Johann Hari on the Truth They Don’t Tell You about Ozempic EP 485
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通过 Sirius XM 的 Listen Next 计划（由 State Farm 呈现）认识下一代播客明星。作为其帮助声音被听到的使命的一部分，State Farm 与 Sirius XM 合作，提升多元化和新兴的创作者。收听由 Issa Nakazawa 主持的 Stars and Stars 节目，Issa 将深入探讨她名流嘉宾的出生星盘。这仅仅是播客新浪潮的开始。访问 statefarm.com，了解我们如何帮助您为未来做好准备。

像一位好邻居一样，State Farm 就在那里。接下来是《激情四射》。在我出生那年到我 21 岁之间，美国的肥胖症翻了一番。然后在接下来的 20 年里，严重肥胖症再次翻了一番，对吧？令人震惊。这在人类历史上从未发生过。那里发生了什么？我想了解这是如何发生的？

我还想了解这些药物是如何起作用的。肥胖症在世界各地都在上升，而这种变化只有一个。这并不是人们意志力薄弱的地方。这也不是人们只是贪婪的猪以及所有其他卑鄙、残酷、带有污名化色彩的事情。而是在发生一种变化的地方。无论人们从主要食用当天准备的新鲜全食物

转向主要食用加工食品或超加工食品的地方。无论这种变化发生在哪里，肥胖症都会飙升。其中一个关键原因是这种以前从未存在过的新型食物，它严重损害了我们了解何时饱腹并停止进食的能力。欢迎来到《激情四射》。嗨，我是您的主持人 John R. Miles。在节目中，我们解读世界上最鼓舞人心的人的秘密、技巧和指导，并将他们的智慧转化为切实可行的建议

为您和周围的人提供建议。我们的使命是帮助您释放意图的力量，以便您能够成为最好的自己。如果您是新听众，我会在星期五提供建议并回答听众的问题。我们本周其余时间都会进行长篇访谈，嘉宾涵盖宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、远见卓识者和运动员。现在，

让我们走出去，充满激情。大家好，欢迎回到《激情四射》第 485 集，该节目一直被评为全球顶级另类健康播客之一。衷心感谢你们每一位每周都回到节目中，渴望倾听、学习和发现新的生活方式，变得更好，并在世界上产生有意义的影响。如果您是新听众，非常感谢您来到这里，或者您想向朋友或家人介绍这个节目，我们非常喜欢您这样做。

我们有剧集入门包，这是我们粉丝最喜欢的剧集的合集，我们将其按方便的主题整理，为任何新听众提供了一种熟悉我们节目中所有内容的好方法。访问 Spotify 或 PassionStruck.com/starter packs 开始吧。我很高兴地宣布，我的新书《激情四射》获得了 Mary P. Smith 读者的选择奖，并获得了国际图书奖的最佳非虚构类图书奖。您可以在……

在亚马逊或您购买书籍的任何地方找到它。如果您错过了，本周早些时候，我采访了纽约大学心理学教授、突破性新书《工作疗法：找到适合您的工作》的作者 Tessa West 博士。在我们的采访中，我们探讨了工作满意度背后的秘密。我们学习如何识别职业挫折背后隐藏的心理原因，并了解如何找到通往充实职业的道路。这是一集您不容错过的剧集。如果您喜欢上一集或今天的剧集，我们将非常感谢……

您给予它五星评级和评论。这些评论在加强我们的社区方面大有帮助，我们可以帮助更多人创造有意的生活。我知道我们和我们的嘉宾都喜欢听到您的反馈。今天，我欢迎 Johan Hari 加入我们。Johan 不仅仅是一位著名的作家，

拥有三本《纽约时报》畅销书。他是一位挑战社会规范并揭露隐藏真相的思想家。他的作品涵盖从成瘾和抑郁到注意力和专注等各个方面，吸引了数百万读者，其中包括奥普拉和阿诺德·施瓦辛格等名人，甚至还被改编成奥斯卡提名电影。在本集中，Johan 深入探讨了他最新的探索《神奇药丸》，即新型减肥药的非凡益处和令人不安的风险。

在亲自服用 Ozepic 药物并减肥后，Johan 开始了一年一度的深入调查之旅，研究这些正在彻底改变我们对肥胖症和体重管理方法的新型药物。Johan 分享了他个人经验和广泛研究的见解，不仅揭示了这些药物改变人生的益处，还揭示了鲜为人知的潜在致命风险，从巨大的经济影响到药物的性能。

深刻的心理影响以及他们引发的紧迫的文化问题，Johan 揭示了与这些药物相关的复杂后果网络。准备好了解这些药物背后的科学原理、我们社会与食物作斗争的真正原因以及未来对我们身心健康的影响

在一个舒适饮食不再是安慰的世界里。无论您是个人受到这些问题的影响，还是对更广泛的影响感到好奇，这都是您不容错过的一集。感谢您选择《激情四射》，并选择我作为您在创造有意的生活中旅程中的主持人和向导。现在，让旅程开始吧。在 Amica 保险公司，我们知道这不仅仅是一份人寿保险单。这关乎承诺和责任，这与成为新父母有关。

日夜陪伴，为明天制定计划，今天就行动。为了那些您将永远守护的人，请相信 Amika 人寿保险。Amika。同理心是我们的最佳策略。只为喝饮料而开车去麦当劳？哦，是的，那就是我。没有额外的东西，只有完美和一根吸管。为街区上最冷的杯子而来。

因为有饮料。然后是麦当劳的饮料。用任何尺寸的柠檬水或甜茶混合饮品，价格为 1.49 美元。与我们经典的薯条完美搭配。价格和参与情况可能会有所不同。不能与任何其他优惠组合使用。巴达巴达巴。

在线获得学位并不意味着您必须独自完成。在卡佩拉大学，当您准备好时，我们将随时为您提供支持。从了解您和您目标的招生顾问，到可以帮助您制定计划以保持正轨的学术指导老师。我们关心您的成功，并致力于帮助您实现目标。

重返校园是一大步，但在您学业旅程的每一步都获得支持会产生很大影响。在 capella.edu 想象不同的未来。我很高兴也很荣幸能邀请 Johan Hari 来到《激情四射》。欢迎，Johan。嘿，John。很高兴和你在一起。

我今天想从这里开始，因为我们今天要讨论对许多人来说都是一个相当敏感的话题。事实上，当我考虑进行这次采访并最初与您的宣传人员交谈时，我真的很胆怯，因为我知道这集可能会受到很多抵制，因为我们将要讨论的是市面上新的减肥工具和药物。

我想让你来，因为你是一个仍在积极使用它的人。今天，我们将探讨这些药物的一切，好的、坏的、人们可能不知道的、它如何使人们受益等等。但我们将讨论你的新书《神奇药丸》，我已经把它放在那里了。

我想首先问你，是什么促使你开始使用 Ozempic，你个人的体验如何？是的，我分享了你对写这方面的担忧。这是一个体重问题，从我们出生那一刻起就充满了羞耻，我们的文化和社会在这个话题上赋予了太多东西。当然，对我来说也是如此。

我花了一年时间在世界各地对这些药物进行深入研究并服用它们的原因是，我不记得以前有任何一个主题让我感到如此矛盾。我需要解决我内心的这种冲突，并找出真正发生的事情。我记得我确切地知道这些药物存在的那一刻。那是 2022 年的冬天。那是世界在我们经历的一切之后再次开放的那一刻。我被邀请参加一个派对，我记得当时想，

在去那里的优步车上，我感到有点不自在，这个派对是由一位奥斯卡获奖演员举办的。我之所以这么说，并不是为了炫耀，而是因为它很重要。我感到不自在，因为在大流行开始时我的体重超重，在大流行期间我的体重增加了许多。我以为我感觉有点邋遢。然后我想，哦，我认识的大多数人都在大流行期间体重增加了。所以实际上这个派对会非常有趣。看到一群好莱坞人士身上多了一些体重，这将非常引人入胜，对吧？他们会是什么样子？

我到了那里，这是最奇怪的事情。我四处走动，不仅仅是参与的人没有增重。他们消失了。他们比大流行之前明显瘦得多。这不仅仅是演员。是他们的孩子、他们的经纪人，所有人。我认识多年的人只是瘦了很多。我在舞池里撞见了我的一位朋友，我一定有点茫然地说，嗯，看来每个人在大流行期间都学会了练习普拉提。

她笑了，我一定看起来很困惑。我不知道她为什么笑。她在她手机上调出了 Ozempic 笔。我了解到，有一种新型减肥药，其作用方式完全不同，会导致普通人减掉 15% 的体重。这类药物中的下一种药物 Moonjaro 使人们平均减掉 21% 的体重。Triple G 可能明年就会上市，它使人们平均减掉 24% 的体重。当我了解到这一点后，

我感到非常矛盾。我可以立即看到好处。我现在比我祖父活得时间长，因为他 44 岁时死于心脏病。我家族中的许多男性都会出现心脏问题。就像我说的那样，我的祖父，还有我的父亲都有严重的心脏问题。我的叔叔死于心脏病。我的另一个叔叔也有严重的心脏问题。

然后我知道，可悲的是，科学非常清楚，肥胖会大大增加患心脏病以及其他各种疾病的可能性。所以我当时知道，如果有一种药物可以减少甚至逆转肥胖，那么它将对健康产生非常积极的影响。我还想，等等，我以前见过这个，对吧？你以前见过整个故事的发生。大约每 20 年左右，就会宣布一种新的奇迹减肥药。人们争先恐后地服用它。

它变得非常流行。他们总是会发现，无论有什么好处，它都会引起一些可怕的副作用，并且必须将其从市场上撤下，留下大量受损的人。

我想，当涉及到像人体这样复杂的东西时，你真的可以免费享用午餐吗？我想对于那些 NPIC 来说，这将是一顿更小的免费午餐。我还想，这对患有饮食障碍的人会有什么影响？这会逆转我们在身体积极性方面取得的进展吗？只是一系列的担忧。因此，为了弄清这一点，就像我说的那样，除了服用这种药物外，我还去了世界各地进行了一次大型旅行。我从冰岛到明尼阿波利斯，再到日本南部的冲绳。

去会见这些药物的最大批评者、这些药物的最大捍卫者，以真正深入了解这里发生了什么。事实是相当复杂的。我了解到，正如本书副标题所说，这些药物具有非凡的益处，也存在重大的风险，共有 12 个相当大的风险。这是一件奇怪的事情。我学到了很多东西。我学到了很多关于这将对我们的文化和经济意味着什么，对我们的身体意味着什么，无论是好是坏。但是

奇怪的是，这在我的前几本书中并没有发生过。在我了解到的一切之后，我仍然感到相当矛盾。我认为这仍然是相当微妙的平衡。我认为我知道有些人正在阅读我的书，并认为，哇，这说服我服用这些药物了。有些人正在阅读这本书，并说，这确实说服我不服用这些药物了，我认为这可能是我做得对的标志。

看到我认识的一些服用过这些药物的人，以及它在如此短的时间内产生的深远影响，这对我来说真是太神奇了。我记得看到这个生过孩子的女人，她以前一直很瘦，但她增加了所有这些体重。我知道她不开心。

她的体重状况。大约两个月后我看到她，她看起来比她一生中任何时候都瘦。和你一样，我坐在那里想，到底发生了什么事？就在那时，她的丈夫告诉我她服用过这些药物，以及它有多快就消除了这些体重。然而，我有一个朋友在

在圣母大学橄榄球队担任进攻锋线球员。他许多队友都是来自该职业的进攻锋线球员。他们中的许多人体重超重，大约四分之三的人服用了这些药物。他还告诉我，停药后，他们所有人都恢复了他们减掉的大部分体重。

所以我想今天探讨所有这些不同的东西，以便我们可以把所有东西都摆在桌面上，让听众对这方面的所有方面都有很好的了解，我认为我们也许可以从这些减肥药是如何被发现的以及它们在体内具体是如何起作用的开始，是的，我采访了取得最初突破的那个人，他发现了一种叫做 GLP-1 的激素，他的名字是丹尼尔·德鲁克，于 1984 年发现。所以基本上

首先要说明你的问题，它们是如何起作用的，是我们对它们是如何起作用的了解令人不安地少。但有一点我们肯定知道。如果你现在吃东西，John，你的胰腺会产生一种叫做 GLP-1 的激素，这是 Dan 第一个发现的东西，Drucker 博士是第一个发现它的人。这种激素在你进食时自然会产生，它是你的身体自然休息的一部分。它基本上是说，“嘿，John，你已经吃够了，停止进食”的系统的一部分。

这种天然的 GLP-1 会停留在你的体内几分钟，然后就会消失。所以它持续的时间不长，但通常足够让人们停止进食。这些药物的作用是向你体内注射 GLP-1 的人工复制品，它不是持续几分钟，而是持续整整一周。它具有这种非常奇怪的效果。我永远不会忘记我服用它的第二天早上。我醒来，躺在床上，然后醒来。

并且有一种奇怪的感觉，我无法在我的身体中找到我正在感觉的东西。我在想，哦，这很奇怪。我感觉如何？我花了很长时间才意识到我醒来了，而且我不饿。我想，嗯。我不记得我生命中以前有任何一天醒来时不饿。我像往常一样去了我住的地方附近的一家我以前每天早上都会去的小餐馆。我进去点了我每天都会点的东西，那是一个大棕色的面包卷，

里面有很多鸡肉和很多蛋黄酱。我吃了三四口，我就没胃口了。我觉得饱了。我记得经营这家咖啡馆的可爱的巴西女人塔蒂亚娜追着我说，嘿，你还好吗？当我离开时，因为她以前从未见过我留下食物，对吧？那天午饭时，我办公室旁边有一家土耳其餐馆。我去了，点了我总是点的东西，地中海羔羊。同样的事情再次发生了。

几口之后，我就没胃口了。它真正感觉就像一种颤抖降临到我的大部分食欲上。我的饥饿感减少了 80%。这就是为什么我和大多数服用这种药物的人一样，体重减轻得如此剧烈。我一年减掉了 42 磅。所以最初人们认为，因为这是一种在你的肠道中产生的激素，

它主要作用于你的肠道。实际上，我们现在知道，我从采访世界领先的神经科学家并深入研究他们的研究中了解到，实际上，越来越清楚的是，这些药物的主要作用不是你的肠道。它们主要作用于你的大脑。我们不知道是怎么做到的。

但它们显然正在深刻地改变你的大脑。关于它们对你的大脑做了什么，存在很大的争论。我经历了这场辩论，并且有各种不同的理论，所有这些理论都带来了不同的益处和风险，包括非常广泛的事情，如成瘾、抑郁。感觉它在我的身体中是如何起作用的，然后意识到我们还有很多东西不知道，这真是令人着迷。这真的是。这就像对数百万人进行的试验，而我是其中一只小白鼠。这令人不安。

关于你的朋友对你说的话，那个曾经是后卫的人，我的意思是，他不应该为此感到惊讶，因为他的经验，因为那是我的意思是，这在所有医疗建议中都有。只要你服用这些药物，它们就会起作用。当你停止服用它们时，它们就会停止起作用。在这方面，它们就像大多数药物一样。血压药物、他汀类药物，它们不能治愈问题。它们只是暂时治疗它。当然，当你停止服用它们时，你会恢复大部分体重。

这感觉就像一种更亲密的参与，对吧？这不是一次短暂的恋情。这就像结婚一样，对吧？这就像在过去结婚一样，很难离开，对吧？绝对的。你从谈论你这些年的饮食开始你的书。你分享了这个关于走进肯德基的故事。我觉得很有趣，因为几周前我们和我的一个朋友一起划船。有一家炸鸡餐厅，每个人都说……

圣彼得堡最好的。我的朋友在那之后几天尝试了它。他说，哦，我的上帝，这是我吃过的最好的炸鸡。然后我在三个小时后和他谈话，他仍然处于食物昏迷状态。我多次去过那里，我可以向你保证。请注意，一旦你从麦当劳拿起一杯清爽的冷饮

人们看到麦当劳的饮料有多清爽，你可能会产生饮料嫉妒。因为有饮料。然后是麦当劳的饮料。为了早上冲泡一杯真正令人兴奋的饮料，在上午 11 点之前，以 99 美分的价格购买任何尺寸的冰咖啡，包括焦糖和法式香草味。价格和参与情况可能会有所不同。不能与任何其他优惠或套餐组合使用。巴达巴达巴。

在线获得学位并不意味着您必须独自完成。在卡佩拉大学，当您准备好时，我们将随时为您提供支持。从了解您和您目标的招生顾问，到可以帮助您制定计划以保持正轨的学术指导老师。我们关心您的成功，并致力于帮助您实现目标。

重返校园是一大步，但在您学业旅程的每一步都获得支持会产生很大影响。在 capella.edu 想象不同的未来。很多人会从……

从体重增加的角度来看，这是我们有意的选择。所以我对这件事感到矛盾，因为我是一个一生都在与肥胖作斗争的人，我就像过山车一样。我上升，我下降，我上升，我下降。在过去的七到八年里，

我可能度过了人生中最稳定的时期，但这是因为我采取了所有这些措施来使我的生活方式更健康。但和你一样，我曾经是那些吃快餐的人之一，曾经吃过我们在所有杂货店中间看到的那些加工食品。

但在你的故事中，你走进这家肯德基，他们最终给了你一张圣诞贺卡。我希望你能分享更多关于这个故事的信息，以及你当时的整体生活方式。

那天是我人生中的一个低谷。那是 2009 年的平安夜。我住在伦敦东区，我去我当地的一家肯德基分店，我进去点了我通常点的菜，这太恶心了。我不会在你的节目上重复它。柜台后面的人说，哦，Johan，我很高兴你来了。我说，哦，好吧。

他走到他们油炸鸡肉和所有东西的地方去了。他带着每位员工和一张巨大的圣诞贺卡回来了，他们在上面写着“我们最好的顾客”。我的心沉下去的原因之一是，他们都写了这些私人信息，我想，好吧，这甚至不是我最常来的炸鸡店。怎么会发生在我身上？所以，是的。

我认为你绝对是对的，我们需要在食用食物的背景下考虑这些药物。我说“我们”，是因为美国儿童每天食用的卡路里中，有 78% 现在来自超加工食品，对吧？这意味着在工厂里用化学物质制造出来的食物，与我们祖父母吃过的食物一点也不像。当我最初开始撰写我的书《神奇药丸》时，我最初考虑的两个领域我认为是截然不同的。我在看

为什么肥胖在我的有生之年爆发？如果你只是每个人，我真的很建议你暂停一下这个播客，在谷歌上搜索一下，在谷歌图片中搜索 1970 年代美国的海滩照片，然后看一看。当我们现在看到它们时，它们真的很奇怪，因为每个人都是我们所说的瘦或强壮。每个人。对吧。

你会想，好吧，那天其他人都在哪里？然后你看看人口数据。这就是 1970 年代中期的美国人的样子，而不是几百万年前，就在我出生之前。对吧。你会想，发生了什么事？肥胖症，你基本上有 30 万年的肥胖症存在，但它非常罕见。

然后基本上在我的有生之年，它爆发了。在我出生那年到我 21 岁之间，美国的肥胖症翻了一番。然后在接下来的 20 年里，严重肥胖症再次翻了一番。对吧？令人震惊。这在人类历史上从未发生过。那里发生了什么？我想了解这是如何发生的？我还想了解这些药物是如何起作用的。

我以为会有两个平行的故事，它们只在最后才连接起来，因为当然，肥胖症的增加导致了药物的开发。但实际上，同一个词一遍又一遍地出现在这两个主题中。而这个词，它不是我们经常在英语中使用的词，但我们理解它。这个词是“饱腹感”，也就是饱足感，也就是没有吃够并且不再想要的感觉。事实证明

我们已经过渡到食用的这种食物严重损害了我们的饱腹感，因此肥胖症在世界各地都在上升，而这种变化只有一个。这并不是人们意志力薄弱的地方。这也不是人们只是贪婪的猪以及所有其他卑鄙、残酷、带有污名化色彩的事情，我们说

只有一个原因，那就是发生了一种变化的地方。无论人们从主要食用当天准备的新鲜全食物转向主要食用加工食品或超加工食品的地方，这些食品就像我说的那样，是在工厂里用化学物质制造出来的，这个过程甚至不叫烹饪，而叫食品制造，对吧？无论这种变化发生在哪里，肥胖症都会飙升，并且

原因之一是这种食物，这种以前从未存在过的新型食物，严重损害了我们了解何时饱腹并停止进食的能力。我列举了七个非常广泛的科学证据来解释它为什么会有这种影响。但有一个实验对我来说完全提炼了它。有一位非常出色的科学家，名叫保罗·肯尼教授，他是纽约西奈山神经科学的负责人。他在爱尔兰都柏林长大。

当他 20 多岁的时候，在 1990 年代中期，他搬到了圣地亚哥，很快就注意到，哇，美国人的饮食方式与当时的爱尔兰人不同，对吧？更多的加工食品和超加工食品。像许多优秀的移民一样，他同化了，一年内体重增加了 30 磅。他开始觉得这种新型食物不仅改变了他的肠道。它改变了他的想法。它改变了他想要的东西。所以他设计了一个实验来测试这一点。这很简单。

我给它起了个绰号叫芝士蛋糕公园。这不是官方名称。他弄来了一堆老鼠，把它们养在笼子里。它们吃的都是老鼠进化数千年来所吃的天然全食物。结果证明，当它们只吃这种食物时，它们会在饿的时候吃，不饿的时候就会停下来。它们有一种天然的营养智慧告诉它们，好吧，现在你已经吃够了。有了这种天然食物，它们永远不会发胖，永远不会超重或肥胖。

然后肯尼教授给它们介绍了美国饮食，准备好了吗，大家？他煎了一些培根。他买了一堆士力架，最重要的是，他给它们买了一堆芝士蛋糕，放在笼子里，和健康食物放在一起。老鼠们对美国饮食疯狂了。它们会毫不犹豫地扑向芝士蛋糕，吃个不停，然后出来，全身都沾满了芝士蛋糕，

它们吃啊吃啊吃，当它们吃数千年来进化出的食物时所拥有的那种营养智慧消失了，它们都变得超重或肥胖。肯尼教授对我说，几天之内，它们就变成了不同的动物。然后肯尼教授再次改变了实验。以对我来说相当残酷的方式——作为一个前肯德基瘾君子——他拿走了所有这些食物，

这些美国食物，只留下健康食物。他很确定他知道会发生什么。它们会比以前吃更多健康食物。这将证明加工食品和超加工食品会增加你一天摄入的卡路里数量。但事实并非如此。发生的事情更加奇怪。一旦它们接触到美国饮食，然后拿走，只留下健康食物，它们就拒绝吃健康食物了。

就好像它们不再认为那是食物了。只有当它们真的饿了的时候，它们才会回去吃。现在，人类身上也发生了类似的事情。我认为你不需要我过多解释，但如果你想，我可以解释。但这与药物的关系在于，加工食品和超加工食品会严重损害我们的饱腹感，我们知道何时停止的能力。

而这些药物所做的就是让你恢复饱腹感。事实上，我刚才提到的丹尼尔·德鲁克博士将它们赋予你的东西描述为饱腹激素，对吧？但当然，它们是以一种高度人工的、可能存在风险的方式来实现的。正如迈克尔·洛教授对我说，它们是针对人为问题的一个人为解决方案。加工食品和超加工食品挖了这个坑

现在药物填补了这个坑，但方式很冒险。从未转向加工食品和超加工食品的国家，比如日本，几乎没有肥胖症，而且几乎没有泽匹克的市场，对吧？是的，我记得在我20岁出头的时候，当时我在海军服役。我被派驻到西班牙南部。当时我将西班牙与美国进行比较时，让我感到非常奇怪的是，虽然他们有超级市场，

但数量非常有限。他们拥有的则是大量当地较小的超市，出售新鲜食品、新鲜捕捞的海鲜，肉类不像我们美国那么多。你当天去买你需要吃的食物，所有东西都是新鲜的。即使是你做的酱料也是用真正的蔬菜等制作的。西班牙南部的居民

都很瘦，就像日本人一样。但我最近做了一个实验，我一直在尝试消除所有植物油。一旦你开始去超市寻找超市中心不含这些我们摄入体内的可怕油脂的食物，这真是太神奇了。我的意思是，我走过薯片过道

我想，在所有的薯片中，我找到了一种用橄榄油或鳄梨油制成的薯片和一种墨西哥玉米饼。但这解释了我们面临的问题。我只是想问一个哲学问题。所以，我们的食物供应已经转变为一种你称之为“极度上瘾”的东西。

你认为应该有哪些伦理考虑来规范食品的生产和营销？因为对我来说，我几乎把它比作香烟，当人们开始了解他们吸烟的健康影响以及它的成瘾性时，我们开始采取措施。你认为我们是否已经到了必须对我们的食物供应做同样的事情的地步？

我认为我们还没有达到那个地步。这是美国人最大的杀手。哈佛大学的杰拉尔德·曼德教授设计了美国所有出售食品上的食品标签，他计算出肥胖和食物引起的疾病每年导致67.8万美国人死亡，对吧？肥胖会导致200多种已知的疾病和并发症，从糖尿病到心脏病到痴呆症到中风。

到肢体截肢，我的意思是，从上到下。你可能不会认为我的乔叔叔死于肥胖，你会认为我的乔叔叔死于心脏病发作，但如果社会不那么肥胖，他就不会心脏病发作。所以我会，问题不在于几乎，问题在于绝对，这取决于我们是否希望人们生活，拥有健康长寿的生活。如果我们这样做，那么当然，我不，我不会把它框定为制造商的伦理义务，

食品公司想要销售食品，对吧？他们会销售他们能够销售的食品。这不是工作。这是社会规范食品的工作，对吧？这是法律规范食品的工作。当然，我们可以呼吁这些公司更道德一些。但我的意思是，祝你好运。这对

铅工业或香烟工业或资本主义历史上任何行业来说效果如何？这根本不是它的运作方式。他们会对监管做出回应。我去过很多地方，他们在那里做出了改变，以及我们可以做的一切。这真的很重要，因为我相信我们很快就会陷入我相信像我这样的人现在面临的非常困难的两难境地。你必须权衡两件事，这两种药物的12种风险与继续肥胖的风险。

对我来说，现实情况就是这样，对吧？我成年后大部分时间都肥胖。我曾经有过节食减肥的时期，但我总是会反弹。事实上，通常情况下，我反弹的体重比减掉的还要多，对吧？所以对我来说，现实中只有这两种选择。但这并非对每个人都适用。有些人，听起来你就是其中之一，讨论有些人如何仅仅通过限制卡路里和运动就能减肥并保持身材，这真的很有趣。我家人中就有这样的人。

我们都认识这样的人。事实上，证据表明，这样的人只占极少数。而且我认为我们实际上知道为什么这么难做到这一点。我也可以解释一下。如果那样的话，我们面临着这样的选择，对吧？药物的风险与肥胖的风险。但绝对至关重要的是，人们必须明白，对于我们的孩子和孙子来说，不必如此。我去过一个国家，日本，那里没有这种选择，因为他们以不同的方式设计了他们的社会，

孩子们不必在肥胖和这些药物之间做出选择，因为日本几乎没有儿童肥胖症。我必须告诉你，去日本学校四处走走，那里没有超重的孩子，这是一种非常奇怪的经历。我去了一所叫 Koenji 学校的学校，东京一所普通的低中产阶级学校，有 1000 个孩子。我说，你们的超重儿童在哪里？对学校的营养师。我们没有，她说。我可以看出他们没有，对吧？

如果我们做出正确的社会变革，我们就不会让我们的孩子和孙子们面临这种在危险的医疗状况和危险药物之间做出可怕选择的困境。但我们现在就是这样。我们陷入了陷阱。让我们讨论一下陷阱门的性质。但我们应该知道，不必如此。显然，我在书中解释说，我去过很多国家，这些国家已经开始做出改变，或者在某些情况下已经完全做出了改变，这些改变可以让我们摆脱这个陷阱，摆脱这种选择。约翰，我想我现在想进入……

这种药物的两面性。所以在书中，你谈到了像蒂姆·斯佩克特和克莱门茨·布洛维特这样的专家，他们将新的减肥药描述为圣杯。从他们的角度来看，他们认为这些新型减肥药的最大健康益处是什么，特别是对于患有心脏病或有中风风险的个人？

嗯，你提到的两个人都有有趣且细致的观点。但总的来说，科学家们已经研究了这个问题，大多数科学家，但并非所有科学家。而且对此存在一种非常重要的异议。但我书的副标题的第一部分，《神奇药丸》，是它的非凡益处。对。为了理解一下非凡的益处，我认为看看一个平行的科学领域会有所帮助。

所以，就像我们刚才讨论的那样，到目前为止，减肥很多并长期保持减肥相当困难，当然并非不可能。事实上，做到这一点最可靠的方法是减肥手术。所以看看减肥手术的长期结果真的很有帮助。而且结果相当惊人。减肥手术是一项可怕的手术。每 1000 人中就有 1 人在手术中死亡。这不是开玩笑。这很可怕。但人们之所以要经历这一切，这么多人，是因为接下来会发生的事情。如果你做了减肥手术，在接下来的七年里，你死于心脏病的可能性降低了 56%。

死于癌症的可能性降低了 60%，死于与糖尿病相关的疾病的可能性降低了 92%。事实上，这对你的好处很大。你死于任何原因的可能性降低了 40%。现在这与我认为了我们实际上低估了的更广泛的证据相符。我对此感到震惊。而且我认为我们低估了它，因为我们试图做到敏感和善良，

但我认为我们可以以一种敏感的方式来传达它。最重要的是，我们应该始终传达真相。而且我担心，平均而言，肥胖真的对你的健康有害。即使考虑像糖尿病这样基本的事情，对吧？我想说，我很不好意思这么说，

我想，好吧，糖尿病显然对你的健康有害。我知道，如果你在 18 岁时肥胖，你一生中患糖尿病的几率为 70%。但我认为，它对你的健康有害。但只要你有良好的医疗保健，我承认这对美国许多人来说是一个问题，他们没有。但只要你有良好的医疗保健并获得胰岛素，那么你基本上就像其他人一样，对吧？如果你是定期服用胰岛素的糖尿病患者，我认为你就像我一样。这绝对不是真的。通过采访领先的糖尿病专家，

这令人震惊。如果你患上糖尿病，平均会减少你 15 年的寿命。这是美国可预防失明的主要原因。美国每年因糖尿病而不得不截肢的人数超过因枪击而截肢的人数。你会注意到我们很多人中枪，对吧？这太可怕了。事实上，英国一位治疗糖尿病患者的领先医生，马克斯·彭伯顿博士说，如果让我选择……

在患上糖尿病或艾滋病毒阳性之间，我会选择艾滋病毒阳性。

因为如果你艾滋病毒阳性并接受治疗，你的寿命会和其他人一样长。糖尿病患者的情况并非如此。这只是肥胖后更容易出现的 200 个问题之一。当然，也有例外。当然，有些肥胖的人不会出现这些问题，但他们是例外。就像我母亲每天抽 70 支烟，并且在 78 岁时仍然活蹦乱跳一样。但幸运的是，在我的例子中，她不是统计异常值。因此，就益处而言，非常清楚。

当你减轻或逆转肥胖时，你会大大降低各种可怕医疗状况的风险。我们现在通过这些药物知道了这一点。如果你服用这些药物，并且你的 BMI 高于 27，那么在接下来的几年里，你患心脏病或中风的可能性降低了 20%。这是对毁灭性疾病风险的惊人降低。

我只是想指出，听众们，如果你想了解更多关于 2 型糖尿病以及如何逆转它的信息，我已经播出了许多关于这方面的节目。一个是赛勒斯·坎巴达，他写了《掌握糖尿病》。另一个是最近与埃里克·埃德米亚德斯一起播出的，他写了《后糖尿病》一书，还有马克·海曼。但有趣的是，所有这些人发现，通过饮食调节，他们

几乎所有 2 型糖尿病病例都可以逆转，你可以恢复到正常的功能状态。但你提出了一些关于肥胖以及为什么这些药物有利于帮助你对抗肥胖以及由此产生的积极结果的重要观点。

现在我想深入探讨一下这种药物或这类药物的一些令人不安的风险？它们范围很广，几乎所有这些证据都存在争议。当然，我认为，如果我不认为这是我们至少应该关注的合理证据，我不会包含它。举个例子。我相信我们会讨论很多。当你与专家讨论这些药物，这种新型减肥药的安全问题时，他们经常会提出一个很好的观点。他们说，实际上，我们对这些药物了解很多。

因为糖尿病患者现在已经服用这些药物 18 年了。对于那些不知道的人来说，除了对你的食欲产生这些积极影响外，它们还会刺激胰岛素的产生，这是糖尿病患者所需要的。现在全世界已经有数十万人在长期服用这些药物，将近 20 年了。我说的比他们更粗鲁，但基本上专家们说，看，

如果这些药物让你长角，糖尿病患者现在早就长角了，对吧？如果除了众所周知的副作用如恶心外，还有一些灾难性的短期或中期影响，我们现在就会知道了。这其中有一些道理。这是一个重要的观点，它应该让一些人安心。但其他一些同样有信誉的科学家说，好吧，如果我们要将我们对这些药物安全性的很大一部分信念建立在糖尿病患者的基础上，那么让我们对糖尿病患者进行一些调查。

所以我会给你举一个我采访过的科学家的例子，一位名叫让-吕克·法耶教授的杰出科学家，他在法国蒙彼利埃的大学医院工作。他受法国药品管理局委托，调查这些药物对法国市场的安全性。法国拥有令人难以置信的良好医疗数据库。它实际上是世界上进行这项研究的最佳国家，因为他们基本上没有 HIPAA 的等效物。你实际上无法选择退出。

他查看了证据，并立即注意到所谓的临床前证据中的一件事，即动物研究。当你给老鼠服用这些药物时，它们更容易患甲状腺癌。

我们知道，你的 GLP-1 受体不仅存在于你的肠道和大脑中，也存在于你的甲状腺中。所以这是合理的。你可以看到，哦，如果你在干扰 GLP-1，它可能会对甲状腺产生一些影响。所以他所做的是，他查看了法国大量服用这些药物的糖尿病患者的数据库，我认为是在 2006 年到 2012 年之间。然后他将他们与一大群没有服用这些药物的糖尿病患者进行了比较，看看有什么区别？他计算出的结果一开始非常令人不安。

如果他是对的，而这是高度有争议的，这些药物会使你患甲状腺癌的风险增加 50% 到 75%。现在，重要的是要理解这并不意味着什么。

这并不意味着如果你服用这些药物，你就有 50% 到 75% 的几率患上甲状腺癌。如果是这样的话，我们会在世界各地举行奥森匹克的篝火。这意味着，无论你一开始的甲状腺癌风险是多少，如果他是对的，这些药物会使它增加 50% 到 75%。现在风险相对较低。1.2% 的人在一生中会患上甲状腺癌。84% 的人存活下来，但这是一种

相当大的风险增加，对吧？总的来说，它仍然是低风险。现在，与之相对，这是你必须考虑这些药物的魔鬼般复杂性的一部分。与之相对，许多其他人对我说，即使那是对的，你也必须将其与肥胖的癌症风险进行比较。我对此的数字感到震惊。正如英国癌症研究中心，英国最大的癌症研究机构所解释的那样，

如果你体重超重，体重不会只是停留在那里。它不是惰性的。它是活跃的。它会向你的身体发出信号。它可以发送的信号之一是让细胞更快地分裂，这当然会导致癌症。这就是为什么肥胖是美国和英国癌症的主要原因之一。所以同样，在每个阶段，你都必须权衡这些风险，并试图弄清楚，哪种风险更大？没有简单的答案。我们无法拿出一种简单的计算器，尤其是一些证据高度有争议的风险。我想探索的另一个领域是你的研究显示了胰腺炎与潜在胰腺癌之间的联系是什么？好的。

据我所知，与胰腺癌没有已知的风险联系，但确实存在患胰腺炎的风险。对于那些不知道胰腺炎是什么的人来说，

胰腺炎非常罕见，但它是一种极其痛苦的疾病。基本上是胰腺无法正常工作。我采访了一位名叫米歇尔·斯塔西克的女士，她住在南卡罗来纳州的默特尔比奇。她去看医生，想服用奥森匹克减肥。医生说，哦，有一些非常罕见的副作用。其中之一是胰腺炎。米歇尔说，不，我的运气不好，我可能会得这种病。

她开始服用这种药物。她减掉了很多体重。她非常高兴。过了一段时间，她去匹兹堡看望她的女儿，她在凌晨 3 点醒来，感到极其痛苦。她呕吐了。她拉肚子了。她非常痛苦。她无法说话。

她以为自己要死了，他们把她送进了医院，给她注射了芬太尼止痛，在那里他们发现她患上了胰腺炎，所以如果得到治疗，胰腺炎会消失，但它非常痛苦，医生将其比作被刀刺伤，米歇尔说它比她任何一次分娩都更痛苦，不列颠哥伦比亚大学的科学家已经证明你患胰腺炎的风险

增加了九倍。所以当你服用这些药物时，你患胰腺炎的可能性增加了九倍。现在这仍然是一个微乎其微的风险。我的意思是，它不像甲状腺癌。它非常罕见，但显然增加了九倍，即使是非常罕见的事情，也会意味着像米歇尔这样很多人会非常痛苦。如果你得不到医疗保健，你很快就会死于胰腺炎。然后我想探索的最后两个是肾损伤和胆囊问题。好的。

据我所知，与这些没有联系，但与许多其他问题有关，我的意思是，对我来说，我的意思是，我做了很多研究，我没有遇到任何可信的科学家声称存在这些问题，但对我来说，实际上有趣的是负面影响，有两个问题真的让我担心，一个问题是显现出来的，我的意思是，有很多问题让我担心，但我的意思是，就我个人而言，担心我自己的健康，有两个问题我特别担心，一个是长期影响，提醒我回来讨论这个问题，但首先是

我有过这种有趣的经历。服用这种药物的前六个月，我减掉了很多体重。我的朋友丹妮尔当时怀孕了。每次我遇到她时，就像，哦，我们正在走相反的轨迹，对吧？她肿了。我瘦了。但我记得有一天对她说，这真的很奇怪。我得到了我想要的东西。我减掉了很多体重，但我感觉不好。如果有什么不同的话，我觉得相当压抑。我没有感到沮丧或任何类似的情绪，但是

这很奇怪。我无法完全弄清楚。而且似乎有一部分人，尽管同样，与这些药物的许多事情一样，这存在争议。但有很多医生认为，服用这些药物的人中有一部分人会变得沮丧，甚至会产生自杀的想法。这很奇怪。为什么会这样呢？现在，这可能是因为我们之前谈到的那样，

这些药物主要影响你的大脑。也许它对大脑有负面影响。我可以谈谈与之相关的某些理论。但我怀疑对我来说，这更基本一些。对我来说，这变得很清楚，那是我在肯德基的第二次顿悟时刻。我在拉斯维加斯。我正在写一本关于多年来一直在调查的拉斯维加斯发生的一系列犯罪的书。我正在调查我认识和爱的人的谋杀案。所以这是一件非常非常痛苦的事情。

有一天我真的是在自动驾驶状态。我去了一家我多年来去过无数次的肯德基分店。那是西撒哈拉的那家。我进去点了我一年前会点的东西，比如一桶炸鸡。我感觉很糟糕。我坐在那里吃了一根鸡腿，看着所有这些食物，我想，该死，我不能吃这个。当你服用泽匹克时，你就是不能吃那么多。如果你试图强迫自己，你会呕吐。我突然想到，

哦，我只能感到难受。桑德斯上校就在墙上，就像在许多肯德基一样。我想，哦，他正看着我说，嘿，我的最佳顾客怎么了？我认为人们没有做好准备的一件事，我认为这对于理解这些药物非常重要，那就是这些药物会彻底打乱你的饮食习惯。对于少数人来说，但我认为这是一个相当大的少数群体，它可以做的一件事是，它可以将

你一直以来的饮食背后的一些潜在的情感驱动力带到表面上，对吧？我意识到我从小在一个充满成瘾和疯狂的家庭中长大，我意识到我现在会吃东西来安慰自己、麻痹自己、让自己平静下来，而我做不到这一点，最终，将它带到表面是一件好事，我可以变得更加了解它，我可以谈论它，我可以思考它，我可以开发比

肯德基桶更好的策略，但这是一个非常痛苦的转变。有趣的是，我们谈到了减肥手术的一些积极经验教训，这些药物也是如此。值得考虑一下减肥手术的一些消极经验教训。你做完减肥手术后，自杀风险会增加四倍。现在，我认为这其中一部分原因是手术非常艰苦，会让你感到疼痛。但我认为很大一部分原因正是如此，对吧？我在书中详细介绍了，我们吃东西有五个驱动力。其中四个是心理上的。将这些东西带到表面可能会非常

令人不安。对我来说，这太迷人了。这本书名为《神奇药丸》，因为这些药物有三种方式可以成为神奇的，对吧？首先是最明显的。它们可以解决问题，对吧？约翰，有些日子感觉就是这样。基本上我的一生，我的一生都在暴饮暴食。

现在呢？每周一次，我在腿上注射一小针，现在我不再暴饮暴食了。有些日子感觉就像发生了神奇的转变。它成为神奇的第二种方式更令人不安。它可能像魔术一样，对吧？它可能像一个魔术师，在你表演魔术的同时偷偷摸摸地偷你的钱包，对吧？它可以给你带来好处，但会给你带来的伤害远大于好处。我并没有排除这种可能性。这是一个真正的风险。我尤其担心饮食失调。我们可以再讨论一下。

我认为它成为神奇的第三种方式是最有可能的，也是我们实际上正在看到的。想想我们小时候听过的所有关于魔法的经典故事。想想阿拉丁，对吧？故事是怎么说的？你找到了灯，你擦了它，精灵出现了，你许了愿，你的愿望实现了。但它从未完全按照你预期的那样实现，对吧？想想《幻想曲》。你释放了魔法，它以混乱和不可预测的方式逃离了你。

我认为这是最有可能的情况。这已经产生了如此多的不可预测的影响，正面和负面都有。巴克莱银行委托一位非常冷静的金融分析师艾米丽·菲尔德去研究这些药物的证据，以指导他们未来的投资决策。她回来后说，如果你想比较这些药物的影响有多大，你必须看看智能手机的发明。对。我认为她在这点上是对的。

这将有47%的美国人想要服用这些药物，对吧？八年后，当Ozempic的专利过期时，它将成为一种每日服用、每天一美元的药丸。我的预测是47%的美国人会服用它，对吧？除非发现一些可怕的副作用，我并不排除这种可能性。这将对经济、社会、我们如何看待自己的身体、我们如何看待自己、我们如何行动以及我们患有的疾病类型产生巨大而变革性的影响。我的意思是，这是……

一个非常重大的变化，好坏参半。约翰，过去十年中真正出现的一件事是整个自我接纳的理念。你认为这些减肥药如何影响向自我接纳和体型多样化的文化运动？在你看来，它们的用途是否意味着社会在体型形象方面倒退了一步？

我在写这本书时最糟糕的时刻是我和我侄女在一起的时刻。我的侄女是我家里的孩子。她叫艾琳。她现在实际上19岁了，但在我的脑海里，她总是六岁的样子。没有人比她更让我保护欲爆棚。她是我们家这一代唯一的女孩，也是最小的。有一天，我和她在FaceTime上聊天，她说她服用这些药物已经有一段时间了，她说，哦，你看起来真棒。然后她取笑我。她说：“我以前不知道你还有脖子，不知道你以前还有下巴。”我当时很得意。然后她低头说：“你能给我一些Ozempic吗？”

我以为她在开玩笑。我笑了。然后我突然意识到她是认真的，而她的体重完全健康。我当时想，糟糕，自从她还是个蹒跚学步的孩子以来，我是不是破坏了我一直试图教给她的所有东西。对。我想仔细考虑一下这个问题。帮助我做到这一点的人之一是一位名叫雪莉·博维的令人惊叹的女性。所以当我还是个孩子的时候，我知道对你来说也是如此，约翰，你在电视上看到的唯一超重的人都是笑话的对象，对吧？尤其是超重的女性。

她们在那里是为了被嘲笑。而我见到的第一个挑战这一点的女性是这位名叫雪莉·博维的女性，她基本上将身体积极性引入了英国。她的故事令人惊叹。所以她在威尔士的一个工人阶级小镇长大。这就像美国斯克兰顿之类的城镇，对吧？这是一个有大型煤矿、大型钢铁厂的工人阶级小镇。她说，她是学校里唯一一个胖女孩。那是60年代。

有一天，当她11岁的时候，她的老师对她说：“博维，下课后留下来。”所以她坐在那里想，哦，我做错了什么？老师对她说：“你太胖了。真恶心。去校医那里。她会帮你解决的。”雪莉完全不知所措，走到校医那里。校医问她：“你为什么来这里，博维？”她说：“哦，老师说我太胖了。”护士说：“脱掉衣服。我要检查你。”所以她不得不脱掉所有的衣服。

护士说：“你，完全正确。你太胖了。真恶心。”护士只是斥责她并羞辱她。雪莉完全心烦意乱地离开了。她一生都在忍受这种虐待。她不断地被老师们告知，对不起，被其他孩子们告知。所以我要再说一遍。她不断地被其他孩子们告知：“哦，你真恶心。谢天谢地，我不像你。”随着年龄的增长，她只是得到了这种……

一次又一次，当她怀孕时，她去看医生。医生说的第一件事是：“你这么胖就不应该怀孕。”当她的孩子出生时，她经历了非常痛苦和艰难的分娩。她躺在那里，浑身是血。助产士看着她说：“你真的需要减肥。”当她的孩子没有吃奶，没有正确地吸吮她的乳房时，她带他去看医生，医生说：“你想干什么？让孩子像你一样胖吗？”

这只是持续不断的虐待。42%的BMI高于35的女性每天都会受到侮辱。我曾经很胖，你曾经很胖，我们知道那是什么感觉。对女性来说比对男性更糟糕。这种持续不断的虐待。雪莉完全内化了这一点。她认为自己有什么问题。她讨厌自己的身体。她告诉我，她甚至从未赤身裸体地看过自己的身体，甚至在淋浴时也没有，因为她对自己的肉体感到厌恶。

雪莉在20世纪80年代后期了解到，当时在美国有一个运动，称自己为“胖骄傲”，现在有些部分仍然如此。她开始思考，如果这只是像种族主义一样的偏见和偏见呢？她写了一本精彩的书，这是英国第一本提出这一论点的书。它被称为《被禁止的身体》。当我10岁的时候，我在电视上看到她，我从未有人说过这些话。她被当作疯子对待，但她……

她的信息传达出去了，它确实催生了许多身体积极性运动。我的意思是，它在之前某种程度上存在，但由于她的书在英国的影响，它得到了巨大的发展。我想和她讨论这些斗争，所以我找到了雪莉。她现在76岁了。雪莉向我解释说，她为她所做的反对耻辱的工作感到非常自豪，并且坚持她说的每一句话。但是，在她写完这本书后，雪莉身上发生了一些事情。到那时，她严重超重，甚至不到50岁，而且她正在失去行走能力。她不得不坐轮椅。

她的医生说他非常担心她的心脏。她正在患上与肥胖相关的各种健康问题。雪莉想在身体积极性运动中写下这一点。有一份名为《胖新闻》的通讯。他们说：“哦，我们不希望你写关于那件事。我们在这里讲述关于肥胖的好消息。”她说：“好吧，我相信。但是科学证据非常清楚，也存在这些缺点。”她开始思考，我该如何推理这一点？然后她……

开始严格限制卡路里，她减掉了大量的体重，她的健康问题消失了，大部分消失了，她的心脏问题消失了，她从几乎无法行走变成了能够跑步，现在她是第一个承认通过卡路里计数减肥非常困难的人，她是那幸运的10%中的一员，听起来你也是，约翰，她开始思考，我们该如何思考这个问题，我花了很多时间和她讨论这个问题，显然还有新药，她说：“我们被鼓励认为是二选一……”

要么你反对耻辱，这是一种可恨的残酷和欺凌，要么你想尽可能减少肥胖。但她表示，为什么这是选择？选择不应该，它不是二选一，而是两者兼而有之。如果你爱一个肥胖的人，或者你本身肥胖并且爱自己，就像我一样，你想要两件事。你想保护你爱的人免受残酷、欺凌和恶意。

你想保护自己免受糖尿病、心脏病、中风、癌症等疾病的侵害，科学证据是压倒性的。这是科学中最可靠的事实之一，即肥胖确实会增加这些风险。我认为她提出了一个非常有力的论点。她提出了一个非常有力的论点，即我们必须同时做到这两点，对吧？我们必须反对耻辱，这会使问题变得更糟，而且只是可恨的，但是……

而且我们可以在我们可以的情况下减少肥胖。我对此非常担心，因为我们需要一场身体积极性运动。即使我们回到超加工食品出现之前的世界，

嗯，就像日本基本上保持原样，仍然有一些超重的人，他们应该受到保护，免受欺凌，并且存在广泛的体型，所以我们不会都像布拉德·皮特或蒂莫西·查拉梅特那样，如果我们是男性，我们也不会都像安吉丽娜·朱莉那样，如果我们是女性，而且我们绝对需要庆祝各种体型，我们希望每个人都能对自己的身体感觉良好……

很快，美国的每个人都会认识像杰夫·帕克这样的人，我采访过他。他是一位退休的照明工程师，67岁的退休照明工程师，非常友善的人。他严重超重。雪莉，他正在失去行走能力。他患有痛风。他服用各种药丸。他的医生非常担心他的肝脏、心脏和肾脏。他开始服用莫加罗，一种新的药物。他减掉了大量的体重。

他所有的健康问题都消失了。现在他每天都带着他的狗走过金门大桥，他对我说：“我现在要享受我的退休生活了。”现在，如果身体积极性运动是建立在对杰夫说他不应该做出这种改变的基础上的，那么在他之前和现在之间没有区别，它将失去许多追随者。否认肥胖平均会造成健康问题从来都不是科学上合理的，而且在情感上也不合理。

如果我们将身体积极性运动建立在肥胖不会损害健康的论点上，那么，正如雪莉所说，我们必须生活在现实中，人们可以在他们周围看到现实。

如果它建立在一个更深层次的道德直觉上，即没有人应该受到欺凌，我们希望每个人都能对自己的身体感觉良好，我们希望尽可能地帮助他们。会有很多人出于非常好的理由不想服用这些药物。他们很可能会得到证实，因为风险可能大于益处。而且总会有各种各样的体型。如果它建立在这些道德见解上，那么我认为它在这些药物之后将和之前一样必要。

非常感谢你，约翰，感谢你的解释。我想根据我个人的经验，在我童年的大部分时间里，我超重，我记得由于超重我受到了多少欺凌和嘲笑。然后在整个高中阶段，我在军队里瘦了下来。

然后在我的职业生涯中，当我体重增加时，我对自己非常失望，因为这阻止了我做的事情。这意味着你没有足够的精力和你的孩子一起玩。你感觉自己没有精力出去散步或按照你想要的方式表演。你的睡眠受到影响。你的许多生活方面都从工作中崩溃了。

当你体验过另一面的时候。这正是我促使我做出改变的原因，但有些人就是做不到。所以我认为这次讨论很好地阐述了论证的两面，为什么在某些情况下人们可能会被迫这样做，但它也帮助他们了解一些后果。如果他们阅读了关于服用药物和长期风险的书，就会有更多内容。最后一个问题是，你希望……

读者从你的书中获得最大的收获是什么？我认为这与你刚才所说的有关，你感受到的、我感受到的、几乎每个人在增重时都会感受到的那种羞耻感和失败感。这不是你的错。你不是设计这个食物环境的人。你没有发明这种全新的饮食方式，这种饮食方式是在我们出生前不久发明的，对吧？你没有发明这样一个事实，即……

更多的三岁美国儿童知道麦当劳的M是什么意思。他们知道自己的姓氏。你不是选择那个世界的人。我们没有建造那个世界。这不是我们的错。现在，我们可以解决这个问题，对吧？我们可以解决这个更广泛的社会问题。我去过解决这个问题的地方。这些药物是一种工具。对某些人来说，它们会有帮助。对某些人来说，它们不会。有些人不想使用它们。

我希望我们从中学到最重要的一点是对我们如何陷入这种情况的结构性理解，这不是你的错，对吧？这不是你的责任。20世纪70年代的海滩和今天海滩的区别不在于我们都变得道德堕落了，对吧？事情并非如此，对吧？而且奇怪的是，一旦引入了超加工食品，世界上每个国家都变得道德堕落了。事情并非如此。所以我希望它能让人们对自身有这种洞察力，以及一种不同的思考方式，这对我来说真的很有帮助。

好吧，约翰，非常感谢你将这本书带到世界各地。非常感谢你今天加入我的《激情冲击》节目。很好的问题。我真的很享受。非常感谢，约翰。我还应该说，我的出版商电击了我。任何想知道在哪里可以获得有声书（我自己读的）、电子书或纸质书的人都可以访问magicpillbook.com。我的意思是你可以从所有好的书店买到它，但事实是，你甚至可以从糟糕的书店买到它，在那里你没有质量测试。太棒了。谢谢，约翰。

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令人信服地展示了这些富含omega-6脂肪的油如何导致许多慢性疾病。了解祖先饮食策略的深远影响，并学习如何通过做出简单而深刻的改变来改变您的健康状况。工业种子油是我所说的慢性代谢生物毒素。简而言之，它们是毒药，很简单。它们在我们体内的行为与砷非常相似，因为……

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