Jason Silver on How to Use What You Have to Get What You Want | EP 527
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不错的车。这是丰田的全电动 SUV，BZ4X。你说这车只用电就能跑？我的意思是，它被称为全电动汽车。我认为它被称为 BZ4X。是的，它是全电动的。全电动丰田 BZ4X。接下来在 PassionStruck 上。我倾向于这样考虑这个问题：我能控制的是我做出的决定。如果我的意图明确，我可能无法得到我想要的结果，但我将努力以一种让我感到自豪的方式去实现它。

我认为挑战在于，五年后，当我回顾过去时，我会说，哦，我什么都没得到。当你回顾过去并说：“哎呀，我没有做我想做的事情。现在我处于一个没有我想要的东西的位置。”这是可怕的。这与回顾过去并说：“你知道吗？我为我尝试完成这些事情的方式感到自豪。它并没有完全按照我想要的方式进行。让我们弄清楚我们现在将如何处理我们所处的这种情况。”有所不同。

欢迎来到 Passion Struck。嗨，我是你的主持人 John R. Miles。在节目中，我们解读世界上最鼓舞人心的人的秘密、技巧和指导，并将他们的智慧转化为对您和周围人的实用建议。我们的使命是帮助您释放

我们本周其余时间将进行长篇访谈，嘉宾包括宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、远见卓识者和运动员。现在，让我们走出去，充满激情吧。

激情四射。嘿，激情四射的部落。欢迎收听 Passion Struck 播客第 527 集。在我们深入今天的变革性对话之前，我想花一点时间感谢你们每一个人成为这段旅程的一部分。您对成长和刻意生活的奉献精神使这个社区如此强大。我非常感谢您的支持。如果您是新手，欢迎您。您加入了一个运动

这完全是关于有目标地生活，我们很高兴能与您一起。本周早些时候，我有幸与富有洞察力的 Eric Edmeades 进行了交谈，他分享了他关于持久健康转变的有力策略。我们探讨了日常生活中微小的选择如何影响我们的福祉，甚至如何帮助我们逆转 2 型糖尿病等慢性疾病。如果您有兴趣了解优化健康的实用、基于科学的策略，请务必查看该对话。对于我们的新听众，我们通过我们的剧集入门包使您更容易进入我们的内容。

超过 500 集，可能很难知道从哪里开始。因此，我们根据领导力、心理健康和个人成长等主题策划了播放列表。您可以在 Spotify 或 passionstruck.com/starter packs 上找到它们。这是一种与您的朋友和家人分享的好方法。对于那些希望进一步深入了解这些见解的人，我们的《刻意生活》时事通讯提供独家内容、练习和工具，以帮助您将这些课程融入您的日常生活。注册地址为

passionstruck.com 加入我们由目标驱动的变革者社区。我很荣幸地分享，Passion Struck 播客最近在 2024 年 Davie 奖的社会公益类别中荣获金奖。这个奖项对我来说意义重大，因为我们获奖的剧集纪念了 Emile Bruneau 的遗产和他对冲突解决和同理心的深刻贡献。在第 504 集中分享的 Emile 的故事提醒我们，同理心和

以及在创造积极变化方面的意图性。获得此奖项证明了我们共同产生的影响以及我们做出刻意选择以帮助塑造更美好世界的使命。现在，今天，我们为您准备了一个真正具有变革意义的剧集。我和 Jason Silver 坐在一起，他是一位多次创业的创始人、创业顾问，也是《你的草更绿》一书的作者。利用你所拥有的，在工作中得到你想要的东西。com。

和生活中。Jason 的旅程将他从开创性的人工智能初创公司带到了为估值超过 20 亿美元的公司提供咨询。但真正让他与众不同的是他对重新定义职业满意度的理念。Jason 的新书挑战了这样一种观念，即工作中的满足感意味着找到理想的工作或做出巨大的职业转变。相反，他指导我们改变我们正在做的工作，利用我们已经拥有的技能来创造更充实、更平衡的生活。他的策略令人耳目一新，

例如如何用四天完成五天工作，如何在不倦怠的情况下提升职业生涯，以及如何在当前职位上找到真正的满足感。Jason 的使命是极其私人的。在他姐姐不幸去世后，他开始热衷于创造一个更有意义的生活，无论是在工作中还是在工作之外。通过他的经验、失败和成功，Jason 建立了一个框架。

它使人们能够将工作变成生活中积极的力量。今天，我们将探讨他对重新构建工作场所挑战、做出更快决策以及培养既有回报又有条理的职业的见解。这是一集充满可行建议和深刻智慧的剧集。所以让我们开始吧。感谢您选择 PassionStruck 并选择我作为您在创造有目标的生活旅程中的主持人和向导。现在，让旅程开始吧。♪

高级制造专业人士想搬到俄亥俄州的首要原因。技术人员、机械师、经理、操作员等的许多晋升机会。怎么样，高薪和令人兴奋的职业？此外，还有大型体育运动的活力。下班后，有很多放松的方式。

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今天我很荣幸也很感谢能邀请 Jason Silver 来到 Passion Struck 播客。欢迎，Jay。John，非常感谢你邀请我。非常感谢。Jay，能邀请你来这里真是荣幸。我真的很感谢你联系我，并为谈论你的生活以及更重要的是你的书《你的草更绿》做出了论证，这本书最近刚刚出版。恭喜你。

谢谢。非常感谢。当你经历这些事情时，你会考虑如何推广这本书。对我来说，在播客上发言太棒了。它让我有机会同时做几件事。我可以结识像你这样很棒的人，进行精彩的对话，谈论这本书，并希望能帮助正在收听的各位，这很棒。所以听了许多播客，偶然发现了你的播客。非常有趣。我想，一定要联系这个人，

你回信的内容我真的很感激。他说，谢谢你亲自写信给我。我认为这是最好的方法。我真的很高兴收到你的回复，也很高兴看到我们今天的谈话会走向何方。太棒了。我认为对于我自己和听众来说，更多地了解你都会很棒。你能谈谈你的成长经历以及你从小就热衷于什么吗？

成长经历和从小就有的热情好问题，所以我出生在多伦多，我很幸运拥有我认为你可以称之为非常积极的成长经历，一个非常关爱的家庭，父母总是支持我，我认为这让我养成了一个根深蒂固的东西，我不介意去追求有时感觉很疯狂的事情，我会做一些事情，有人会说，你怎么

弄清楚这是可以的。人们用“勇气”这个词。那一刻感觉不像那样。对我来说，这只是感觉是对的，当每个人都向左看时，我往往倾向于向右走。这从很早就开始了。我对技术方面的东西非常感兴趣，上了工程学院，当时我的许多朋友都在做截然不同的事情，最终找到了一份工程师的工作，并做了一段时间，很快就意识到我真的很喜欢解决问题，但我真的很喜欢建立企业的人员方面。

那时我做了第一件疯狂的事情。我辞掉了一份按所有传统标准衡量都非常好的工作。我找到了一家初创公司。我不想去商学院。我获得了工程硕士学位。我找到了一家初创公司，说：“嘿，我认为我可以做业务发展。纸面上没有任何东西表明我可以做到。我为什么不来这里，有效地免费工作一段时间，

让我们看看会发生什么。非常幸运。那里的首席执行官领导层把我带到了他们的羽翼下，给了我全部的帮助，你可以坐在这里，做笔记，不要说任何话，边学边做，这太棒了。获得了在职 MBA。从那时起，我对如何建立公司产生了浓厚的兴趣和热情？

创立了几家公司。我非常早。我在 Airbnb 很早，这很棒。来回建立人工智能公司。这就像地球上最酷的事情。随着时间的推移，我学到的一件事是我最热衷的是我喜欢建立企业。但我喜欢建立企业的原因是因为它为人们创造了一个蓬勃发展的地方。我该如何找到一种方法来创建一个公司，让员工能够完成他们生活中最优秀、最引以为豪的工作？

这让我进入了下一个阶段，也是我在这里谈论我写的书并与你交谈的原因。我想和你多谈谈 Airbnb，因为你很早就加入了这家公司。我有一个朋友 Jim McKelvey，他是一位多次创业的创始人。如果您不熟悉他们，他是 Square 的联合创始人，实际上在他们创立 Square 之前指导了 Jack Dorsey。但 Jim 告诉我，他看到公司失败的最大原因是他们想出了一个问题

只有他们才能解决。然而，当事情变得艰难或他们需要寻找资金、其他东西时，他们会分心于主要的事情，而主要的事情是他们一开始需要解决的问题。我将 Airbnb 看作是成功克服一切困难的人。如果你看看公司的开始，有很多次创始人本可以放弃。

它甚至可能存在于今天。是什么让他们坚持到底，并坚持以他们独特的方式解决问题？

应该明确的是，我在一个非常棒的时期加入了这家公司。那是在非常早期的阶段。当时有数百人，而不是今天的数千人。我得以体验到他们创造的极度向上和向右发展。所以在很多方面，我是幸运的受益者，在一个非常有趣的时期加入了。

但一直让我印象深刻的是两件事，我认为这两件事总是很清楚。第一点是，你要与问题结婚，而不是与解决方案结婚。这是一个经常出现的表达。你试图解决什么问题？你如何在这个问题上做得令人难以置信？Brian（首席执行官）一直谈论的一件事，据我了解，他早些时候得到的建议是，拥有 10 个热爱您所做工作的人比拥有 100 个有点喜欢它的人更好。

因此，我们一直在努力思考，是的，这件事需要扩展，但你如何确保为真正关心你所做工作的人创造令人难以置信的体验？然后相信这将产生你想要的光环效应和连锁效应。第二点是不要扼杀文化。

公司的文化是什么？我们每天如何上班？我们如何与他人合作？我们如何对待彼此？我们如何对待客户？我们如何对待用户？我们如何对待投资者？无论如何。并且非常清楚地意识到这一点非常重要。它不一定表现为传统的业务指标。它对收入的意义可能没有直接联系。

但是当我加入时，我感受到了非常强大的文化。很明显，它在公司努力实现我们都想达到的结果方面是一个巨大的推动力。在我加入期间，公司规模迅速扩大，但它并没有动摇。我认为这在很大程度上确保了，是的，我们专注于问题。我们以非常具体的方式关注它，试图让合适的人真正热爱它。

而且我们非常关注我们的表现方式、我们工作的方式以及我们彼此相处的方式、我们的价值观，并确保这些价值观在我们的规模扩大时不会被吞噬。我碰巧在 Jordan Hartmiger 的节目中看到了 Brian，这发生在大流行期间或大流行之后。这真的很有趣，因为。

在一个人们紧紧抓住钱的时候，他做了一件非常有趣的事情，并说服董事会同意。那就是他拿走了他们手头所有的现金，实际上把所有现金都还给了他的房东，因为他知道如果他不照顾房东，

他们将无法生存，因为他们的收入来源消失了。然后他做了一件更有趣的事情，那就是他在分钱的同时重返市场，试图再筹集 30 亿美元，当你想到他在做什么时，这与当时的时期非常违反直觉。是的。

这与其他人的做法背道而驰。这与我期望在 Airbnb 内部做出的决定完全一致。我很久以前听到过一句表达，我可能会把它弄糟，但它类似于你的价值观是你准备为此付出代价的东西，对吧？当一切顺利时，坚持你的价值观很容易。说我们相信我们的房东或我们支持我们的客户或我们支持我们的人或其他任何事情并不难。当一切顺利时，你不会为此付出太多代价。

但我真的相信，你的价值观是你准备为此付出积极的代价而失去的东西。我对 Brian 的决定并不感到震惊，因为它是一个非常基于价值观的决定。正确的事情是帮助我们的房东在这种情况下，这与公司的价值观直接一致，无论如何。如果这让我们付出代价，我们将不得不解决这个问题。但这就是我们选择付出的代价。

现在当我与公司合作时，这是我一直与他们谈论的事情。公司，他们有 10 个不同的价值观。我说，如果你为这 10 个价值观都付出代价，我们很快就会倒闭。你不能整天都付出所有这些代价。你会被削弱到一无所有。就像真的，你愿意为哪些东西付出代价？这才是公司内部的真正价值。我认为这就是 Brian 说我们需要确保价值观保持活力时所指的意思。那是

很容易被忽视的东西，尤其是在事情进展不顺利的时候，但那是你最需要它们的时候。我喜欢这个。我认为你刚才说的一件事真正体现了整个播客的目的，而且你读过我的书。我完全赞同刻意生活的重要性。我认为当我们刻意生活时，我们会在意识到这些时刻时

我们正处于那个滑行路径上，我们正在践行我们的价值观，因为那时事情似乎进展得最顺利，但也认识到我们没有践行我们的价值观的时候，因为我认为那是我们生活中面临最多困难的时候。你对此有什么看法？意图漂移是一件真实的事情。

人们总是谈论后悔，我没有完美的答案。我喜欢贝佐斯谈论它的方式，就像最小化后悔一样。对我来说，我倾向于这样考虑这个问题：我能控制的是我做出的决定。如果我的意图明确，我可能无法得到我想要的结果，但我将努力以一种让我感到自豪的方式去实现它。我认为挑战在于，五年后，当我回顾过去时，我会说，哦，我什么都没得到。

当你回顾过去并说：“哎呀，我没有做我想做的事情。现在我处于一个没有我想要的东西的位置。”这是可怕的。这与回顾过去并说：“你知道吗？我为我尝试完成这些事情的方式感到自豪。它并没有完全按照我想要的方式进行。让我们弄清楚我们现在将如何处理我们所处的这种情况。”有所不同。我认为真正的问题在于

你的意图明确吗？这是我非常喜欢你的书并感到非常认同的一件事，我认为总的来说，我们往往不会花足够的时间来预先说，我在这里的意图是什么？什么对我来说很重要？为什么这件事对我来说很重要？好的，让我们去做吧。我们倾向于将所有时间、精力、注意力和成功感都放在结果上。

你可以做所有正确的事情，但得不到结果。你可以做所有错误的事情，却偶然得到正确的结果。我认为我们过分重视结果的价值。所以对我来说，在预先尝试更加刻意方面，这是一个很大的加分项。我相信不要过多地关注输出，而是关注输入，因为这将成为你每天做出的微小选择，决定你的长期轨迹。

是的，我读了一本书。我经常会在页边空白处做一些笔记，以帮助我记住它。我停了下来，因为我当时正在读你的书，我想，是的，是的。好的。我想我期待与 John 的聊天。我们有很多共同点，我认为这很有趣。找到我们没有共同点也很有趣。那些也总是很好的点。Jay，我想问你另一个关于你是什么样的人的问题，这样我们就能更深入地了解你。

我认为在我的生活中，有些人来来往往。有时，有些人会为你做一些看似微不足道的事情，但这些事情会永远留在你心中。你有没有遇到过这种情况？

我停顿了一下，不是因为我试图想起它发生过的一次，而是因为我试图想起许多次，以及哪个故事是正确的。这很有趣。我发现即使是相反的情况也是如此。你谈到了意图。我一直投入大量的时间、精力和思考，例如，我将如何在这种情况下帮助 John？我能做些什么对 John 有好处？有时你会想出这些宏伟而详尽的计划。

而且我经常发现，几年后人们对我为他们做的事情的反馈，这些事情对他们影响最大，是我甚至没有想过的事情。

我当时正走出会议室，你碰巧提到了某件事，突然间，这对他们来说非常有影响力。这是他们生活中一个非常重要的时刻。你甚至没有意识到它回到了价值观的概念。我很幸运，我有很多这样的时刻，人们与我分享了重要的智慧片段，这些片段真的帮助我改变了我对某些事情的看法。

有人对我的生活产生了兴趣，给了我一个他们可能不需要的非常强烈的推动。这帮助我重新思考我思考某些问题的方式。我有很多次与某人交谈，他们会自言自语，哦，如果 Jay 去和这个人谈谈，可能会真正帮助他们。他们花五秒钟建立联系。这五秒钟的联系变成了巨大的胜利。为了回到我们之前的谈话，

我的职业生涯并非一条直线，所以我建立了许多公司。我筹集了资金，并曾经让一家公司崩溃，如果你感兴趣的话，这将是一个有趣的谈话。但由此产生的结果是，我基本上认为我已经结束了我的职业生涯。当时我还比较年轻。我筹集了资金。我雇佣了员工，让公司崩溃了，几乎没有归还投资者的钱，不得不解雇所有人，认为我是一个彻头彻尾的失败者。

有一天，我接到一位投资者的电话，我的钱几乎全部被他亏掉了。他说：“Jay，这是一个很棒的团队。我认为你可能会对他们正在做的事情感兴趣。我想建立联系。你愿意吗？”你不能拒绝一位你几乎亏掉了所有钱的人的这种回应。当然，那个团队后来变成了 Airbnb。我在那里找到了一份工作。这对我来说具有非凡的变革意义。

这是一个我几乎亏掉了所有钱的人，他完全有理由说：“我不想再和这个人说话了。”他们花时间谈论我在这过程中表现出的方式真的产生了积极的影响，我认为对他来说也是如此。让我打个电话。我认为他在这里会很合适。这对每个人来说都会很棒。变成了一个令人难以置信的道路。一个电话，一个来自一个完全有理由不以这种方式向我提供帮助的人的善意时刻。而且

肯定会改变微软的轨迹。

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但我记得有一次我在 Catalina Marketing 工作时，当时我负责所有技术决策，但我有一位产品方面的合作伙伴，他向董事会推销了他想要实施的整个概念。然后在会议结束时，

基本上转向董事会，从未向我提及过，并将所有责任都交给了我。我为此生气了一段时间。然后有人对我说，你需要意识到，无论你是否想要这个，

它现在是你需要拥有的东西。你越早拥有它，结果就会越好，而不是你为此而怀恨在心。所以我们正在顺利开始实现它。战略的一个关键部分是制定新的战略。

支持公司运营方式的业务模式。我们身处一个我们正在推动业务的行业。因此，Catalina 所做的是，他们是第一家以个性化方式进行优惠券大规模营销的公司之一，如果不是第一家的话。但我们的运营方式是我们推送所有内容。

这项新战略的一个重要组成部分是，我们不再是推动者，而更多的是拉动者。因此，它将业务从仅提供高 CPM 模型促销转变为更像 Google 广告，用户可以随时访问该平台，查看我们拥有的库存空间

并决定他们希望如何开展广告活动。当首席执行官和董事会最终不愿将模式从推送式转变为拉动式时，它产生了严重的严重后果，最终导致该公司几乎破产。所以这不是我想要的方式。

但这是那些事情之一，有时人们很难看到改变业务模式的主要好处。但我认为，许多公司倒闭的主要原因之一是，他们没有考虑如果他们想在未来生存，他们需要改变的方式。是的。是的。改变是艰难的。这是肯定的。所以你和我都……

不幸的是，我们有一些共同点，我相信我们都不希望听到。今年夏天早些时候，我的姐姐死于胰腺癌。你在书的开头谈到了你不得不告诉你的父母你的姐姐瑞秋患有晚期癌症时令人心碎的时刻。

我甚至无法想象告诉他们会是什么样子，因为至少在我的情况下，我的姐姐在她们俩都打电话给我告诉我这个消息时和我妈妈在一起。但我认为无论何时发生，我的姐姐当时 46 岁。我认为你的姐姐是 36 或 37 岁。这是一个如此出乎意料的电话，尤其是在你看到一个看起来非常健康的人时。你有没有一点预感？

瑞秋有什么不对劲，还是对你来说是个完全的震惊？一个完全的震惊。这非常具有挑战性。我缺乏语言，而你正在经历这样的事情，我能对你说的最好的事情就是，你可以比你进去时更强大地走出隧道，这是我以前没有完全理解的事情。这是一次可怕的经历。

我想说那一刻，但我生命中有很多时刻，我们正在建立这家公司，我是那里的首席运营官，我们筹集了资金，我们正在组建团队。我有一个年幼的儿子，我的父母离开去度假。我接到我姐姐打来的电话，她去做了常规的医生预约检查。

医生说，我只是，你必须得到这个。你必须去急诊室检查一下。我姐姐步行去看了医生。她并没有感到很难受。她打电话给我。她真的不想打电话给我。她甚至真的不想让我来。我想，她试图坚强，只是，没关系。我在努力。我放下了一切。我非常感谢我的家人团结在我周围，让我能够做到这一点。我到了医院，场面很糟糕。

不是你想要的。她得到了所有最好的治疗，所有顶级医生，尽可能快地进行治疗。这听起来可能正是你想要的，但当这种情况发生时，你知道你是房间里最糟糕的情况。当你身处医院最糟糕的房间时，这不是一个好的位置。它很快就变得非常清楚。我坐在她身边，她接受了所有的检查，

一旦我了解了情况，我不得不打电话给我的父母，这是我一生中打过的最艰难的电话。在父母度假时打电话给他们解释情况，听到我妈妈尖叫，这是一种可怕的体验，我永远不会忘记。我姐姐努力抗争了九个月，在她40岁生日之前去世了。改变了一切。好吧，我的意思是，我讨厌这件事发生在你身上。我讨厌这件事发生在我身上。我

就我姐姐而言，我认为我从未见过任何人像她那样充满激情地与某种事物抗争。我的意思是，她尝试了所有她能尝试的方法，从医疗方案到东方医学方案，再到改变她的完整饮食，她生活的完整方式。我想我们都有的是回忆和长久的遗产

他们留给我们的。我现在正处于一个仍在努力处理它以及我将如何纪念她的时期。我知道瑞秋去世后，你在书中提到你把你的生活变成了一个持续的自我探索实验，进入了积极心理学，这让你深入研究了生产力、正念和其他健康实践。

你在研究中发现的一些关键教训是什么？我经常犯错。我认为真正发生的事情是，回顾过去，你可以把它写进书里，并讲述一个连贯的故事。当你努力解决问题时，情况并不总是那么清晰。而我知道的是，我正在走下坡路。我没有指向一个很好的方向。我没有应对处理。这真的很困难。我快要崩溃了。我需要做不同的事情。

这给了我以前从未有过的东西，好吧，我正在做的事情不起作用。我不知道到底什么会起作用。所以让我们尝试所有的事情，看看什么有效。在我之前，我完全按照蒂姆·费里斯的风格去做，他非常受欢迎，我真的很了解这意味着什么。我尝试了一切。我对治疗有先入为主的观念，认为治疗是那些无法处理自己事情的人才需要的。我对此大错特错了。治疗对我来说非常有帮助。

不仅仅是在你认为错误的时候，你不需要有什么问题。这是一个，这对我来说是一个很大的帮助，并且多年来一直对我非常有帮助。即使是这些年后，冥想也一直是我生活中很重要的一部分。这是一个从我做的实验中坚持下来的习惯。我认为那是嬉皮士才做的。你不能成为一个A型人格，试图完成所有这些事情，然后抽出时间去冥想，这是一种非常傲慢的看待世界的方式。这是不对的。我很高兴它，

乌云散去，我从尝试所有这些不同的事情中看到了它。我一直在跟踪。我每年阅读一百本或更多的书。如果有什么东西说，这会让你感觉更好或做得更好。我几乎都尝试过了。我一直在跟踪，我想，好吧，我不知道这是否有效。

让我们看看会发生什么。这导致了很多事情不起作用，有些事情以滑稽的方式，而少数几件事情确实令人难以置信。我发现这些令人难以置信的事情越多，并将它们堆叠在一起，我的感觉就越好。最终它趋于平稳。我在书中谈到了这一点，以及这如何导致了写书。但这真的是一个重要的时刻，让我们摆脱所有先入为主的观念，让我们把所有的假设都颠倒过来

让我们看看另一端会出来什么。这是一种心态和态度，它对我非常有帮助。这就是这本书存在的原因。这也是我现在在我姐姐去世五年后，感觉如此积极的原因。多年来我一直感到很多内疚，心想，我怎么可能因为失去姐姐而过上最好的生活？随着时间的推移，我意识到，你知道吗？

不谈论这件事，不以这种方式生活，将是我可能对她的人生做的最大的错事。她和那次经历给了我一个很大的推动，我只是，我想尽可能多地把它传递下去，尽可能多地传递下去。谢谢你分享这些。我知道谈论这些不容易。我现在要带你进入你的书。艰难的转变。好主意。

所以你的书分为多个部分。你书的第一部分真正深入探讨了如何将你的工作周从通常的五天改为四天。你深入探讨的第一章确实有一个有趣的转折，因为你提到了表演者布鲁斯·斯普林斯汀以及他如何几乎毁掉了你的事业。你能

说说你当时试图建立的活动以及斯普林斯汀是如何干扰它的，但你必须做些什么来克服它以及它如何改变了事情。这是一个例子，我希望这件事发生时我就已经吸取了这个教训。

我们回到Airbnb。我在Airbnb，团队想出了一个很棒的主意，我们基本上是在利用，你现在可以找到它们，它们到处都是，叫做夜间广告。我们正在利用所有这些非常规的地方，并将它们变成你可以赢得比赛才能入住的Airbnb。对营销来说很棒，做起来也很有趣。

我们正在研究一个体育体验项目。有人将能够在体育场过夜。他们将首先获得完整的曲棍球体验。他们将由一位非常著名的曲棍球运动员招待。他们可以与球队见面。他们可以观看幕后内容，观看比赛，晚上睡觉。当他们在盒子里睡觉时，通常是公司用来闲聊的，我们把它变成了看起来像加拿大北部小屋的样子。他们在盒子里睡觉。他们早上醒来。这

曲棍球场已经被改造成篮球场，第二天他们将与NBA进行完整的体验。他们可以与球队见面，进行投篮练习。你必须观看比赛。非常有趣和令人惊叹。显然，这需要很长时间才能完成。我们正在与NHL、NBA、体育场、球队进行谈判。有很多活动部件。在经过几个月的谈判后，我们正在参加最后一次会议，我认为我所要做的就是签署文件。我们完成了。

在进入重要会议时会发生的小型预备会议中，他们团队中有人向我倾斜，说：“杰伊，我们非常兴奋。我们已经确定了日期。这将非常棒。”我不记得他们在哪里。我只记得他们被分开了三天。我想，哦，不，整个事情都毁了。这里发生了什么？你是什么意思三天分开？他们说：“是的，这没什么大不了的。我们将进行曲棍球活动。然后斯普林斯汀举行音乐会。我们将设置它，进行音乐会，然后拆除它。他们回来做篮球。”

我的第一个想法是我们必须搬走斯普林斯汀的音乐会，对此的回应是：“伙计，他被称为老板。你不会移动他的东西。他会移动你的东西。所以把这个想法从你的脑子里拿出去。”我一知道我们无法移动他的音乐会，我就认为我们完了。这些体育场正在计划未来很久的事情。事情会在12个月后预订，才能找到连续的曲棍球和篮球比赛，更不用说我们有空位的比赛了。我认为我们完了。没机会。

所有这一切都是因为一个非常简单的沟通错误。我已经有效地传达了激活的各个组成部分，但我没有有效地传达它需要在连续的夜晚发生。这几乎毁了一切。如果你快进到几年后，

那时我意识到，阻碍我们在工作中取得进步的最基本的事情之一是沟通不畅。它们是巨大的问题，对吧？仅在美国，每年就有1.2万亿美元因工作场所沟通不畅而浪费。这超过了除地球上16个国家以外的所有国家的GDP。

对吧？这意味着大多数国家甚至没有产生美国因工作场所沟通不畅而浪费的那么多。如果你进行计算，因为你像我一样是书呆子，1.2万亿美元是一个巨大的数字。我不知道该如何处理这个数字。它真的很大。它对我意味着什么？好吧，如果你反向计算并进行计算，1.2万亿美元相当于美国每个人每周损失一天的生产力。所以如果你今天正在工作，很有可能你损失了一整天

因为你整个星期都在发生沟通不畅。如果你能找到一种方法来消除这些沟通不畅，你可以在四天内完成五天工作的相同数量的工作。你有一整天的时间去做更多工作，如果这就是你想要花费的方式，或者将其花费在其他时间上。当然，你会少得多沮丧，因为没有什么比这更令人沮丧的了，我正在与约翰一起做一个项目，

我们对我们需要做什么进行了很好的讨论。我们认为我们在同一页上。我们去工作。两周后我回到约翰那里。我向他展示了我所做的工作。只有那时我们才意识到，哦，糟糕，杰伊，两周前我们在一起时发生了一些误解。这两周的工作都浪费了，或者大部分都浪费了。你必须回到绘图板。没有什么比这更令人沮丧的了。好吧，在书中，你提到有两种不同类型的沟通，可见沟通和不可见沟通。

你能谈谈两者之间的区别以及你如何使不可见的东西可见吗？这本书的整个想法是试图向人们展示一种更享受工作并做得更好的方法。这本书的前三分之一是关于消除阻碍我们前进的事物。

当我开始尝试工作时，这是我获得的一个重要教训，我认为通过在我的工作中添加一些东西，它会变得更好。我了解到，实际上删除它们才是最大的帮助。这就是我对沟通不畅的深入研究开始发生的原因，哇，这个沟通不畅的问题真的很严重。这是一个非常严重的问题。如果我能把它清除掉，它将产生很大的影响。解决方案非常简单。

问题是，我们谈论的是婚姻问题，我们许多人都知道但经常忘记的问题，包括我自己，是两个人以两种完全不同的方式解释事情。好的，可见的沟通不畅人类非常擅长。那就是当我对你说了些什么，而你没有理解我说的话的时候。

当这种情况发生时，你的头会歪向一边，你的眉毛会扬起来，你显然看起来很困惑。除非我根本不在乎，否则我会意识到这一点，花点时间尝试用不同的方式解释它，直到你的表情消失。可见的沟通不畅并没有让我们付出很多代价。是不可见的沟通不畅让我们付出代价。而不可见的沟通不畅是指当我们彼此完全理解，但以不同的方式解释这些词语时。它们是不可见的，因为我看不到。

你的脸上没有任何表情。看起来你明白了。人们在与某人沟通时问的最常见问题是，这有意义吗？你明白了吗？这清楚吗？这个问题的答案可能是肯定的。而我的理解可能与你完全不同。所以这并不是关于我们是否彼此理解，而是关于我们如何彼此理解。当你意识到有效沟通的唯一方法是了解对方如何解释你的话时，

那时你就可以解决这个真正令人沮丧、巨大的问题，这个问题正在我们所有人在工作中发生。我喜欢它，因为它确实产生了巨大的影响，我已经在我的许多不同角色中看到了这一点。当沟通没有被很好地理解时，即使你不是在一个大型组织中，这也会在最小的团队中发生。哦，是的。人们认为，好吧，我非常了解约翰。我们一起工作多年了。因此，我们不会沟通不畅。我说，不正确。

我给你举一个最常见的例子。如果我对你说，我希望你今天结束前完成这件事，对吧？你会说，好吧，我理解一天结束。我知道“结束”这个词是什么意思。我知道“of”这个词是什么意思。我知道“day”这个词是什么意思。一天结束。明白了。但我所说的“一天结束”是什么意思？我的意思是下午五点吗？

我的意思是下午五点你的时间，我的时间，如果我们在不同的时区？我的意思是“一天结束”，意思是11:59？如果你在我第二天开始工作之前，在上午九点之前把它给我，可以吗？这到底是什么意思？这可能会有巨大的影响。你能今天结束前完成这件事吗？当然，没问题。我将把所有事情都抛在脑后，花掉下午后半段的时间来完成所有这些事情，因为你需要在一天结束前得到它，也就是下午5点。

事实证明，我实际上不需要它，直到我明天上班开始工作，直到上午10点。你本不必毁掉你的下午。你可以在第二天早上第一时间完成它，或者你可以稍微调整一下你的时间安排来完成它。这是一个“一天结束”被完美理解，但经常且容易被误解的例子。绝对的。很好的例子。

所以在下一章中，你以拉里·佩奇的一句话开头，他说，基本上没有公司做出好的缓慢决策。只有做出好的快速决策的公司。我要回到我在书中举的一个例子，它代表了这一点。当我还是个小伙子，当时是一名海军军官时，我曾在海军上将特遣部队工作，我们当时正在进行禁毒行动。我的第一个老板说，

在我真正开始这份工作之前，我非常害怕，当你服役时

有时你并非总是可以选择去哪里。有时他们会为你选择。在这种情况下就是这样。准备去这个新的指挥部。我的意思是，好的一面是它在佛罗里达州基韦斯特。坏的一面是我将要为之工作的人，他的绰号是菲茨·希特勒。哦，天哪。所以我就像，我到底要走进什么？

比尔最终成为我曾经共事过的最好的老板之一，因为他有时非常具有挑战性，但这些时间总是一对一的，而且他从不在公开场合贬低你。事实上，我可以说一些与事实相差180度的话，即使是海军上将，他也会支持我。这太棒了。但我最喜欢他的地方是

当出现问题时，当我在那里时，我们发生了一起可能造成巨大国际事件的重大事件，因为在这个指挥部中，我们也负责古巴发生的事情。在我在那里的时候，几架民用飞机被古巴人击落。比尔，

做出了一个非常迅速的决定，恰好是正确的决定，关于如何处理它。他绝对是你想要在战壕里的人。接替他的人享有极高的声誉，是一个好人，一个大家庭的人。

但他是一个需要在做出任何决定之前获得100人意见的人。因此，当我们在快节奏的禁毒世界中时，到他做出决定的时候，我们已经失去了进行禁毒或有所作为的机会。而我真正从中学到的是

有时你只需要根据你掌握的信息做出决定。正如拉里·佩奇所指出的那样，如果你花太多时间做决定，有时机会已经错过了你，无法真正实施它们并有所作为。以此为背景，厨房里厨师太多对公司来说有什么负面影响？

我认为当你花太长时间时，我认为你不会做决定。决定基本上会让你，它们会被从你手中夺走，因为你可能有三个、四个或五个不同的选择，你花太多时间权衡它们，以至于当你做出实际决定时，实际上只有一件事你可以去做。这不是你在做决定。这是你被逼到了绝境。如果你想有目标，你需要果断。我现在与很多公司合作。所以，我现在所做的是

我为高管团队提供咨询，并帮助他们建立公司。我看到的最常见的挑战之一是决策速度非常慢，这对企业来说非常不利，而且对人们来说非常令人沮丧。没有什么比知道你认为你需要做什么更糟糕的了。你正在等待它升到旗杆上，给这个老板和那个人，这个团队，然后在这里，等等等等。你就像，我本来可以更快地完成这项工作。我们本来可以立即做出决定了。

因此，难以快速做出决定是困难的。我认为实际上存在一个神话，即如果你有

太多的人，你无法快速做出决定。我认为这是错误的。我已经一次又一次地看到它是错误的。我写下我在本章中写的内容，因为我真的很想打破这样一个神话，即太多的人并不意味着缓慢的决策。糟糕的决策意味着缓慢的决策。你可以让50、60、70人参与决策，而且速度可以很快。我在书中讲述了20世纪60年代美国宇航局的故事，

20世纪60年代的美国宇航局显然试图将人类送上月球。他们没有太多时间去做这件事。他们有巨额预算。大约有数千亿美元。当时有40万人正在该公司从事这个特定项目。目标很大，非常具有挑战性，等等。所有你认为会导致不好的、不快的决策的情况。他们的平均决策时间是一天。

如果他们在20世纪60年代的美国宇航局没有Slack和聊天和电子邮件和手机以及所有这些东西的情况下做到这一点，那么当人们的生命处于危险之中，而且技术甚至不存在以使其发生时，这是怎么可能的呢？如果他们能做到，任何人都能做到。我一直举这个例子。人们告诉我我们的决定太复杂了。好吧，它比拥有一个拥有超过一百万个活动部件的火箭并将人送上月球并返回更复杂吗？他们说：“不。”好吧，参与的人太多了。

预算太大了。风险太大了。我们要杀死人吗？不。好的。所以这是可能的。让我们弄清楚。当我开始试图弄清楚这里缓慢决策的原因是什么？我们如何加快速度？是什么阻碍了我们？我意识到我们实际上正在以一种非常积极的方式建立团队，但因为我们没有改变我们对这些团队的思考方式，我们最终会陷入这些具有挑战性的情况，尤其是在决策方面。这完全是关于多样性的。

我不会说多样性并不令人惊叹。它绝对是。如果你不相信这一点，你可以去阅读几乎所有现有的研究。当我提到多样性时，我的意思是思想的多样性。好的，我们希望在决策中尽可能多地拥有不同的思维方式。我不对那些会告诉我我自己本来会做出的决定的人感兴趣。我对那些会来告诉我一个我从未想过要做的决定的人感兴趣。

或者分享一些我从未想过要使用的上下文或思维或解决这个问题的方法。这将使我们的决定更好。好的，但是我们得到的人越多，我们为多样性而建立的团队越多，必然会有更多分歧出现。而这种分歧才是问题所在。它不应该这样，但它就是这样。我们被连接的方式是我们被连接在一起的方式。因此，为了做出让我感觉最舒服的决定，我必须让每个人都同意。

而我的论点是这种一致性正在扼杀我们。这就是减慢速度的原因。我不需要同意，也不需要让每个人都同意所做的每一个决定。做出快速决策的优秀团队已经了解到我们不需要一致性。我们需要一致性。这听起来可能是一个细微差别，但它非常重要。所以这里的关键教训是，你不同意的越多，你决定的就越快。

有趣的是，就在昨晚，我正在观看关于阿波罗计划的Netflix特别节目。我从中学到的一件事是，即使他们有你所说的这么多人，

阿波罗宇航员本身就密切参与了他们将要参与的火箭的研制。因此，他们最终将这方面的一切

分解成他们所能想到的最细微的点。然后，每位宇航员都被任命来解决他们试图找到解决方案的特定问题，以建造这件东西。因此，也许他们能够以这么多人做出快节奏的决定，原因之一是他们如何解析

整个项目的拥有权分解成这些微型组件，这是一种思考如此庞大事情的有趣方式，以及他们如何能够完成它。

这就是我选择他们在书中出现的原因。它是复杂而快速决策的典范。我认为这个主题如此重要的原因是，你提到了它，本章在我的书的前三分之一。就像第一章一样。好的。平均而言，每家公司都在浪费，对于其中的每个人来说，每周都在浪费一整天的时间，因为决策缓慢。不是花在决策上的时间，对吧？有一项令人惊叹的研究，他们对管理人员进行了调查，

他们说，你的决策有效吗？管理人员，有1200名管理人员，管理人员自己报告说，他们浪费了50%花在决策上的时间，对吧？浪费，不必要的浪费时间。你看到这一点，然后人们会想，好吧，我知道我的经理不擅长决策。你认为他们在浪费谁的时间？

是你，对吧？所以我们需要做得更好、更快。通过解开美国宇航局的例子并与我合作的客户一起研究一些这些东西，我意识到，如果你想要一种策略，我喜欢人们带走策略，这就是这本书的全部内容。如果你会说或打字，你可以尝试我书中的每一种策略。这里有一个你可以尝试的。播客结束后不要停止收听，去工作中尝试一下，对吧？加快决策速度的最快方法是决定谁来决定。

这很简单。但很难记住这么做。NASA在那个故事里做得非常好。决定谁来决定。所以大多数决定的方式是，我和约翰走进一个房间，我们立刻开始争论这个决定，对吧？我们想要做什么？我们是向左转还是向右转？你开始争论左边的优点。我争论右边的优点。我们进行了一场激烈而热烈的辩论。这很有趣。很好。我们错过了最关键的一步。究竟是谁来做这个决定？

在不知道谁来决定的情况下，你无法不同意，因为我会不断地试图说服你我是对的，而你会不断地试图说服我是对的。顺便说一句，这很好。我们希望这样做，因为我们想听到彼此的观点。但是我们需要一种方法来结束讨论，将辩论转化为决定。这需要一个决策者。

所以你可能会选择，我们要投票，对吧？我们有奇数个人，或者我们指定奇数个人，或者我们会尽可能多地争论，直到投票日期到来。在那时，我们将进行投票，然后每个人都将排队。这就是我们决定方式。很好。另一种选择是我们选择我们其中一人。我和约翰将争论我们要转向哪个方向。这是约翰的决定。超级棒，对吧？约翰让我知道，好吧，我已经听到了我需要听到的东西。我现在要做出决定了。

但我看到团队犯的最根本的错误是，他们在决定谁来决定之前就一头扎进了辩论。因此，无论你是首席执行官还是实习生，你所能做的最有帮助的事情就是，当你听到我们开始争论一个决定时，花半秒钟时间，举手或在你的会议中做任何你做的事情来插话。嘿，大家好，我只想快速澄清一下谁来做这个决定？这是谁的决定？

通常在这种情况下发生的事情是，感觉会变得更糟，因为我们没有意识到是谁，或者很多人举手说这是他们的决定。而关于谁最终将做出这个决定的这五分钟的辩论，这五分钟的讨论是极其有帮助的。我经常建议人们这样做，而决策者甚至不在房间里，对吧？没有他们在场，我们将取得什么成就？

所以只需要花一点时间，这似乎是神奇的。这似乎行不通。我保证它会奏效，试试看。下次你在开会时，听到要做出决定了。嘿，我只想快速澄清一下谁在做这个决定。这对整个房间都是有益的信息。最坏的情况是，这非常清楚。嘿，这是约翰的决定。现在房间里的每个人都再次

重新统一了，这是约翰的决定。这只需要五秒钟。但大多数情况下，我们不会确定。我们将澄清决策者。而这本身就能节省你今天花费的大量浪费的决策时间。仅仅知道谁来决定就能对你产生如此巨大的影响。

我认为这是一个很好的观点。我想花一些时间在你的书的第二部分。你书中的第四章和我的书中的第四章实际上以非常不同的方式涵盖了相同的内容。所以我的章节名称是……

你需要转变思维模式才能成为一个直面恐惧的人，这实际上是在克服你的自我怀疑？你的第四章重点关注的是如何将自我怀疑或冒名顶替综合征作为一种超能力，以及如何利用它。

你能谈谈你为什么决定以这种方式来处理它吗？我真的很希望你能提出这个问题，因为我当时正在阅读这一章，并且一直在思考它。我认为对我来说，这是这样一件事，我与之合作的人越多，我就越……冒名顶替综合征无处不在，对吧？我也为此苦苦挣扎。我之前在和你一起进入这里之前就提到了。我已经写了这本书。我非常高兴它即将出版。我不觉得自己是一个作家。我不认为我能与那些作家相提并论，但我渴望成为其中一员。而你只是，我们都会感到冒名顶替综合征。

当我将这些部分拆开并思考时，例如，我学到了什么，以及我如何学习这个想法，我想帮助人们更享受他们的工作，而无需改变他们的工作。而阻止我们享受工作的一大因素是，我们对工作的焦虑和自我怀疑。我认为许多传统的术语并没有多大帮助。我们从标题本身开始。它被称为冒名顶替综合征。好的。综合征。

我现在面临的挑战是，80%的人同意他们在工作中感到冒名顶替综合征，80%。所以如果你有这种感觉，我也有这种感觉。我们不可能都是冒名顶替者。而且最重要的是，在这个时代，我很难想到任何我能让80%的人同意的观点。好的，所以如果我们要将冒名顶替综合征称为综合征，我们实际上应该称之为“人类综合征”。这就像人类的产物一样。这太荒谬了。我们不会那样称呼它。

然后我们想，好吧，我们都有这种感觉。我们打算如何处理它？传统的观点认为，好吧，相信你自己，对吧？这是一个开关。好的。我喜欢你在你的章节中谈到的内容，你谈到了，这里有一些方法可以帮助你克服它。我不是说没有地方可以这样做。它当然是有影响力和重要的。我只是认为，在这个对话中还缺少一部分内容需要补充。至少对我来说，自信不是一个我可以随意打开和关闭的开关。我不是那样的人。

我要去做这件事，我会失败，因为我不属于这里。哦，只要相信自己，一切都会好起来的。这根本不是我的大脑工作方式。这也不是我看到周围的人努力工作的方式。当我开始深入研究时，我开始发现，我不仅相信你无法关闭它，我认为你也不应该关闭它。好的。所以我认为冒名顶替综合征有可能对你产生令人难以置信的超能力效应。

我相信这一点的原因是一些非常酷的研究。我发现的最有趣的研究之一是在麻省理工学院斯隆管理学院进行的。他们所做的是，他们召集了两组医生

让他们接受培训，他们实际上与经过训练的演员一起工作，这些演员正在呈现各种不同的潜在医疗案例。他们必须在进行的过程中尝试诊断这些案例。对。作为他们接受培训的一部分，他们给他们一些问卷或其他东西来进行心理画像，但他们不知道自己正在接受心理画像。他们将他们分成两组，一组是感到冒名顶替综合征的人，另一组是没有这种感觉的人。所以我们称他们为冒名顶替者和自信的人。

我们让这两位医生参与进来。我知道你读过这本书，对吧？所以你知道结果，但是冒名顶替者组的表现优于自信组。好的。所以冒名顶替综合征中有一些东西在帮助他们。而正是冒名顶替综合征的这种特殊方式让我非常感兴趣。所以他们发现，就他们的诊断能力而言，对吧？他们来这里执行的实际工作，他们在识别患者提出的任何问题方面同样出色。冒名顶替者（引号）表现更好的是，当患者进行离职调查时，他们反复地对来自冒名顶替者组的医生评价更高。他们不知道他们的医生属于哪个组。

当你看到这样的研究并花时间去研究它时，原因就变得很明显了。当你感到冒名顶替综合征时，你会觉得自己不属于这里。我不够好。我无法胜任这群人。当这种情况发生时，它也会为我们做的是，它让我们更关注他人。我们更多地考虑他人。你越考虑他人，你表现出的同理心就越多，你越向他们展示你关心他们，他们就越会觉得你为他们做得很好。

所以实际上，冒名顶替综合征的体验和感受正在触发我们身上的某些东西，使我们成为一个更好的团队成员。我认为这不是我们只想关闭的东西。对。所以问题是，我们该怎么做呢？如果你想的话，我们当然可以深入探讨这个问题。这样人们就可以有一些策略了。这是一个好的方向吗？是的，让我们这样做。

我一直喜欢给人们一些可以带走的东西。所以这将是完美的。好的。所以问题是，你该怎么做呢？要真正考虑这个问题，你必须解开冒名顶替综合征的含义。它基本上是一种感觉，你就像，你不属于这里。你试图建立更多的归属感。你在一群人中，你认为，哇，这些人真的很聪明，比我聪明得多。我不够聪明，不配在这里。或者在我的情况下，让我看看一群作家。我不够优秀，无法融入那个群体。无论是什么，你都觉得自己不属于这里。

建立归属感的绝对最佳方法是什么？同样，你可以求助于研究，这非常有帮助。这是我们长期以来就知道的事情。自从《如何赢得朋友和影响他人》出版以来，已经有80年或更长时间了。这本书大量谈到了这种特殊的策略。我认为我们有时会忘记它。那就是提问。

当我在谈话中问约翰一个问题时，他更有可能喜欢我，因为我表现出对他真正的兴趣，并且我试图了解他。而我不只是在谈论我自己，人们并不那么喜欢。所以，如果你想把它看作一种症状的话，问题就是冒名顶替综合征的解药。好的，但这里有一些注意事项。

幸运的是，有一些人进行了一些我永远都不想做的研究。他们想弄清楚在正确的场景中最好的问题是什么。我很感激哈佛大学组建了一个团队，他们说，让我们去研究这件事。他们向人们提出了各种各样的问题，在各种不同的情况下。我最喜欢/最不喜欢的一个，因为我当时正在考虑作为研究人员向人们提出这些问题会是什么感觉，是他们实际上问人们，成年后，你是否曾对未成年人产生过性欲？

超级尴尬，对吧？谈话另一边的人不知道发生了什么。他们只是认为自己正在接受采访。然后在最后，他们会对各种不同的东西进行排名，比如好感度等等，对吧？所以在各种不同的环境中，他们提出了非常不舒服的问题。他们问的问题没有那么不舒服。但他们发现，当你在一对一的环境中向他们提问时，人们实际上更喜欢你。

当你在群体环境中提问时，他们不会更喜欢你。当你考虑如何将这一点应用到工作中时，我意识到，好吧，我们的大部分互动，尤其是在我们感到冒名顶替综合征时，通常是在群体环境中进行的，对吧？我们坐在会议上。

当我坐在会议上时，如果我问约翰很多问题，约翰会更喜欢我。但是其他所有观看互动的人都实际上更喜欢约翰，因为约翰提供了答案。所以你想找到提问的正确方法。最好的方法是在一对一的环境中。在那里，它将建立最多的信任、归属感、好感度等等。所以我建议人们，当你感到冒名顶替综合征时，

不要试图关闭它。认识到它正在为你做一些有益的事情，那就是它正在帮助你更关注他人。你会更多地考虑你的同事，这将帮助你做得更好，成为一个更好的团队成员，并拥有更多的归属感。然后第二点，部署策略来帮助你建立更多的归属感，那就是在房间里找到某个人，无论是谁，并找到一种方法与他们进行一对一的时间。

也许是在午餐时间，也许是你安排的一对一会议，也许你会去喝咖啡，无论是什么。这之所以有效，是因为第一，它建立了更强的归属感。第二，如果你问他们正确的问题，你将获得大量信息，这将有助于弥补你可能存在的任何知识或技能差距，这也有助于克服这种所谓的冒名顶替综合征。

所以要感受冒名顶替综合征。让它成为一个触发器，这没关系。每个人都会有这种感觉。这会让我更关注他人。这很好。这里的“解决方案”（引号）是，谁是我应该与之进行一对一交流的合适人选？让我找到他们，并在一个一对一的会议中问他们很多非常好的问题。这将帮助我建立这种归属感。这将帮助我弥补知识差距。一对一提问。

所以一对一提问是关键。感谢你为每个人提供的这个提示。我认为这是一个很好的提示。你是绝对正确的。我们提出的问题确实有助于形成更紧密的联系。所以请记住这一点。很多时候人们会问我，好吧，这很好。我不知道如何提出好问题。我认为每个人都会。

哈佛大学的研究还表明，最好的一对一问题是后续的一对一问题。我认为这很好。我很高兴科学证明了这一点，因为后续问题是最容易的，对吧？你不必提出一些令人惊叹的发人深省的问题。诸如“帮助我理解约翰刚才说的那件事”或“你对……有什么看法？”之类的问题。

我的一些想法，或者我们没有讨论什么你认为我们应该讨论，这是一个很好的问题。但是这些后续问题非常有效，因为它们向对方表明你真的在听他们说话。如果我没有在听你说话，我就无法向你提出后续问题。所以你可能认为你必须提出一些优美而雄辩的问题，找到这个人，让他们进行一对一交流，倾听他们，向他们提出后续问题。太棒了。好吧，杰伊，我最后想和你讨论的是

一些将我们带回到你姐姐的故事以及找到一种回馈社会的方式的事情。这里的话题是，如果你没有在你所做的事情中体验到快乐，你将永远不会享受你的工作。在我谈论的章节，第八章中，你这样表达。你越享受，你做得越好。

你能通过你与乔丹·班克斯相遇的故事来谈谈这个话题吗？也许他是谁，以及与他相遇对你理解快乐的重要性以及你如何塑造你的职业生涯来说是一个多么强大的时刻？乔丹可能符合你之前问到的那些例子之一，即某人为你做的一件小事对你产生了非常大的影响。当时，我认为我当时在……

Airbnb。我不记得确切的时间，但那是很多年前的事了。我被介绍给了乔丹，乔丹在科技界是一个相对较大的名字。当时，他负责管理加拿大的Facebook，并为Facebook做各种事情。他很早就加入了eBay。他就是这样一种人，当我回顾他的职业生涯时，我看到了他沿途打上的勾，我心想，太好了，我该如何更快地做到这一点？这就是我当时的想法。

我有机会与这个人会面，我带着所有这些问题而来，这些问题基本上是，我该如何更快地弄清楚如何做你做的事情？我很高兴他打断了整个谈话，因为这些问题都是衍生的。那不是很多有趣的问题。老实说，我不知道我会从他那里学到什么。他问我，你想要做什么？我告诉他我想建立一个价值数十亿美元的企业。

通常当我告诉人们这是一个宏伟的目标时，人们通常会反驳说，是的，实际上，你做不到。建立一个价值数十亿美元的企业非常困难。你凭什么认为你能做到？他们会那样反驳。乔丹的回应完全不同。你为什么要这么做？你在做这件事的时候会有什么感觉？

这让我有点震惊。我只是想，好吧，你是什么意思？我支支吾吾地度过了会议的其余时间。我不知道他为什么还要和我再见面。他确实又和我见面了，对此我至今仍然非常感激。但我的回答是某种版本，好吧，很明显我想要建立一个价值数十亿美元的企业。就像，你为什么不想这么做？他试图教我的教训，谢天谢地，它随着时间的推移确实进入了我的脑海，那就是你在为你的目标努力的过程中感觉如何与目标本身同样重要，甚至更重要。

如果你不享受到达那里的过程，如果你不会享受一旦你实现了这些目标后的感觉，那还有什么意义呢？你知道，为什么？你对价值数十亿美元的企业感兴趣的是什么？你想要有什么感觉？你想要在努力实现目标的过程中体验什么？他给了我一个非常有帮助的练习。从那以后，我已经将它转变为享受这个想法，这样我就可以向人们展示，如果他们真的享受他们每天的工作，他们可以获得多大的力量和影响。

我喜欢这个故事。我曾经身处两方面，我曾经与导师进行过几乎完全相同的讨论，关于

我想往上爬，而他则进行了同样的讨论。我和许多我试图指导的创始人以及企业家进行过同样的讨论，他们想要所有的成功，但不一定理解随之而来的是什么以及它将对他们的个人生活造成什么影响。我可以给人们一个很棒的练习。而且有很多

有趣的研究表明，如果你更享受你的工作，你就会做得更好。所以你更有可能实现你的目标。但是大多数人并没有像他们可能做到的那样享受他们的工作，甚至根本没有享受。我认为这就是这本书的来源，因为

作为一个A型人格，我想完成一些事情，无论是什么。这就像享受是后来的事情。我一直是这样想的，现在试图将它融入到谈话中。所以实际上，如果你在这里做一些你能够控制的事情来更享受你的工作，这将使你更有影响力。所以书中有一些练习。我们现在可以谈谈它们。我不确定我们还有多少时间，但我让你来掌舵。

好吧，我会让读者买书来获得这些练习。我很想买这本书。我将问你最后一个问题。那就是，你希望这本书的读者如何受到影响？我希望人们感觉自己很好。我想对人们说，你们很好。我不是说，约翰，你擅长你所做的事情。我的意思是，

你比你可能认为的拥有更多的自主权来改变你所处的境地。我经常发现，很多那里的说法和很多那里的策略实际上都是关于改变我们的环境，加入一个新的团队、一个新的项目或一个全新的公司。

我发现，在这些情况下发生的事情是，我们换了工作或换了工作。因为我们没有改变我们的工作方式，所以很多不好的事情后来又会发生，对吧？误解，如果它们不断地发生在我们身上，并且发生在我们工作中，那就换一份工作吧。它会继续在那里发生。所以与其假设你必须改变你的环境，不如做一些事情来考虑改变你自己，改变你对待工作的方式。

我真的希望人们感觉，听着，你比你想象的拥有更多的自主权。你可以改变你的工作方式，并对你的日常生活产生更大的影响。你可以比你想象的更享受你目前的工作。你可以在你目前的工作中做得比你今天可能做得更好。这不需要什么大型的专业发展。我必须成为 X、Y、Z 方面的专家才能做到这一点。

这正是我真正希望人们从这本书中获得的东西，就像它涵盖了九个最常见的职场挑战，一个非常简单易懂的策略，几乎任何人都可以尝试。而且我感觉很好，如果有人拿起这本书，你尝试了所有九个，最坏的情况是，其中一小部分将产生很大的影响，你会看到你拥有多少自主权。这只需要稍微改变一下思维模式。所以我希望人们感觉，

伙计，我对我的工作、我在工作中的体验以及我在工作中的表现拥有比我之前认为的更多的控制权。好吧，杰伊，非常感谢你。感谢这次谈话，以及你为世界付出的辛勤工作。如果人们想了解更多关于你的信息，他们去哪里最好？去 yourgrassesgreener.com 最好。这是这本书的网站。

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哇，与杰森·塞尔弗进行的这次谈话真是令人鼓舞且发人深省。他对改变你正在做的工作以及利用你已经拥有的技能的见解对于任何寻求创造充实职业而不必等待完美机会的人来说都非常有意义。今天这一集最大的收获之一是热情

和个人目标，或将你的日常行动与更大的目标相结合。杰森的见解为让每一天都变得有意义提供了一张路线图。如果你喜欢今天的节目，请花一点时间留下五星评价和评论。你的反馈使我们能够继续为你带来有影响力的谈话，并帮助其他人找到这个节目。如果你认识某人可以从杰森的信息中受益，

与他们分享这一集是你能给予我们的最大赞美。对于那些有兴趣进一步学习这些课程的人，我邀请你考虑让我参加一个为你的组织或活动量身定制的演讲活动。我的主题演讲旨在点燃变革，推动增长，并在团队和个人中创造有意的影响。了解更多关于我们如何合作的信息，请访问 johnrmiles.com/speaking。请记住，你可以在 passionstruck.com 上找到我们今天节目中讨论的所有内容的链接。

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他对个人伟大成就和讲故事的见解将激励你以不同的方式思考在任何领域取得成功的必要条件。Beau 传达了一个关于韧性、奉献和不懈追求卓越的有力信息。你一定不想错过它。通常你最好的故事是你不想说的故事。

这说起来是不是很有趣？就像，有很多故事我们想说，对吧？比如，哦，我赢得了冠军。看看我的奖杯。我相信汤姆·布雷迪喜欢讲述这个故事。看，我赢得了七个超级碗。我想知道汤姆·布雷迪经历过的最低谷时刻。

因为那是与之联系最紧密的时刻。一如既往地感谢你的时间和关注。请记住，节目的费用很简单。如果你在今天的节目中找到了价值，请与可以从中受益的人分享。并且像往常一样，尽你所能应用你在这里学到的东西，这样你就可以活出你所听到的东西。直到下次，充满激情地生活。