Maha Abouelenein on How Small Actions Lead to Big Success EP 517
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坠入爱河是一回事，想象自己搬进去并称之为家是另一回事，而驾驭价格谈判、抵押贷款人和寻找最适合你的预算的世界又是另一回事。一位房地产经纪人可以使理解这个世界更容易。房地产经纪人拥有专业知识、访问专有数据和工具，可以帮助你从想象居住在某个地方到真正做到这一点。这就是我们能够提供的帮助。因为这就是……

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接下来是《激情四射》。这不是我做了什么，约翰。是我怎么做到的。我为他们创造了价值。我打持久战。我努力建立良好的声誉。我致力于建立人脉。我致力于将他们介绍给我的网络。这些事情都在这本书里，这些规则，如果你实践它们，它将产生深远的影响，不仅对你的事业，而且对你自己。为什么？

我经常谈到为他人创造价值，就像我的DNA中的10一样。有些人被金钱所激励。我被为他人创造价值所激励。为他人创造价值的好处之一是它实际上也为你创造了价值。欢迎来到《激情四射》。嗨，我是你的主持人约翰·R·迈尔斯。在这个节目中，我们解读世界上最鼓舞人心的人的秘密、技巧和指导，并将他们的智慧转化为切实可行的建议

为你和你周围的人。我们的使命是帮助你释放意图的力量，以便你能够成为最好的自己。如果你刚开始收听这个节目，我会在星期五提供建议并回答听众的问题。我们本周其余时间都会进行长篇访谈，嘉宾包括宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、远见卓识者和运动员。现在，

让我们走出去，充满激情吧。嘿，《激情四射》的粉丝们。欢迎回到《激情四射》播客的第517集。你，是的，你就是这个社区的心跳。我非常感谢你持续的活力、热情和对过有目标生活的承诺。

一周后，你准备好提升你的生活，这就是这个运动如此强大的原因。如果这是你第一次收听，欢迎来到《激情四射》大家庭。你刚刚加入了一个致力于点燃目标并大胆地过有目标生活的社区。我们非常高兴你加入我们这次变革之旅。在我们深入今天的节目之前，让我快速回顾一下上周的一些精彩对话。我有幸与迭戈·佩雷斯交谈，

又名青年普韦布洛，关于意图和自我疗愈的变革力量。然后我与杰西卡·克里格尔坐下来，她分享了她关于建立蓬勃发展的有目标工作场所文化的专业知识。在我的个人节目中，我谈到了我在海伦飓风期间失去一切的个人经历，以及它教会了我什么关于韧性的东西。如果你还没有赶上任何这些内容，我强烈建议你查看一下。对于那些想要更深入地了解这些见解的人，别忘了

注册我的《有目标地生活》时事通讯。每周，我都会发送独家内容、实践练习和工具，以帮助你将我们在播客中讨论的课程应用到你的生活中。前往passionstruck.com，从今天开始更有目标地生活。如果你想知道从哪里开始播客，我们已经通过我们的剧集入门包使其变得非常容易。有超过500集，我知道这可能会让人不知所措。因此，我们根据领导力、心理健康和

个人成长等主题策划了播放列表。在Spotify上查看它们，或访问passionstruck.com/starterpacks进行深入了解。现在，让我们谈谈今天的节目，因为我们有一位杰出的嘉宾，她体现了韧性、毅力和自力更生，那就是玛哈·阿布·埃莱尼。玛哈是一位战略沟通和个人品牌专家，她曾与全球大型企业、高增长初创企业、体育组织、政府和高净值个人合作，以实现变革性变化。

她的故事有力地证明了掌握自力更生的重要性，尤其是在当今快节奏、不可预测的世界中。在今天的节目中，你将学习如何培养自力更生、建立个人品牌以及在逆境中增强韧性。玛哈在她新书《自力更生的七条规则》中的见解将指导你完成关键实践，例如拥抱成长心态、成为价值创造者以及在数字时代管理你的声誉。玛哈的个人故事，成长

作为20世纪70年代在明尼苏达州的棕色女孩，27岁搬到埃及并白手起家，向我们展示了挑战可以成为通往成功的垫脚石。她将分享关于如何克服障碍、创造自己的机会以及在无需他人许可的情况下茁壮成长的实用建议。无论你是在创办企业、在职业生涯中转型，还是仅仅寻求个人满足感，

这次谈话将为你提供应对当今快速变化的世界并掌控你未来的工具。如果你喜欢今天的节目或我分享的任何其他节目，我们非常感谢你通过给我们五星评级和评论来分享你的想法。这些评论在将更多人带入《激情四射》社区方面大有帮助。现在，让我们深入这场变革性的谈话。

与玛哈·阿布-埃莱尼。感谢你选择《激情四射》，并选择我作为你在创造有目标生活的旅程中的主持人和向导。现在，让旅程开始吧。

坠入爱河是一回事，想象自己搬进去并称之为家是另一回事，而驾驭价格谈判、抵押贷款人和寻找最适合你的预算的世界又是另一回事。一位房地产经纪人可以使理解这个世界更容易。房地产经纪人拥有专业知识、访问专有数据和工具，可以帮助你从想象居住在某个地方到真正做到这一点。这就是我们能够提供的帮助。因为这就是房地产经纪人。

我们是。房地产经纪人是全国房地产经纪人协会的成员。你知道吗，汰渍已经升级，可以在冷水中提供更清洁的清洁效果？汰渍专为对抗你扔出的任何污渍而设计，即使在冷水中也是如此。

黄油？是的。巧克力冰淇淋？当然可以。烧烤酱？汰渍帮你搞定。你不需要使用温水。此外，汰渍洗衣球采用新型冷酶技术，让你自信地对抗顽固污渍。记住，如果必须干净，就必须是汰渍。

想象一下，当学习不会妨碍生活时，有什么可能。在卡佩拉大学，我们改变游戏规则的FlexPath学习模式允许你设定自己的截止日期，以便你可以在适合你的时间和节奏下学习。这是一种你可以根据自己的时间安排量身定制的教育。这意味着你不需要为了追求职业目标而暂停生活。相反，享受你自己的学习方式，并在不间断的情况下获得学位。卡佩拉大学让不同的未来比你想象的更近。在capella.edu了解更多信息。

今天我很高兴邀请玛哈·阿布-埃莱尼来到《激情四射》。欢迎，玛哈。谢谢你邀请我，约翰。我很荣幸。好吧，我想从你的早年生活开始问你。我们今天和你一起从明尼苏达州进行谈话，那就是你成长的地方。是的。你在成长过程中面临的一些主要挑战是什么？

在20世纪70年代的明尼苏达州长大？——首先，我100%是埃及人。我在明尼苏达州曼卡托出生和长大，这是一个位于明尼阿波利斯和圣保罗双城南部的小镇。它有点像劳拉·英格尔斯·怀尔德和《草原小屋》的故乡。我是棕色人种，我是多元化的，

而明尼苏达州在当时，尤其是我1969年出生在70年代的时候，确实不是这样。明尼苏达州的每个人都留着金发碧眼，而且血统非常瑞典和德国。所以这很不一样。我们当时没有互联网。所以很多人对埃及的了解很少，除了金字塔或骆驼之外。

所以，作为一个孩子在这里长大，对我来说有两件事具有挑战性，一是我的父母是埃及人，所以他们不太了解美国文化。他们不知道睡衣派对、睡衣派对、高中舞会以及我们在这里经历的典型美国成长的所有事情。

其次，仅仅来自不同的文化，比如我是穆斯林，所以我们斋戒，我们有斋月，我们有传统。现在每个人都知道这些事情是什么，因为有了互联网。但成长过程中，情况有所不同。你不想脱颖而出。你肯定想融入其中。后来在我的职业生涯中，我最终利用了与众不同的秘诀，并将其变成了我的某种东西

在我的业务中的魔力，实际上使我与其他人不同的秘诀，这成为了我的竞争优势。但成长过程中，这是一种非常不同的生活和思考方式，因为你年轻时不想脱颖而出。你想融入其中。

我记得我第一次与埃及人接触是在海军学院的时候。对于那些不知道的人来说，在学院里，我们有外国交换生，我们有一两个来自埃及的交换生。其中一个是大四学生，当我还在的时候，他住在我的正对面。这真的很有趣。在那之后，我越了解他，就越了解他的习俗和。

他的传统以及他如何庆祝我们在一起时你刚才谈到的那些事件。现在很常见了。凯里·欧文为NBA效力。他总是在季后赛或比赛期间斋戒。每个人都知道。我的意思是，每个人都更加精通、了解并理解印度文化和阿拉伯文化等不同的文化和传统。我的意思是，每个人现在都知道，但在过去，互联网并不存在。所以你只能……

从历史书中学到你在历史书中学到的东西。所以当时的信息并不多。我的意思是，我们现在是一个如此全球化、互联的世界，一切都是唾手可得的。这太迷人了。我喜欢能够，尤其是在今天，看到我所有的朋友环游世界，他们正在度假。我看到了一些我从未去过的地方，但我可以通过他们的眼睛看到它。我觉得这就是互联网和全球化的美丽之处，它帮助我们更加紧密地联系在一起，并帮助我们弥合了这种理解。

说到埃及，据我了解，当你27岁的时候，你实际上从明尼苏达州搬到了埃及，去照顾你的父母。那段经历怎么样？我的意思是，约翰，听着，我27岁，一个年轻的职业人士，在工作。我的父母说，我们要搬回埃及了。我妈妈患有多发性硬化症。所以我搬回去和他们一起住，我的阿拉伯语说得不太好。我懂一点。我的父母在家说一点，但这基本上就像让你搬到埃及一样。

你需要找一份工作。你需要交朋友。你需要在一个大多数人搬出去与父母同住的年龄重新开始和重置。我加倍努力，不仅搬到埃及与他们同住，而且还搬进去与他们同住。

所以我必须弄清楚。我必须依靠自己来找到解决方案，我将如何在新的国家建立新的生活，许多人都经历过这种情况。许多人都经历过不得不搬到一个新的城市，结交新朋友，找到一份职业生涯。这就是我所做的。我最终像试图找到一份与可口可乐、宝洁、联合利华等美国跨国公司在海外工作的工作一样，最终为一位当地商人工作，他是一位

非常精通技术、技术前沿的绅士。他想在埃及和整个中东和北非推出移动网络和互联网服务提供商、互联网。所以我得以站在这个过程的最前沿。我以办公室经理的身份加入了他，然后我最终在公司中晋升，并建立了良好的关系，不仅与他，而且是我的学习场所，就像如何低下头，努力工作，

付出努力。不要关注谁在赞扬你，而是关注取得良好的成果。如果你付出努力，希望你能够到达你想去的地方。

好吧，我将回到你担任办公室经理的故事，但我想再次谈谈你的父母，因为在本书的开头，我们今天将要讨论这本书，我将把它举起来。自力更生的七条规则。你的父亲是你认为强调自力更生重要性的人。他是如何……

帮助你理解建立自己并让你的声誉为自己代言的重要性？我的意思是，这与埃及的故事有点联系，对吧？所以我来自一个教育工作者家庭，学习对我们来说非常重要，依靠自己掌握知识。我的父亲告诉我很多事情，人们可以从你那里拿走很多东西，但他们不能拿走你所知道的。

你所知道的对你个人和职业来说都是一种竞争优势。所以要掌握技能。他一直告诉我，低下头，让工作自己说话。不要担心得到赞扬。不要担心结果会怎样。如果你保持低调，这是本书的规则之一，并继续前进，你将获得成功和验证，你需要继续前进和自信。

所以当我得到这份办公室经理的工作机会时，我认为这对我来说太低了。我认为我有研究生学位。我来自美国。我想，我有技能。我有教育。我认为做秘书不是我胜任的事情。我认为我可以做得更多，我可以比那更好。所以我的父亲给了我建议。他说，听着，你刚搬到埃及。你谁也不认识。你什么也不知道。

你不知道人们是如何工作的。你不知道这里的商业运作方式与美国不同。你还没有建立人脉。你没有任何关系。所以他基本上说，低下头。

付出努力，向他证明你可以做得更多。开始为他增加价值，开始为他所在的组织增加价值，最终你的努力会得到回报。但你必须先付出努力。不要在没有付出努力的情况下索取任何东西。不要在没有学习的情况下索取任何东西。这是一个很好的建议。在我不了解业务、不了解业务面临的挑战之前，我不知道该要求什么工作。

我可以在哪里为这家公司创造最大的价值？我可以在哪里展示我的秘诀？我怎样才能对这个人变得不可或缺？我怎样才能对这个人不可或缺？所以这就是他给我的建议。这就是依靠自己的前提。就像你拥有工具一样。你只需要对自己有信心和信念，你就能解决这个问题。

当我阅读这本书时，我发现我的新书《激情四射》与我真正喜欢谈论的事情之间有很多相似之处。其中之一就是你写到的重要性，小事成就大事。对我来说，人们经常考虑的一件事是，他们倾向于围绕重大时刻来组织他们的生活，他们没有意识到正是这些小时刻真正体现了

在我们重大时刻取得的成功。你写道：“变化不会以巨大的浪潮出现。它来自于日常的一致性和我们对目标的持续努力。”我希望你能更深入地探讨这一点，并可能讲述一个这个理念如何影响你的生活和成功的故事。

是的，我的意思是，小事成就大事可以应用于我们今天正在做的任何事情。对吧，约翰？所以想想如果你想减肥，你不会在一夜之间减掉20磅。你需要每天做一些小事，并坚持下去。获得睡眠、减轻压力、多运动、吃正确的食物。这些都是可以成就大事的小事。与某人建立关系。

我想先了解你。然后我想弄清楚如何为你服务。然后我想弄清楚如何把你介绍给其他人。你永远不知道一件小事如何成就大事。让我给你讲个故事，举个例子。我遇到了马特·希金斯，他是《烧毁船只》的作者，也是RSC Ventures的主席。他是电视节目《鲨鱼坦克》中的一个，并在哈佛大学教授一门名为“超越直接面向消费者”的课程。三年前，我在一个活动上遇到了马特·希金斯。

这是一件小事。这真的只是一个介绍。我们交换了号码，诸如此类的事情。但马特知道我在迪拜做了很多生意，我以前住在迪拜。我是谷歌迪拜的通讯主管。我在迪拜推出了Netflix。他知道我和迪拜政府和统治者一起工作。所以我在这方面有很多经验和人脉。

所以这是一件小事，我们彼此见面并建立了人脉。但后来他联系我说，嘿，我在考虑一个我想在迪拜探索的商业机会，但我从未去过那里。我说，我们一起吃午饭吧，这样我就可以告诉你更多关于中东以及他们如何工作的信息，我们也可以彼此了解。我读了他的书。所以我对他有更多的了解。我们吃了午饭。然后他说，好吧，有一天我们会去旅行，我们会去中东。

然后几个月后，他说，我们走吧。所以我非常努力地和他一起计划了一次旅行。他的业务需求是什么？他应该和谁谈谈？什么会给他能见到的其他人带来价值？我是否应该组织一次与一些商界领袖的晚餐，以便他可以向他们直接学习？商业是什么样的？机会在哪里？市场走向何方？如果他们从美国来，商界人士在这里做生意会面临哪些挑战？总之，故事很长，我们为马特组织了一次旅行。

在那次旅行中，我得到了大量的时间来了解他的工作方式、他的运作方式、他的价值观、他不重视的东西。我随着时间的推移与他建立了关系。

所以快进，我们回到美国。现在我们一起做生意了。我正式和他一起工作。我们一起完成了许多不同的项目。但仅仅是提供价值的一件小事，嘿，如果你想来迪拜，告诉我我们是否可以一起做些什么。我很乐意向你展示，这可以成就大事，可以带来商业机会。但我没有短期考虑。我不认为我这样做是为了得到这个。这件事发生在三年多的时间里。

保持关系，确保我为他服务，确保如果我发现关于迪拜的一些有趣的东西，一篇文章，转发给他。这些都是可以成就大事的小事。是的。让我惊讶的是马特，对于那些不熟悉他的人来说，这本书《烧毁船只》绝对是一本你想要阅读的书。这是一本很棒的书。我认为他现在已经卖出了超过25万册，甚至更多。但是马特，

是如此平易近人。他是我见过的最好的人之一。他是那种会脱下衬衫给你的人。只是如此谦逊和

只是一个关心他人的人。我希望你也能在他身上看到这些品质。百分之百。而且他非常真诚。他还非常擅长，并且非常善于阅读房间并理解如何处理不同的文化、倾听和提问，而不是对你自己的假设如何或他们如何工作。我真的很喜欢他这一点。而且很棒。我是他的超级粉丝。在那次旅行之后，我想，好吧，我从他那里学到了很多东西。而且我真的很喜欢。

在Amica保险公司，我们知道这不仅仅是一所房子。这是你的家，充满回忆的地方。从最初的摸索到后来的不断摸索。对于你扎根的地方，相信Amica房屋保险。Amica。同理心是我们的最佳策略。想象一下，当学习不会妨碍生活时，有什么可能。

在卡佩拉大学，我们改变游戏规则的FlexPath学习模式允许你设定自己的截止日期，以便你可以在适合你的时间和节奏下学习。这是一种你可以根据自己的时间安排量身定制的教育。这意味着你不需要为了追求职业目标而暂停生活。相反，享受你自己的学习方式，并在不间断的情况下获得学位。卡佩拉大学让不同的未来比你想象的更近。在capella.edu了解更多信息。

说到他的故事，它让我想起了你在本章中谈到的另一件事，那就是奖励会降临到那些不积极寻求奖励的人身上。我认为你在这里举了一个很好的例子。如果你是一个演员，但你唯一的目标是获得奥斯卡奖，你就会忽略日常的过程。你如此专注于奖项，以至于你可能不会做那些能帮助你实现目标的事情。我认为这一点非常重要，因为和你一样，我刚刚出版了一本书，而且——

奖项是我们都渴望的东西。我们想成为畅销书作家。我们想获奖。我们希望人们阅读它。但是当这成为你唯一的关注点时，如果你没有实现这些目标，你就会让自己面临很多潜在的失望。我和马特谈过这个，我确实接受了他的意见，那就是你真的必须从长远来看待这个问题，而不是短期来看待。

也许你可以更多地谈谈这个原则及其重要性。我认为仅仅成为一个长期参与者并不是我们擅长的事情，也不是我们习惯的事情。所以在考虑成为一个长期参与者时，它实际上是书中的一条规则，我们生活在一个非常当下的社会。我们现在想要东西，现在进行交易。我们想点击支付即可。我们想下载整集。我们不想等待三秒钟才能加载视频。

但从长远来看，这实际上会对很多人产生影响，特别是那些正在收听今天的节目的企业家，要理解为什么打持久战很重要？例如，想想你的团队。我一直说人比利润重要。想想如果你的业务存在声誉风险，去做一些可能带来巨大经济回报的事情。它可能会真正帮助你的盈利能力。

但它可能会危及你的声誉或损害你的团队，因为它只会工作量太大或对文化影响太大。你必须放弃它。因此，了解何时打持久战的重要性，何时对所处的境况保持耐心，以及何时退一步，不要强迫某种情况，因为你认为这将对你的业务产生影响。

我只是想给观众一个机会。如果你想更深入地了解这一点，我与多丽·克拉克关于她的书《持久战》做了一个很棒的节目，这是一个很棒的节目，也是一本很棒的书。我要去听一听。

我经常跳跃时间。有时约翰，就像人们告诉我他们说，玛哈，你正在做，我称之为在我所谓的在其他人的信任银行中存入资金。我想做一件好事。我想创造价值。我想为人们服务。我想帮助那些在我想在一年后、六个月后、几年后提取存款的情况下的人。或者我只是想在其他人的信任银行中存入良好的存款，因为这会建立我的声誉。

这表明我始终如一地为人们出现。这表明我确实在这里帮助人们。老实说，我在这本书中提出的规则，我一生都在实践。当我想到我的职业生涯时，谷歌的通讯主管，为Netflix做通讯，为加里·维做通讯，为吉姆·奎克做通讯。这不是我做了什么，约翰，而是我怎么做到的。

是我为他们创造了价值。我认为我打持久战。我努力建立良好的声誉。我致力于建立人脉。我致力于将他们介绍给我的网络。这些事情都在这本书里，这些规则，如果你实践它们，它将产生深远的影响，不仅对你的事业，而且对你自己。

因为其中一件事，对不起，只是在这里。但我经常谈到为他人创造价值，就像我的租户，我的DNA一样。有些人被金钱所激励。我被为他人创造价值所激励。为他人创造价值的好处之一是它实际上也为你创造了价值。所以当我为马特·希金斯、加里·维或谷歌或所有这些公司创造价值时，我正在获得经验。

我从中受益匪浅。不仅仅是他们赢了，我也从中获益。我觉得为他人创造价值所带来的满足感是无与伦比的。我以前觉得仅仅付出、付出并不会让我感觉良好，但当我创造价值时，当我真正做一些有意义的事情时，它才变得有价值。

我喜欢这个。这是我接下来要讲的章节。你以毕加索的一句精彩引言开头，我以前从未听过，但我还是要读一下，因为我觉得它非常鼓舞人心。人生的意义在于找到你的天赋；人生的目的在于把它奉献出去。这与……

我在节目中做过的几次采访非常吻合，一次是与达切尔·凯尔特纳的采访（我已经发布了），还有一次是最近与一位斯坦福大学教授的采访，我现在记不起他的名字了，贾米尔·扎基。他们两人都向我讲述了他们对同情心和善良的研究，达切尔·凯尔特纳谈到了道德之美。他写了一本关于敬畏的精彩书籍，书中写道：

我们在生活中体验敬畏的最佳机会是通过道德之美。当我们把天赋奉献给他人时，就是这种情况。因为当我们看到善举或做出善举时，我们就会在内心感受到最大的鼓舞。所以我喜欢这句话，以及它与主题的联系。

这就是我所说的，当你为他人创造价值时，你最终也为自己创造了价值，因为你获得了经验、学习和人际关系，你为他人取得了一些成就。这极其重要。我们在工作时必须有满足感。

否则，感觉不好，对吧？做一些仅仅服务于他人的事情感觉不好。你还需要学习。你还需要有所收获。你还需要从这段经历中获得一些东西。我觉得当你专注于……

我经常谈到，努力文化已经过时了，价值文化正在兴起。当你想到，让我从事有意义的工作。不要做很多事情，做几件，并且做好。这不仅体现在你的一天以及你如何处理待办事项清单上，也体现在你为他人所做的工作中。这不是数量优先，而是质量优先。人们，即使在我们工作的时候，我们的职业生涯也不再是线性的，在我们一家公司工作40年的日子已经过去了。

因为我们想要拥有各种各样的挑战、想法、经验和技能。这与我们在创造价值时谈论的内容是一致的。

例如，我非常擅长做这件事，但如果我能为其他领域带来价值呢？我会学习，他们也会有所收获。所以，认真想想，今天你能做些什么来为他人增加价值？因为你拥有一种超能力，你只需要指出它，然后说，嘿，如果我退一步想想，我经常做的事情是什么？

我非常擅长解决问题。我非常擅长决策。我擅长处理人际关系问题。我非常擅长写作。我非常擅长讲故事。我非常擅长解决复杂问题或分解项目。这就是秘诀。这就是价值所在。继续为与你一起工作的人或你想与之合作的人提供这种价值。

我要直接跳到你在书中写到的你拥有的超能力之一。你说，我很自豪地说我是美国人和埃及人，这在整个采访中都体现得很明显。你说你流畅地穿梭于两者之间，理解每个人的思维方式和价值观，以及如何利用这一点。

因此，你利用这一点的一种方式是，你最近提到了加里·维纳丘克，感谢你和你的组织让我有机会在我的播客中采访他。这绝对是我愿望清单上的一个项目。但你把加里描述成我一直以来所看到的或认为的那种大声喧哗的人，他将……

直接参与与他人的互动。但你说，当你带他去中东时，你看到了加里不同的版本。我希望你能利用你的超能力，以及这如何帮助你引导……

加里的旅行？这实际上并不是他不同的版本。基本上，当你进入不同的文化或不同的房间时，你有多善于察言观色，理解何时应该积极参与，何时应该退避三舍，对吧？所以我带加里去了迪拜。他的YouTube频道上有一个7小时的视频博客，讲述了我们一起第一次去中东的经历。他真是太棒了。

老实说，我在书中讲述了一个关于这件事是如何发生的以及我们如何一起去的的故事。但我认为，如果你很好，你很了解自己，加里也经常谈论自我意识，比如如何融入文化，如何提问，如何对他人保持尊重和体贴。他做到了这一点。一般来说，如果你在社交媒体上看到加里，他会大声说话。当他进入商务场合的房间时，情况就完全不同了。

这是一次非同寻常的旅行，非常有趣。我鼓励你去YouTube上观看。大约有7个小时。当时这是他在YouTube上发布的最长的视频博客。与加里合作是我以前从未做过的事情……

我一直看着他，在Instagram上关注他，并看过很多他的视频。他总是谈论私信的艺术以及给某人发短信。我曾给与他合作的人发过私信，我们一起去了这次旅行，书中也写到了这些故事。但我认为，如果你……

想与某人合作，尤其是像加里·维这样的名人，大型公司，拥有数千名员工。他在社交媒体上就是一个机器。你必须考虑我能做些什么来为他创造价值？他很聪明，很有实力。他可以接触到人脉、资源和网络，

所以我必须考虑，我能处于哪个领域才能为他这样的人增加最大的价值？是教育他还是带他去中东？还是其他什么？如果你想与像加里·维或吉姆·奎克这样的人合作，你必须弄清楚秘诀是什么？我能增加价值的事情是什么，才能得到这个问题的答案？你需要关注他们。你需要了解他们的业务。

你需要积极倾听。你需要提问。不要只是带着你对他们想知道什么或你认为他们需要什么的假设走进去。试着倾听、学习、做作业和做研究。我认为这些都是很好的观点。我认为本章中另一个非常重要的观点是……

你写到的这个想法，你做过的最赚钱的商业交易都是直接为你免费工作的结果。我想解释一下。我不确定你是否认识罗里·瓦登。是的。但罗里是我的好朋友。我记得有一次我和他聊天，一次辅导会议。当我向他谈论我正在做的播客以及它是免费信息时，他看着我说，约翰，

你正在做的事情是你能做的最重要的事情之一。人们不明白的是，人们不花钱买信息。他们花钱买的是将这些信息应用到他们生活中的方法。所以我们说，通过你提供如此多信息的这项服务，你正在帮助人们，但是……

与此同时，他们会回到你身边，因为他们会想知道如何将其应用到他们的生活中。我一直想用它来引导你更详细地解释这一点。我的意思是，很多人都在纠结是否应该免费工作？所以，这里有一个简短的答案。如果有机会让你学习，或者让你学习，那么就有两种方法可以处理工作。有时机会会给你两者。

但有时如果我将有机会向那个人学习、向那个行业学习、向那次经历学习、向那家公司学习、向那位领导学习、向那位首席执行官学习，我会免费做一些事情。所以，如果你有机会学习一些东西，你将不得不付出不拿工资的代价，因为这是一个非同寻常的机会，你应该这样做。现在，你不能为每个人免费工作，因为我们有生计，我们有工作，但你需要做出这种权衡。

这会让我有机会学习一些东西吗？这会让我结识新的网络吗？这会让我接触到我没有的信息吗？这是我获得它的最快方法。如果我免费为这个人做这项工作，这会让我有机会做我想做的下一件事或之后的事情吗？这就是我评估它的方式。我真的很想和加里合作。我为他工作。

我想说的是，我免费工作了一年多，因为我想了解他的业务。他是如何运作的？他重视什么？他在乎什么？他喜欢，他重视通过渗透学习。所以，只要待在他身边，他就能看到你如何与他的团队互动？你如何与他人互动？这种文化对他来说非常非常非常重要。一旦我明白了这一点，我就开始做他喜欢的事情。他喜欢在与某人做生意之前花时间与他们相处。

他喜欢在与某人做生意之前观察某人的行为方式。一旦我明白了这一点，我就全力以赴。

然后我们最终一起做生意，但我必须向他展示我的良好意图。我免费工作了相当长一段时间，只是因为我住在迪拜，而他住在纽约。所以我们不能经常见面。这也是我们一起做生意时间长的一个因素。但我认为，如果你有机会学习，你应该放弃金钱，因为这对你来说很重要，你可以用它来应对下一阶段。

你知道，我只想通过你在书中举的一个例子来强调这一点。你说你做到这一点的一种方法是观察表面之下的一层。你在谈到NBA全明星周末时使用了这个短语。我觉得这很有意思。你能分享这个故事吗？所以我参加了NBA全明星赛。参加这项活动的一部分原因是你想结识媒体。你想结识其他客户。你想结识其他品牌。所以……

所以我了解到将要举行一场大型媒体早餐会。盖尔·金，CBS早间新闻的主持人，告诉我她将在这次媒体早餐会上与亚当·西尔弗一起在舞台上发言。我想，什么是媒体早餐？我在媒体行业工作。我应该试着弄清楚它是什么。所以我找到了更多信息，做了一些研究，依靠自己，深入挖掘以获得所有细节。我发现这是一个很多记者和很多首席执行官都参加的早餐会。

但它是需要门票的。你需要一张票才能进去。我从哪里可以买到票？座位是怎么安排的？是否有等级制度？是否有贵宾桌，还是开放式座位？它是如何运作的？所以我必须弄清楚所有细节。然后我认为我明白了。我从ESPN的一位联系人那里得到了两张票，让我和加里可以参加。但这就是我试图创造价值的方式。

加里将第一次参加。我实际上也将第一次参加。所以我不知道会发生什么。所以我去了很早，看看那里有什么人，布局是怎么样的？然后我说，如果我想创造价值，约翰说的关于深入一层的意思是，

对他来说参加很好，但如果他能在这个活动上结识好人，岂不是更好？所以我采取了下一步行动，试图策划一个桌子，以便我们能够结识其他志同道合的人，并且我们实际上可以为其他人创造价值。所以我看到斯派克·李走了进来。加里从NBA比赛中认识斯派克·李。他们是朋友。他们彼此认识。

所以我认为，太好了，让我们让斯派克·李和我们一起坐在我们的桌旁。然后我们就知道桌旁有人我们熟悉，我们在NBA全明星周末见过。这将是巨大的。他和他的儿子在一起。

然后我看到了新任首席执行官，新任首席执行官，就在前一天被任命为YouTube首席执行官。我肯定加里见过他，我前一天才见过他。我不确定桌旁的其他人是否见过他。所以我邀请他来和我们一起坐在桌旁。然后盖尔·金的儿子也在那里。所以他来了，坐在那里。但我所做的是，深入一层的意思是，如果你只是通过将人们介绍给其他人就能为他们创造价值，那么这将是一种非常聪明的方式来为其他人创造价值。

并思考下一步以及如何做到这一点。这是一个小的例子，我所做的只是简单的事情，了解一个活动，做研究以了解它是什么，它是如何运作的，通过一个请求获得一张票……

然后策划了一个桌子，以便我可以建立人际关系。既然你只在那里吃早餐，进进出出，那么这张桌子将是建立人际关系和创造动态的关键，甚至只是打开机会。这是一件小事，策划一张桌子可能会带来大事。非常感谢你对此的解释。我必须从那里转到另一项运动，当我……

当我住在北卡罗来纳州时，我变得非常感兴趣。当我担任劳氏公司的高级主管时，我非常参与纳斯卡赛车。爱，爱，爱。我知道你会说到这里。事实上，我有一个通用磨坊的故事要分享。因此，劳氏公司不仅位于纳斯卡赛车之乡，实际上位于穆尔斯维尔，当人们想到……

北卡罗来纳州时，他们会想到康科德，那里有赛车场，但绝大多数车手和领队等都住在诺曼湖附近，我住的地方就在那里。事实上，我的街对面是吉米·约翰逊、马特·肯西克、

埃利奥特·萨德勒和许多其他人。我见过马克·马丁，你在书中也写到了他。但是我的邻居皮特·默克尔是戴尔·小儿子的经纪人，他的妻子在通用磨坊工作，她已经在那里工作了20年。

他们总是告诉我纳斯卡与通用磨坊建立了令人难以置信的关系。听到你身处事件中心真是令人着迷。实际上，我是在这件事的开始阶段。实际上，这很有趣，因为在杂货行业，在零售超市中，终端货架是任何杂货店中令人垂涎的空间。

所以他们在杂货店有很多业务。通用磨坊在全国各地的杂货店都有很多业务，但他们意识到东南部的粉丝们非常喜欢运动，喜欢纳斯卡赛车和赛车。所以他们说，我们需要弄清楚如何更接近消费者，并热爱他们所爱的东西。

所以他们说，玛哈，去弄清楚。我说，我对赛车运动了解多少？我对赛车运动一无所知，但我确实认识一个在赛车运动行业工作的朋友。所以我说道，凯文，我想去弄清楚。他说，好吧。来参加代托纳500是我的第一次比赛。

我开始了解比赛是如何进行的？车手们做什么？品牌如何参与？粉丝们如何参与？你可以通过哪些方式与消费者互动？从购票到野餐到看台上的体验，有哪些接触点？品牌可以通过哪些方式参与并更接近消费者？

所以我迷上了。我参加了第一场比赛。我进入了维修区。我看到了他们如何更换轮胎。我可以去拖车停放的地方，那里是车手们闲逛的地方。我迷上了，我们最终达成了一项协议，让马克·马丁成为通用磨坊第一辆进入赛车运动的汽车。那是6号百吉饼汽车。我实际上认为我有一个……

在我的办公室里某个地方挑选它，那辆车。现在他们有一辆奇里奥斯汽车。他们拥有的不仅仅是百吉饼，但我迷上了，我喜欢赛车运动，我结识了很多令人惊叹的人，我的意思是，劳什赛车。我结识了一些家庭和一些车手，这是一次很棒的经历。但这就像，如果你不知道什么，

依靠你自己去弄清楚，做作业，付出努力，尝试找到你需要的信息。如果你没有，那就问问知道的人。这就是我所做的。

我喜欢这个故事，玛哈。当我浏览这本书并研究你的时候，我简直不敢相信有多少人……我要继续讲这个劳氏的故事一会儿。当我还在劳氏公司的时候，我做过很多不同的工作。我进来担任首席信息安全官和运营主管。但后来他们把我安排到一个职位上，我担任公司所有应用程序开发的负责人。哦，哇。有趣的事情……

从那时到现在，那时整个公司都由技术驱动，但首席执行官经常说，我们不是一家科技公司，我们是一家零售商。现在，如果你和他们现在的首席执行官谈话，他会说他们是一家科技公司。但当我还在那里的时候，这就是联系点所在，我们会使用瀑布式方法进行所有开发，这让我们错失了很多机会。我记得有一天战略主管……

我和我进行了一次谈话，当时我刚开始这份工作，他说，约翰，你们在交付最终毫无价值的解决方案方面绝对很棒。太好了。听到这个消息真是太好了。所以我决定开始将敏捷开发引入公司。我记得……

接近我的一位同事，他是整个组织中最大的IT怀疑论者。我认为，如果我能让他成为信徒，每个人都会成为信徒。所以我们开始与他的团队一起进行冲刺。我和他都积极参与其中，这彻底改变了他对我们的看法。这种敏捷开发迅速发展。我要说的重点是敏捷开发的一部分是冲刺。

是的。是的，你必须为奥巴马总统冲刺。我认为这是一个很棒的故事。我希望你能谈谈它。书中有一段旁白故事讲述了为奥巴马冲刺的事情。当时我住在迪拜。

我在中东地区生活了很长时间。所以我了解沟通。我了解讲故事。每当一位大明星或首席执行官来到中东时，他们都会打电话给我，我会帮助他们弄清楚如何沟通、如何导航以及与谁会面。所以我与当地市场联系紧密，根深蒂固，我的意思是，在我疫情期间搬回来之前，我在埃及和迪拜生活了23年。当我还在那里的时候，

奥巴马总统想找一群人。这是他第一次这样做，组建一个冲刺团队，一个由来自不同行业、不同生活背景的六个人组成的冲刺团队，共同解决一个问题。

这几乎就像一堂课。他们把我们关在一个房间里。第一周，他们向我们简要介绍了这个问题。第二周，我们遇到了不同的人，他们可以帮助我们了解这个问题。然后我们开始着手解决这个问题。第三周，我们必须交付我们如何解决这个问题的结果。

那么问题是什么呢？问题是解决反恐沟通策略，对此我完全不了解。让我明确一点。我绝对不是反恐沟通策略专家。但我之所以在房间里，是因为我了解文化，我了解媒体，我了解人民。

我是房间里唯一一个了解中东这些方面的人。房间里的其他人都是那些有边缘运动经验的人，有些人是品牌专家，有些人是新闻专家，有些人是游说者和政治机构，某种职业人士。所以他们带进来了一群不同的人，并告诉他们，你们需要经历这个冲刺过程，你们需要经历团队合作的所有阶段。

组建、冲突、规范、执行，就像所有这些事情一样，我们彼此不认识。我们将如何一起工作？谁的意见将凌驾于其他人的意见之上？我们将如何克服这个问题？我们将分组工作还是团队工作？我们将互相攻击吗？我的意思是，整个过程就像，就像我说的那样，它就像一堂课。就像我们被关进了，他们称之为密室逃脱的地方，他们把你关进密室逃脱来解决问题，然后……

我们的工作成果最终成为奥巴马总统实施的一项行政命令。他喜欢我们的想法。然后特朗普总统将其废除了。但至少这是一次很棒的经历。所以我将从一个名人跳到另一个名人。在我们录制节目的同时，泰勒·斯威夫特正在进行有史以来最大规模的巡演之一。好的，我喜欢这个。好的。

我之所以到这里来，是因为我们正在奥运会期间拍摄这段视频，凯莉·克拉克森和佩顿·曼宁因为参加开幕式而受到一些批评，但我喜欢凯莉·克拉克森，而且我……

她给了泰勒·斯威夫特一些很好的建议，这与你的概念相符，你的人生中有一个选择要做出。你将成为服务员还是创造者？你能用泰勒的故事来描述这一点吗？首先，我是一个斯威夫特迷。让我们明确这一点。但书中有一章，我真的希望每个人都能看到，这实际上是我整本书中最喜欢的一章。它被称为不要做服务员，要做创造者。

因此，不要等待他人的许可，也不要等待某人，老板，给你那个让你成为摇滚明星的项目，或者如果你是一位企业家，不要等待一个大客户走进你的门，我希望你开始创造你想要在生活中看到的机会。你距离做到这一点只有一个决定。你有能力做到这一点。

因此，泰勒·斯威夫特做出了终极的“不要做服务员”的举动，在她决定在斯科特·布劳恩从她那里买走她的音乐库并且在她上市时没有给她机会买回她自己的音乐之后，重新录制了她所有的原创音乐。

因此，她没有等待行业改变规则，也没有等待唱片公司实际上允许她买回它，她决定做终极的事情，重新录制她的音乐。这就是凯莉·克拉克森建议她做的事情。她说，你知道你能做什么吗？你可以重新创作你的音乐，而不用等待行业改变它的运作方式。

或者不用等待有人出售你的音乐库，让你买回它。所以她重做了，她重新录制了一切。这就是为什么你在Spotify或Apple Music或她的社交媒体上看到所有带有括号中“泰勒版本”字样的内容。

这是她重新录制并拥有版权的版本。想象一下，约翰，你写了一本书，但你并不拥有你自己的书的版权。这基本上就是她所做的。就像她确保她拥有她作品的版权一样。这非常符合“不要做服务员”的心态，不要等待人们给你许可或给你这些机会。走出去，自己创造它们。

它们可以是大或小的。它们不必改变人生，但它们可以是一个机会。就像，我想有机会参加这个活动。我想有机会学习这项技能。我想有机会听演讲者讲话。不要等待别人邀请你。去创造那个机会。

接下来我要讲的是第六章，关于你的第五条规则。把你的声誉视为货币。是的。你以亚伯拉罕·林肯的话开头，他说，声誉就像精美的瓷器。一旦破裂，就很难修复。当我想到本章时，我想到了钢铁侠，这意味着当你回顾扮演钢铁侠的演员的职业生涯时，他……

他几乎在某个时间点自我毁灭，然后他又能够重建它。但重点是，我们对声誉的重视程度不如我们应该重视的那么高。不，约翰，你的名字是你唯一真正拥有的东西。你在做什么来保护它？

所以，当我说把你的声誉当作货币对待时，我希望你把它当作金钱一样对待。它非常有价值。你如何增加它的价值？你如何发展它？你如何建立它？你如何培养它？你应该每天醒来都想着你的名字，你的声誉，如何建立它以及如何保护它。

你的个人品牌与声誉同义。个人品牌等于声誉。所以当人们谈论他们的个人品牌时，他们会说，哦，我不想成为一个社交媒体影响者。我不必拥有个人品牌。我说，如果你有社交媒体账号，你就有。如果你生活在现实生活中并与人互动，那就是你的声誉。你的声誉不仅仅是你在线上社交媒体上所做的。

你线下所做的更重要。你如何对待你的客户？你如何对待咖啡师？你如何对待你的团队？你如何对待其他人？这就是构成你声誉的东西。她善良吗？她慷慨吗？她乐于助人吗？她体贴吗？她有目标吗？

她支持人吗？她可靠吗？她忠诚吗？这就是你的声誉。所以当我想到声誉时，它就是你想在工作中、与朋友、与家人、在你的社区中展现的样子，并对此有意识。所以你的个人品牌或你的声誉是由三件事构成的。

技能、经验和个性。你想让人们知道什么？你想让其他人为你定义它吗？还是你应该定义它？所以你可以控制你说什么以及如何说。所以确保你是主动地让人们知道你想要他们了解你的信息。约翰，你知道这一点。每个人，当你遇到一个新人的时候，他们会谷歌你，或者查看你的领英，或者在Instagram上查找你。她是谁？她做什么？她发布了什么内容？她认识谁？

所以我希望人们对此有意识。想想我需要为我自己展现什么？因为我可能会得到更好的工作机会。我可能会因此获得更好的业务线索。我可能会得到一个机会去做一些我以前不知道我能做的事情，或者去一些我以前不知道我能去的地方。我觉得你只要想想就行了。花点时间想想它。你们一天花多少时间思考你们的声誉？

什么？这是你拥有的最宝贵的东西。你可能有最好的产品。你可能有最好的服务。你可能有最好的供应链。你可能有最好的营销活动，最好的社交媒体。但是如果你没有良好的声誉，没有人会与你合作，没有人会与你交朋友。这是事实。所以想想看。

这本书中有趣的是，你强调了你为一家大公司工作的故事，首席执行官说他的员工从未与媒体交谈。他们从未与任何人交谈。因此，没有理由真正教育他们关于使命以及他们在其中扮演的核心角色。

对我来说，我在劳氏公司有过这样的经历，他们不想让我们参与任何媒体活动。然后当我去了戴尔公司，情况完全相反，他们认为他们的声誉是他们员工的延伸。但他们都不希望我有自己的个人品牌。他们希望我成为公司的一个品牌。当我回顾过去，当我试图向我现在谈话的人们倡导时，这是一个很大的错误，因为正如你刚才所说，

如果你要去进行销售洽谈，人们会调查你。如果你要去参加工作面试，他们会通过你的社交渠道对你进行大量的调查。所有这些都很重要，无论你是为另一家公司工作还是为自己工作，

你都有机会建立一个关于你是什么样的人以及你代表什么的个人形象，这与公司无关。让我们谈谈这个，因为很多人认为，如果我建立我的个人品牌，我的雇主会认为我要离开我的工作，或者这会威胁到他们，或者我不应该建立我的个人品牌。如果我在一家公司工作，这是错误的。好的。首先，你的雇主希望你拥有良好的声誉和好名声。

如果你，你的名字和你的职位是同义词，这将有助于公司。这表明你可能会谈论你多么喜欢为这家公司工作，或者作为一名员工的一些特殊之处。这就是成为一名优秀的品牌大使。

所以有两件事。如果你想在你日常工作之外建立一个个人品牌，并且你想让你的经理知道你热爱你的日常工作，你并不试图建立一个会威胁到他们的副业或企业。没关系。你可以做到。只要确保你非常清楚你在你的个人品牌中谈论的是什么？如果我白天在金融行业工作，

但我希望我的个人品牌是关于我的摄影、我的蛋糕生意、我对瑜伽的热情或冥想。没关系。这就是你想让人们了解你的世界。

如果你想让你的个人品牌与你在公司和工作中实际做的事情有关，那就成为你业务的优秀大使。你的职位和你的名字，它们彼此相辅相成。所以要确保你很强大，因为他们会说，哦，她有她自己的关系。她为公司带来了价值，因为她为我们带来了关系。

她帮助我们进入新的机遇社区和工作领域。所以有一种方法可以做到。我在书中解释了这一点。如果你想作为一名员工建立你的个人品牌，我会告诉你如何去做。如果你想作为一名企业家建立你的个人品牌，我会告诉你如何去做。它们不是相互排斥的，但对于每个目标受众来说，都有不同的方法。

我想在第七条规则的主题上结束，那就是没有遗憾地生活。但我将以稍微不同的方式问你这个问题。

我对整个主题进行了大量研究，并发现了一些康奈尔大学的心理学家汤姆·吉洛维奇的研究，他研究了生命第三阶段的人们。他发现，他评估的所有人中，76%的人都抱有同样的遗憾。这并不是我们生活中犯的错误。这并不是追求假设或应该做的事情，这些事情会导致充实的生活。

也许通过这种视角，你能谈谈本章的前提吗？我的母亲和父亲都病得很重。所以我的母亲患有多发性硬化症22年。我父亲患有肌萎缩性侧索硬化症（ALS），也就是卢·格里格病，两年后他得了这种病，很快就去世了。而且

我本可以后悔很多事情，我所面临的困境，有两个生病的父母，搬到中东，不会说当地语言，在海外生活了23年。但我没有。这就是我的故事。这就是使我成为我自己的事情。这就是我学习自立的方式。这就是我能够与所有这些重要人物合作的方式。这就是互联网、移动设备、Web3、区块链启动时，我能够走在技术前沿的方式。

我付出了努力，我付出了努力，那些可能很困难的事情。我根本没有轻松的旅程。我照顾着两个病得很重的人，他们是父母，我想让他们体面地生活，并以我能做到在晚上睡觉时知道我是一个好女儿，并且做了正确的事情的方式来照顾他们。我努力工作以建立我的事业和我的名声。所以我没有任何遗憾。

我对任何事情都没有遗憾，因为即使我将这些挣扎变成了我的优势，并将这些挫折变成了东山再起。我在书的最后一章中谈论了很多关于这一点，因为我希望自立成为一种赋能他人的工具。

这不仅仅是关于独立。这是关于相信自己。这是关于拥有自信。就像我们生活在一个与世界各地的人们竞争的世界中，因为远程工作。有AI，有裁员，市场上有挑战。我们需要真正依靠自己来变得强大，并为他人创造价值吗？

这就是这本书的意义所在。我以没有遗憾而告终，因为我希望人们不要后悔。你可以在任何年龄重新塑造自己。你可以学习任何东西。互联网是免费的。信息是免费的。向人们学习是免费的。我感到非常有力量和灵感，我真的很想分享这些规则，我觉得它们会帮助很多人。

所以我认为这是一个让我们结束的绝佳地方。我想强调你书中那一章的最后一句引言，来自迈克尔·乔丹，他说，不要害怕失败。害怕不去尝试。玛哈，人们在哪里可以了解更多关于你的信息？

你可以访问我的网站，它是我的名字.com。希望你可以在屏幕上显示它，并把它放在节目说明中，你也可以在Instagram上关注我。我有一个时事通讯。我很乐意让他们加入。我在我的Facebook群组“七条规则”中免费进行大量的培训和大师班。所以我希望人们能与我联系并喜欢这本书。玛哈，非常感谢你今天加入我们“激情冲击”节目。

谢谢，约翰。哇。与玛哈·阿布-埃莱宁进行了一次多么鼓舞人心的谈话。她在逆境中展现出的韧性、自立和创造机会的旅程，是我们都可以学习的。无论你是在寻求建立个人品牌、改变职业方向，还是仅仅是应对生活中的挑战，玛哈的见解都为成功提供了一张强大的路线图。今天这一集的一个关键要点是，自立不仅仅是关于生存。它是关于蓬勃发展和创造你自己的道路，无论遇到什么障碍。

所以我想留给你的是，你今天从玛哈的故事中学到了什么教训？你如何开始在生活中拥抱自立、适应性和勇气？反思一下，记住你有能力创造你想要的生活。如果今天的节目引起了你的共鸣，我很想听听你的想法，请花一点时间给我们留下五星评价和

评论。这有助于我们继续为您带来这些强大的对话。如果您认识的人可以从玛哈的信息中受益，请与他们分享这一集。有时，一个故事就能激发改变人生的转变。您可以在passionstruck.com的节目说明中找到我们今天讨论的所有内容的链接，包括玛哈的书《自立的七条规则》。本集的视频也在YouTube上的John R. Miles频道和PassionStruckClips剪辑频道上提供。

别忘了查看passionstruck.com/deals上的赞助商和优惠。请考虑支持那些支持节目的公司。在我们结束之前，我想提醒你，除了主持播客之外，我还热衷于分享这些见解。

通过演讲活动与组织和团队分享。如果今天的谈话在你心中激起了什么，并且你认为我的信息可以激励你的公司，请访问johnrmiles.com/speaking了解更多信息。让我们一起努力创造有意的改变并点燃增长。我还想给你预告一下我的下一集节目，我将与令人难以置信的托帕兹·阿迪泽斯坐在一起。我们将深入探讨领导力、创造力和讲故事的力量。你不会想错过它。我不采访这些人，他们互相采访。

我只是提出问题。所以我正在观看，见证这些我以前从未有机会参与的对话。对吧。这教会我的就是你所说的，这是一个陈词滥调，权力在于问题。你听到这是一个陈词滥调。

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