Katherine Morgan Schafler on Control, Perfectionism, and Letting Go | EP 572
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接下来是《激情四射》节目。重复是我们学习的方式。我们认为重复,就像一遍遍地犯同样的错误,我们认为这是我们失败的象征。不,这是我们成长的象征。重复可以代表失败,但也可以代表学习。习惯需要重复。将自己视为强大、有能力、善良、有价值、有爱、自由的人,这种身份结构需要一些重复。

而通过一些重复,我的意思是,也许需要你数年时间。没关系。每个人都需要这么长时间。欢迎收听《激情四射》。大家好,我是你们的节目主持人约翰·R·迈尔斯。在节目中,我们解读世界上最鼓舞人心的人的秘密、技巧和指导,并将他们的智慧转化为对您和周围人的实用建议。我们的使命是帮助您释放

意图的力量,以便您能够成为最好的自己。如果您是新听众,我会在周五提供建议并回答听众的问题。我们其余时间会进行长篇访谈,嘉宾涵盖宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、远见卓识者和运动员。现在让我们走出去,变得激情四射吧。

嘿,《激情四射》的粉丝们。欢迎回到第572集。我非常感谢你们每周都为这个社区带来的令人难以置信的能量、热情和奉献精神。你们对过上目标驱动和有计划的生活的承诺,使《激情四射》运动如此强大。而我们一起,正在创造积极变化的涟漪效应。现在,让我问你一些事情。你有没有感觉过,你追求卓越的努力让你比满足更感到压力?如果完美主义

不是需要纠正的缺陷,而是一项可以驾驭的优势呢?今天,我们将与心理治疗师、演讲家兼《完美主义者失去控制的指南:通往和平与力量的道路》一书的作者凯瑟琳·摩根·沙夫勒一起,深入探讨变革性且常常被误解的完美主义世界。凯瑟琳开创性的方法挑战了我们对完美主义的认知,向我们表明,它不是我们需要修复或

或根除的东西。它是一种可以用来促进成长、联系和满足的力量。在我们的讨论中,我们将探讨五种类型的完美主义者——经典型、强烈型、巴黎型、凌乱型和拖延型——以及了解你的类型如何能够开启自我意识并加强你的关系。我们将探讨完美主义如何影响我们的归属感、自我价值观,

和完整性,以及为什么它与我们渴望有所作为的愿望如此紧密地联系在一起。凯瑟琳讨论了她个人在癌症诊断中的经历,这迫使她直面自己对控制的需求,以及它如何塑造了她对韧性、同情心和快乐的理解。我们讨论了从自我惩罚转向自我同情的实用策略,从而与完美主义建立更健康、更有计划的关系。

最后,我们将探讨如何拥抱你的完美主义可以帮助你停止追求表面上的控制,并开始拥有真正的力量。无论你是否认为自己是完美主义者,认识完美主义者,或者只是想更深入地了解如何更有效地生活,这一集都将提供见解和可操作的工具,帮助你找到平静,拥抱你的完整性,享受你今天的生活,而不是将来某一天的生活。

在我们深入今天的节目之前,让我们回顾一下本周早些时候与茂木志贺进行的精彩对话。茂木博士是芝加哥大学的心理学教授,他将自己的职业生涯奉献给了对幸福、意义和文化的研究。他向我们介绍了心理丰富性的概念,即充满多样化、新颖和具有挑战性的经历的生活可以带来更深层次的满足感。

这是我将在明天的独白节目中更深入探讨的话题,以及我们如何将心理丰富性应用于我们的工作环境。如果您准备更深入地了解这些见解,请不要忘记查看我们的剧集入门包。我不敢相信我们现在已经有超过570集了,我知道这可能会让人不知所措。因此,我们策划了播放列表,以帮助您找到今天需要收听的主题。您可以在Spotify上找到它们,也可以访问passionstruck.com/starter pack。

要获得每周的灵感和可操作的技巧,请务必注册“有计划地生活”时事通讯。它包含独家内容和工具,以及挑战,以帮助您将我们剧集中的教训付诸实践。如果您更喜欢观看这些对话,我们所有的剧集都可以在我们的YouTube频道上观看,您可以在那里观看视频并与您生活中的人分享。我们对成长充满热情。所以现在让我们回到揭示科学、故事和

以及将完美主义从羞耻的根源转变为强大成长和归属工具背后的策略。感谢您选择《激情四射》,并选择我作为您在创造有计划的生活旅程中的主持人和向导。现在,让旅程开始吧。

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今天我很高兴欢迎凯瑟琳·摩根·沙夫勒来到《激情四射》播客。欢迎,凯瑟琳。非常感谢你邀请我。我很高兴来到这里。凯瑟琳,我通常喜欢这样安排这些采访,我会稍微介绍一下你的背景,然后我们稍后会谈到你的精彩著作,我手里拿着这本书,《完美主义者失去控制的指南》。我只是想给这本书

应有的赞扬,因为它不仅是下一本大创意俱乐部图书,而且亚马逊和《今日美国》也推荐它为读者推荐的书籍之一。所以,恭喜你。非常感谢。我们都对《完美主义者失去控制的指南》如此迅速地找到它的读者感到兴奋。所以这太棒了。你与一些最雄心勃勃、成就最高的人合作过。

在我浏览你的作品时,一个主题似乎是普遍存在的。那就是追求完美与归属感之间的张力。你能分享一下你研究完美主义的旅程是如何开始的吗?是的。嗯,我一直都知道我想成为一名治疗师。这是一个有趣的工作,从小就知道自己想做什么,但我一直喜欢倾听。而且......

我一生都在倾听。所以,当你倾听时,你听到的东西在某种程度上会很多,但实际上以另一种方式归结为这些相同的普遍元素。我作为一名治疗师在许多临床环境中工作过。我在

康复中心工作过。我工作过,你知道,帮助人们处理各种类型的成瘾。我在谷歌现场工作过。我在华尔街有私人诊所。我在住宅治疗中心与受创伤和虐待并成为州监护人的儿童一起工作过。在所有这些情况下,我都看到了这个普遍的主题。我听到了完美主义的主题,而且我

它们并不总是来自不健康的地方。我注意到的是,完美主义是一种力量,就像任何力量一样,它具有二元性,对吧?所以它可以是建设性的,也可以是破坏性的。我开始对它在哪些方面是建设性的以及为什么我们对此谈论得不多非常感兴趣。

因为在研究界,我们已经讨论这个问题很多年了。几十年的研究都集中在学者们所说的适应性完美主义上,即你的完美主义是为了帮助你并治愈你,对吧?与适应不良相反,适应不良是指我们都想到的那种完美主义,那种会让你停滞不前并伤害你的完美主义。

因此,《完美主义者失去控制的指南》是关于如何理解你作为完美主义者所拥有的这种力量,不要浪费时间和精力试图不去成为完美主义者,因为那样行不通,而是更多地倾向于成为你完整自我的适应性方式。当我阅读这本书时,这本书的写作对象更多的是女性,但它显然具有普遍适用性。

但你将完美主义描述为女性试图在一个经常期望她缩小自己的世界中感到完整的一种尝试。我的问题是,我们如何定义完整性,才能在尊重雄心的同时,让我们摆脱过度表现或过度控制的需要?我不会说完美主义是女性的一种尝试。我只是认为它是一个性别化的术语。所以

女性和男性都受到完美主义标准的负面影响,但其表现方式不同。

我可以写一整本书来谈论男性完美主义。例如,我在书中谈到的一个结构是情绪完美主义。我们倾向于以一种近视的方式来思考完美主义,即行为上的表现,例如,我喜欢所有的笔都排成一排。我喜欢所有的毛巾都笔直。我在工作中注意到,完美主义是万花筒式的。它以一百万种不同的方式出现。其中一种是完美主义

情绪完美主义。情绪完美主义就像你想对某事有你认为完美的感受一样。这并不意味着总是快乐。这意味着我们都在脑海中盘旋着这些饼状图,关于

你应该生气到什么程度,感激到什么程度,以解决问题为导向到什么程度等等。我认为许多男性在情绪完美主义方面感受到的一件事是,你不允许感到

不确定。你不允许哭泣。你不允许需要呵护、温暖、指导、关注。这是我们在文化上强加给男性的一个非常严格的期望,它具有非常有害的影响。所以我在这本书中说的是,这会影响男性和女性,但方式不同。

它影响女性的方式是,女性被称作完美主义者是一种控制她们的力量和权威的方式。例如,如果一个女性非常像,我不喜欢那样,我希望这样。在工作中,她可能会被称为完美主义者,并被告知要冷静下来,不要为小事烦恼,所有这些实际上都是关于不要

对一个想法或愿景承担责任的指令,而一个做同样事情的男性可能会被称为有远见的人。所以,当你想到男性完美主义者时,你可能会想到像詹姆斯·卡梅隆、戈登·拉姆齐或史蒂夫·乔布斯这样的人,他们只是天才的远见者,想要以一种非常特殊的方式,以一种非常特殊的风格来做事情。当你想到女性完美主义者时,你可能会想到像

玛莎·斯图尔特或近藤麻理惠这样的人,她们被允许公开表达她们的完美主义标准,但前提是这必须通过与男性不竞争的典型家庭主妇的兴趣来表达。因为如果你没有这样做,那么否则你就像安娜·温图尔(Vogue的编辑)或塞雷娜·威廉姆斯一样。你是一个难缠的女人,或者你

你知道,不够平衡。你没有母性。你填空,不够某种东西。所以这种,我不知道这是否回答了你的问题,但这就是这个术语的区别。我认为,我不知道你是否这样认为,约翰,但我认为语言是性别角色期望的直接定位器。

你可以通过我们使用的语言来了解很多关于一种文化的知识,比如我们对事物的称呼,但你可以通过语言的缺失来了解更多,对吧?所以有很多关于语言的语言。

被称为像恢复完美主义者一样。我是一个正在恢复的完美主义者。我很少听到男性这么说,如果有的话,对吧?当你使用“意志坚强”这个词时,这实际上是对女性气质的描述。你不会说,小心他。他是一个意志坚强的人,因为当你谈论男性时,这个描述词会获得多余的品质。而那里的想法是,嗯,男性应该意志坚强。

你知道,男性应该知道自己想要什么。而这句话的潜台词是,女性不知道,你知道吗?所以这就像,甚至像,你知道“面瘫脸”这个词吗?是的,当然。好的。好吧,没有“面瘫脸”这个词,对吧?这是有原因的,因为女性总是被期望讨人喜欢和令人愉悦。当她们表现出中性的面部表情时,她们会受到

惩罚。这有点开玩笑。没有人真的受到惩罚,但这并不是真的开玩笑。男性没有这样的说法,因为信息是你不必一直这样。所以完美主义者就像,让我对这个词吹响警笛。如果你是一个寻求权力的雄心勃勃的女性,

不要让自己以一种贬低的方式被称为完美主义者。也不要那样对待你自己。你有一个愿景。这对你很重要。你希望它以某种方式执行。没关系。感谢你对此进行阐述。我确实同意,语言,尤其是在不同的环境中,往往会在性别之间

扮演截然不同的角色。我的意思是,在我的职业生涯中,我已经看到它多次上演了。所以你做了很多关于移情准确性的工作,这深入探讨了我们感知情感环境以及我们如何与他人联系的能力,如果我理解正确的话。这项技能如何与完美主义交叉?

我在《完美主义者失去控制的指南》中描述了五种类型的完美主义者。其中一种是巴黎完美主义者。那就是一个人,所有完美主义者都在寻求一种理想,而巴黎完美主义者正在寻求与他人的理想联系。每种类型的完美主义者都有优点和缺点,就像完美主义者结构本身一样,也有优点和缺点。我认为,如果你是一个真正

成为巴黎完美主义者的优点是,你是一个天性温暖的人。你很容易产生同理心。你可以设身处地为他人着想,并很好地了解他们可能在感受什么。你会不遗余力地......

帮助人们感到被接纳,对吧?你天生具有包容性。而这种特定完美主义者特征的缺点是,有时你非常渴望联系,以至于你会尝试走捷径,你会取悦他人而不是进行真实的联系。所以,如果你真的擅长移情准确性,也就是说,你可以准确地解读环境,对吧?

对吧?无论是群体还是一个人,你都可以相当准确地理解某人的感受,因为你也能感受到。而且,你知道,我们描述移情准确性的口语化方式就像感觉有人从房间的另一边看着你一样。

或者像你走进一个房间,我不知道你是否经历过这种情况,你就能感觉到房间里的紧张气氛。你知道这对夫妇或发生了什么紧张的事情。所以我研究了这种现象,因为我认为人们在感受他人感受的能力上存在差异,这太有趣了。而且

我们能否做得更好?那些天生擅长并且不知道的人,他们对哦,这个人很生气有多少了解。所以让我努力帮助他们感觉更好。这样做,你有时可能会抛弃自己。是的。

因为这就像,这并不是你的工作,去关注他人的情感环境。这就是它与完美主义交叉的方式。因为如果你想要与人们建立完美的联系,而你感觉到他们

与你没有联系,或者与他们自己脱节,或者悲伤,或者其他什么,你可能会陷入这些真正依赖的关系中,你试图为两个人或一群人(如家庭或工作团队)做情感工作,而那不是你的工作,你也没有能力控制它,对吧?完美主义者失去控制的指南,而不是保持控制。

是的,这很有趣。我上周采访了艾莉森·伍德布鲁克斯,她是哈佛商学院的教授,专注于谈话的艺术。她对我说了一些关于当我们与某人交谈时,它确实具有这种二元性,我们要么感到被看到,要么感到被忽视。你刚才谈到的内容以及解读房间和情绪等等,

让我想到了这一点。我们的沟通方式以及他人与我们的沟通方式与完美主义之间有什么联系吗?我的意思是,我认为完美主义有很多表现方式。如果你想以你描述的方式被理解,你可能会过度关注完美地表达你想要表达的内容。而且

过度关注你使用的语言,而忽略了让你的能量和你自己也进入房间。对。我在书中是这样描述的,当我们想到完美的时刻,或者当我们与某人完美地联系在一起时,

当我听人们描述这些时刻时,他们描述的不是完美无瑕。他们描述的是完整性,对吧?所以完美的时刻是一个已经完整的时刻。如果你将完美追溯到它的拉丁词根,你会得到per facere,完全完成。所以当我们把某事描述为完美时,我们并不是说它完美无瑕。我们说这是完全完整的。我不需要添加任何东西来使它更好,对吧?

所以我在我工作中发现的一件事是,完美主义者实际上并不是在追求完美无瑕。他们在寻求完整性,那种感觉就像这样,我根本不想改变这件事。所以如果你想到像,当我们说某人是完美的陌生人时,我们并不是说,哦,她是一个完美无瑕的陌生人。我们说她对我来说是一个完全的陌生人。当你想到你喜欢的某人的笑声时,你知道,那个笑声是完美的。

地球历史上没有人会说,哦,如果他们在最后多咯咯笑几声,那个笑声就会很完美。对吧?你会说,这很完美。所以,当你与某人沟通并在与某人交谈时,要理解完美无瑕与之无关,而且往往实际上是联系的障碍。对方正在寻找的是亲密感。

我听过的亲密感的最好定义是,进入我,看到我。在我看来,亲密感就是当有人看到你真实的一面,或者你看到他们真实的一面时。

所以,如果我以某种方式抬起我的电脑,现在给你看我的床头柜,那将是一个非常亲密的举动,因为我床头柜上的东西是真实的,对吧?这不是摆拍。我认为,当考虑谈话和联系时,允许存在

一点亲密感,如果你感到舒服的话,如果对方是安全的,你知道,所有这些其他的东西都到位了,这是一种比如何完美地表达自己更好的思考如何进行一次成功的“谈话”的方式,你知道吗?我喜欢你对亲密感的描述。而另一件事是我想到的,当我

当我想到深入的谈话时,几乎是路易丝·海的镜像工作,除了在她的工作中,它真的是把一面镜子对着你自己。我认为在真正的深入谈话、亲密的谈话中,它是在彼此之间竖起一面镜子。因为当我们真正倾听某人时,当我们真正亲密地了解

他们的生活时,我们会在他们的故事中看到我们自己故事的方面,即使我们的故事可能完全不同。我们仍然对我们都感觉到的标准或条件有一种潜在的联系,可以这么说。我喜欢这样。是的,没错。说得很好。

所以我不知道这些采访会如何进行。我本来想问你一个问题,来描述五种不同类型的完美主义者,但你已经谈到了一种。所以我将改变我的方法,我会深入到每一个,并问你一个关于它们的问题。可以吗?完全可以。好的。所以......

你有五种不同类型的完美主义者。你谈到了第二种,即巴黎完美主义者。你首先谈到的是古典完美主义者,他们重视结构和自律,但有时可能会显得僵硬或难以接近。这种类型的完美主义者如何平衡他们的优势,例如可靠性或对细节的关注,或者

不要让他们的结构需求将他们与周围的人隔离开来?一个很好的问题。我提出不同的完美主义者特征是为了帮助人们理解

他们天生擅长什么,以及他们可以在哪里轻松地为他人提供帮助,以及他们在哪里天生挣扎,以及他们在哪里最好寻求帮助。所以,古典完美主义者如何享受他们的完美主义

而不把自己孤立在一个像这样的口袋里,如果你想要什么,好吧,你必须自己去做,那就是理解这种古典完美主义者特征的优势,你知道,他们会在他们说的时候以他们说的方式做他们说要做的事情。他们是如此可靠,如此值得信赖,你知道,正如你提到的那样,自然地将结构融入他们所处的任何环境中。

缺点是,有时这会从周围的人那里产生一种交易感,他们感觉他们了解你很多事实,但他们并不真正了解你是谁。古典完美主义者自己可能会感到有点被认为理所当然,因为这就像,哦,她总是计划假期,或者他们总是做甲板。所以让我们让他们去做吧。这就像,仅仅因为你......

喜欢做某事并不意味着它不是工作。这并不意味着你不想对这项工作得到认可。所以我认为,寻求帮助,从某种意义上说,让你更多地了解自己,让你感觉更贴近,说你想要赞赏是一种开始的方式

建立联系。所有这些特征都是互补的。所以,像古典完美主义者和巴黎完美主义者会做得很好,因为巴黎完美主义者非常关注人际关系和联系,他们不一定是最有条理的人。而古典完美主义者是。而且,当你与某人建立联系时,自然会发生一些渗透和扩散。

所以,这一个非常重要的观点,我真的很想说,你知道,你不会通过学习如何编辑自己来治愈自己。你通过学习如何在世界上做你自己来治愈自己。我没有写这本书是为了让人们能够识别他们的弱点,然后试图将这些弱点转化为优势,并能够在任何时候为所有人做好所有事情。

我写这本书是为了让人们能够理解他们的盲点,并理解,哦,我需要在这方面得到帮助。我不会试图将这变成一种优势,因为这样做会以牺牲不享受我的优势为代价,而我的优势对我来说很容易。所以让我在这方面寻求帮助。是的,

而且,作为一个古典完美主义者,你可以很容易地提供帮助。这有助于人们与你建立联系。对你来说这并不是一件费力的事情,因为你做得很好而且很容易。所以这里有一个互补的系统。

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第三个,当我第一次读到这个名字时,我真的很惊讶,拖延症完美主义者,因为我通常不认为完美主义者是拖延症患者,但我可以看到它是如何发生的。

当人们在开始新事物时因为失败或害怕失败或害怕损失而停滞不前时,就会发生这种情况。所以他们就像专业的完美主义者可以是专业的拖延症患者,因为,你知道,这种类型想要事情完美,条件完美,然后才能开始。

拖延症完美主义者的优势是他们非常善解人意。他们准备充分。他们可以从360度的角度看待情况。正如你所说,缺点是他们可能会超过收益递减点来进行准备措施,而他们实际上从未真正执行他们最想做的事情。

知道你想做某事,知道你会擅长它,知道你已经准备好了,却感到被困住了,这是一种多么痛苦的经历。你知道吗?对我来说,这是我一直在这里谈论的事情。斯坦福大学教授鲍勃·萨顿写了一本关于如何缩小知与行之间差距的精彩书籍。对我来说,这正是引起我共鸣的地方。这是一种心态,那就是停滞不前是

比采取不完美的行动更大的风险,或者类似的东西,这是我在试图理解这个概念时脑海中思考的东西。是的,完全正确。这让我们想到了第四个,即凌乱的完美主义者,他们喜欢新的开始,但难以坚持到底

经常在事情失败时责备自己。那么,一个凌乱的完美主义者如何在时间、资源等现实世界的限制下,拥抱他们的创造力和适应性呢?对。好吧,其他人也可以做到这一点,那就是理解

你需要帮助的地方,并获得帮助,对吧?所以凌乱的完美主义者爱上任何事情的开始,对吧?完美主义不仅仅发生在工作中或在传统的成就环境(如成绩)中。它可以发生在任何环境中。这是一个非常流畅的过程。

结构。例如,在约会方面,你可能是一个凌乱的完美主义者,凌乱的完美主义者是我所说的“开始快乐”的人。他们喜欢开始新的事情。我会说他们克服了焦虑,但他们并没有焦虑。他们是拖延症完美主义者的对应物,对吧?所以,它的优势在于,像凌乱的完美主义者一样

天生热情的人,超级想法的产生者。如果你想要一个播客的名字,凌乱的完美主义者在一小时内,甚至半小时内就能想出50个。他们只是在启动和启动项目方面拥有所有这些动力、兴奋和具有感染力的能量。他们撒下了如此广泛的网。但是,如果你没有管理这种完美主义,你就会

负面的一面是你答应了一百万件事,却没有给自己机会去承诺任何一件事情,因为你分散了自己的精力。然后,当你遇到过程中不可避免的乏味时,如果我们回到我们的约会例子,你已经到了第四次约会,你注意到,这个人咀嚼的声音很大。

或者一些事情开始让你恼火,就像凌乱的完美主义者一样,他们会逃跑。他们跑了。或者像在工作例子中,如果你正在创办一家企业,然后你必须向州政府申请,你知道,专业许可证,你会想,这很无聊。我不想做这个。我不知道怎么做。这就像你的能量自行消退。而且,而且

如果你没有意识到自己的倾向,你会在脑海中编造一个故事来解释为什么会发生这种情况。这个故事是一个消极的自我叙事。它大致是这样的:好吧,我一定不够关心。我一定不够自律。没有人把我当回事。我一定不够聪明。我永远也无法把事情做好。这件事不会发生在我身上。我最好放弃吧。这真是太难应对了。而像一个凌乱的完美主义者,开始项目,然后让一个拖延症完美主义者或其他类型的完美主义者参与进来,一个天生有条理的人,这将帮助你完成项目。例如,我主要认为自己是一个凌乱的完美主义者。

这就是为什么我对自出版我的任何书籍都没有兴趣的原因,因为我需要一个团队来帮助我完成项目,并担心那些非常注重细节的事情,例如

我甚至不知道用什么语言来描述装订书籍并将书籍送到工厂等等。不,谢谢。我希望出版商能做到这一点。我希望我的经纪人能帮我,你知道,一旦我产生想法,就与其他人分享。一旦我写完,我就做,我只是通过不断地获得大量帮助来完成剩下的工作,你知道吗?

我完全明白,经历了这个过程之后,你的意思是什么。我必须走传统出版或混合出版的道路才能完成它,原因正是你刚才提到的那些原因。是的。有人曾经在一个小组讨论会上问我,那么你是如何决定与出版商合作而不是自出版的呢?我忍不住笑了,因为我说,我......

出版商做了很多工作,经纪人也有很多幕后工作,这些工作非常艰巨和乏味,如果再加上将某些东西发布到世界上的创造性工作,我做不到。我不想学习如何去做,因为我不需要学习,因为你可以让人们非常擅长做这件事,并且喜欢做这件事,并且对他们来说,这是一项优势,并且

而且可以很容易地做到这一点,你可以让他们帮助你做到这一点。你可以通过说:“这是一本好书。你能把它装订好,贴上条形码,把它送到巴诺书店,做所有我一点兴趣都没有做的事情吗?”凯瑟琳,这让我们想到了最后一个,那就是专注的完美主义者,他们专注于自己的愿景,当事情进展不顺利时,往往会感到愤怒或沮丧。当我读到这种类型时,它

让我想起了史蒂夫·乔布斯,因为他是一个如此专注于自己愿景的人。他根本不在乎是否讨人喜欢。这完全不在他的脑海里。所以,如果你是,而这正是我存在于财富50强世界中的类型,我看到了很多这样的情况,我认为在企业家身上也看到了很多这样的情况。那么,如果一个人是一个专注的完美主义者,

如何平衡他们对结果的追求与与他人合作和对他人产生同理心的需求,这通常是缺乏的。所以专注的完美主义者的优点正是如此。他们不

太在乎别人是否喜欢自己,这往往有助于他们在职业上取得成功,但在个人方面却会伤害他们。但是,当你不太在乎的时候,当你没有专注于人们是否喜欢你以及赢得受欢迎程度的比赛时,你很容易直接表达。

对吧?我们经常与人们进行礼貌的竞争,因为我们不想伤害他们的感情,或者我们不想以某种方式被别人看待。我们专注于印象管理。专注的完美主义者没有时间做这些。这对于在项目周围创造动力并将效率融入到某些事物中非常有帮助。而且

你知道,正如你所说,这方面的缺点是他们有时会忽略

更大的图景,对吧?所以一个专注的完美主义者可能会实现目标,他们会完成目标,但代价是什么呢?有时结果并不足以证明手段是正确的,而没有管理好完美主义的专注的完美主义者可能会忘记这一点。所以,太好了,你达到了你所有第三季度的目标,而下个季度,你一半的团队都会辞职,因为他们都非常痛苦。

或者,太好了,每个人都在感恩节准时到达,穿着你希望他们穿的衣服,桌子看起来很漂亮,食物味道鲜美,但是你有没有注意到没有人笑?你有没有注意到,你可以听到叉子在盘子上刮擦的声音,因为没有人感受到任何自发性、联系或温暖,因为你的目标不是这些东西。你的目标是对你认为这一刻应该是什么样的有一个具体的愿景。所以为了回答你的问题,

我的意思是,我会让你感到厌烦,因为答案与所有其他答案都一样,但那就是理解你需要帮助的地方。你需要帮助记住人际关系很重要,可持续的成功结果是建立在与他人的可持续、健康联系之上的。

是的。我,好吧,如果你看看哈佛大学关于成年人衰老的研究,或者如果你研究一下自我决定理论,它们都展示了人际关系对我们和我们整体福祉的重要性。所以,无论你是什么类型,这绝对会影响到我们对归属感和归属感的感知。我要换一下。

谈话的重点放在你身上。好的。我只是想强调一下布鲁斯·佩里博士的研究。他是一位我非常热爱和钦佩的研究人员。我在《完美主义者的失控指南》中谈到了这一点,但他的研究是关于如何

没有什么比你与他人的联系质量更能影响你的心理健康的了,他称之为关系财富。所以现在你正生活在关系财富或关系贫困的范围内,你在这个范围中的位置比你的社会经济地位更能决定你的心理健康,比你是否患有心理健康障碍更重要,比你目前正在经历的困难更重要。是。

你知道,与他人的联系是人们所说的时间治愈一切创伤。不,那是联系治愈一切创伤,你知道吗?所以,这种联系感和关系财富是如此改变游戏规则的东西,要理解这一点。

好吧,谢谢你分享这些。我想去的地方,方向有点不同,癌症对我的生活产生了很大的影响。今年早些时候,我的姐姐死于胰腺癌。每当我看到经历过这种情况的人时,这有点像

失去控制的终极考验,因为无论你多么希望某个结果成为你实现的结果,都很难控制结果。你个人谈到了你自己的癌症诊断是一种中断,而不是使用这个词本身。当我阅读并倾听你谈论它时,它迫使你面对

你对控制的依赖。这段经历是如何改变你对完美主义和控制的理解的?它不仅如何塑造了这本书的信息,也塑造了你未来的信息?我很抱歉听到你姐姐去世的消息。她叫什么名字?卡罗琳。卡罗琳。那是我的姐姐的名字。我过去叫她卡罗琳,她讨厌这个名字。她总是把我带回卡罗琳。但我这么做的原因是我的

我们三个兄弟姐妹的名字都以肯尼迪的孩子命名。所以约翰、约翰、卡罗琳、帕特里克,但卡罗琳。所以我总是开玩笑地叫她卡罗琳,因为这个原因。无论出于什么原因,她都不喜欢。哇。

帕特里克·肯尼迪也在婴儿时期去世了。所以你们父母用肯尼迪家族所有三个人的名字给你们三个都取名,这很有趣。我叫我姐姐“卡尔斯”,因为她也不喜欢卡罗琳这个名字。这就像当我们用真名称呼我们的兄弟姐妹时,就像,“我做了什么?”这就是那种亲密关系,这让我对你失去的感受更加强烈。

所以当我被诊断出来时,治疗率非常高。大约是95%。所以我并不一定担心过度沉迷于死亡,尽管每次我需要治疗时,我都想,好吧,我们会这样做,然后这就会扼杀它。然后那没有用。这就像我是那1%的人,对他们来说这不起作用。然后我们做了另一件事,这就像那1%的人,对他们来说这不起作用。当你听到95%的治疗率时,你会忘记这意味着有5%的死亡率。所以,你知道,这是一个令人困惑的时刻。对我来说,更多的是关于我30岁。当时我33岁,我和我的伴侣刚刚结婚,我们真的很想生孩子。我觉得我可能无法

生孩子,而且在我化疗之前我没有时间冷冻我的卵子。所以,这本书中关于自我价值和理解你是一个完整的人,值得拥有所有爱、自由、尊严、联系和快乐的主题,你任何版本的你,你最成功版本的你都值得拥有所有这些东西。你值得拥有所有这些东西。

现在,仅仅因为你是一个人,对吧?你不会因为取得好成绩、减肥或增重、学会逗人发笑,或者在我的情况下,因为你能生孩子而变得更有价值。我从理智上知道这一点,但是......

你的感受有时根本不在乎你的理智。这是我个人的经验。所以这就像在调和,我还能成为一个好妻子吗?如果我不能做我一直渴望做的事情,我还能配得上我为自己梦想的生活吗?

我认为有时人们会感受到这种变化,比如当你被解雇时,或者当你离婚时,或者你的身份的某一部分受到威胁时。对我来说,这是关于理解的,我讨厌这种陈词滥调,通过在短短两周内失去如此多的控制,我有多么过度依赖控制。你知道,化疗一天要六个小时,我,

所以我不得不把我的职业生涯真正地限制在那些绝对必要的事情上,那就是经营我的诊所,而不是做我一直在做的那些其他事情,你知道,我已经为此工作了很多年,并有机会说,不,我不能,对不起。我是一个非常私密的人。所以当时我没有告诉人们原因,只是很多

为某事工作了很多年,轨迹就像一个X。就在我的职业生涯开始腾飞的那一刻,我不得不拒绝一切。我一直认为自己很有纪律,或者很有野心。我不认为自己是一个控制欲很强的人,但我真的像是在努力控制我的生活,以便我能拥有尽可能多的目标,在尽可能短的时间内完成尽可能多的目标,并且在生活中非常高效,当我这样说的时候,听起来很傻。这对我来说很难承认,因为我认为自己是一个有自我意识的人,并且作为一名治疗师,一直坚持这项工作。我只是对我的生活有多么控制,我生活中的关系,我有多么忽视我的自我价值感到非常盲目

进入外部标志,比如我是否能生孩子,我赚了多少钱,或者其他什么。所以,你知道,生活以一种奇怪的方式帮助了我,把一切都颠倒过来,我只是失去了控制,你知道吗?另一种说法是,你屈服于比你更大的东西。是的。

我在书中将控制的反义词定位为权力,而权力总是来自内部,而控制总是来自外部。这就是你如何区分两者的方法。所以在失去控制的过程中,嗯,

我能够更好地与一直存在的权力联系起来,但我只是让它积聚了一些灰尘。我认为我们都有这样的人生阶段,我们会忘记自己知道的事情,或者也许我们一开始就没有学到它。而且

你非常擅长的事情,你让它放在架子上,因为你试图在对你来说很难的事情上做得更好。或者你内心的东西会校准并为你做很多工作

对你来说,你最小化它,因为你无法量化它。你无法衡量它。你无法看到它。你无法品尝它。你知道,这只是你能感觉到的事情,与之联系。对我来说,这就像时间表和银行账户、治疗率或可以量化的事情,当你害怕的时候,它们更像是一种安慰。

就像,让我看看数字上升还是下降。而要有一个非线性的过程,治愈总是这样的,永远不是线性的,这真的很可怕。绝对是的。当我回想起卡罗琳的旅程时,她非常有动力。她像你一样去了哥伦比亚大学,并拥有着蓬勃发展的职业生涯。但她告诉我,在她的一生中,直到最后,

她总觉得缺少什么,好像她没有做她真正想做的事情。我认为有两件关键的事情发生在她身上。她,我们都是天主教徒,但大约十年前,她成为了一名佛教徒,并真正地沉浸在学习中。我认为她的佛教信仰和放手帮助她以一种深刻的方式驾驭她的癌症。然后她处理反复出现的

化疗的方法是,她决定在这一切的过程中重返学校,并获得了社会工作硕士学位。所以她把自己投入到其中,并希望帮助人们。那是她的使命?那是她的使命。她真的感到非常感激她能够做到这一点。即使时间很短,她也觉得

她能够与人交谈的视角因为不得不面对自己的死亡而大不相同。她最终拯救了许多正在考虑自杀的青少年,或帮助那些患有自己疾病的人。想想如何以不同的方式来处理它。这太美好了。我喜欢这个。这非常鼓舞人心。我不会忘记这一点。我认为这里的教训是,当你做你所呼唤的事情或你真正热爱的事情时,

你做这件事的最糟糕的一天也会比你过着不属于你的生活最好的日子更好。你知道吗?哦,百分之百。这就是整个Passion of Stark播客的意义所在。是的。所以......

我们花了这么多时间讨论你书的前半部分,我最初将整个谈话的重点放在讨论你书的后半部分,因为对我来说,这就是你将所有教诲付诸实践的地方。我想跳到第五章,我想读一些东西给你听,以便为你做好准备。在这章中,你写道,

客户使用“卡住”这个词来形容自己的频率与治疗师说界限的频率一样高。有时我们会卡住,因为我们真的对正在发生的事情以及如何处理它感到困惑。但这种困惑是罕见的。十有八九,我发现这是如此真实,我们确切地知道该如何改善我们的生活,但我们却难以做到。我们苦苦挣扎的原因是我们陷入了一个自我惩罚的循环中,这就是本章要讨论的内容。

当你继续使用自我惩罚作为积极改变的策略时,你会把自己置于一种我非常喜欢这个词的精神炼狱中,注定要一遍遍地重复同样的错误,同时每次都为此而讨厌自己。你知道你被困住了。你想产生不同的结果。

事实上,你非常渴望产生不同的结果,但你却反复做出同样的消极选择。在这个播客中,我一直谈论选择的力量,尤其是我们的微小选择,它们要么把你引向厄运之谷,要么把你引向伟大的瀑布。但正如你所描述的那样,这种自我惩罚的向下循环

是一个痛苦的螺旋,它确实如此,然后你进入艾娃的故事,我希望既然我已经为你做了这个设置,也许你可以快速地回顾一下艾娃的故事,并谈谈这个强大的概念,当然,谢谢你读到这些。所以

这些故事是虚构的,因为它们不是我的故事。我不在书中谈论我的客户的生活,但它们是从在我的工作中反复出现的事实和动态的内核中产生的。所以当我作为小组辅导员在康复中心工作时,我,

有人在治疗时喝醉或受到药物影响的情况并不少见,尤其因为我的很多工作都在早期康复阶段。所以艾娃是我的一个客户,在我们小组结束时,我通常会

让大家轮流说一些他们听到别人说的话,这些话让他们印象深刻。艾娃,她放弃了这一点,只是向小组承认她喝醉了。她在小组之前喝酒,她计划在小组之后喝更多的酒。在治疗界,这被称为最后一刻的炸弹。当......

当你的客户在没有时间讨论这件事的时候说了一些非常重要或紧急的事情时。这种情况经常发生。我认为这是一个非常健康的姿态,因为它就像,我真的很想和你谈谈这件事,但我太害怕了,除了提出来之外,什么也做不了。

通常情况下,治疗师会在下一次疗程中提出这个问题,而且这是有效的。在这种情况下,我让每个人都离开,让艾娃留下,她知道自己需要做什么,她需要做什么。她只想洗个热水澡。她只想回家。她的家距离

康复中心只有15分钟的路程,她只想洗个热水澡。但她不觉得自己有权这样做,因为在她看来,她把一切都搞砸了。所以她要出去喝更多的酒,因为她处于这种心态:我已经毁了一切,你知道吗?所以我没有资格去做一个健康的人会做的事情。

我说,你知道吗,有时当我问人们在康复过程中犯了错误并复发时,我会问他们,你此刻会怎么做?如果你已经戒酒五年了,一个戒酒五年的人会如何处理他们正在感受到的这些感觉?这个人知道,对吧?他们就像,她说,我会,我会洗个澡。我整天都冷冰冰的。所以像洗个澡这样简单的事情,艾娃什么也不会做。

因为洗个澡是给那些没有搞砸的人准备的。洗个澡是给那些聪明健康的人准备的,而她已经决定自己不是。所以她陷入了惩罚的循环中。对我来说,我将惩罚定义为做一些你知道会伤害你的事情,或者剥夺一些你知道会帮助你的事情。

如果我能挥舞魔杖,让《完美主义者的失控指南》的读者或你播客的听众只听到我说的一件事,那就是惩罚不起作用。

个人责任感有效,纪律有效,康复有效,自然后果的显现有效。所有这些都是非常有效的改变策略。惩罚无效。惩罚不仅无效,而且会使情况变得更糟。整个宏伟计划是,我要让自己对这种情况感到如此痛苦,以至于它会激励我永远不再处于这种情况。

所以你试图通过伤害自己来治愈自己。当你想到......

你做出最健康、最正确、最能反映你本性、你最强、最好自我的决定的时候,你之所以做出这些决定,是因为你与内心的力量和善良保持联系。你的一部分说,我是一个好人,我有能力做好事,我能做到这一点,我值得拥有这一切。所以当你感觉良好的时候,你会做出好的决定。而当你感觉不好的时候,

这就是惩罚的作用,这就是你如何判断自己是否正在惩罚自己,因为惩罚的目标是制造痛苦。这就是你如何判断自己是否也在惩罚别人。就像冷暴力惩罚一样,你的目标是让别人感觉不好。当你感觉不好的时候,你会做出不是最好的、最光明、最大胆的决定。当你感觉不好的时候,你会做出让你感觉,当你感觉不好的时候,你不会感到强大。你感到虚弱。

对。所以你就像,好吧,它也可能,或者我已经毁了一切,或者你只是有一种失败主义的态度。所以我解释了在本章的其余部分中发生在艾娃身上的事情。

我认为我们每个人内心深处都住着一个艾娃,那种明知该怎么做却已经搞砸了的艾娃。人们在追求目标时经常会这样,比如在一月一日、二日、三日和四日这四天里,他们会全力以赴,心想“今年不一样了!”,但到了第五天,他们却退缩了,开始自怨自艾:“我真是个失败者,我不配拥有好心情,因为我连坚持五天都做不到。”然后他们开始进行自我惩罚式的消极对话,最终做了他们一直努力避免的事情。其实,复发、倒退都是成长的一部分,你不能......

重复是学习的方式。我们认为反复犯同样的错误是失败的标志,其实不然。

那是成长的一种标志。重复可以代表失败,也可以代表学习。我们需要重复才能学习。但我们讨厌学习的这一点,我们只想有人告诉我们一个词的定义,然后我们就能永远记住它。但事实并非如此,我甚至不记得上周去过哪家餐馆,它就在我舌尖上,也许我需要重复一段时间才能记住它。习惯需要重复。

将自己视为强大、有能力、善良、有价值、有爱、自由的人,这种身份认同需要不断重复。而所谓的“不断重复”,可能需要数年时间,这没关系,每个人都需要这么长时间。

凯瑟琳,非常感谢你分享这些。我知道你时间紧迫,我必须结束了,但这次访谈真让我意犹未尽,还有很多想和你聊的。我们刚才谈到了自我惩罚,我还想跟听众分享一些他们应该购买这本书的原因。

我最喜欢的两章是第七章和第八章。在第七章中,凯瑟琳阐述了十个关键的视角转变,帮助你找到你想要的成功。在第八章中,她介绍了八种行为策略,帮助每种类型的完美主义者。我强烈建议大家购买这本书来学习这些内容。我最喜欢你书中谈到的一点是,完美主义是一种力量。

对我来说,这整个理念的核心在于我们已经完整了,这并非因为我们做了什么,而是因为我们是谁。接受这种信念可以加深我们的归属感。我们不应该把完美主义看作是我们的负面特征,而应该看作是一种优势,我们只需要学习如何驾驭它。

那么,听众如何才能更多地了解你呢?是的。非常感谢你邀请我,并与我分享你的平台。和你聊天太轻松了,我喜欢这样。我也希望我们能再聊三个小时。我认为读一本治疗师写的书和进行实际的治疗是截然不同的,但我尽力将两年的治疗经验融入到一本关于普遍主题的书中,无论你是否认为自己是完美主义者,这些主题都会在某种程度上对你产生共鸣。至少在我的生活中,它们确实如此。整本书就像一个容器空间,一个提醒我的警钟。

帮助我记住我知道的事情。我觉得我们很多个人工作,你可以告诉我你是否不同意,就是90%的工作只是记住你所知道的。你知道我的意思吗?但是,当涉及到这些事情时,我们可能会陷入健忘的时刻。你可以在我的网站kathrynmorganschaffler.com找到我。我也在Instagram上,用户名是kathrynmorganschaffler。你也可以做一个测验

一个有趣的、未经实证验证的一分钟在线性格测试,找出你的完美主义者类型,网址是perfectionistguide.com,或者在我刚才提到的任何其他地方。这本书叫做《完美主义者的放手指南:通往平静与力量的道路》。它有精装版、平装版和有声书,你可以在所有卖书的地方买到。再次感谢你邀请我,我喜欢这次谈话。

我也很高兴。我也很喜欢你在书中重点介绍了我邀请的其他嘉宾,比如艾米·莫林。我喜欢她。是的。

那些内容也很棒。非常感谢你,凯瑟琳。非常荣幸。荣幸之至。谢谢。今天的节目到此结束。与凯瑟琳·摩根·沙夫勒的谈话真是令人醍醐灌顶,发人深省。今天的节目对完美主义进行了深刻而发人深省的探讨,探讨了它的真正含义、它如何影响我们的生活以及我们如何才能将它从羞耻的根源转变为力量的根源。

凯瑟琳对五种完美主义类型的见解、她深刻的个人故事以及她关于拥抱自我同情的方法,为我们提供了一种关于有意识地生活以及真实地生活的新颖而有力的视角。在结束时,我鼓励你反思一下你与完美主义的关系。你是追求控制,还是拥抱你的完整性?你是否允许自己享受今天的生活,而不是等待那个难以捉摸的完美时刻?

凯瑟琳的智慧提醒我们,完美主义不是关于修正自己,而是关于重新掌控自己的力量,与我们的归属感联系起来,选择快乐而不是评判。如果凯瑟琳的信息引起了你的共鸣,请花一点时间,给我们留下五星评价和评论。你们的反馈推动了节目的发展,并帮助我们将这些具有变革意义的对话带给PassionStruck社区。

如果你认识的人会从今天的节目中受益,请与他们分享,因为一次谈话可以引发一生的改变。你可以在passionstruck.com的节目说明中找到我们今天讨论的所有内容的链接,包括凯瑟琳的书《完美主义者的放手指南》。不要忘记在我们的YouTube频道上观看这次谈话的视频版本,并在passionstruck.com/deals查看我们的赞助商和独家优惠。支持我们的合作伙伴使我们能够继续提供像这样有影响力的节目。

在我们结束之前,我想提醒你,我喜欢通过主题演讲和公开演讲将这些见解带给组织和团队。如果今天的讨论激励了你,并且你认为它可以使你的工作场所或社区受益,请访问johnrmiles.com/speaking了解更多信息。下周,我很高兴能与兰迪·布莱坐下来

与著名金属乐队“上帝的羔羊”的主唱兰迪·布莱以及即将出版的回忆录《超越光明:与我们内心战争的和平》的作者进行交谈。兰迪深入探讨了他如何在生活中面临挑战时保持积极性和视角的个人历程。他分享了在清醒、艺术和冲浪之间取得平衡的见解,并提供了希望,即使在看似绝望的时候,也能实现真正的平衡。加入我们,进行这次引人入胜的对话,探索在黑暗之外寻找光明。恐惧是一个真正的混蛋,一个顶级A级混蛋,如果你让它掌控全局,它会让你毁掉你的一整周。

这是书中的一句话。在这个充斥着大量信息的世界里,很难过滤掉我们应该担心的事情和不应该担心的事情。记住,这个节目的费用很简单。如果你从今天的节目中获得了价值,请与需要听到它的人分享。一如既往,将你在这里学到的东西付诸实践,这样你才能活出你所听到的。下次再见,激情满满地生活。

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