Rabbi Avremi Zippel on How You Find Purpose in Your Pain EP 175
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接下来是《激情四射》播客。我们暴露于所有嘲笑和自我厌恶之中，我们几乎期望世界也会以同样的方式回应。大多数幸存者经历

经历了这个过程，他们告诉一两个或五个人的经历，他们体验到了如此的同理心、如此的爱和如此的关怀，这真是对系统的一种冲击，因为我们从未给予自己这样的恩典。我们从未给予自己这样的接纳和爱。

欢迎来到《激情四射》。嗨，我是您的主持人约翰·R·迈尔斯。在节目中，我们解读世界上最鼓舞人心的人的秘密、技巧和指导，并将他们的智慧转化为对您和周围人的实用建议。我们的使命是帮助您释放

意图的力量，以便您可以成为最好的自己。如果您是新听众，我会在星期五提供建议并回答听众的问题。我们本周其余时间都会进行长篇访谈，嘉宾包括宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、远见卓识者和运动员。现在让我们走出去，成为

大家好，欢迎回到《激情四射》第175集。最近被Feedspot评为全球40大最鼓舞人心的播客之一。感谢每一位每周回来

收听并学习如何更好地生活、更好地做人并影响世界的人。如果您是新听众，非常感谢您的到来，或者您想与朋友或家人分享，我们非常感谢您这样做。我们现在有剧集入门包，这是我们粉丝最喜欢的剧集的合集，我们按主题组织，为任何新听众提供一个熟悉我们所有内容的好方法

我们在节目中所做的一切。只需访问passionstruck.com/starterpacks即可开始。如果您错过了本周早些时候的剧集，其中包括我对冒名顶替综合症研究所联合创始人兼该领域最权威专家瓦莱丽·杨博士的采访

在世界上。我昨天还采访了卡拉·菲茨杰拉德博士，卡拉出版了一本突破性的书，名为《更年轻的你》，她在书中分享了她如何逆转你的生物年龄并延长你的健康寿命的秘密，这是一集你绝对不想错过的剧集。如果您错过了我上周的独白剧集，它是关于如何健康地从虐待或创伤中恢复过来。

这正是我们今天剧集的主题。几周前，我播出了对卡拉·罗宾逊·张伯伦的采访，她是连环杀手绑架案的幸存者。在这次采访之后，我们在播客和我们的社交媒体渠道上收到了大量的电子邮件和联系。这导致了我上周做的独白剧集。我还收到了一封来自今天嘉宾的便条，请求在《激情四射》播客上分享他的故事。

播客，以提高人们对儿童虐待问题的认识。我决定用这次采访来代替我通常的“动力星期五”剧集。现在让我们谈谈今天的嘉宾。拉比·埃夫雷米·齐佩尔是犹他州查巴德·卢波维奇项目的主任。埃夫雷米和他的妻子莎娜创立了犹他州青年犹太专业人士组织，该组织此后已发展成为该州最

杰出的同类社区。2019年，埃夫雷米公开作证，讲述了他十年来遭受家庭护理人员虐待的经历，这是针对她的刑事诉讼的一部分。据信，他是第一位公开谈论此事的问题的正统犹太教拉比，这为他开启了倡导领域的职业生涯，他已成为世界各地正在努力应对这一挑战的社区的抢手演讲者和导师

以及其他与健康相关的问题。在我们的采访中，我们讨论了阿夫拉米在正统犹太家庭中长大以及接受家庭教育的童年经历，他的看护人如何进入他的生活并最终永远改变了他的生活。阿夫拉米讨论了他20岁出头时观看《法律与秩序》时，他第一次意识到自己是

儿童性虐待的受害者。我们讨论了阿夫拉米多年来隐瞒此事最终对他生活造成的毁灭性影响。然后，我们转向了他所经历的治愈之旅，他如何向警方报案，最终的审判以及审判过程中发生的事情，以及最终的判决。我们研究了他的生活在他公开此事后如何改变，以及他对他人如何克服虐待和创伤的建议

并以健康的方式做到这一点。我想让观众知道，本剧集中的部分内容可能会对某些人和他们的孩子造成困扰，如果他们在收听本剧集时在背景中。感谢您选择《激情四射》，并选择我作为您在创造有目标的生活的旅程中的主持人和向导。现在，让旅程开始吧。

我很高兴欢迎拉比·埃夫雷米·齐佩尔来到《激情四射》播客。欢迎，埃夫雷米。感谢您的到来。好吧，非常感谢你，约翰。能和你在一起真是荣幸，我期待着一次精彩的谈话。

我认为，让观众了解你可能是个好地方，因为我们将要谈论你的童年，我在某个地方读到，你小时候，你的父母把你形容为完美的的孩子，你甚至在四岁的时候就学会了英语和希伯来语。你能谈谈你的成长经历以及在正统宗教中成长的感受吗？

虽然我很欣赏这些赞美和客套话，但我将为您的听众解释一下。我认为四岁评论的背景是我四岁时能阅读希伯来语和英语，而不是四岁时能说希伯来语和英语。那将是一项相当大的成就。但是，我不知道它是否那么深刻。而“完美的孩子”这个说法，我们一会儿可能会谈到。所以我是在犹他州盐湖城长大的，我很幸运现在也能在那里抚养我的家人。

我的父母在1992年夏天，在我一岁生日前几周搬到这里，在盐湖城开办了一家犹太教堂。

我们的家人属于查巴德运动，这是世界上最大的犹太外展运动。1992年，该组织希望在盐湖城全职任职。因此，我的父母是负责将查巴德的影响带到犹他州、开办犹太教堂以及与社区互动和合作的人。所以这不是我成长的环境，这绝对是独一无二的。我认为在盐湖城做一个虔诚的犹太人长大

在任何情况下都是一种独特的体验，尤其是在拉比的家中长大，是拉比的儿子。我认为，由于独特的环境，鉴于我们成长的家庭和环境，存在。

比如说，你平均的孩子拥有的经历，我们没有。首先，我们是接受家庭教育的。在我们成长的时候，盐湖城没有犹太日间学校。感谢上帝，现在有了。所以，你知道，我们是接受家庭教育的。我知道在2022年，鉴于COVID和Zoom，“家庭教育”一词有很多不同的解释。我知道我们实际上确实是接受家庭教育的。一个教室，那是我们家里的一个旧卧室，我妈妈教我们，是我和我兄弟姐妹们，还有

就是这样。但这是一种服务的生活。这是一种成长为致力于某些价值观和理想的生活，过着这些价值观和理想真正成为你是什么人和你在追求什么的一部分的生活。这很独特。这绝对是独一无二的。这种对信仰、对使命的承诺生活，确实在某种程度上让你在盐湖城的少数民族中。成长与

邻居和朋友，和我一起打篮球的那些摩门教的孩子们，这本身就是一个经历。我长期以来一直说，这是你所能要求的最好的邻居。我认为每个孩子都会经历他们的童年，对他们来说，这似乎是完全自然的。事后诸葛亮。它让你能够回顾过去，然后说，天哪，那真是太不寻常了。但在当时，感觉就像我们的童年。你不能选择你的童年，这就是发生的事情，这就是发生的事情。我们对此心存感激。

是的，我知道你和另外五个兄弟姐妹一起长大。我是六个孩子中的老大，是的。是的，我有同样的情况。我是三个孩子中的老大。是的。尽管如此，你还是那个承担责任的人，你有点像反复试验的孩子。所有的苦头，没有一点荣耀。一位智者曾经说过关于做家里老大的话，是的。

如果听众不熟悉犹太教，他们知道犹太教堂是什么，那么查巴德与犹太教堂有什么不同？他们的使命有什么区别？

这是一个很棒的问题。那么是什么让查巴德与众不同，以及是什么让查巴德在美国犹太教更广泛的背景下如此独特呢？查巴德几乎完全是一个基于外展的模式。你将在全国各地的任何城市或社区都有你的犹太教堂，它们是一个宗教机构。总的来说，他们会有会员。他们会鼓励那些想来这里敬拜或服务或做任何他们想做的事情的人来这里，每年支付会费，并

成为这个环境的一部分，成为这个社区的一部分。在许多情况下，犹太教堂会像教堂、清真寺和许多社区组织一样，等待人们来报名并成为他们使命的一部分。查巴德之所以如此独特的原因之一是它是一个基于外展的模式。因此，查巴德将进入一个城镇，查巴德将走出去说，好吧，我们知道这个城镇中谁已经属于一个犹太教堂，并且在某种程度上认为自己是虔诚的。让我们

让我们找到其他人。在美国各地、世界各地的任何城镇，一定有数十万甚至数百万犹太人居住，那里充满了尚未参加当地犹太教堂或可能正在寻找其他东西的犹太人，但他们找到了一个适合他们的环境。我们将走出去，我们将在你意想不到的地方找到他们。这就是查巴德在全国各地和世界各地数千个城市所做的工作，它进入一个城镇，帮助犹太人。

从各行各业的犹太人中，跨越宗教信仰的范围，帮助他们了解他们遗产的美好和深刻意义，并帮助他们找到一种方法，使这种遗产在他们的生活中更适用、更有意义，并使犹太人更接近犹太教。我认为，如果你真的把它归结到核心，那就是使命是一步一步地进行。我们喜欢称之为一次一个善行，一次一个善举，一次一个诫命。

与其将犹太教视为一种二元批发，要么你虔诚，要么你不虔诚，要么你参与其中，要么你脱离计划，不如将犹太教视为一种循序渐进的方法，一次拥抱和采取一个善行。

感谢您的解释。我认为这将有助于澄清一些听众可能不知道的区别。所以我感谢你这样做。现在，我知道你在盐湖城长大，最终，随着你长大，你的家庭中出现了一位看护人。这是如何发生的？

回到我们接受家庭教育的那一点，我父亲显然是一位拉比，是一位拉比，每天都在家外做拉比所做的事情。正如我后来了解到的那样，这是一项相当多方面的职业。每天都可以戴几十顶帽子。他戴着这些帽子走了。我妈妈是我们家庭教育框架中的主要老师。因此，我们家里有很多孩子。我们整天都在家。那是学校，那是家，那座建筑，那座建筑，

有很多不同的用途。因此，由于我妈妈正在教我们中的一些人，需要另一位成年人来照顾其他人。1998年夏天，我弟弟，也就是家里的第五个孩子，也就是家里的第二小的孩子就要出生了。将会有五个孩子，我七岁，我是老大。我们彼此非常亲近。所以需要外部帮助。需要有人来帮助我妈妈，帮忙。

在家里。我的父母在社区中发布了许多信息，并寻求推荐和任何他们可能有的想法。那个夏天，他们雇了一个人，这个人得到了社区其他家庭的高度推荐，她成为了家庭的一员。

随着这种动态的展开，你的父母对待她就像她是家庭不可或缺的一部分一样。他们对她无比信任。他们依赖她。所以，除了你的父母之外，她真的是你家里的一个母亲般的人物，并且对你拥有很大的权威。

是的。我对所有问题的简短回答是肯定的。她是一个在家庭中被赋予所有信任、责任和准入权限的人。在重述这个故事并来到这个故事的这一部分时，我一直觉得至关重要的是，不要赋予自己任何修正主义的历史。一开始就有危险信号。她非常令人毛骨悚然。就像那些都不是真的。如果我说这些话，我就是在撒谎。

她受到了我们的热情欢迎，她也把我们当作她自己的孩子。她确实成为了家庭的一员。她是一个周一到周五，每天九点到五点，每周40小时都在家的人。她是我们生活中非常非常重要的一部分。我们为此信任她。我们为此爱她。我不会说有什么明显的事情即将发生。当关系开始时，

开始改变，这是逐渐发生的改变，以及她与你之间的关系吗？还是突然发生的？我喜欢你提出这个问题的方式，约翰，我认为这为任何父母或任何成年人真正思考这个问题提供了宝贵的视角。

今天，儿童心理学专家、儿童安全专家谈论了很多关于引导的问题。我知道，可悲的是，非常可悲的是，我们生活在一个这个词现在如此普遍地被抛来抛去的世界里。每当有任何性质的政治运动你不同意时，我们很快就会谈论的术语之一就是引导。他们在引导。不，他们在引导。我们在引导。他们在引导。我认为对引导有很多误解。我认为几代人以来，我们都被训练成相信引导是什么，

引导是拿着棒棒糖的陌生人。所以，如果你把你的孩子送到游乐场，那里有一个有点令人毛骨悚然的老人，他手里拿着一堆棒棒糖，他免费给孩子们糖果，那就是引导。所以我们告诉我们的孩子，无论如何，都不要从陌生人那里拿糖果。不要拿棒棒糖。那就是引导。我认为，当我们真正深入研究时，我们需要了解引导是任何将孩子与孩子分开和隔离的行为

从他们自然赋予的支持结构中分离出来。所以，如果你孩子的生命中有一个成年人，他创造了

孩子和父母之间、孩子和兄弟姐妹之间的任何形式的分离，就像告诉他们一个秘密一样简单。我要告诉你一个我们正在计划的生日派对，或者一些我们之间要保密的事情。成年人利用这个非常天真的想法来衡量孩子是否会保守这个成年人的秘密。这本身就是引导。所以我认为，回顾过去，

当我想到真正越过红线的事情时，我们的看护人确实开始对我采取了一些引导行为，例如说出一些小秘密。一些有点模糊的行为，并不明显是错误的，但它们有点错误。看看把

把孩子置于这种环境中会对孩子造成什么影响。他们会说出去吗？他们有能力保持沉默吗？这些都是引导策略。这就是你最终切断孩子与支持系统联系的方式。所以绝对是缓慢而逐渐积累的。成年人不会仅仅在一个早晨出现，然后决定伤害一个孩子。这确实发生在导致它的多个事件的背景下。

我们将立即回到我对拉比·埃夫雷米·齐佩尔的采访。很多人梦想拥有自己的企业。我知道对我来说，刚开始的时候非常困难。但是拥有自己的企业，也意味着经营自己的企业。如果你正在实现你的创业梦想，但仍在为繁琐的工作而苦苦挣扎，

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我们承认我们社区中的牧师是社会中这些最重要的领袖人物。

在教堂里，我相信作为拉比在犹太教中也承担着很多同样的责任。当我回想起天主教会发生的事情以及有多少牧师在途中虐待男孩时，肯定存在着同样的引导感，你有一个信任的人物，会众中的每个人都将其视为一个令人难以置信的高标准，当这些事情开始发生时，你，尤其是作为儿童受害者，不会

不会真正意识到它们正在发生，因为你甚至可能觉得这个人正在特别关注我。他们看到我和其他人不一样。他们看到我很特别，诸如此类的事情。因此，作为一个年轻人，你可能甚至无法理解正在发生的事情。我相信你经历的情况也是如此。

是的，绝对的。对我来说，这并不一定是很特别的关注，但对我来说，我真的很认同你所说的关于拥有一个某些人无可指责的环境的话。我认为

在这种环境中的孩子被编程，并被训练成这样想，好吧，这个人正在做某事，这种行为似乎有点可疑。但我知道这个人绝对不可能参与可疑的行为。他们只是在基座上。所以，如果他们不能参与可疑的行为，但这种行为绝对是可疑的，

我想问题应该在我身上，因为他们无可指责，他们不可能卷入任何不正当的事情。所以问题一定在我身上。因此，一旦我们的看护人开始性虐待我，这真的是当时的想法过程，只是内化和吞下所有这些羞耻，走上这条路，好吧，这里有问题。

这是我们的看护人。这是我们生活中值得信赖的人。这是在我们家里被给予最高级别许可的人。所以他们不可能做错事。他们不做错事。他们是值得信赖的成年人。所以，如果有什么不对劲的事情发生，而责任不在他们身上，那么唯一剩下的选择就是责任在我身上。我认为正是这种环境和这种羞耻循环

带走了那个孩子，并让他们一头扎进去，让他们一次又一次地被虐待，因为他们缺乏能力真正理解这里正在发生的责任和信任的破坏，以及如何处理所有这些非常非常强烈的感情。

是的，我认为对于听众来说，最好向他们解释一下，存在不同类型的虐待。有性虐待、身体虐待、情感虐待，最常见的虐待之一是忽视。我认为最好向听众提供一些关于这种现象有多普遍的统计数据，因为当我开始对此进行一些研究时，这相当惊人。据统计，估计有四分之一的女孩和六分之一的男孩

将在他们的一生中被猥亵。根据世界卫生组织的数据，五分之一的女性和十三分之一的男性报告说他们在零到17岁之间曾遭受过儿童性虐待。所以这比

那些站出来谈论此事的人所表现出的要普遍得多。因此，我认为分享你的故事以及我在这个播客上分享的其他一些故事非常重要，以提高人们的认识。在我们的讨论中，我们将讨论你如何通过这种方式治愈，但这需要很长时间。

是的，这确实花了很多时间。这花了很多时间。我会跳到故事的结尾，但我感谢你提出这些统计数据。它们和你所说的那样强烈。我认为，一旦你真正了解这些统计数据，你就会真正开始让这些数字的巨大性席卷你。

我认为，我们作为一个社会将要采取的方式，以及我们将要处理的方式，以及真正开始理解的方式，我认为这是让这些数字真正开始急剧下降的唯一方式，那就是了解它有多普遍，以及成为幸存者意味着什么，以及对于我们认识的人来说，如果我们理解这是他们生活中不可避免的一部分，那么成为幸存者意味着什么。我经常回想。

我祖母的一个引人入胜的轶事。所以，我爸爸的妈妈，愿她安息，想出了，她来自欧洲。直到生命的最后几天，她都住在欧洲。当她80年前在欧洲长大时，左撇子是一个可怕的污点。如果你出现在学校，并且你倾向于使用左手，他们会把你的左手绑在背后，教你，训练你不可避免地用右手写字，因为左撇子被认为是，我不知道，只是一个问题。所以

我的弟弟是家里的第三个孩子，我们发现他是个左撇子。于是大家都在想，他从哪里遗传了左撇子的倾向？所以我的妈妈打电话给她婆婆，也就是我的奶奶，说：“你知道吗，我们发现我儿子是左撇子。这太奇怪了。”我奶奶说：“不，我们家没有人是左撇子。我的意思是，除了我左撇子的孙子，没有人是左撇子。我孙女也是左撇子，但我们家没有人是左撇子。”她传递的信息是，左撇子不好，我们家没有人是左撇子。

我的儿子和孙女是左撇子，但我们不谈论这个。我认识一位检察官，她这么说。她说，每个人都认为律师都是骗子，除了他们认识的那一位律师。你知道，每个人都会处于这样的境地：所有律师都是坏人，除了我的表弟。他是个好人，乐于助人，为人正直，而且他和其他律师不一样。所以，

我认为如果我们作为一个社会以不同的方式看待这个问题，我认识的人中没有人经历过性虐待。我认识的人不会让自己陷入那种境地，也不会容易受到那种……你在开玩笑吗？如果他们经历过儿童性虐待，那说明我认识的人怎么样？除了我认识的一个非常可爱的人，这并不是他的错。我们以同样的方式思考。我们对这个问题贴上了如此多的耻辱标签，我们原谅了那些人

在我们自己心中最亲近的人，我们几乎会给他们开脱。他们不会被归入我们甚至不想谈论的其他人中。我认为这就是改变所在。是的，确实有一些人遭受过性虐待。但这并不意味着他们的成长经历、他们做出的选择或他们想成为的成年人有任何负面之处。如果我们与年轻人、现在可能正在经历这种情况的孩子们分享这种范式转变，我们就赋予他们能力，让他们能够站出来，拥抱他们最真实的自我。他们不必经历多年的创伤，在这些创伤中他们要努力应对这种情况。

秘密。如果我们改变我们所有人对这个问题的看法，我们将使这个世界对那些迫切需要帮助的人变得更好。是的。我认为这就是为什么不去责备受害者如此重要，这种责备有时会变得猖獗，人们想要责备受害者而不是施虐者。

发生的事情，我知道对于那些受虐待的人来说，这也是一个问题，因为他们会责备自己，在你经历这个过程或之后，你有没有这种感觉？

我的意思是，在我站出来之前，我背负了近二十年的罪责。我们知道，儿童性虐待幸存者通常被称为世界上最孤独的人。他们背负的痛苦、责备和内疚几乎无法言喻，他们必须应对这些。因此，他们发现沉默和孤独更令人安慰，因为

我们几乎已经训练自己以自己的方式来感知这个问题，这就是我们期望周围世界也以这种方式感知这个问题的方式。如果我们想站出来

我们暴露给自己的所有嘲笑和自我厌恶，我们几乎期望世界也会以同样的方式回应。我认为大多数幸存者都会经历这个过程，他们会告诉一两个或五个人，他们会体验到如此多的同理心、爱和关怀，这真的是一种震惊，因为我们从未给予自己这种恩典。我们从未给予自己这种接纳和爱。当我们经历这一切时，

生活在我们这样的思维空间里，我们期望全世界都会以某种方式做出反应，而他们并没有。对我们许多人来说，治愈过程的开始是开始想象和考虑周围世界会是什么样子。这就是我们将得到的回应。但我认为这就是使这些情况真正独特的原因。如果你有一个朋友

有一天晚上在小巷里被抢劫了。今天早上，有人来到我们的犹太教堂，他们在街区经营一家企业。星期五下午，在光天化日之下，有人过来，用石头砸碎了一辆车的窗户，偷走了座位下袋子里的电子产品。他们用某种追踪设备来找出苹果产品在哪里。他们从那个人的车里偷走了一台iPad。世界上没有人会对那个车主、iPad 的主人说：“你真蠢。你不应该

把那些东西放在座位下的袋子里。”她采取了所有可能的预防措施，你有一个遭受加重袭击或抢劫的受害者，没有人会说：“当你晚上或白天外出时，就会被抢劫。”然而，我们生活在一个这样的世界里，性虐待和性侵犯幸存者非常普遍地承担如此多的责任

他们自己。这在某种程度上反映了我们所生活的这个世界。我认为真正需要做的工作是改变幸存者自身的这种模式，以及改变他们周围的世界，让他们被周围的世界看到，最重要的是，被他们自己看到，因为他们是美丽、健康的人。

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在你13岁之后，你离开了你所处的这种关系，因为它当时已经结束了，因为你当时已经搬出了家。你最终去了欧洲。你做了很多旅行。

但我了解到，当你快20岁的时候，这件事在你8岁的时候就开始发生了，你当时碰巧在看《法律与秩序》，正是通过那次经历，你第一次意识到自己受到了虐待。你能谈谈这件事以及为什么它会通过这种方式发生吗？

我认为，为了了解背景，需要注意的是，我小时候是一个相当世故的孩子。我们从早上9点到下午1点进行家庭教育。作为一个孩子，我有很多时间。我过去每天都会从头到尾阅读报纸，体育版块，然后是当地新闻和国际新闻。从很小的时候起，我就记得意识到现实中存在一种叫做性虐待的东西。在我们生活的这个世界中，确实存在一些人出于性目的而伤害儿童。

2002年，就在奥运会结束后，伊丽莎白·斯马特被从床上带走。许多听众可能熟悉这个故事。伊丽莎白·斯马特在我长大七分钟的地方长大。这件事发生在我们家后院。这是父母告诉你的，永远不要相信的故事。坏人永远不会在半夜闯入你的家，把孩子从床上带走。在我们生活的这个世界中，这种情况绝对不会发生。你太荒谬了。回去睡觉吧。但它发生了。

在我小时候的后院，坏人半夜闯入某人的家，拿着大刀把某人从床上带走。所以我生活在一个这样的世界里，伤害儿童的人的现实是存在的。然而，我从未想过那些同样的词语，那些同样的术语可以用来形容我的生活。

原因有很多。首先，我是一个男人，而对我这样做的人是一个女人。在我看来，任何形式的性暴力几乎都是男人对女人的暴力，而不是反过来。第二，

对我这样做的人不是一个拿着刀的可怕的无家可归的人，就像布莱恩·戴维·米切尔那样，他把伊丽莎白·斯马特从床上带走。她是我们的保姆。她是保姆。我们爱她。我们信任她。所以这行不通。最重要的是，第三，我的故事中没有任何形式的胁迫。我从未喊叫过，也从未抗议过，也从未呼救过。或者坦白地说，约翰，我从未说过“停”。

或者我说不，我从未受到过威胁。所以对我来说，这些都是你必须勾选才能符合性虐待条件的最低限度。在这集《法律与秩序》中，当我20岁的时候，我的腿断了，膝盖手术后我卧床三周。所以我一直在狂看，你必须以某种方式打发时间，我一直很喜欢真实的犯罪电视节目或程序电视节目。我正在看这集，

关于一个生活中有许多问题的年轻人。有一段对话，他的母亲向警方透露，这个年轻男孩从小就被他的保姆性虐待。对我来说，开关打开了，你会想到，这可能吗？可能吗？归根结底，这是虚构的，是电视，这不是真实的生活故事。一个年轻男孩真的有可能被

保姆性虐待。这实际上符合性虐待的条件。我一点也不知道。那天播种了一颗种子，我会让它发酵一段时间。过了好几年，我才走进一位治疗师的办公室，脱口而出这个问题，想知道这是否真的发生在我身上。

好吧，我想过一会儿再说这个。在此之前，我想问的第一个问题是，如果有人正在收听，不幸的是他们也经历了这样的事情，他们试图掩盖它，我认为这是人们最常试图做的事情之一，因为他们害怕

告诉别人这件事，他们为此感到羞愧，其他一切。你一直在掩盖它。在这一点上，你已经掩盖了12年了。我相信掩盖的过程会持续更久。但由于你一直在掩盖它，并且在那时没有处理它，它给你带来了什么后果？

我喜欢你这样说。如果你试图掩埋一个活物，它只会更强烈地反击。如果你花费了这么多时间、精力和能量来试图不去想你生活中发生的创伤事件，那么它只会超出它的重量，并且只会更想在你的生活中宣示它的存在。

所以，正如你正确地说，不去想它并掩盖它，这迫使我每天都要与它作斗争，因为我每天都在做出这样的选择：我不去想它。我不会让它影响我。如果我只是继续生活，如果我只是为内部问题找到外部的解决方法，

我会因此而好得多。我越走这条路，感觉就越糟。我越试图把它埋在50英尺深的泥土下，它就越会探出头来，在我的生活中呼喊一个位置。

我认为同样的道理也适用于任何类型的创伤事件。如果有什么东西在表面下翻滚，处理它的方法不是淹没它。而是把它拿出来。把它带到光亮的地方。去处理它。去理解它。弄清楚如何治疗它，为什么需要治疗它，以及应该用什么来治疗它。但是忽略它和掩盖它肯定不是正确的做法。

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说：“他为什么等这么久才处理这件事或承认它？”正如你所知，我最近邀请了卡拉·罗宾逊·钱伯林参加播客，她在15岁时被一个连环杀手绑架。但她现在已经30多岁了，她终于在公开场合讲述了她的故事。在我们的讨论中，我记得她告诉我，

很长一段时间以来，她想让自己感觉很强大，好像她可以独自克服这一切。这种力量最终变成了巨大的弱点，因为在她周围发生的一切都开始崩溃。她有愤怒问题。她变得抑郁了。她变得情感麻木了。

等等。然后我还邀请了一位名叫卡灵顿·史密斯的女士参加播客，她在童年的大部分时间里都受到父母的情感虐待和忽视，在大学时被强奸。同样，她也花了大约二十年的时间来处理这件事。她告诉我，在内心深处，她感觉

她像个怪物，不知道如何处理这些事情，因为她把自己对发生的一切都归咎于自己。所以我认为重要的是让人们意识到，创伤对每个人来说都是不同的，你的治愈过程对每个人来说也是不同的。但正如你所说，如果你不关注它，你永远不会痊愈。而那些停滞不前的点只会随着时间的推移而变得更糟。你认为这是准确的吗？

我认为这是非常准确的。作为长期坐在这种信息上的人，我理解这样做的心情。我理解这样做背后的动力。我理解为什么人们这样做。值得注意的是，我们保持沉默是因为我们很痛苦。

然而，大声说出这些问题似乎更痛苦，这非常了不起，因为当我们沉默时，我们非常痛苦。一方面，我完全可以理解这种冲动、倾向和愿望，即保持沉默。

另一方面，我很幸运能够走到另一边，并意识到分享的价值，向一个人敞开心扉的价值。我现在说的不是把你的故事从屋顶上喊出来，而是寻求专业帮助。对我个人来说，

我生活在一个社区，我们的社区心理健康需求是我们仍在学习的东西。因此，围绕“治疗”这个词存在巨大的耻辱感。没有人真正确定什么是治疗，为什么治疗会有帮助。很多时候，我发现最容易的做法不是去接受治疗。相反，我把它定义为去寻求某种专业帮助。

如果你处于一种看似如此令人畏惧和压倒性的境地，它在许多情况下都在控制和削弱你的生活方方面面，你应该想要做的是去和一个局外人说话。

他是一位持证专业人士，他可以看看你的情况，说：“嘿，看来你很久以前发生的这些事件真的让你很困扰。而且它们真的拒绝消失。因此，当你经历生活中的正常小挫折和生活中的正常速度障碍时，许多其他人似乎并没有因此而陷入困境，它真的影响了你。你真的在努力克服这些时刻。让我们一起解开为什么对你来说不仅仅是那一刻的经历，

而是那一刻在一生经历的背景下被看待。

所以我认为关键在于获得这种专业帮助，这使你能够真正深入挖掘，了解你所经历的事情。对我来说，获得这种专业帮助给了我机会去理解真正发生在我身上的事情，以及为什么它会如此深刻地影响我。当我经历这个过程，并且当我继续经历这个过程时，它每天都在进行中。

我开始在我的生活中为所有这些事情找到空间。我开始发现，我的生活最好不要掩盖任何事情。你提到卡拉很有趣。卡拉是我的朋友。当我想到现在的时候，我认为卡拉是我见过的、认识过的最坚强的人之一，因为她决定分享她所经历的事情。而且

对我们许多人来说，我认为我们都会经历同样的过程，我们认为如果我们掩盖了我们某些部分，世界会对我们感觉更好，而没有意识到，公开并诚实地对待许多这些现实实际上是我们最大的优势。

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是的，我认为这是一个非常重要的观点。我还想让观众了解，即使你开始在内心意识到这一点，你也花了很长时间才告诉别人这件事。据我了解，你结婚了，你的妻子和你的父母开始看到你内心的变化，并且不明白发生了什么。他们鼓励你去

寻求帮助。在那时，他们中的任何一个人知道你痛苦和折磨的根本原因吗？当然不是。这很有趣，因为在那时，当我开始寻求帮助时，我来自一个社区。我来自一个环境，在这个环境中，我们大多相信儿童性虐待不会发生在我们的社区。这很有趣。几天前我刚跟别人讲过这个故事

我的妻子被问到，可能是在几年前，我向她透露我经历了十年的儿童性虐待是什么感觉。她分享了，她表达的方式非常引人入胜，她与提问者分享说，在我认识她之前的22年里，我本可以告诉她，我是一位经验丰富的宇航员，曾多次前往太阳。事实上，我降落在太阳上，并在太阳上插上了美国国旗。这对她来说

比告诉她她结婚的男人经历了十年的这种事情要荒谬得多，因为我们都处于这种思维空间中，这种事情不会发生在我们的社区。它不会发生在我们的环境中。我们不希望它是真的，所以它不是真的。它就是不真实。这需要很多适应。这需要很多规范化、理解和真正地在我们的生活中为它腾出空间，因为

在那次谈话之前，这似乎是完全荒谬的，完全不可能的，根本不在可能性范围内。好吧，我想更进一步。我想问，为什么它如此罕见？你已经为此奠定了一些基础，但是对于性虐待在极端正统的社区中没有公开讨论的原因，以及为什么一位拉比公开谈论这件事更加不寻常的原因是什么？

这是一个很好的问题。我认为它有两个方面，它们都与某种程度上相关。我认为我们的社区，像许多、许多封闭的社区一样，患有我们所谓的“怪物情结”。“怪物情结”基本上说，唯一会做这种事情的人就是渣滓。

是邪恶的化身。现在，别误会我的意思，确实有很多做这种事情的人是渣滓，是邪恶的化身，但也有很多人做这种事情的人感到困惑，他们自己也是幸存者，他们出于各种原因做这些事情。因此，当一个封闭社区的孩子向社区的领导说：“看，你知道，我在学校，这位老师不恰当地碰了我”，

我们听到孩子说的是：“看，我在学校，这位老师是个怪物。”你手里有一个在教二年级的怪物。而孩子所说的只是老师来了，他对我做了不恰当的事情。它发生过一次。我觉得这非常奇怪。我想确保它不会再次发生。所以，孩子所说的和社区领导听到的之间，存在着两种完全不同的情况。

不同的事情。领导会说：“对不起，我们的二年级老师不可能是怪物，因为每个人都喜欢他，他是一位很棒的老师。孩子们都想上他的课，他很棒。他的妻子爱他，每个人都爱他。他不可能是怪物。”

与此同时，孩子并没有说他是个怪物。孩子并没有暗示他是一个令人厌恶的人。孩子说的是这个人受到了伤害，他自己也可能经历了很多事情，他把这种伤害变成了代际的，并将这种伤害传递给了我，他需要帮助。我们并不是说他需要被扔掉150年，扔掉钥匙，把他送到恶魔岛。我们说的是他需要帮助。我们没有听到这一点。

因此，由于我们无法真正理解这些对话中的细微差别，许多这些问题在我们的社区中都没有得到诊断。为了加剧这个问题，让拉比难以对此发表意见的原因是，在有足够多的人站出来让我们社区认真对待这个问题的情况下，我们随后会将所有经历过这些事情的幸存者视为

拒绝，对吧？破碎的，无法弥补的伤害，只是经历了创伤性的经历，这是真的。因此，他们没有好处。没有人应该知道他们经历过这些事情，因为那样的话没有人会爱他们，他们永远不会结婚，永远不会过上富有成效的生活。多么可怜，多么悲伤。他们没用。但事实是他们经历了创伤性的经历。我们永远不能轻描淡写这一点。而他们经历过创伤性经历的事实

不会、不能、不应该也不会以任何方式、形状或形式阻止他们过上他们曾经想象过的最美好、最令人惊奇和最富有成效的生活。所以很有趣，因为当我第一次讲述我的故事时，为《犹他州先驱报》撰写我故事的记者

使用了这种说法，说我是第一个公开承认自己童年受过性虐待的正统犹太教拉比。现在，我认为她是对的。我的意思是，你知道的，我不知道。那时，我没有，我不知道还有其他人公开站出来。

自从那篇文章发表后的三年半时间里，我认识了数百名在童年时期遭受过性虐待的正统犹太教拉比。现在，其中一小部分人也公开站了出来。许多人没有。但一个社群领袖的想法

我们需要把他们看作是只过着完美生活的人，因为他们需要过着完美的生活，而且他们需要在各个方面都完美无瑕。这是一个我们需要打破的神话。没有人是完美的。每个人都在处理他们所经历的事情。童年时期经历过创伤性经历并不会以任何方式、形状或形式剥夺你，再次强调，过上你曾经想象过的最不可思议的生活的能力。

说到犹太社区，我理解你决定站出来讲述你的故事的原因之一是，你碰巧看到另一位著名的犹太体操运动员作证她正在经历的虐待，为什么这件事在你心中引发了你认为需要公开这件事的愿望

等等。我喜欢你把阿里·里斯曼称为另一位犹太体操运动员。我不确定我是不是另一个。我的体操水平已经不如以前了。对我来说，我认为这个例子是如此深刻，它触及了我们在整个谈话中一直在讨论的内容。我是一个非常狂热的体育迷，已经很久了。我是犹他爵士队的忠实球迷。约翰，我知道你来自坦帕湾。你们每六周就能赢得另一场职业锦标赛

无论是棒球、冰球还是足球。你们不知道挣扎意味着什么。我开玩笑。当我21岁的时候，宾夕法尼亚州立大学丑闻爆发了。多年来，宾夕法尼亚州立大学橄榄球项目

实际上几乎成了数十名儿童受伤害的幌子。一代又一代的遗产都被这个故事玷污了，帕特诺教练知道还是不知道，拆除雕像，这是一个大事件，这是一个大故事。对我来说，在这个故事中最突出的是幸存者在这个故事中的描绘方式。你浏览了在这个故事中实时发生的每一个媒体文件，公平地说，

许多幸存者都以自己的面孔、自己的名字站了出来，他们是你可以想象到的最勇敢的人。但在当时，故事是关于坏人的。故事是关于杰里·桑德斯基的，故事是关于乔·帕特诺的。而幸存者，那些经历过这些事情的人，几乎被你的想象力遗忘了，他们是被放逐到阴影中的那些没有名字、没有面孔的生物。作为一个幸存者，你读到这个故事，你经历了这个故事，你会想，我永远不想站出来。

因为我永远不想被认为与那些只是畏缩在黑暗中的可怜年轻人一样。每天，我们的世界都变得更加紧密相连，但也更加疏远。但有些时刻会提醒我们变得更有人情味。感谢您致电Amica保险公司。嘿，我刚发生了一起事故。别担心，我们会照顾你的。在Amica，我们明白互相照顾并不是什么新鲜事或突破性的举动。

这是人性。Amica。同理心是我们的最佳策略。快进几年，然后你就会看到美国体操的故事。对我来说，美国体操的故事与众不同的地方，我认为这绝对改变了我们永远看待这个问题的方式，那就是当你想到美国体操时，你会少想到

坏人，在这种情况下是拉里·纳萨尔，你会想到那些公开站出来的令人难以置信的年轻女性，她们在当时就贡献了自己的面孔、成就和功绩。阿里·里斯曼和乔丹·韦伯，大多数为我们国家赢得过巨大荣耀的奥运金牌获得者，西蒙·拜尔斯，以及数百名体操运动员，她们永远不会知道自己是谁，因为她们没有进入国家队，也没有获得奖牌。

这并没有以任何方式减少她们的经历，但你有一些你可以渴望成为的人。你可以对自己说，天哪，这里有一些人在21岁就达到了人生的巅峰。她们为自己的国家赢得了奥运金牌。她们刚刚成年，她们的整个生命都在她们面前。在她们余生中，她们将是奥运冠军，这将定义她们。然而，

她们认为公开承认这一点没有任何问题，她们知道什么？这些是我的经历。我这样做不是为了出名。我已经有了比我知道该如何处理的更多的公众关注。我这样做是因为我拥抱诚实，因为我厌倦了生活在阴影中，过着秘密的生活，不得不背着没有人知道的创伤。这就是我。这就是我所有的经历，包括缺点。如果你不喜欢，

你可以排队等候，因为这个事实可能会让一些人不舒服，这不会让我再躲藏了。所以对我来说，阿里在2018年1月纳萨尔的判决中宣读她的影响陈述以及整个事件，在我的决定向执法部门举报以及随后发生的一切中扮演了重要角色。

当你这样做的时候，你的父母和你的妻子是什么样的反应？他们最初是支持这件事，还是害怕它可能造成的潜在反弹？

我认为我的父母和我的妻子看待我向执法部门举报这件事的方式或多或少和我一样，说实话，当我打电话给执法部门时，你知道的，有点像，我打上了这个勾。我和我的治疗师谈了很多关于这件事的事情，我想举报是因为我觉得这是应该做的事情。我要尽我的一份力量，我要举报，什么也不会发生，没关系，因为我做了，我必须做我必须做的事情来为自己而战，而我

这份报告的影响远不如做出这个决定重要。所以我认为我的任何支持者，包括我自己，主要是我自己，都没有预料到这份报告会产生任何结果。

我做了。我为自己感到高兴。这就是重要的。然后它被认真对待了。然后调查开始了，它有了自己的生命。指控被提出，有人被捕，我出庭受审。我认为我们谁也没有预料到这一点。他们非常支持我。我永远感激他们，并且让记录反映出他们也非常支持我，一旦事情变得非常严重。因为如果这就是我需要做的事情来寻求正义，那么他们就会支持。我不得不问，那是什么样的感觉

坐在那个法庭上，面对你的施虐者，对你来说一定非常困难。绝对的，这很难。这令人困惑。

在很多层面上都是压倒性的。我们不幸生活在一个系统中，我们的刑事司法系统变得非常具有对抗性，从某种意义上说，它感觉更像是一场你死我活的斗争，而不是对真相的探索。我们将尽最大努力把你击垮，而你将尽最大努力击垮他们，谁先被击垮谁就输了，而

谁幸存下来谁就赢了，而不是仅仅是对真相的探索和对责任的探索。我认为你的听众应该知道，像许多幸存者一样，我并没有寻求某种惩罚。我并没有寻求痛苦、折磨和悲剧。我想要的是责任。我很乐意签署地区检察官提出的认罪协议，该协议要求我的施虐者承认伤害了我。

在这种伤害发生的情况下，我想要的是接受。我不需要漫长的监禁。我只是想要责任。而这是我的施虐者不愿意提供的。因此，我带着所有与之相关的各种复杂的情感现实出庭受审。

这是一次我不希望任何人经历的经历。它在许多层面上都是再次造成创伤的，在许多其他层面上都是令人困惑和压倒性的。最后判决有罪。她被判所有指控的罪名成立。而我必须在过程中学习的是，这并不一定意味着我觉得正义得到了伸张。正义是一个非常非常主观的术语。而

作为一个幸存者，你需要训练自己生活在一个你可以真正为自己定义正义的空间里，无论法庭上发生了什么，你都可以找到正义。我比任何事情都感激。我感激的是，当这个过程结束时，无论陪审团的判决如何，我都感觉自己找到了某种程度的正义。是的。我想问一个与此相关的后续问题。那就是审判之后，据我了解，

几周后，你感觉自己心脏病发作，去了医院。据我了解，结果是恐慌症发作。但在某种程度上，我认为你可能在审判之前或审判进行期间就经历过这种情况。你认为这仅仅是因为所有发生的事情的情绪都在追赶你，而你不知道该如何处理这一切吗？

这是一个很好的问题。事实上，那天晚上在急诊室治疗我的心脏病专家，正如你提到的，我当时在家，我喘不过气来，感觉自己心脏病发作了。我去了一家急诊诊所，他们把我送到了急诊室。

这是一系列恐慌症发作。大约持续了两个半小时，发生了好几次。当我终于稍微恢复了一些理智后，心脏病专家走了进来。这时，我已经得到了很多信息。我不知道。我认为我快要死了，就像许多遭受恐慌症发作的人一样。他走进来，自我介绍。他说，我看过你的档案。他说，我可以问你一个比较私人的问题吗？所以我说是的。

他说：“过去几周，我在报纸上看到过你的照片吗？很多。审判引起了相当多的当地媒体关注。”而我理解他问我的意思是：“所以你刚刚结束了这次审判的经历，对吧？”我说：“是的。”他说：“那么，让我第一个告诉你，你并没有心脏病发作，你也不会死。当然不是因为那个。你正在经历一系列恐慌症发作。”

鉴于你所经历的一切，这种情况是完全合理的，而且几乎是意料之中的。然后他说，事实上，我很惊讶你这么晚才来急诊室，你花了这么长时间才来急诊室。我可以从今天推测到明天。你知道，有这样的，我们谈到了埋葬事情。在你走进法庭之前，会有一个把自己与情感隔绝的过程。当你作为证人在法庭上作证时，当你作为受害者在法庭上作证时，社会期望你坐在那里面无表情。

在审判期间。你表现出的任何弱点、任何脆弱性、任何情绪都是绝对不允许的。

所以我认为，在某种程度上，你确实会训练自己每天早上出现在法庭上，把你的所有感受，你内心的一切，都放在一个笼子里，锁上，然后进去，做一个八个小时的雕像，回来后把一切都拿出来。我说我在审判期间没有那种反应，它发生在审判之后。但我认为，对我来说，这个故事中最有意义的部分是，当他告诉我我正在经历恐慌症发作时，我并不高兴。

他的诊断。我28岁了，我不想成为那种经常恐慌症发作的人。他当时提醒我，世界上大约75%的人都会定期经历恐慌症发作。这让我成为人。这并没有让我变得软弱、受损、糟糕或任何类似的事情。它让我成为人。

这就是生活的美好之处，在于拥抱我们的人性，拥抱我们的缺点，在其中找到美丽。以及另一个必须遵循这一格言的例子。

我很感激你分享这一点，因为你在一个你非常需要的时候幸运地遇到了一位富有同情心和同理心的好医生。而且可能从他那里听到这些话让你确信，你当时感受到的情绪是自然的。你只是在处理可能长达20年的悲伤，终于度过了这段可怕的经历。

经历并从另一边走出来，不知道该如何看待它，这只会告诉你创伤可以存在多久。然后你还参与了一场审判，你的施虐者的辩护律师正在攻击你，试图把你描绘成这场折磨中的施虐者。所以这肯定也极其困难。在那之后，你被要求与

我认为是200多名代表犹他州律师协会的律师交谈。据我了解，随着事情的发展，这变成了一场相当激烈的交流，并在辩护律师中被认为是有争议的。我希望你能谈谈这一点，但为什么你从这一切中走出来，感觉这次谈话给你带来了希望。

总的来说，对我来说，我康复旅程中很大一部分是找到了痛苦中的意义。作为一个信仰之人，

我努力生活在一个没有事情是无缘无故发生的，一切事情都是有原因发生的的心态中。如果我必须经历痛苦的经历，一旦我有能力真正理解这些经历是什么，也许我就能找到一些好的东西，一些有成效的东西，一些有意义的东西，这些东西是这些经历的结果。我认为这已经成为我非常热衷的事情。

是在各种经历中找到美好，这导致我公开站出来并从事倡导事业。审判很残酷。这在某种程度上是意料之中的。但除了残酷之外，它是不公平的。它超出了界限。在我看来，辩护律师对案件的整个处理方式超出了所有可以想象的界限。正如我提到的，我们生活在一个环境和系统中，我们有一个非常具有对抗性的刑事

刑事司法系统。因此，如果一个女人声称自己遭到性侵犯，你几乎可以向这个女人保证，如果这个案子要进行审判，她过去150年来所有的性伴侣都会被提及。她过去150年来饮用的酒精数量也会被提及。她衣橱里的每一件衣服都会被仔细检查，裙子是否太短或不够短，等等。

这就是我们生活的系统。独特的是，孩子们，当你伤害孩子时，我们不应该进行这样的谈话。我们生活在一个儿童无法同意的情况下。如果你伤害了一个孩子，那么“好吧，是孩子让我这么做的”这种辩护不应该在法庭上被接受。好吧，这正是我案子中的辩护律师试图做的事情。我很感激它非常无效，但他们尝试了。他们尝试了。我认为

很大程度上，这就是为什么我几周后因一系列恐慌症发作而最终进入急诊室的原因。到那时为止，我对自己所怀有的每一个不好的想法，我经历的每一分痛苦、责备和内疚，都在法庭上完全显现出来并付诸行动。你有一个辩护律师

说出我最糟糕的想法。都是我的错。都是她没有错。这与你无关。现在，我很感激我有一个强大的支持系统，我能够从中走出来。我知道很多人经历了刑事司法系统却没有做到这一点。

所以我被邀请在犹他州律师协会面前作报告，主要是向辩护律师作报告，谈谈为什么必须有一种比再次给受害者造成创伤更好的方法。建立一个系统，在这个系统中，我们接受犯罪受害者，如果他们想举报犯罪，我们会告诉他们，当然，你可以这样做。欢迎你举报，你的案子可能会有所进展。但要知道这一点。

如果这样做，你所有最糟糕的噩梦都会在现实中得到充分的体现，这是有保证的。拥有一个几乎向受害者保证这一点的环境，这必须是我们能想象到的最倒退的方式。我们保证人们不会站出来。我向辩护律师陈述了我的观点，我谈到了创伤对经历过创伤的人的影响是真实存在的。让受害者在证人席上经历这一切是真实存在的。我完全相信

在我们的宪法中，以及每个美国人都应该享有的权利，即进行公平而有力的审判，并能够在公开法庭上与指控者对质。我认为有一种礼貌的、尊重的，我甚至可以补充说，非对抗性的方法来做到这一点。

有些辩护律师对这个想法并不怎么接受。许多辩护律师都接受了这个想法。正如你提到的，它确实变得有点激烈，但这仍然让我充满希望，我们可以真正开始理解创伤对经历过创伤的人的影响。我们可以真正开始理解

再次造成创伤是真实存在的，它对现实中的人有真实的影响。我们可以共同努力构建一个尊重和理解各方面人士及其需求的系统。这是一个目标、一个梦想、一个乌托邦，我经常为此祈祷，也是我每天都在为之奋斗的目标。

我认为在这里我必须说，无论虐待以何种方式发生，最重要的是这并非受害者的错。虐待是施虐者故意选择对受害者采取的行为。我认为这就是我们看待它的方式。而且我们经常想从不同的角度来看待它。对我来说，这是最简单的方法，你必须这么看。

应该是这样。我同意你的观点。这让我很痛苦，我们仍在努力弄清楚这一点。真的。我认为在许多层面上都显现出来的现实，无论是在法庭内、董事会内还是在我们环境中存在的任何其他房间内，都提出了一个非常贴切的观点，即在法庭结束后大约24小时

德肖恩·沃森因至少24名女性提出性骚扰民事诉讼而被禁赛六场。我认为我们需要认识到我们发送、接收或接收到的某些信息以及这些信息在我们生活的更广阔世界中是如何被理解的潜意识影响。如果我们想开始优先考虑受害者的需求，并从他们的角度看待世界，这将需要一些彻底的改变。

是的，我会说只是一点点。我想再问你几个问题，特别是为了让听众听到你的建议，因为我认为这非常重要。第一个问题是，在经历了这种创伤性事件后，幸存者如何才能变得有韧性、成功和强大？

我认为幸存者可以做的最重要的事情是利用他们已经多么有韧性、成功和强大的事实。对我来说，我的旅程中很大一部分是

能够看到自己走了多远，为此而感激，并希望激励其他人做出同样的认识和认可。勇敢是以多种形式表现出来的。我认为有很多我们认为具有独特资格的人是勇敢的，而我们有时没有意识到

我们在生活中所做的事情，我们决定走下去的道路，在别人的眼中可能是人类已知的最勇敢和最强大的选择。所以我认为，对于一个幸存者来说，想要走上一条韧性、力量和成功的道路，很大程度上取决于是否有优雅和接受能力来认识到自己

已经多么强大。我会接到陌生人的电话，他们会说：“拉比，我在社交媒体上看到了你的故事。我在播客上听到你的故事，我想让你知道……”然后他们会开始讲述他们生活中发生的事情。他们最终会说：“但我不知道你为什么这么勇敢，我不知道你为什么这么强大，我不知道你是怎么做到的。”我会对他们说，

你确定我们理解正确吗？因为我已经听过你经历的一切，以及你为了到达今天的位置所经历的一切。我认为你非常勇敢，你非常强大。上帝知道你是如何每天早上起床的。所以我认为，重要的是幸存者要记住这一点，你今天能够在这里，想要继续战斗，想要继续战斗的灵感，都显示出非凡的韧性和力量以及成功，只需要真正利用这一点。

我想问的另一件事是，当这种创伤发生以及之后，特别是像你这样的青少年，他们的思想会发生什么？

我不是科学家，但科学家会告诉你。我鼓励许多幸存者、他们的亲人和任何真正想要掌握经历这些经历的真正含义的人阅读贝塞尔·范德科尔克博士的《身体保留分数》，这是一部关于创伤领域的开创性著作，它分享了为许多创伤幸存者所做的科学研究，

从字面上看，在大脑中发展出新的通路。它对人们有真正有形的物理影响，并影响他们生活的方方面面以及他们一生中做任何事情的能力。重要的是要理解这一点，重要的是要理解你所经历的事情的分量，因为在我看来，

真正能够继续前进和向前发展，只有在正确理解是什么让你走到今天，你直到今天经历了什么之后才能做到。所以，发生的事情是，你对许多人类现实的感知被扭曲得厉害，有非常糟糕的自我形象。你从许多角度看待世界的方式变得非常困难。

不可挽回地改变，直到你可以回去正确地改变它。我鼓励幸存者真正深入挖掘他们身上发生的事情。通过理解发生在他们身上的事情，他们能否理解他们未来需要做什么？是的，因为它也可能导致精神疾病，显然还有焦虑、抑郁、创伤后应激障碍、饮食失调等等。绝对的。

所以，最后我想问的是，如果现在正在收听这个播客的人正在经历某种形式的虐待，你对他们应该如何处理这个问题的一些建议和禁忌是什么？不要将你的人生旅程与地球上任何其他生物进行比较。

治愈不是线性的。恢复不是线性的。其他人做某事的方式对他们来说非常有效。这对你几乎没有影响。他们做某事的方式对他们有效并不意味着它也会对你有同样的效果。很可能它对你不会像对他们那样有效。

按照你自己的节奏去做事情。在这段旅程中，给予自己大量的爱、优雅和自我接纳。保持开放的心态。准备好了解自己，学习如何以一种直到这一刻似乎都难以企及的程度去爱自己。

不要有不切实际的期望。学习如何运用语言的力量。远离“从不”和“总是”之类的词语，学习一次只为一天而战。学习比前一天更好一点。学习如何处理挫折。不要

永远不要以你将做X或阅读Y或服用Z并永远治愈为前提进行操作。真正学习语言的力量，了解你的创伤如何影响你以及你将如何应对它，你将如何处理它，你将设定什么样的期望

对自己而言。学习康复基本上是一个滑梯和梯子的游戏。康复将会有两天非常好的日子，然后是三天甚至更好的日子，然后是两天好日子，等等。这将是你余生的旅程。你将踏入其中，你会让它变得独一无二。你会痊愈的。你不会学到很多关于你自己的新东西。你会了解到

你内心深处以及与你朝夕相处的、你生命中每一天都存在的令人难以置信的力量、毅力、美丽和克服逆境的能力，并将继续如此。你会发现，你面前最令人满足的道路往往是你从未预料到的道路。

你曾经设想过的人生轨迹和它实际的轨迹可能大相径庭。仅仅因为它与你最初的想法不完全一致，并不意味着它没有能力成为你能想象到的最充实、最令人满足、最不可思议的人生版本。嗯，我知道你是一位有抱负的作家。我看到，我认为你已经写了25000字的手稿了。我们已经写了40篇了。我们快完成了，约翰。终点线近在眼前。

我想问一下，当有人最终读到那本书或听到你的故事时，你最希望读者或听众从中得到什么启示？我喜欢这个问题。我认为这个问题确实与每个人都相关，对吧？不仅仅是儿童性虐待的幸存者，也不是参与这一领域的人。我认为它适用于所有人。那就是，有时，

你能为自己做的最有帮助的事情就是坐下来或退后一步，让比你更大的东西为你做它需要做的事情，让你过上你能想象到的最好的生活。如果你是一个有信仰的人，那就称之为上帝。如果你不是一个有信仰的人，

那就称之为你的更高的力量，称之为宇宙，称之为任何东西。那里有一些东西，我们每个人都能以最独特和令人难以置信的方式去完成，这如此深刻和个人化地属于我们，而不属于其他人。我认为我们每个人都对此充满热情。我们都想在这个世界上做我们自己的事情。有时找到那件事

会在你最意想不到的地方，在你从未想过要寻找的地方。这并不会影响它成为你在这个世界上所能完成的最不可思议的事情。有时你必须允许自己过一种与你预期完全不同的生活。让上帝为你铺平前进的道路，然后继续过他为你安排的生活，这将远远超出你的任何想象或期望。

多么美好的回答。如果听众想了解更多关于你的信息，有什么好方法吗？我在社交媒体上很容易接触到。我在所有主要的平台上都是犹他州的拉比，Instagram、Twitter、LinkedIn，不在TikTok上，真的不在。我觉得这是一个我目前不会去探索的兔子洞，但随时在线联系我。我喜欢与幸存者一对一地工作。我喜欢回答人们的问题，并乐意保持联系。

埃夫雷米，非常感谢你参加播客，不仅坦诚和真实，而且勇敢地分享你的经历，希望你能帮助许多其他遭受这些可怕境遇的人。

谢谢你，约翰。我很感激。谢谢你邀请我。这是与拉比埃夫雷米·齐佩尔的一次非常有影响力的采访。我想感谢埃夫雷米与我们联系，并给予我们分享他故事的荣幸。所有关于埃夫雷米的信息链接都将在passionstruck.com的节目说明中。

视频可在YouTube上的John R. Miles频道观看。广告商交易和折扣代码在一个方便的位置passionstruck.com/deals。请考虑支持那些支持节目的赞助商，并使节目对我们的听众免费。我在Twitter和Instagram上都是John R. Miles，你也可以在LinkedIn上找到我。如果你想知道我是如何邀请所有这些令人惊叹的嘉宾的，那是因为我的网络。在你需要之前，走出去建立你的网络。

与埃夫雷米类似，大多数出现在这个节目中的嘉宾都订阅了它，并为嘉宾和主题提供建议。请加入我们。你会和很棒的人在一起。你将听到我与芝加哥大学布斯商学院获奖心理学家艾丽特·菲什巴克博士进行的PassionStruck播客采访的预览。

以及动机科学协会的前会长。我们讨论了她新的突破性畅销书《完成它：来自动机科学的惊人教训》。选择目标之所以困难的一个原因是，我们经常为未来的自己做计划，并且我们有这样的政策，认为我们未来的自己

将比我们现在的自己更像超人，这意味着当我们为未来做计划时，我们设想的人不会感到疲倦、饥饿、沮丧或厌倦。当然，这个人会在早上6点起床，一直走到午夜，嗯，

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