觉（我在第六章中讨论了这个想法），这种了解自己、了解自己内在声音的想法，这才是我们能够利用自己歌声的时候。它不必复杂。我认为，你知道，读过这本书后，你会发现，我分享的内容并不复杂，但这只是在提高意识，意识加上勇气（我知道你也在谈论这一点），你知道，这种结合。是的。

艾玛，非常感谢你今天来到这里。如果人们想了解更多关于你的信息，他们可以去哪里？谢谢。我在Instagram上的用户名是the happiness track。我还有一个网站imsov.com，他们可以在那里获得更多关于这本书和进一步提供的服务的信息。艾玛·塞普洛，非常感谢你今天来到这里。很高兴终于请你参加节目，因为我们现在已经讨论过一段时间了。谢谢你，伊丽莎白，介绍了我们。

谢谢你，约翰。

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