Nausheen Chen on How to Embrace Your Unique Voice | EP 530
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有时，你必须打破传统才能创造出更好的东西，或者在这种情况下，是一种更顺滑的烈酒。 Martel Blue Swift 由法国干邑白兰地制成，但由于它在美国的波旁威士忌桶中陈酿，因此他们不允许称其为干邑白兰地。令人震惊的顺滑口感浓郁芳香，带有波旁酒桶特有的烤橡木味，非常适合调制鸡尾酒。Martel Blue Swift 挑战预期。理性享受我们的优质产品。

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接下来是《激情四射》。我完全同意。你的角色是定义你所做工作的一种方式，但它可能并不总是很清晰。所以对我来说，这总是取决于谁在问你这个问题，以及什么背景，以及谁将成为接收者。但要确保你实际上是在谈论你真正完成的事情，你所做的工作的成果是什么。例如，我帮助人们成为他们所能成为的最佳演讲者。

这可能比我说我是一位公开演讲教练更有意义。欢迎收听《激情四射》。嗨，我是你的主持人约翰·R·迈尔斯。在这个节目中，我们解读世界上最鼓舞人心的人的秘密、技巧和指导，并将他们的智慧转化为切实可行的建议

给你和你周围的人。我们的使命是帮助你释放意图的力量，以便你能够成为最好的自己。如果你刚开始收听这个节目，我会在星期五提供建议并回答听众的问题。我们本周其余时间都会进行长篇访谈，嘉宾包括宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、远见卓识者和运动员。现在，

让我们走出去，充满激情吧。嘿，《激情四射》的粉丝们。欢迎收听《激情四射》播客第 530 集。我想首先感谢你们每一位，你们每周都来，致力于你们的成长目标，过着充满意图的生活。你们是这个社区的核心，正是你们的奉献使《激情四射》运动如此有影响力。如果你刚来这里，欢迎你。你刚刚加入了一个致力于变革、

目标和发挥你最大潜力的社区。我们很高兴能和你一起踏上这段旅程。对于那些想要更深入地了解或想向朋友或家人介绍的人，请记住查看我们的剧集入门包。现在已经有 530 多集了，知道从哪里开始可能会让人不知所措。因此，我们在 Spotify 或 passionstruck.com 上为你们制作了播放列表。

在我们进入今天的剧集之前，我要分享一些令人难以置信的激动人心的消息。《激情四射》最近在 2024 年戴维奖上获得了大奖，我们凭借对

对埃米尔·布鲁诺遗产的致敬获得了社会公益类金奖。能够以如此有意义的方式获得认可，我感到非常荣幸，我非常感谢你们所有人支持这些能为重要问题带来光明的故事。在书籍方面，我的书《激情四射》已在多个类别中获得认可。我们在 BookFest 图书奖中获得了非虚构自助转型类一等奖，还在青年自助类中获奖。我们也是美国图书协会第 21 届年度最佳图书奖的获奖者

谢谢。

谢谢。

如果你对更多具有变革意义的见解和工具感兴趣，请在 PassionStruck 注册我的《活在当下》时事通讯。每周，我都会发送独家内容和旨在帮助你更专注地生活的实践挑战。对于我们所有视觉学习者来说，你可以在我们的 YouTube 频道 John R. Miles 和 PassionStruck Clips 上观看剪辑和完整剧集。现在，让我们谈谈今天的剧集，

嘉宾是纳辛·陈，因为这次谈话是你不想错过的。纳辛是公开演讲辅导领域的佼佼者，帮助企业家和高管掌握有效沟通的艺术，无论是在舞台上还是在镜头前。

但她的旅程一点也不传统。从宝洁公司排名第一的经理到屡获殊荣的电影制作人，再到在纽约市进行即兴表演，纳辛在她的职业生涯中扮演过许多角色。2022 年，她做出了一个关键决定，那就是完全追随自己的热情，放弃了她多重

让我们深入探讨一下。

与纳辛·陈一起。感谢你选择《激情四射》，并选择我作为你在创造有目标的生活旅程中的主持人和向导。现在，让这段旅程开始吧。

你知道大型无线公司的情况。他们宣传的内容很少是你最终支付的内容。多年来我一直是 Verizon 的客户，隐藏的费用、额外收费和越来越复杂的账单，让我们这么说吧，它们确实很让人头疼。有了 Mint Mobile，无线通信终于有了诚实可信的一面。他们说每月 15 美元即可获得三个月的套餐，他们说到做到。没有惊喜，没有噱头，只有高速数据、无限通话和短信，所有这些都在全国最大的 5G 网络上。

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处方药需要与医疗保健提供者进行在线咨询，医疗保健提供者将确定是否适合开处方。适用限制。请访问网站查看完整详情和重要的安全信息。今天我很高兴能邀请纳辛·陈来到《激情四射》。欢迎，纳辛。非常感谢你邀请我，约翰。过去两周我一直期待着这次谈话，所以真的非常高兴我们开始了。

嗯，我很感激你是这个播客的粉丝。我必须问一下，你是怎么第一次知道这个播客的？

我只是偶然发现了它。我正在查看我认识的人参加过的所有播客。我正在查看与我联系的人，例如杰森·费弗和特里·赖斯以及其他参加所有这些播客的人。你的播客是你谈到的所有这些优秀人士中不断出现的一个。所以我有点害怕错过。我想，我需要联系约翰，我很想和他谈谈。

感谢你分享这些。我一直都很想知道人们是如何找到这个节目的，尤其是当他们来自像你这样的不同国家时，因为我们一半的观众来自美国。但我高兴地宣布，我们现在已经成为 25 个以上国家/地区排名第一的另类健康播客。所以很高兴看到节目的认可度和受欢迎程度在全球范围内不断提高。

太棒了。我一直喜欢用一些有趣的问题开始这些剧集。我将用这个问题开始与你的对话。陌生人对你做过最善良的事情是什么？我实际上非常相信陌生人的善良。而且我实际上也经常受到善良的对待。我能想到的最近的一个例子是一件很小的事情，但这确实打动了我。我在一家

美发沙龙做头发。因为我有紫色头发，所以对于那些看不到我的人来说，这是一件经常发生的事情。所以我当时在沙龙，我的手机没电了，我必须接一个非常重要的电话。所以我当然没有带充电器，我只是像个无头苍蝇一样四处寻找我的充电器，但什么也没有。它就是不在那里。所以同一家沙龙的另一位顾客借给了我他的移动电源，他基本上已经完成了

而且他，我说，哦，我已经把它插上了，但它没有充电。所以，

他说，我只是去喝杯咖啡。你可以保留这个移动电源，我过一会儿回来再拿回去。他没有理由这样做。他不认识我。但仅仅是那一点点善举，有人愿意给我一些他们的东西，并主动帮助陌生人，这非常令人感动。我不知道该说什么。我只是不停地说谢谢，他拯救了我的一天。

非常感谢你分享这些。现在，希恩，你的职业生涯经历非常引人入胜。你曾是财富 500 强公司的经理、屡获殊荣的电影制作人、公关总监、即兴表演者。我自己也做即兴表演，所以这可能是一个我们稍后可以讨论的问题。回顾过去，你是否觉得自己与这些角色中的任何一个有联系，或者你内心深处是否总觉得缺少什么？总是。我一直是那种把……

事情视为实验的人。我一生都是实验者，所以我总是会问自己，这个兔子洞有多深？这就是为什么你会看到所有这些不同的轨迹。我认为这是漫无目的的。我在四处游荡。我在探索之前

当我接近 40 岁时，我坐下来问自己，好吧，你真正想做什么？信不信由你，我当时实际上进行了一次 Ikigai 练习，因为我当时非常迷茫。我 38 岁，已经经历了一次职业转型。

而且仍然感觉那不是我的人生使命。那时我决定将我从即兴表演世界、电影世界以及公开演讲世界获得的所有这些不同的经验结合起来，因为我已经在舞台上和镜头前演讲了 15 年，是为了娱乐，而不是作为谋生的手段。所以

我把所有这些东西结合起来，然后意识到公开演讲是将所有这些不同的经历联系在一起的一件事。我想再回到这一点，并通过几个问题来探讨一下。我的经历和你类似，尽管我们的经历非常不同。我做的是我所说的投资组合职业，我从一个角色跳到另一个角色，在公司阶梯上不断晋升。

他们认为的成功。即使我赚的钱更多，职位更高，住的房子更好，和你一样，我只是觉得缺少什么。但通常情况下，很难确定缺少的部分是什么。你也有这种感觉吗？或者你更精确地知道是什么吗？不，我不知道。我当时是……

一位电影制作人。我当时正在为中国这些大品牌拍摄广告。从表面上看，我相当成功。我接到了很多大项目。人们开始认识我。我已经做了大约七年了。这是我身份的一部分。我会说，嗨，我是纳辛。我是一名电影制作人。就是这样说出来的。但我从未觉得自己与之有联系。我从未觉得自己是一名电影制作人。我觉得自己是个骗子。

即使我接受过电影制作方面的正规培训，而且我 supposedly 具备这方面的技能，但我总觉得我在扮演一个角色，而不是真正做一些与我内心深处产生联系的事情。所以我不知道。实际上是我丈夫问我的一个问题……

让我走上了指导人们成为更好演讲者的道路，因为他说道，纳辛，你自从我认识你以来就在舞台上演讲，你这样做，你喜欢它，而且你很擅长它。那么，你为什么不把它看作是你赖以生存的东西呢？你为什么只是把它排除在外，为什么你把它当作一生的爱好呢？所以这真的让我思考，我不知道我实际上可以

实际上可以仅仅利用我非常喜欢做的事情来谋生，并把它教给别人，并以此成为一名企业家。这一切对我来说都是全新的。因此，跨越这个鸿沟可能会让人感到，嗯，它可能会唤起人们很多情绪，主要是跨越它的恐惧。

放弃现有的一切去寻找未知，去探索一条你不知道是否会成功的道路。你今天会给一位观众或听众什么建议，如果他们正在接近人生中的同一个悬崖，他们可以采取什么步骤来帮助他们克服这种焦虑或愿意迈出这一步？

对我来说，这是学会倾听自己内心的声音，而不是倾听他人对我应该如何度过人生的意见。这对我来说非常困难，因为

我一直是一个讨好别人的人，我一直难以权衡自己的意见与他人的意见。我把那些我珍视的人看得非常重要。所以我经常征求他们的意见。所以我经常会问人们，嗯，我并不真的觉得自己是一名电影制作人。他们会说，你在说什么？这很好。你做得很好。

你接到了所有这些项目。你已经做了这么久了。你在这方面有专业知识。你有人脉。你为什么要放弃呢？这很长时间以来一直阻止我倾听自己的声音。所以我想说，你能为自己做的最大的好事就是倾听自己的声音。倾听你自己。

任何告诉你你不属于这里的声音。你可以做一些其他的事情，一些更好的事情。你可以做得更多。你可以取得更多成就。当我对你进行一些研究时，我发现除了即兴表演之外，我们还有其他一些共同点。当我还在海军学院的时候，我大一后半学期和大二，以及大三的一小段时间，

我是一名广播节目主持人，这是我喜欢做的事情。起初这非常令人紧张，因为知道你的声音将出现在广播中，也许你的一些朋友也会听到你说话。我担心会搞砸，或者在不应该的时候播放音乐，所有这些事情。但你也是一名广播节目主持人，如果我没记错的话。

这如何帮助你意识到这种利用你的声音并使其成为你核心部分的愿望？首先，感谢你深入的研究。我是一名广播节目主持人。那实际上是我的第一份工作。当时我还在上大学。我实际上没有任何那些焦虑。也许我很天真。也许是青春的快乐和天真，也许是在 19 或 20 岁的时候。

但对我来说，这太棒了。这太不可思议了。这正是我想要的。因为从小我就……

被要求或鼓励去表演。我一直都是那个会站起来在整个家庭面前朗诵诗歌和表演的烦人孩子。所以我很久以前就一直是表演者。我只是对自己没有足够的信心，认为我实际上可以在更大的范围内做到这一点。所以当我得到

做我自己的广播节目的机会。这太不可思议了。我喜欢通过我说的话与这么多人联系的想法。我会接到那些追随节目的观众的电话，以及我和陌生人进行的谈话类型，这简直是，太不可思议了。所以对我来说，这是我第一次意识到通过

成为焦点，允许自己变得可见，你可以与很多人建立联系。仅仅是迈出第一步，迈出第一步说，好吧，我要这样做。我要对很多人说话。我要公开演讲。

嗯，感谢你分享这些。我还了解你也很喜欢演戏。我不会说我喜欢它。我会说我害怕它。但无论出于什么原因，当我高中一年级的时候，我有勇气试镜《音乐人》中的温斯洛普。我还记得第一次上台时非常害怕。

但随着演出进行，我最终爱上了它。我唱歌的声音从来不好，但这是我第一次记住自己声音的力量。你还记得你一生中第一次意识到自己声音的力量是什么时候吗？当然。那正是我长大的时候。我。

家里最小的孩子，所以没有人注意我。我的意见并不重要。在很多谈话中，我只是背景噪音。我不喜欢那样。即使在 8、9、10 岁的时候，我还记得自己会想，为什么我在桌子上没有发言权？为什么没有人听我的意见，即使它们很愚蠢而且没有根据？但我想被听到。但当我第一次踏上舞台……

每个人都安静下来，开始听我说。那是我一直渴望的东西。我只是想被听到，我想被看到。那时我意识到自己声音的力量以及在舞台上的力量，以及它能给自己带来多少快乐和安心。

有时，你必须打破传统才能创造出更好的东西，或者在这种情况下，是一种更顺滑的烈酒。 Martel Blue Swift 由法国干邑白兰地制成，但由于它在美国的波旁威士忌桶中陈酿，因此他们不允许称其为干邑白兰地。令人震惊的顺滑口感浓郁芳香，带有波旁酒桶特有的烤橡木味，非常适合调制鸡尾酒。Martel Blue Swift 挑战预期。理性享受我们的优质产品。

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是时候让全世界谈论黑人领导的品牌了。我们都有自己的最爱，但我们不能把它们都据为己有。所以，如果你觉得自己像一位黑欧泊美人，那就告诉别人吧。如果唇膏让你每滴都动人，那就让他们知道。如果你的头发很漂亮，那就大声喊出来吧。加入沃尔玛，大声喊出你最喜欢的黑人领导的品牌，在 Walmart.com/blackandunlimited 创造一个新的选择世界。所以展望未来，我……

你能告诉我们你第一次在舞台上专业演讲以及那次经历如何吗？你第一次出场，你会给自己打 A 还是更低的评分，安妮？一点也不。所以我非常属于那种在舞台上非常自在、非常擅长对很多人说话的人，但这并不意味着我很好。

所以我第一次在舞台上，正式的舞台上演讲是在我第一份工作，在宝洁公司的时候。在我工作的第二或第三天，我的老板认为她会给我一个有趣的挑战。她想让我在我们的代理机构面前做一次演讲。

这是我作为应届毕业生工作的第三天。我不知道演讲的内容是什么。它是在前一天才给我的，我必须在很多人面前做演讲。所以，当然，凭借我的自信和以前在舞台上的经验，

我继续进行了整个演讲。之后，我的老板走到我面前说，还不错，但是你的手是怎么回事？所以，如果你能看到我，任何正在收听的人，这就是我的手当时的样子。它们完全不受控制。我一点也不知道。

所以那是我第一次有点现实的检查，并意识到我不仅需要自信，还需要掌握技能才能自信而权威地、优雅流畅地说话。那时我第一次开始成为一名有目标的演讲者。

我喜欢你在描述你的演讲时使用的“有目标”这个词，因为整个播客都是关于有目标的。当你这么说的时候，这个词对你意味着什么？这是我在所有课程和所有客户中都会教的东西。我想让你学习的一件事是

如果我和你一起工作，那就是如何从自动驾驶的演讲者转变为有目标的演讲者。对我来说，成为一名有目标的演讲者意味着花一些时间来组织你的想法，去掉填充词，非常注意你与谁交谈，这样你就不会使用太多行话。

确保你正在建立观众参与和互动。所有这些都是有目标的。它们不会自然发生。所以对我来说，那些在最后一刻才处理幻灯片然后只是通过阅读幻灯片来进行演示的人，那是自动驾驶的演讲。或者当你发言时，你没有花时间来组织你的想法，你用

填充词和冗长的句子，你漫无边际地说话，你的信息就会丢失。没有人真正记得你说过什么。这是无目标的自动驾驶演讲，不幸的是，我们大多数人都会这样做。所以，这就是从多年来你学习的说话方式转变为对你所说的话和你的表达方式都非常有意识和有目标的方式。

根据你的经验，什么最常见的障碍会阻碍人们真正自信地说话？信念，自我信念。我们的脑海中有很多消极的自我对话，而这会发生在我们所有人身上。很多时候，我们的大脑会告诉我们一些并非完全真实的事情。所以在开始演示之前，在你参加播客之前，你的大脑会告诉你所有这些关于如何

你甚至都不属于那里。你可能会搞砸。观众会评判你。还记得你以前有过的那次糟糕的经历吗？那将会再次发生。所以你会产生所有这些想法，因为你相信它们，而且你从未质疑过它们。所以质疑这些想法，这是第一步。

你可以做的事情来打破总是感到紧张或总是感觉不如人的循环。然后，当然，还有战斗、逃跑或冻结的本能，在你开始说话的那一刻也会出现。当你成为焦点时，很多时候我们爬行动物的大脑就会启动，并告诉我们，成为焦点，

人们看着你，陌生人的眼睛看着你，公开露面，没有武器，没有人支持你，没有人保护你，看着你。这一切都很糟糕。所以我们的大脑中会发出这些危险信号。所以首先，要克服导致那一刻的自我信念，然后弄清楚你如何处理它，处理那些紧张的情绪

这就是在那一刻创造自信的方式。学习需要一段时间，但这绝对是你能够学习的东西。最重要的是，我认为人们难以做到的一件事就是坦诚地分享他们生活中的某些方面。我认为他们生活中这些方面通常是决定性时刻，他们能够讲述一个故事，讲述他们如何到达低谷，他们从中吸取了什么教训，

以及这如何改变了他们的生活。但通常情况下，这些是我们不想讲述的最困难的故事，我一直认为这是一个很好的方法来判断你应该讲述哪些正确的故事。这意味着人们不一定想听佩顿·曼宁谈论他赢得的两场超级碗比赛。他们想听到更多关于

他作为一名足球运动员，谈论他旅程中的挣扎以及他如何克服这些困难最终赢得冠军，他不得不克服的伤病，自我怀疑等等。你是如何指导你帮助的人找到那些决定性时刻的？

首先，是关于增加人性化元素。所以我想说首先，我们实际上退后一步，看看你如何在说话时变得更人性化，更像你自己？因为这是我看到人们最挣扎的一件事。他们挣扎

要么变得僵硬呆板，因为他们很紧张，所以他们忘记了做自己，要么他们觉得我身处这个专业领域，故事和情感不一定有位置。我需要是专业的，“专业的”，无论他们对专业的理解是什么，或者他们觉得别人对专业的理解是什么。出于这些原因，我看到人们回避

能够做自己。所以这是第一步。然后，是的，找到那些决定性的时刻，找到那些故事。我发现使用两步法在这种情况下有效，首先你花一个星期天来集思广益你生活中所有不同的事情

你生命中的时刻，所有你能想到的塑造你的、塑造你迄今为止旅程的故事。一旦你有了这场头脑风暴，我相信你会想出至少五到七到十个你生命中的故事。一旦你有了这些作为原材料，那么看看你能从这些故事中吸取什么教训。

你会在哪里讲述这些故事？然后拥有一个故事库，里面有五到七个或十个故事，你可以在不同的会议、播客、网络研讨会上讲述，确保你正在组织这些故事，并确保你理解你为什么要讲述它们。故事的寓意是什么？商业教训是什么？这就是我与客户在讲故事方面所做的工作，以便他们准备好一个故事库。

那么我们如何付诸实践呢？现在，Shane，你能告诉我们你生命中一个决定性的时刻以及你从中吸取的教训吗？当然。作为一名企业家，第一次职业上的失败。这对我是巨大而残酷的一课。这是我作为电影制作人时，因为那是我的第一次创业。

我们与一个大型全球品牌获得了第一个大型项目。对于一个非常小的电影团队来说，这是一笔大买卖。所以我的目标是把一切都做好。我从第一步就让客户参与进来。

我让他们参与脚本创作、故事板制作、演员选择、音乐选择。在整个过程中，客户似乎都很顺利。他们对一切都说“是”。所以我认为我在与他们沟通方面做得很好。当我们拍摄完所有内容并向客户展示第一个剪辑时，

他们很失望。他们非常失望。那是我第一次以服务提供商的身份体验到这种感受。他们说这达不到标准，不是我们所想的。我们的期望比这高得多。有一次，我们放弃了这个项目，因为他们对我们的能力失去了信心。这是一个巨大的打击。

所以这让我反思哪里出了问题。我负责领导这个项目，所以一定是我做错了什么。我意识到我一直在进行肤浅的沟通。每次我请求他们的批准时，他们都会在不提出任何问题的情况下说“是”，我并没有弄清楚他们是否理解项目的那个阶段。我意识到责任在我身上，我必须确保

我问正确的问题，即使我没有得到针对我的问题。所以从那个项目开始，每次我和客户合作时，我都会确保是我在问问题，这样我就能非常清楚地知道事情是否已被理解。这在任何类型的公开演讲场合都非常有效，如果你在演讲，如果你正在做演示，例如，

你必须确保观众和你在一起。很少有演讲者记得这一点。他们认为他们只需要传递信息。这只是工作的一半。这是我学到的最艰难的一课。感谢你分享这些。在我进行背景调查时，我听到你在另一个节目中说

在做得对的情况下，真实性和表演之间没有区别。你能解释一下你的意思，以及演讲者通常如何误解这种平衡吗？当然。当我谈到有意地演讲时，我听到的第一个反对意见是：“不，Sheen，这就是我的本性。我想做真实的自己。我不想失去我的真实性。”人们有一种

误解。他们对真实性的概念有错误的理解，因为如果你仔细观察，你会在生活中扮演不同的角色。有时，我是一个妻子。有时，我是一个儿媳。有时，我是一个客户的教练。

根据我所扮演的角色，我的谈话方式也不同。这并不是说我对这些人不真诚。这是我在展现自己的特定一面。而且很多时候，如果我在台上或在表演，我是在放大自己的一部分。我笑得更多。我更有活力。但是如果我……

去见我的家人，我如此精力充沛、活泼，并开始对他们发表演讲，他们会迷失方向。会说：“你今天吃了什么？”所以这真的就是这个意思。这是关于弄清楚哪些个性方面需要在镜头前或舞台上放大，然后扮演那个角色，穿上那些鞋子。

有些人称之为拥有你的“萨莎·菲尔斯”个性，对吧？拥有一个在你需要的时候、在你需要面对公众的时候会开启的个性。如果这对你有用，那也完全没问题。但在任何时候，你都不是在装腔作势。

当你非常有意地放大和展现自己某些部分以实现非常具体的目的时，这是成为真实的最佳方式，而这个目的始终是与观众建立联系。所以你所说的意思是，你需要

真实的元素，但你需要了解如何阅读观众，并以一种能引起观众共鸣的方式来分享它们。这就是你将你的真实性和表演结合起来的方式，

这将使他们认同你的故事，认同你正在经历的挣扎，对你作为演讲者产生同情，并倾听，因为他们想了解更多？这是一种很好的思考方式吗？绝对的。这始终是为了观众服务的。那么你为什么要更有活力呢？这并不是为了更有活力。是为了向观众展示你对某事充满热情，

这样他们也能感受到这种热情。因为人们不知道你在想什么，你在感觉什么。我经常与面无表情的客户合作，他们从未学会用面部表情来表达事物。

当你进行演示、播客或网络研讨会时，你想展示你对这个项目或你的专业领域有多么热情，这是一个问题。但所有这些都表现为低能量和没有表情。这不会向人们展示你对自己充满信心，并且你真的相信你所说的话。这只是一个例子。能量就是一个例子。还有许多其他方法可以

改进你的说话方式，以便你产生更好的影响。所以这始终是为了观众、信息和你自己的专业知识服务的。专家们经常以一种对自己不公平的方式说话。他们是各自领域的专家，但当他们说话时，他们未能给人留下深刻印象，未能引起人们的兴趣，未能令人难忘。因此，对你的信息传递方式进行这些更改，以便它能够被很好地接收并记住。

从你的角度来看，你认为观众对你说的话的关注程度有多少，与你认为他们对你的肢体语言和表达这些话语的能量的关注程度相比？哪一个更重要？这是一个很好的问题。对此已经进行了一些研究。

同样的研究也已被推翻。然而，阿尔伯特·梅里宾最初进行的一项研究表明，你的肢体语言占沟通的比例超过 60%，我相信。

而且人们经常引用这项研究，并说：“哦，根据这项研究，你的肢体语言比你实际说的话更能说明问题。”但从那以后，这项研究实际上已被推翻。我们没有关于你的沟通哪些部分能引起观众共鸣的真实研究或数据。是信息吗？是传递方式吗？

在我看来，根据我的经验、研究和与客户合作的情况，我会说它非常接近 50-50，大部分情况下，如果我真正平均一下的话。所以当然，你的信息很重要。确保你的信息简洁明了，结构良好。这是内容方面的事情。然后，如果你没有很好地传递它，

你正在准备一顿美味佳肴，但把它拍在餐巾上，扔到顾客的腿上，如果你没有很好地传递信息的话。如果你在阅读幻灯片，如果你没有让你的话变得生动，如果你没有努力与观众建立联系，那么你就没有对这个信息尽到责任。

这就是为什么传递很容易占影响的 50%。这就是为什么我经常建议客户，如果你即将进行演示、主题演讲、播客或你正在准备的其他事情，请将准备时间分成两部分。

这就是你应该花费的时间，50% 用于你的信息，然后 50% 用于实际传递，实际练习，大多数人都不这样做。而顶级 1% 的人总是确保他们至少将 50% 的准备时间用于传递方面。在过去的 18 个月中，我一直关注着 Jen Gottlieb。她是该节目的前任嘉宾，但她从无名小卒脱颖而出，对吧？

我不会说从无名小卒，因为她曾在 VH1 出现过一段时间，但在公开演讲领域，那些登上大型舞台的人，她真的从

默默无闻到如今与世界上一些最伟大的演讲者分享舞台。她最近在她的 Instagram 上分享了她的一些准备技巧。她走进一个看起来像是她练习芭蕾舞的地方的工作室，那里有很多镜子。在那里，她打开了摄像头，一遍又一遍地练习这些演讲。

使用摄像头，她正在观察她的肢体语言。她正在观察她的表达方式。她正在观察她如何进行……

她没有进行眼神交流，但她正在观察她如何在这些图像中展现自己。对我来说，这是一个非常清晰的例子，说明你对所做的演示需要多认真。我记得与苏珊·凯恩交谈过，她拥有有史以来最受欢迎的 TED 演讲之一。我认为现在已经有 4000 万次观看量了。

她告诉我，人们看不到的是，在我上台演讲之前，我练习了 150 次，并排练了它，并确保无论发生什么错误，无论发生了什么，我仍然能够完成它。然而，在这两种情况下，这种练习都很难做到。我的意思是，我自己讨厌的一件事就是盯着自己看，什么？

当我说话的时候，你如何克服这个障碍，我认为这对许多人来说是一个很大的障碍？我告诉我的客户要考虑他们可以扮演的不同角色。所以如果你想象一下……

一个电影片场。有编剧、演员，然后还有导演。当你说话时，这些角色一直在你的脑海中发生。所以你正在为你的演示做准备，你正在编写你想说的话。然后当然，你正在去表演它，但你的脑海中有一个声音在批评你。确保你不会

过于依附于表演的最佳方法是一次只关注一件事情。所以当你表演时，尤其是在练习时，只需练习。我总是劝阻人们不要对着镜子练习，因为它很不自然，如果你只是盯着自己的脸，很难专注于信息和表演。

所以录制你自己并回放你自己是必不可少的。就像运动员会去看他们表现的录像，看看他们做得好的地方和做得不好的地方一样。所以在练习时成为一个表演者，然后当你回顾你的镜头时，只戴上你的导演帽。所以屏幕上的人是表演者，但你是这件作品的导演。现在你只需要改进表演，

屏幕上的人。好吧，他们碰巧是你。这是一个巧合，但他们也可以是其他人。所以如果你能分开这些角色，如果你能让编剧做他们的工作，但是

闭嘴，这样你就可以表演了，而不是一直重新思考和改写。然后，如果你能让导演稍后进行批评，而不是在那一刻，这就是你如何在那一刻表现得很好的方法。然后当你回顾时，如果你能让演员离开，

并且只关注我下次如何改进，让自己与屏幕上的人分开。这是我发现的让自己对自己的缺点麻木，并专注于如何改进的最佳方法。是的，那么让我们现在谈谈即兴表演，因为对我来说，这是我做你刚才谈论的事情的方式之一，因为我不喜欢照镜子。对我来说，我通常只有一个面部表情，很难表达更多。但我发现当我进行即兴表演时，因为你每次上台几乎都在扮演不同的角色，所以更容易突破，而且你仍然在分享，无论你是否意识到，当你进行即兴表演时，你自己的某些方面。这是不可能避免的。但我喜欢教练会批评你，然后

这并不一定与你的公开演讲本身有关，而是与你的表演方式有关。你对此有什么看法？即兴表演本身就是一个非常棒的练习，因为你可以面对你最害怕的事情。人们盯着你看，你不知道该说什么。

你没有剧本。你没有任何可以依靠的东西。但即兴表演的美妙之处在于，你并不是在即兴发挥。有一些结构到位。有一些规则是你需要学习的。你学习“是，而且”。你学习如何与你的团队合作。你学习如何创造一个场景。你不会毫无准备地去那里，即使你没有剧本。所以对我来说，这是即兴表演中最美妙的部分，我也把它带到了我的辅导工作中。

因为很多人觉得只有这两种极端情况。你可以有一个剧本并做一个演示并做好充分的准备，或者你只是要即兴发挥。但实际上有一种方法可以做好准备，拥有心理结构，拥有思维结构，这将帮助你

在匆忙中组织你的想法，这样你就不会觉得你只是在毫无准备地脱口而出。所以对我来说，这是我从即兴表演中学到的最重要的事情，我把它牢记在心，然后把它带到我的辅导工作中。我也做过长时间的即兴表演。当你做长时间的即兴表演时，正如你刚才谈到的那样，拥有这个框架就变得更重要了，因为你待在那里更长时间，你必须即兴发挥更长的时间。

更深入地探讨你正在扮演的主题和角色。好吧，我想转向你指导人们的内容，那就是你的内外策略，这是一个三步框架，可以帮助人们成为他们最有影响力的自我。你能把它分解一下吗？是的，当然。所以这个想法是

自信不仅仅是内在自信，也包括表演自信，而且人们经常只关注其中一个方面而忽略了另一个方面，例如，很长一段时间以来，我主要关注表演自信，我能够上台演讲，

成为一个自信的女人，人们会为此鼓掌，走上前来，说：“哇，太棒了。”但与此同时，我的内心感觉很糟糕，因为我没有培养我的内在自信。我经常看到这种情况也发生了逆转。许多人对自己的信息和自己以及自己作为专家都非常自信，但是

他们不知道如何展现这种自信。这就是为什么你要从外部开始。所以首先你要看看你是如何被自己和他人感知的。所以在我的辅导中，在我们开始之前，我们会对你的沟通技巧进行自我评估，并进行一个匿名的同行反馈过程，这

对每个人来说都是大开眼界的，我们会询问你合作的 15 到 20 个人，他们认为你作为沟通者的表现如何。所以这是在观察你如何被感知，从外部开始。然后我们处理内在自信的部分。在你登上舞台之前，你在想什么？

你所持有的哪些信念没有帮助你成为你能成为的最佳演讲者？我们如何解决这个问题？我们如何确保你想要在外表上展现的自信与你内心的自信有直接联系？然后我们把它带到外面，我们看看作为人类，我们已经学会与自信行为联系起来的自信的表演方面是什么。所以

站姿良好，声音洪亮，不使用很多“嗯”和“呃”，信息清晰简洁，进行眼神交流，所有这些我们作为观众已经学会与之联系的事情，哦，这位演讲者很自信。

作为演讲者，你需要知道该怎么做，以便有意地创造这种感知。这就是从外部观察，然后向内看，然后再出来。这就是我在所谓的演讲者工具包中所教授的内容。所以你应该始终知道如何运用你的声音，如何展现不同类型的能量，如何运用你的肢体语言。这些都是帮助你成为一名优秀演讲者的外在自信工具。

我想谈谈我们经常发现自己身处的一种最常见的场景。这是一个我一直讨厌在我一生中遇到的问题。那就是，你做什么？我认为很多时候，你之前在这个谈话中也提到了这一点，当你得到这个问题时，你通常会用你认为定义你的角色来回答它。所以对你来说，它可能是，“我是一个电影制作人”或……

当你在宝洁公司工作时，它可能是不同的东西。但我认为有一种更全面、更简单的方法来回答这个问题，这种方法会让人们对你如何回应感到震惊。你对此有什么看法？你实际做的事情是，

是你角色的一个非常具体的成果。所以我完全同意。你的角色是定义你所做事情的一种方式，但它并不总是很清楚。所以对我来说，这总是取决于谁在问你这个问题，以及什么背景，以及谁将成为接收者。

但要确保你实际上是在谈论你实际完成的事情，你工作的成果是什么。例如，我帮助人们成为他们所能成为的最佳演讲者。

这可能比我说我是一个公开演讲教练更有意义。所以如果你能用非常简单的术语解释一下，你通过你的角色实现或帮助他人实现的结果是什么，这将对任何倾听的人产生更有意义的影响，而不是你的头衔。所以如果有人问你这个问题，你会如何回答他们？

这真的取决于平台和观众。我之所以说我帮助人们成为他们所能成为的最佳演讲者，是因为我们已经进行了相当多的谈话，并且我们已经详细讨论了我所做的许多不同的事情。所以在这种情况下，我觉得我不需要过多解释自信的那一部分以及它对人们生活的影响。

但是是的，当然，更进一步，不仅仅是谈论如何做这件事，而是真正谈论你对人们生活所能产生的更深远的影响。我帮助你发现你在说话时没有的自信。这将是一种更有意义的描述你所做工作的方式。但有一个微妙的平衡。我想说的是

这真的取决于什么样的观众在倾听，因为对某些人来说，这个答案可能有点太高层次了，因为你也不想太含糊，你也不想让人们对你做什么不清楚，尤其如果你想让他们成为未来的客户，例如，尤其如果你想让他们知道你实际上能以具体的方式帮助他们什么。

好吧，感谢你分享这些。今天我们一直在谈论，有效公开演讲的关键并不一定遵循一系列规则，而是放大你是什么样的人以及你如何为你的观众服务。你能解释一下，一个人如何才能弄清楚在演讲时要突出哪些个性方面吗？

是的，这是一个在你学会成为一名优秀的演讲者之后才会开始的过程。所以我总是认为它分为这两个步骤，因为当你

学习在任何学科中脱颖而出时，首先要做的就是看看你之前发生了什么。大师们在说什么？他们如何处理这项学科？所以如果你想成为一名艺术家，你首先要做的是学习大师们，看看他们的技巧。这就是我所说的学习。

理解和使用演讲者工具包。所以这是第一步，就是看看你自己，看看你已经用哪些不同的方式在说话，你的优势是什么，机会领域是什么？你如何才能成为一名优秀的演讲者？然后是第二步，一旦你了解了如何运用你的声音，如何运用你的肢体语言，如何展现正确的能量，那么你就看看我如何

在我的个性中加入一些部分，这样我就不会听起来像其他优秀的演讲者一样。这就是你倾斜于你个性方面的地方。你想想，例如，我将成为一个冷漠的人吗？

更冷淡，也许更成熟的个性，他不总是微笑，但会贡献他的意见和专业知识？或者我将成为一个更友好、更平易近人的个性，他微笑更多，情感表达更多，更外向，并展现出这种个性

我的一部分，这并不是说你想来找我，而是我想来找你。这些是在你故意考虑你想展示你个性哪个方面的阶段所做的决定。我总是想到我最喜欢的客户之一 Lara Acosta，因为当我第一次开始和她合作时，我问了她这些问题。你想展示你哪一部分？她将第一次参加所有这些播客和大型国际舞台。

她说变色龙。我不知道。我在 Instagram 上是另一个人。我在 LinkedIn 上是另一个人，我在现实生活中是另一个人。这很好，因为我们可以挑选和选择。我们可以看看，好吧，那么你是更迷人？你是更有趣？你是更接地气？你是更……

成熟，更喜欢华丽的东西，而不是更简单的东西。这是我们此时可以做出的决定，并非常有意地决定在这些播客和网络研讨会上展示你个性的哪个方面。所以这是倾斜于其中一部分。例如，对我来说，我倾向于以一种非常轻松的方式来处理事情，确保我从不认真对待

确保你看到我外向和充满活力的个性方面。这些都是我做出的非常有意的决定。我可以改变我的说话方式。如果需要的话，我可以更严肃，不那么活泼，就像现在一样。但这并不是我想在镜头前展现的人。

好吧，你刚才给我的故事让我想起了去年我节目中的一位嘉宾 Christina Mon-Lacchiani。人们可能认识她。她是 Mindvalley 的联合创始人。但她告诉我，她正准备登上 Mindvalley 的舞台进行表演。对于那些关注他们的人来说，他们举办了很多大型会议，邀请了很多大牌、A 级演讲者。她说她正在跟随世界上最著名的演讲者之一，

并且对此感到非常紧张。她意识到她过去经常采取的方法是，她试图模仿其他人

而不是走上舞台，做真实的自己，展现她原始的缺陷和脆弱之处。她说这带来了深刻的转变，因为当你试图展示你是谁的时候，几乎不可能成为别人。我认为这是当今人们需要的重要收获。我想用这个问题来结束今天的谈话。现在 17 年后，你终于实现了你的梦想。

现在作为一名公开演讲教练对你来说意味着什么？你人生的这个新篇章如何改变了你对生活和职业的看法，以及你如何以充满激情的方式生活？这给了我巨大的自信，这是我以前从未有过的自信。就像我们在谈话开始时所说的一样，我一直觉得

以前在我的角色中像个骗子。我一直觉得这不是我。而现在我做的事情是我已经经历过的事情，我对此充满热情，并且感觉与之紧密相连，我觉得我可以随心所欲地塑造我的生活。这种感觉是

给了我信心和力量，给了我很多自主权。而当我作为电影制作人工作时，当我在公司工作时，我从未有过这种感觉，我一直觉得我是在

生活在由其他人或机构定义的系统中，这对我的生活和职业轨迹产生了直接的影响。而现在完全是我自己。我可以按照我想要的方式来塑造我的事业和生活。我以前从未想过这是可能的。所以这只是能够

利用我所知道的、我以艰难的方式学到的东西，把它塑造成我可以教给人们的东西。知道这是能丰富人们生活的事情真是太不可思议了。我从未想过我会做这个，或者我会能够分享我如此了解的东西，并帮助其他人达到同样的水平。好吧，Nashin，今天很高兴邀请你来到节目中。如何

观众和听众可以更多地了解你吗？当然可以。Speaking.coach。这是我的网站。在那里你可以找到很多免费资源和一个关于大胆演讲的免费课程。所以这是一个非常基础的课程，但你会学到成为一名优秀演讲者的所有基础知识。你会对我说过的演讲工具包有所了解。所以speaking.coach，这是找到我的最佳方式。

很高兴今天能邀请你。非常感谢你的到来。非常感谢你，约翰，邀请我。这是一次很棒的谈话。谢谢。与纳辛·陈进行的这次富有洞察力的谈话真是太棒了。从她多元化的职业生涯到成为一名公众演讲教练，纳辛向我们展示了真诚的不可思议的力量，以及它如何能够放大我们在舞台上、镜头前和生活中的影响力。今天这一集最大的收获之一是，真正的自信和有效的沟通来自于与

与你真正是谁保持一致。不是试图融入一个模式，而是创造你自己的模式。在我们结束的时候，想想你生活中哪些方面你可能在退缩或隐藏你真实自我的部分。你如何能够更有意图、更诚实、更有勇气地进入这些空间？记住纳辛的内外框架，无论是在舞台上、会议上，甚至在你的个人生活中，从你内心的目标出发，改变你连接和沟通的方式。

如果今天的节目引起了你的共鸣，我很想听听你的想法。请花一点时间给我们留下五星评价和评论，并告诉我们你打算如何在生活中应用这些经验教训。别忘了把这一集分享给需要听到它的人。你的支持不仅帮助了我们，也帮助了其他人朝着在沟通中变得更真实、更有影响力的方向前进。所有通往纳辛作品的链接以及

包括她的辅导资源，都将在passionstruck.com的节目说明中。如果你有兴趣了解更多信息，请使用这些链接。这有助于支持节目。你也可以在YouTube上找到我们的视频，并在passionstruck.com/deals查看我们所有的广告商、交易和折扣代码。请考虑支持那些支持节目的公司。至于我，你可以在Twitter、Instagram或LinkedIn上通过JohnRMiles.com与我联系。

我很想收到你的来信。在我们结束之前，我想提一下，除了主持PassionStruck播客之外，我还热衷于将这些见解和策略直接带给组织、会议和团队进行主题演讲。我有幸为一些世界顶级公司和协会做过演讲，帮助他们的领导者和团队挖掘他们的潜力，放大他们的信息，

并创造真正有影响力的改变。如果你想聘请我参加活动，你可以访问johnrmiles.com/speaking。在我们结束之前，我想分享一下Passion Struck接下来会发生什么。加入我们的嘉宾是丽莎·米勒博士，她是一位开拓性的心理学家、教授和畅销书《觉醒的大脑》的作者。米勒博士将带我们一起探索精神与心理健康之间的联系，分享关于我们如何培养韧性、目标和内在力量的突破性见解。这一集将挑战你对幸福的看法，并为你提供在生活各个领域蓬勃发展的工具。一如既往地感谢你抽出时间来到Passion Star。无论我是印度教徒、基督教徒、天主教徒、犹太教徒还是穆斯林，都只有一个精神大脑。

当然，生命只有一个源头。所以我们只有一个精神大脑，我们只有一个生命源头。我们都是精神存在，我们都在这条共同的共享的道路上，这是一场精神之旅。现在我们可以称它为不同的东西。有美丽的信仰传统，哈希姆，上帝，耶稣，很多，但我们都在一起进行一场精神之旅。记住节目的费用很简单。如果你在今天的节目中找到了价值，请与那些可能受益的人分享，并且

和往常一样，尽你所能运用你在节目中听到的内容，这样你就能活出你所听到的内容。直到下次，让生活充满激情。有时你必须打破传统才能创造出更好的东西，或者在这种情况下，是一种更流畅的精神。马爹利蓝迅酒是用法国干邑白兰地酿造的，但因为它是在美国的波旁酒桶中完成的，所以他们不允许称它为干邑白兰地。

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