Shige Oishi on How to Live a Psychologically Rich Life | EP 571
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意图的力量,以便您可以成为最好的自己。如果您是新听众,我会在星期五提供建议并回答听众的问题。我们本周其余时间都会进行长篇访谈,嘉宾包括宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、远见卓识者和运动员。现在让我们走出去,成为

充满激情的。嘿,充满激情的家人。欢迎收听第 571 集。我很高兴能邀请您加入这个令人难以置信的社区。无论您是长期听众还是第一次加入我们,您都已成为一个致力于点燃目标和大胆生活的全球运动的一部分。我很高兴能有您在这里。

所以今天我想问你一个深刻的问题。如果真正充实生活的关键不仅仅是快乐或意义,而是更深层次的东西呢?几十年来,对快乐或目标感的追求主导了我们对美好生活的理解。但今天的嘉宾石井茂雄提出了一个变革性的第三维度,即心理丰富度。

这种观点认为,充满多样化、新颖甚至具有挑战性体验的生活可能同样充实,甚至更充实。石井茂雄是世界领先的心理学家之一,也是芝加哥大学马歇尔·菲尔德四世心理学教授。他将自己的职业生涯奉献给了对幸福、意义和文化的研究,在他导师埃德·迪纳的基础性工作上继续努力,同时突破了我们对幸福的了解的界限。

他开创性的研究成果已刊登在《纽约时报》和《华尔街日报》等主要媒体上。他的新书《三维人生》重新定义了美好生活的意义。在今天的采访中,我们将探讨心理丰富度与幸福和意义有何不同,它为什么重要,以及它如何改变你的生活。我们将深入探讨这些想法背后的科学,从埃德·迪纳和马蒂·塞利格曼聘请的幸福心理学到卡罗尔·瑞夫的自我决定理论。

石井将分享心理丰富度如何解决幸福和意义的陷阱,即自满和狭隘的陷阱。

以及为什么拥抱好奇心、探索和逆境可以帮助我们减少遗憾。我们还将讨论心理丰富度如何与当今的孤独流行病联系起来,以及重要性和归属感的重要性,以及我们如何培养更丰富、更有活力的人生。如果您曾经想过为什么幸福和意义有时会让您感到停滞不前或不满足,或者如果您正在寻找方法来为您的生活增添更多深度、好奇心和丰富性,

那么这一集就是为您准备的。在我们深入今天的节目之前,让我们回顾一下我们上周分享的有力对话。

星期二,伊森·克罗斯加入了我,我们探讨了他最新著作《转变》中的见解,即如何管理你的情绪,以免它们控制你。在我们的讨论中,伊森提出了一套基于科学的掌握我们情绪生活的指南,并提供了切实可行的策略,以确保我们的情绪增强我们的能力,而不是阻碍它们。然后在星期四,埃里克·齐默加入了我。他是一位行为教练,也是《你喂养的那个》播客的主持人,他分享了他从克服成瘾到成为......

全世界许多人的希望。他强调,康复和个人成长不是关于宏大的姿态,而是关于持续的有意的步骤。这些讨论为管理我们的内心世界和迎接导致个人成长的挑战提供了宝贵的视角。如果您准备更深入地了解这些见解,请不要忘记查看我们的剧集入门包。我们有超过 570 集,我们知道这可能会让人不知所措,因此我们根据领导力、个人成长、替代疗法等主题策划了播放列表,

以及更多。您可以在 Spotify 或访问 passionstruck.com/starterpacks 找到它们。要获得每周的灵感和切实可行的技巧,请务必注册我的《有意生活》时事通讯。它包含独家内容和工具,可以帮助您将我们剧集中的教训付诸实践。

如果您更喜欢观看这些对话,我们所有的剧集都可以在我们的 YouTube 频道 John R. Miles 和 Passion Struck Clips 上观看,您可以在那里观看视频并与生活中对成长充满热情的人分享。准备好与石井茂雄进行一场发人深省的对话吧,这场对话将挑战你对世界和你自身位置的看法。感谢您选择 Passion Struck 并选择我作为您在创造有意的生活中旅程中的主持人和向导。现在,让旅程开始吧。

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今天能邀请石井茂雄博士来到 PassionStruck,我感到非常兴奋。欢迎,石井。谢谢。首先,我要祝贺你的新书《三维人生》出版。读完这本书后,我印象深刻,我迫不及待地想深入研究它,并向我们的领导者介绍它,但请祝贺你出版这本书。

非常感谢。所以我要从你的书的开头开始。你在书中介绍了你父亲的旅程和你自己的人生。在你这样做的时候,你父亲的生活代表着舒适和传统,而你自己的生活则充满了探索和不确定性。这些截然不同的道路是如何塑造你的观点以及你所过的人生和你父亲的人生之间的区别的?

坦率地说,当我 1995 年开始我的研究时,我并没有真正考虑我自己的生活。直到 20 年,也许 25 年的研究之后,我们从幸福研究中得到的图景才更像我父亲的生活,而不是我自己的生活。那时我才对幸福研究的真正含义产生了一些中年危机或第二次思考。

意味着以及我们发现了什么。所以直到最近,我才意识到我父亲过着非常舒适、愉快、幸福的生活。我研究幸福,并试图让自己快乐,但也许我所做的许多事情都适得其反。也许我爸爸在这方面做得更好。

我最近采访了在哥伦比亚大学任教的桑德拉·马茨。当我倾听她在新书中的故事时,她真的开始谈论她的旅程与你父亲的旅程非常相似。她住在德国的一个小村庄,现在她的工作是研究我们所处的全球村庄。

我想说你的旅程和我的旅程非常相似。我 18 岁离开家,参军,离开了家。所以我一生中经历了更多全球村庄的搬迁。你认为这种情况不仅是全球村庄搬到不同的地方,而且通过

算法、技术和社交媒体,全球村庄现在就在我们周围。你认为这如何影响我们看待自己和我们自身重要性的感觉?我认为这是一个非常有趣的问题,在许多方面,与 30、40、50 年前相比,我们的生活更加全球化。我们与外部世界联系如此紧密,但

如果你仔细观察算法和社交媒体,我们会进入一个小的利基市场,在那里用他们自己的语言编写背景偏好,并且

我们有这种错觉,我们生活在一个全球村庄里,但实际上,我们并没有生活在一个全球村庄里。我们与拥有相似观点、相似政治观点、相似音乐品味等等的人生活在一起。所以我认为媒体环境是一个非常有趣的环境。它被放大了。我的意思是,从物理上来说,对吧?我爸爸住在一个大约有 150 人的村庄里。

所以现在我们生活在一个规模大得多的村庄里,但与此同时,它并不是一个真正多样化、全球化的村庄,但最终你只是和志同道合的人在一起。这就是我对全球村庄与真实村庄生活有何不同的看法。我听到你在许多方面所说的,当我们生活在这些较小的村庄时,

我们真的会因为那个小村庄、那个小社区的价值观、传统、思想而变得思想封闭,许多人都会陷入追随潮流的陷阱。你所说的意思是,当你从全球的角度来看待这个问题时,你开始获得更多样化的视角。

观点进入你的思维方式和探索生活的方式。这是一种公平的看待这两种方式的方法吗?所以我认为你的生活,例如,参军,住在不同的地方。所以这些都是你真正让自己处于陌生环境、陌生文化并真正让你沉浸在新环境中的情况。我所说的全球村庄

就媒体、社交媒体等等而言,具有这些真实曝光的错觉。但实际上,也许曝光就像一个小村庄,你仍然只是在与那些拥有相同背景和观点的人交谈。我认为区分这一点非常重要

我们认为是面对面的,对文化和外部世界的真实接触与通过媒体等等对外部世界的接触的错觉。

好的,所以我还想问你另一个问题,既然你提到了这一点,那就是我真的很着迷于已故的埃米尔·布鲁诺的工作,他试图真正关注非人性化以及我们如何通过让人们看到另一方来结束冲突。当你考虑我们现在工作或生活其中的这个全球村庄时,

有很多时候我们没有看到另一方。根据你所做的研究,我们有哪些方法可以打破我们已经走上的这种决定性和分裂的道路?我认为对体验的开放是心理丰富度的一个巨大因素和一个巨大的预测因素。

而那些例如出国留学的大学生与那些不愿意的人非常不同。开放的心态,只是探索,看看外面有什么,我认为这是最重要的一步。当你把自己置于一个完全不同的世界观和世界中时,你最终会开始

你知道,开始看到另一方或其他人如何看待我们以及生活本身。所以我认为越来越难以看到另一方,因为我们有这种错觉,我们正在看到世界各地发生的事情,但实际上并非如此,因为我们并没有真正地把自己放在网上并看到另一方。所以这很难。它

有时很丑陋,做起来确实很有挑战性。所以我真的钦佩那些这样做的人。我认为我们应该做得更多的事情之一是,我旅行过大约 50 个不同的国家。我去过日本十多次。而我每次旅行都感激的一件事是,我越是在其他国家的人身边,我们就越相似。

我们越是想在生活中得到相同的东西。然而,我们却让 20% 的差异妨碍了我们共同拥有的 80%。所以在过去的 18 个月中,我一直在深入研究幸福。我认为这一切都是从我最近邀请鲍勃·沃尔丁格参加播客开始的。

当他出版了他的书《美好生活》时。这是一本非常有趣的读物。哈佛成年人衰老研究确实指出了我们的健康、我们的联系以及是什么让我们快乐。而我发现你自己的工作中一个有趣的事情是,你的导师是埃德·迪纳,他被认为是幸福研究的先驱之一。回顾几十年的研究,

我们学到了什么,自从你与埃德共事以来,你对真正使人们快乐的事情学到了什么?是的,我认为最有趣的是人们的某种

对什么使人们快乐的概念,使他们快乐,往往是错误的。当我们想到幸福的生活时,我们会想到生活中巨大的成功,对吧?晋升、婚礼、新生儿的诞生、买新房子、新车等等。但埃德和其他人发现,这些事情,是的,它使人们快乐,但不会持续很久。

在六个月内,这些晋升、婚礼等等的影响通常就会消失。真正重要的是那些小事,比如每天在附近遛狗并向邻居打招呼,每周与最好的朋友喝咖啡,或者......

每月与你的伴侣共进一次浪漫的晚餐,这些可以重复的小事才是让人快乐的。埃德有一篇著名的文章题为《幸福是积极事件的频率,而不是强度》。我认为这就是幸福研究中最深刻的发现。

好吧,当我浏览你所有的资料时,我看到马蒂·塞利格曼除了我的朋友伊森·克罗斯之外,还有许多人为你这本书做了推荐。马蒂在积极心理学方面的研究确实强调了乐观和力量。你的思维过程和你的研究与这些想法是如何交叉或背离的?

是的,我的意思是,马蒂的想法当然,你知道,非常有效且被广泛接受,积极的情绪很重要。乐观显然很重要。我也喜欢他的帕尔玛模型。但我认为,当人们试图最大限度地提高幸福感时,

当人们认为幸福更多的是个人成功、职业成功、个人成功,而不是人际关系成功时。

并且错误地认为幸福是巨大的成就,而不仅仅是你每天与朋友和家人一起做的小事,那么我认为会有一些负面后果。这与马里所做的事情无关。这只是那些沉迷于幸福的人,有时我认为他们会安排自己的生活以避免负面情绪,试图

待在舒适区等等。所以我的工作真正源于这种担忧,即

过度强调快乐可能是焦虑一代的根源之一,也是为什么人们如此担心自己的生活和未来。一种方法是尝试保持乐观,克服焦虑。但另一种方法是不要过分强调幸福,只是接受生活中会发生不好的事情。

然后我们可以从中学习。然后,你获得的一些新的学习、新的视角最终会丰富你的生活。这就是我如何看待我的生活以及在积极心理学背景下的工作。感谢你的解释。石井,你在书中,

我们谈论的是幸福,但随后你开始探讨人生的意义,你谈到了卡罗尔·瑞夫的工作以及享乐主义模型和目的论模型之间的区别,后者更侧重于个人成长和目标等等。你将如何描述人生的意义,它与幸福有何不同?所以我认为人生的意义是幸福。

通常定义为三件事。过着这种生活的人必须感到他们的生活很重要。所以生活是有意义的。然后,他们还必须感到他们在生活中拥有目标,他们的生活正在走向某个地方。所以他们有方向感,而不是漫无目的。然后是第三个因素,即连贯性。

我们都有很多社会角色。我是教授、丈夫、父亲等等等等。这些不同的角色高度分散,但每个角色的要求都不同。所以现代人,我的意思是 21 世纪的人们经常感到被撕裂。

但人生的意义,那些认为自己生活有意义的人,找到了这种连贯性,这些不同的部分和角色在一个大伞下融合在一起,通常是宗教信仰或使命感、个人使命等等。人生的意义具有重要性,具有目标,并具有连贯性。所以这不仅仅是我,而是该领域的大多数人

例如迈克·斯蒂格对人生意义的定义。它与幸福略有不同,因为幸福的重点在于你是否个人感觉你的生活过得好。所以它真的是自给自足的。而为了让你感觉你的生活很重要,

它必须让你感觉它不仅对你很重要,对其他人也很重要。所以我认为对社会的贡献感要大得多。你是军人,对吧?

每天的生活都很艰难,但你有一种使命感。你这样做是为了其他人和后代以及所有美国人等等。这就是意义感。而幸福可能是非常自给自足的。你做你喜欢的事情。然后,即使你感觉这并不一定对其他人有贡献,你也可以感到快乐。

所以这就是,我想说的是,幸福和人生意义之间的主要区别。情人节活动又回到了全食超市,促销活动将帮助您庆祝与那个特别的人在一起的时光。用香薰蜡烛和全食超市的24枝玫瑰花束来营造氛围。跳过预订,制作一份美味的烤肉。

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那么你的第三个模型从哪里出现呢?它如何区分经典的战斗,以及它如何丰富它?

是的,所以令人惊讶的是,当我们谈论幸福和人生意义时,尤其是在个人幸福或使某人快乐方面时,它看起来像是两种对立的力量,即享乐主义与目的论。但从经验上讲,当你问人们对他们生活的满意程度以及他们认为自己生活是否有意义时,这两件事

通常高度相关。幸福和人生意义的许多相关或预测因素都非常相似。所以这让我感到惊讶,许多稳定的因素,稳定的社会关系实际上只是幸福和人生意义的巨大预测因素。

我自己的,另一个有点违反直觉的发现是,如果你问人们的政治倾向,有些人更倾向于政治保守,有些人更倾向于政治自由。总的来说,至少在美国,政治保守派的人说他们比政治自由派的人更快乐,也认为他们的生活更有意义。

那么问题来了,通过坚持某种政治自由主义的观点,是否有任何通往美好生活的方法?这就是我开始思考也许还有第三种通往美好生活的方法的地方。

你不必坚持保守的价值观或稳定的因素,但也许探索一些新的东西可能是一种通往美好生活的方式。伊森·克罗斯实际上让我了解的一个研究领域是爱德华·迪西和理查德·瑞安的工作。我去年实际上邀请了瑞安博士参加节目。在自我决定理论中,他们确实发现了与

我们的内在价值与三个变量相关联,正如你所知,但对于观众来说,它实际上归结为我们的自主性、掌握性和相关性或联系,那么你的研究与之如何一致,以及它如何扩展他们的框架并将其提升到一个新的水平

我认为自我决定理论从根本上说是动机理论,它说明了我们拥有这种内在动机来追求我们所爱的东西有多么重要,而那些出于内在原因和自我决定原因做事情的人确实表明他们的生活更有意义,他们认为他们的生活更令人满意等等

所以我认为自我决定理论非常相似,也像卡罗尔·瑞夫的心理幸福理论一样,它既捕捉到了享乐主义,也捕捉到了幸福的非常目的论的方面。我的心理丰富度理念并不一定关注动机本身。你这样做是为了内在的原因还是外在的原因。

但我的更多的是关于多样化体验的生活。如果你做一些你通常不做的事情,那么会发生什么?

它会导致幸福吗?它会导致意义吗?它会导致更多的心理丰富度吗?事实证明,新奇和好奇心似乎与这种新的心理丰富度理念密切相关,而不是幸福或意义本身。我的意思是,我的观点并不错误。

我说的是正交的,我会说,与理查德·瑞安和迪西的自我决定理论正交。所以,是的。既然你提到了这一点,我最近发现了一些叫做归属感晴雨表的东西。我不确定你是否见过这个,但它是美国移民委员会创建的。但他们的调查发现,现在在美国,

64% 的员工在工作场所感到被排斥。74% 的美国人在他们的社区中感到被排斥。总的来说,67%

感到某种程度的排斥。但让我震惊的是,几乎 20% 的美国人感觉他们在生活中根本没有归属感。哇。所以对我来说,这确实正在成为一个深刻的问题。它不仅仅是美国的问题。这是一个全球性问题。心理丰富度在这里如何发挥作用来帮助

解决这么多人缺乏归属感的问题。所以有趣的是,社会关系的质量确实是幸福和人生意义的巨大预测因素,正如我所说。但心理丰富度与社会关系的质量本身并没有高度相关。

仅仅因为你可以独自过上非常丰富的心理生活。例如,阅读小说,看电影。我的意思是,这些事情可以独自完成,而且实际上可以极大地丰富你的生活。你学习新东西,你学习生活中的一些新视角等等。所以,

如果人们很难与他人建立联系并遭受孤独的困扰,

一种治疗方法显然是增加社会联系。但如果这仍然不起作用,那么我认为另一种方法是真正考虑一下,他们如何以不同的方式建立联系,与不同的想法、不同的作者、人物的虚构世界建立联系。所以,是的。

我会说,心理丰富度研究告诉我们,与文学、艺术、音乐等事物互动肯定会至少帮助那些难以与他人建立联系的人。

感谢你解决了这个问题。我在书中看到你强调了苏珊·凯恩的作品,自从《安静》出版以来,我一直是苏珊作品的忠实粉丝,也很荣幸能邀请她来这个节目讨论《苦乐参半》,这是你在书中重点介绍的书。这很有趣。昨晚我在福克斯新闻上与主播谈论

人们为什么没有完成他们的新年计划。这真的让我开始思考这种归属感。但从不同的角度来看,我认为导致人们无法完成新年计划的一件事是人们

他们的情绪状态,也就是他们的情绪状态如何影响他们对完成计划的感受。所以苏珊谈到的事情,比如悲伤和渴望,是让我们完整所需要的。我认为这些负面情绪也影响着我们如何生活,我们制定的目标。读到这儿,你似乎同意。我希望你能谈谈这个。

是的,我认为新年计划是一个非常艰难的问题,你必须改变自己,尝试做一些新的事情。这很不舒服,令人不快。然后当你试图起床去健身房时,正在下雨,你不想这样做。然后一旦你没有做,你就会感觉很糟糕。

特别是当你如此专注于结果,你必须这样做,当你这样做时,你会更快乐等等。我认为我们经常对自己过于苛刻,并且很容易被最初的小失败所气馁。

我认为如果你接受这些事情,哦,那是一个雨天。我没有出去。但明天是新的一天。我明天可以做到。我认为这种丰富的思维方式本质上是这些事情会发生。事情发生了。坏事发生了。有时事情不会像你想象的那样发展。

但这没关系,你会学到一些新东西,然后你也许可以重置并重新开始,我认为新年计划是一件很棒的事情,但我认为我们对自己过于苛刻,过于脆弱,很容易被最初的失败所气馁,我认为你应该把它看作一个过程

有时你会前进两步,后退一步,然后尽你所能去做,然后看看你会发现自己什么样的东西,以及事情是如何发展的,而不是,好吧,是或否。哦,我失败了。忘了这件事吧。我今天做了一个有趣的独奏节目,在我们录制这个节目的同时,但是

这集的主题是“拥有你的裂痕”,意思是说我们经常想从完美的角度来处理生活中的事情。但完美是不存在的。所以我在这集中探讨了日本的侘寂哲学,我相信你很熟悉。当然,是的。

不完整和永恒真的是更好地思考我们目标设定的一种方式。当我想到这一点时,我读到关于苏珊的书的讨论,你探讨了积极和消极情绪作用的六项研究。我发现有趣的是

在所有六项研究中,那些过着幸福生活的人,经历了很多快乐、满足和愉悦,但很少经历悲伤、愤怒和恐惧,这与过有意义的生活非常相似。根据这项研究和你做的最终实验,你发现了什么关于那些过着更丰富的一周、一个月、一年的人?是的。

有趣的是,当你特别考虑幸福时,你必须最大限度地提高积极情绪并尽量减少消极情绪。

另一方面,当你把一天看作是有趣的一天、心理上丰富的一天或一周等等时,你会发现那些日子是你感到很多快乐和兴奋等等的日子,但也有一些挣扎、愤怒和悲伤。在心理上丰富的一天或心理上丰富的一周里,发生了很多事情,而

快乐的一天或快乐的一周并没有那么多不同的情绪或那么多不同的事情。一切都是你预期的那样,你预料的那样,一切都很顺利。是的,心理上丰富的生活在某种意义上是不同的,你可能会有很多悲伤、悲伤和愤怒,但是

只要你从中吸取教训,所以在我们的研究中,那些经历很多负面情绪的人从中学习到新东西,然后他们改变了他们对生活的看法。这对心理丰富度至关重要。负面情绪不仅仅是,哦,感到愤怒等等是可以的。是的,但这是好的,因为它真的让你思考你的生活和世界。

然后你开始对你自己和世界有不同的看法。这就是负面情绪和负面事件的丰富之处。这就是为什么我希望人们有时能够接受一些潜在的负面后果。我们变得过于安全,试图停留在舒适区。

有时为了避免负面情绪,但有时是可以的。我认为,尝试让自己处于不舒服的境地,超越舒适区,然后你学习新东西,你变得更明智,你的生活在心理上更丰富。

是的,对我来说,这是你发现的一些非常令人着迷的发现,也是我今年将更多地融入我自己的独奏节目中的一种方法,以尝试更多地关注这一点。我想与Yushige强调的另一个领域是,多年来我一直对

康奈尔大学心理学家汤姆·吉洛维奇的作品非常着迷。他真正研究的是后悔的科学,不作为或作为如何塑造我们的生活。我发现他的作品通过他所做的所有研究,他发现了与布罗妮·韦尔在临终的五大遗憾中发现的一样的事情。基本上,76% 的人后悔没有尝试追求成为他们理想的生活。如果我,

从50000英尺的高度来看。这真的让我开始思考你的第六章,你试图量化心理上丰富的生活。你能谈谈你围绕讣告所做的研究以及它所显示的内容吗?我喜欢汤姆·吉洛维奇的作品,我认为这真的很深刻,那就是

短期内,我们真的会后悔我们做过的事情,我们说过的话,我们说过的一些愚蠢的话。但从长远来看,这是

我们后悔我们没有做过的事情。我应该继续上学。我应该接受那份工作等等。我认为这真的影响了我对美好生活的看法。这就是为什么我觉得幸福的一些方法是缺失的,因为它是

如果经常与人进行舒适的互动让你快乐,那么显然当你有机会搬到另一家公司、另一个城市或另一个国家时,你不会这样做,对吧?但这最终可能会导致巨大的生活遗憾。为什么我不这样做?我应该接受那份工作。我应该抓住机会。

对我来说,我认为心理丰富度的思维方式是最小化这种不作为的巨大生活遗憾。是的,我做的许多研究我认为都强调了这一点,短期内,我们非常担心犯错,说错话或做错事。我们不做。但从长远来看,我们希望我们已经做了。

然后当我们检查讣告时,2016年6月的《纽约时报》上有100多篇讣告。这些人非常有名,成就很高。但我们发现有些人过着

我们称之为无聊的生活,也许很快乐,但生活并不那么有趣。有些人过着非常艰难的生活,也许不太快乐,但令人钦佩,充满冒险的生活。我认为这些人过着没有遗憾的生活。也许那些过着幸福生活的人最终可能会过着一些遗憾的生活。

所以我只想用一个你可以谈论的例子,因为你在书中提到,很多人,当他们想到一个过着真正深刻、有创造力、有意义的生活的人时,会想到史蒂夫·乔布斯。你会如何评价他?

根据你自己的研究和你认为的丰富的生活。我认为史蒂夫·乔布斯是心理上丰富生活的例子,对吧?我的意思是,他辍学了,在苹果园工作,19岁时,他决定,好吧,我想去印度。所以他去印度寻找大师。最后,他没有找到。但后来,他回顾过去说他学到了一些非常重要的东西。

印度小村庄的人们知道如何运用他们的直觉。而我们美国人知道如何运用我们的理性,但我们不知道如何运用直觉。我认为他成为一个非常有趣的人,既运用直觉,也运用理性。

我的意思是,他创立了一家成功的公司苹果,然后他被自己创立的公司解雇,然后创立了皮克斯,然后又回来了等等。我认为他......

经历了这么多起起伏伏,曲折变化。我的意思是,他显然很多时候都不快乐。他疏远了许多人。他对许多员工大喊大叫等等。我的意思是,他不是一个快乐的人,但他显然过着心理上丰富的生活。

和冒险、好奇、学习的生活。最后,我的意思是,如果你读了史蒂夫·乔布斯的传记,他会说在临终之际,我过着美好的生活。我学到了很多东西,我没有遗憾。我认为他是过着心理上丰富生活的人的一个很好的例子。非常感谢你对此进行了阐述。而另一件真正引起我注意的事情是这一点。

当你观察不同的性格结构时,外向性和开放性真的脱颖而出。你发现对经验的开放性与过上心理上丰富的生活密切相关,史蒂夫·乔布斯显然在他的一生中都探索过这一点。他具有好奇心、想象力等关键特征。

想象力,愿意探索智力和艺术追求。对。你的研究有一个引人入胜的相互关系。开放,如果我理解正确的话,开放性会增加参与心理丰富活动的可能性。你能更详细地说明一下吗?为什么它如此重要?

是的,当你考虑谁去国外留学时,正如我所说,我认为那些对经验持开放态度的人,像史蒂夫·乔布斯这样的人更有可能去国外留学。

但来自人格研究的有趣之处在于,那些确实去国外留学的人最终会变得更加开放地接受新的体验。因此,人格和心理上丰富的体验之间存在这种有趣的相互关系。

在书中,我谈到了这位名叫乔伊·瑞安的老太太,直到84岁。她从未见过山脉或海洋或任何东西。她住在俄亥俄州的一个小镇上。

但后来她的侄子打电话,他们去了大烟山国家公园,她很喜欢。然后她开始去所有的国家公园。最初对体验有点开放,但实际上体验了一些完全不同的事情。然后这会让你更加开放。所以我认为这是一个

有趣的相互体验,人格不仅仅是心理丰富度的决定因素,它也可能是心理丰富体验的结果。

我想跳到书中的第11章。你在开头写道,“你死不了的东西会让你更强大”,这是哲学家尼采的名言。但你在这里写道,这是真的,大多数心理上丰富的体验是有意的。

通常会选择出国留学。你谈到过人们选择阅读,人们选择观看,人们选择从事DIY项目。但我想要谈一些对我来说更私人的事情,以及本章真正要讨论的内容。今年早些时候,出乎意料的是,我们在坦帕湾的两周内受到了两次重大飓风的袭击。就我而言,

其中一个飓风给我们家带来了大约两到三英尺深的水。我周围成千上万的人失去了所有东西。我看到的一件有趣的事情是人们如何应对它。我们无法控制的那些发生在我们身上的事情如何影响我们体验心理上的丰富?对。自然灾害就是一个很好的例子,没有人想要

被洪水淹没,没有人想要地震等等。关于这场自然灾害的研究非常有趣,那就是在经历了这场自然灾害之后,人们经常报告说他们改变了对生活的看法,他们意识到他们认识了几十年的邻居

是一个与他们想象中完全不同的人,因为大多数时候,邻居们都很友善,互相问候等等,但在紧急情况下,他们经常会来帮助你,并在这些紧急的可怕灾难中见证许多人性,所以

我们研究了1995年神户阪神淡路大地震的受害者,一直到16年后。如果你看看幸福感和生活满意度,那些在1995年失去房屋的人,即使在16年后,他们仍然不那么快乐,对生活也不那么满意。他们报告说比那些没有失去房屋的神户居民有更多的身体症状和疾病。

所以,如果你只关注幸福感或生活满意度,那么显然负面自然灾害的影响是真正负面和持久的。时间并不能治愈一切,不幸的是。但这其中的一线希望是他们有

我认为,在经历了这些自然灾害之后,他们对人性的信任更多了,对社会的世界观也更积极了。我希望像心理丰富度这样的概念能够捕捉到经历这些困难的自然灾害的一些积极方面,但作为一个团结起来的社区,从中可以获得一些积极的东西。

感谢你分享这些。我想再回到汤姆·吉洛维奇的作品一会儿。在第14章中,你谈到了没有遗憾的美好生活。当我读到这篇文章时,你谈论什么是好工作的整个方法引起了我的注意。你是对的。1890年,威廉·詹姆斯......

在《心理学原理》中发明了自尊方程式。我相信很多听众都没有听说过这个,所以我将读一下。自尊等于成功/自负。自负是指一个人的愿望。如果一个人实现了大部分愿望,自尊心就很高;如果一个人没有实现,自尊心就低。

他的公式有什么问题?过上心理上丰富的生活如何改变这个等式?这是问题的第一部分。

我的意思是,威廉·詹姆斯方程式没有什么问题。我的意思是,它很精彩。它真的很精彩。但是有两种方法可以最大限度地提高自尊,对吧?一种是最大限度地提高你的成功,那么自尊心就越高。但另一种方法是减少你的欲望。这就是佛教徒对待生活的方式,对吧?如果你想要很多东西,那么为了得到

像高产出的等式,但通过减少,对吧,野心,即使你的成功欲望很小,你也可以对自己感觉良好,所以这个公式很精彩,事实上,当你观察世界上最快乐的国家芬兰、挪威和丹麦,并询问

丹麦人,幸福的秘诀是什么?他们经常这么说。不要期望太多。降低期望。你什么时候知道自己已经足够了?威廉·詹姆斯方程式很精彩,因为它可以最大限度地提高成功,也可以减少野心,你可以提高你的自尊心,在这种情况下,也可以提高幸福感。但正如我在书中所说,减少野心这部分

是的,如果你试图最大限度地提高幸福感,这会有用,但这可能会无意中让你在是否应该去或应该留下的情况下变得保守。人们倾向于选择“留下”而不是“离开”。我说的是一旦你摆脱了这个等式,

然后通过犯很多错误和没有取得成就,有一些东西存在。你仍然可以最大限度地提高其他东西。对我来说,其他东西就是心理上的丰富。所以不要减少野心。野心可以很大,但你只需要尝试。即使你没有成功,也没关系。因为

就幸福而言,这没关系,但如果你不在乎幸福,那么你就没事了,因为你可能会获得更大程度的心理丰富度。所以我想问你一个后续问题。所以在本章中,你写道你分析了超过200万人在502个工作类别中的薪酬调查。根据这些数据和你的工作,什么可以预测满意度?

你发现了哪些工作,人们最快乐?所以工作满意度很有趣,它与薪酬高度相关。

所以你可以考虑高薪工作,对吧,作为令人满意的工作。所以计算机科学家、数据科学家,他们都很快乐。外科医生很开心,律师实际上是个例外,金融业人士等等,他们都很开心。但有趣的是,薪酬也包含了他们工作中的意义。当你观察到这一点时,薪酬与意义并没有很强的相关性。

例如,计算机科学家、数据科学家,他们往往认为自己的工作毫无意义。

对于这些保险公司的人来说。他们赚了很多钱,所以他们对自己的工作感到满意,但他们往往认为自己的工作意义不大。另一方面,老师们,对吧?例如,第二语言英语教师,他们并不认为自己的工作非常令人满意。他们赚的钱不多,但如果你问他们工作中的意义,那么他们的得分相当高。

对我来说,有趣的是艺术家或艺术总监、博物馆馆长、编辑,他们对工作并不那么满意。令人惊讶的是,他们并不认为自己的工作特别有意义。但我认为这些人,如果有一个工作的第三维度,

有多有趣,心理上有多丰富,你能给工作带来多少创造力等等,那么这些工作可能在这个第三维度上得分很高。尽管就意义和幸福而言,艺术总监、馆长、作家和编辑并不那么高。

感谢你对此也进行了阐述。我想在这章中要介绍的最后一件事是你写到的,我必须看看这个播客,两个心理学家和四瓶啤酒。播客的名字真不错。是的。

但两位主持人用旅行的比喻来描述幸福的生活和心理上丰富的生活。如果我不得不再次进行这次采访,我可能会从这个问题开始。但是你能描述一下这两者有什么不同吗?因为我认为这是一个非常好的比喻来理解这种差异。是的,幸福就像去豪华度假村。

在那里,你知道,所有费用都包含在内,所以你不需要计划任何事情,你只需要付款并出现。每天,他们都会给你提供美味的食物和娱乐,你完全放松,你知道,你只感受到积极的情绪,对吧?所以在某种程度上,这就像幸福,好吗?另一方面,心理上的丰富就像一次背包旅行,对吧?

你没有计划,你很穷,你住在青年旅馆或类似的地方,没有什么可以预测的。你必须努力工作,你必须计划,这非常具有挑战性,你可能会错过很多东西。但最终,哪次旅行更令人难忘,更有趣?

从本质上讲,心理上丰富的生活,我认为,比试图最大限度地提高舒适度、放松和尽量减少负面情绪和挑战的全包式度假生活更令人难忘。

这基本上总结了我对差异的看法。我一直不是全包式度假村的忠实粉丝。我宁愿去一次登山或亲自应对一些挑战的假期。哇。所以这就是问题所在。幸福很好,但有时很无聊。对于某些人来说,无聊比挑战和困难更好。我完全理解。

但我认为你从心理丰富中获得的是意想不到的东西,关于你自己、世界和其他人一些全新的东西。我想回到我们开始谈论你父亲的地方。正如我们在开头提到的那样,他的生活是稳定、传统、生活在那个小村庄的例子。对于那些发现自己处于类似境地的听众,

他们今天可以采取哪些小行动来增加他们生活中的丰富性?我认为你实际上可以在你熟悉的环境中找到丰富性,即使是你的配偶,40年或50年。

有时当你让自己处于新的境地时,你会发现一些新的东西。我的意思是,我和我的妻子在1991年相遇。我认为大约在2010年,我第一次意识到我的墙上什么也没有。所以我对她说,我说,哦,我们应该买一些画。

然后她说,哦,我会画画。这是什么?我不知道你会画画。然后她开始画画,画画。我发现了她身上一个全新的部分。我认为即使你过着稳定的生活,这些事情也可能发生。如果你只是......

遇到一些完全新的情况,你会从熟悉的人身上发现一些新的东西。所以我并不是说你必须每天都做一些新的事情。有时,这是发现新事物的最简单方法。但很多时候,重新阅读你最喜欢的书,第二次,第三次,你会发现一些新的东西,对吧?我的意思是,我第三次读雷蒙德·卡佛的《大教堂》。

我当时想,哇,我前两次都错过了,它只是带给我一些新的东西。当然,随着生活经验的积累,你也可以与故事的不同方面产生共鸣。所以我一直认为心理上的丰富并不一定只能通过经验来实现。

直接探索。你可以通过阅读、观看、收听播客和与你几十年没说过话的老朋友交谈来做很多事情,例如。你学习新东西。所以有很多机会。即使你像我父亲一样生活在一个小村庄里,周围都是同样的人,你仍然可以找到一些新的东西。

我从中学到的经验是,即使是熟悉的经历,你也可以通过将这些不同的东西融入你的日常生活来创造一种充满丰富性的生活,从而培养一种更深刻、更有意义的方式来处理它。所以我的最后一个问题是,对于听众或读者来说,你希望他们从今天的讨论中获得的主要收获是什么?

我认为我们面临着这样的问题:我应该留下还是离开?工作、人际关系,但一些小事,比如我应该去我喜欢的那家餐厅还是应该尝试一些新的东西?我今天应该去博物馆还是待在家里?我说的是,如果你倾向于过稳定的生活,那么当你面临这个问题时,我应该去还是应该留,那就去吧。

去做吧。这总是一个好选择。即使发生了一些可怕的事情,我们也可以对此一笑而过。以后这将是一个有趣的故事。我的意思是,当我们试图最大限度地提高幸福感时,我们经常会考虑,哦,如果发生了一些错误的事情,这样那样,并试图避免一些事情,试图停留在我们的舒适区内。

但偶尔,我们真的应该尝试一些新的东西。当你想到,哦,我应该这样做吗?去做吧。我会说这是今年最容易做的一件事。所以也许这就是这集的标题。去做吧。去做吧。Shigeo Ishii 博士,非常感谢你今天来到这里。你的书名是《三维生活》。它将于2月4日发行。

我很高兴这能进入公众视野,让更多的人学习如何过上心理上丰富的生活。如果人们想了解更多关于你的信息,他们去哪里最好?我认为是我的芝加哥大学主页,谷歌搜索 Shige Oishi,芝加哥大学。就在那里。好的。Shige,非常感谢你。非常感谢你邀请我。很荣幸能邀请你参加节目。谢谢。

我想不出比我们刚刚与 Shigi Oishi 博士进行的谈话更深刻、更鼓舞人心的谈话了。他对心理丰富度的探索挑战我们重新思考美好生活的真正基础。通过在幸福和意义之外引入这个第三维度,Shigi 邀请我们拥抱好奇心、逆境和多样化体验的变革力量。

在我们结束时,我鼓励你反思今天的见解。你是否优先考虑你生活中的心理丰富度?你如何才能超越常规或舒适区

去探索新的视角,加深联系,并为你的旅程增添丰富性。如果这集节目引起了你的共鸣,请花一点时间留下五星评价和评论。你的反馈帮助我们继续将像这样的有影响力的对话带给 Passion Start 社区。如果你认识的人可以从 Shige 的见解中受益,请与他们分享这集节目。你永远不知道它可能会帮助激励谁的生活。我们今天讨论的所有资源,包括 Oishi 博士开创性的著作《三维生活》,

节目说明中passionstruck.com提供了相关链接。您还可以观看本集的视频版本,别忘了订阅并与其他热衷于成长和刻意生活的人分享。一如既往,我热衷于通过演讲活动将这些见解带给组织和团队。如果今天的讨论激发了您在工作场所创造更丰富、更有活力的文化的灵感,

请访问JohnRMiles.com/speaking,了解更多关于我们如何合作的信息。最后,让我们谈谈周四的节目。你是一个完美主义者吗?你是否经常觉得你追求卓越会导致压力或不满?在我即将播出的节目中,我们将与凯瑟琳·摩根·沙夫勒(Katherine Morgan Schaffler)坐下来交谈,她是一位著名的精神治疗师,《完美主义者失去控制指南》一书的作者。

一条通往和平与力量的道路。凯瑟琳挑战了对完美主义的传统看法,认为它可以被利用为一种个人超级能力,而不是一种缺陷。不要错过这场可能改变你与完美主义关系的启迪性对话。重复是我们学习的方式。我们认为重复,就像一遍遍地犯同样的错误,我们认为这是我们失败的象征。

不,这是我们成长的象征。重复可以代表失败,但也可以代表学习。习惯需要重复。认为自己是坚强、有能力、善良、有价值、有爱、自由的人,这种身份结构需要一些重复。通过一些重复,我的意思是,也许需要你几年时间。没关系。每个人都需要这么长时间。

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