Tessa West on Why Your Career Is Like a Relationship EP 484
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在 walmartplus.com 开始 30 天免费试用。Paramount Plus 仅限核心计划。需要单独注册。请参阅沃尔玛 Plus 条款和条件。接下来是《激情四射》。损失往往比收益更令人担忧。您与之交谈的大多数人都会对上一位担任此职位的人为何失败有所了解。事实上，他们可能对对方做错了什么或结构上哪些方面没有到位以至于无法成功比他们对对方做对了什么更有见解。

事实上，我们更擅长向人们提供失败反馈，而不是提供积极的强化反馈。我认为这是我们许多人都在努力克服的事情。这使得反馈变得困难。但是您可以接受这一发现，即在面试的背景下，损失往往比收益更大，并获得有关没有人告诉您的所有事情的独特见解。

这将导致您可能失败。欢迎来到《激情四射》。您好，我是您的主持人约翰·R·迈尔斯。在节目中，我们解读世界上最鼓舞人心的人的秘密、技巧和指导，并将他们的智慧转化为切实可行的建议

为您和周围的人提供帮助。我们的使命是帮助您释放意图的力量，以便您能够成为最好的自己。如果您是节目的新手，我会在星期五提供建议并回答听众的问题。我们本周其余时间都会进行长篇访谈，嘉宾包括宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、远见卓识者和运动员。现在，

让我们走出去，充满激情。大家好，欢迎回到《激情四射》第 484 集。衷心感谢你们每一位每周都回到节目中，渴望倾听、学习和发现新的方法来变得更好、生活得更好，并在世界上产生有意义的影响。

如果您是节目的新手，非常感谢您的到来。或者您只是想向朋友或家人介绍这个节目，我们非常感谢您这样做。我们有剧集入门包，这是我们粉丝最喜欢的剧集合集，我们将其整理成方便的播放列表，为任何新听众提供一种熟悉我们节目中所有内容的好方法。访问 Spotify 或 PassionStruck.com/starter packs 开始吧。我很高兴地宣布，《激情四射》获得了玛丽·P·史密斯读者选择奖，并获得了国际图书奖的最佳非虚构类图书奖。您可以在亚马逊或任何您购买书籍的地方找到它。如果您错过了，上周我进行了两次精彩的采访。第一次是与加里·维纳丘克。加里和我讨论了他新儿童读物《在中间与我见面》背后的潜在愿望，以及他与 VeeFriends 的令人难以置信的工作。加里以其独特的见解和切实可行的建议而闻名，因此您一定不要错过这一集。奇迪·帕里克博士加入了我本周的第二集，帕里克博士是整合健康和保健领域的知名专家

在整合健康和保健方面。她分享了她从传统医学实践到采用更具整合性的方法的历程，强调将现代医学实践与整体疗法相结合的变革性影响。她讨论了治疗人的身心精神整体的重要性，以及这种综合方法如何带来深刻的治愈和健康。

如果您喜欢这些剧集或今天的剧集，我们非常感谢您给予五星评级和评论。这在加强激情之星社区方面大有帮助，我们可以帮助更多人创造有意的生活。我们和我们的嘉宾也喜欢听到您的反馈。今天，我有一位杰出的嘉宾。

将改变您对职业的看法。加入我们的是我的朋友，纽约大学心理学教授泰莎·韦斯特博士。韦斯特博士是社会关系科学领域的领先专家，拥有 100 多篇学术出版物，并且是《华尔街日报》的常客。她的作品曾在《科学美国人》、《纽约时报》、《金融时报》甚至

美国最高法院。她的第一本书《工作中的混蛋》获得了好评如潮，今天她来讨论她最新的突破性著作《工作疗法：找到适合您的工作》。在今天的剧集里，我们深入探讨了韦斯特博士关于找到您最令人满意工作的全面指南。根据她广泛的研究和对数千名经历过职业变革的人（包括我自己，剧透警告）的采访，韦斯特博士揭示了我们当前角色中经常无法满足的深刻的心理需求。她确定了五个常见的职业挫折来源：身份危机、工作漂移、角色冲突、永远屈居第二和不受重视。韦斯特博士提供了一个工作周审核，以帮助您查明您独特的心理压力源，并提供可操作的见解来重塑您的职业道路

这次采访不仅仅是关于找一份新工作。这是关于了解真正驱动您快乐的东西，并将您的职业与您的价值观、热情和目标相结合。从关于人脉和面试的内部技巧到制作引人注目的简历，韦斯特博士的书和这次采访对于任何希望转向能带来持久满意感的角色的人来说都是必读之作。

因此，让我们一起探索泰莎·韦斯特博士的这些变革性见解。感谢您选择《激情四射》，并选择我作为您在创造有意的生活中旅程中的主持人和向导。现在，让旅程开始吧。

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今天，我很高兴也很荣幸地邀请我的朋友泰莎·韦斯特博士加入《激情四射》。欢迎，泰莎。非常感谢您邀请我。我非常兴奋。今天我也非常兴奋，因为我们要讨论您的书，这本书今天出版。因此，我非常高兴您选择我的播客作为帮助推出这本书的播客之一，因为它是一本非常棒的书。但如果我理解正确的话，这是您的第二本书。与您的第一本书相比，第二本书的创作过程是怎样的？

哦，我喜欢这个问题。好吧，我大约一年就写完了这本书。我认为这本书的创作过程实际上是从我在纽约大学教授的课程中汲取了很多灵感。因此，这本书《工作疗法》实际上是关于拥抱您与职业的关系。

我开始注意到人们谈论他们与人之间的关系、冷落和闷闷不乐以及所有这些复杂的情感之间存在一种奇怪的重叠，以及很多矛盾，以及他们的职业。在我写完我的第一本书《工作中的混蛋》之后，这本书是关于处理工作中难以相处的人，

我确实受到了很多关注，围绕着这样一个想法，即即使我解决了难以相处的人的问题，我仍然在工作中不快乐，而且我不太确定为什么。因此，我真正转变了思路，从不同的角度思考您与职业的关系，借鉴了我的一些学生在我在纽约大学教授亲密关系时给我的教训。

好吧，我想在深入探讨《工作疗法》之前，先问您一个关于工作中的混蛋的问题。在我的书中，我有一章关于我所说的“蚊子审计员”。在这里，我指出有三种不同类型的蚊子。有隐形窒息者、讨厌的蚊子，然后是吸血鬼。吸血鬼是那种想要从你身上榨取

他们为了自己的私利而从你身上榨取的每一盎司血液。隐形窒息者是那种杯子半空的人，他们不断地告诉你关于你的生活、你的职业、你在工作中的想法的所有负面信息。然后是讨厌鬼，这是我们都知道的讨厌鬼。我想知道，这三种类型的蚊子是否等同于你在书中发现的混蛋

在那本书里？哦，我喜欢这个问题。我认为吸血鬼类型是拍马屁、贬低他人和微观管理者之间的一种结合。有时我们会谈论工作中的吸血鬼，那些喜欢

从你身上吸走一切的人。他们带走了你所有的能量。我认为有趣的是，许多吸血鬼实际上并不知道他们在这样做。他们在工作中表现出很多压力传染。每当他们感受到负面的情绪时，他们都会找到办公室隔壁的人来卸下所有这些，从而导致这种传染。许多这种消极情绪是一种真正自动化的东西，人们没有意识到他们在这样做。这几乎就像他们养成的坏习惯。

因此，我认为所有这些个性特征，所有这些你在书中谈到的那种人际动态，实际上都在我的书中不同的位置出现。我认为这种消极的人，这种杯子半空的人，我认为这可以是任何人，从在会议上接管的推土机，他们专注于问题，而不是解决方案，到甚至是一个疏忽大意的老板。

他们最后才出现，通常只是为了批评、对你发泄、凭空制造紧急情况，然后再次消失。因此，根据人的动机和他们的意识水平，这些类型的人际特征确实出现在所有这些地方。但总的来说，我认为人们，所有这些蚊子都在飞来飞去，他们不知道他们是这些人，尽管对此存在很多共识。

是的，我希望在我职业生涯更深入的时候能更多地了解这一点，因为好消息是，一旦你意识到这些实体是什么，无论是你的书还是我的描述，它都会帮助你更好地建立界限，一旦你确定了你正在与之打交道的人的类型，这会让你的工作生活变得更好得多，我认为我们中的许多人甚至都没有考虑过这一点。

在我们每天都要与之合作的不同人面前。

是的，标签有帮助。我认为，一旦你能够为观察到的现象命名，就更容易与工作中的其他人交谈，并说，你是否也经历过这种事情？向上和向上，与老板的同事交谈，诸如此类的事情。但是你真的需要将这些行为打包在一起，然后围绕它们创建一个类型学，才能驾驭它。所以我喜欢你也很赞同这个类型学的想法。我认为它确实帮助人们理解这个问题。

好吧，这就是希望。对我来说，这是读者最常与我交谈的章节，每个人都想采访我。所以显然那里有一些东西。在你今天上节目之前，你和我正在谈论你作为纽约大学教授在许多教授认为是休假期间所做的事情。对你来说，这不是。你能谈谈你今年夏天正在做的一些研究吗？是的。

是的，我很乐意。我所做的是研究令人不舒服的社会互动，从获得新同事或老板的反馈到与来自不同国家、口音不同或社会阶层不同的人谈判。因此，我们实验室今年夏天实际进行的工作，我们正在进行两个主要项目。我认为这两个项目都非常有趣。一个是当你与一个道德违反者互动时会发生什么。

我认为我们许多人在进行社会互动时都会这样想，如果这个人是不道德的，我们可以用多种方式来定义这一点，在我正在进行的一些研究中，我们将它定义为一个非常喜欢斗狗或非常喜欢我们大多数人认为在道德上不可接受的事情的人。我们预计我们会批评这个人，并且不想与他们互动，但我们实际上……

实际上发生了什么。我们经常发现相反的情况。人们往往会不遗余力。他们对让他们不舒服的人非常友善，即使他们不赞成这个人。因此，我们把人们带进来，你与一个违反某种道德的人互动，我们测量你的生理机能。因此，我们测量你的压力程度以及皮肤下压力反应的那些压力信号通常是如何通过你的

积极的言语行为、夸张的手势、对某人非常友善、询问他们的情况，甚至在谈判中早早让步。这些都是我们在感到不舒服时所做的事情，即使我们预计会更加直率。因此，我们正在研究一些关于当工作场所中的人必须与他们不赞成、不同意或不道德的人互动时会发生什么。我们还在研究人们如何驾驭种族间的互动，以及当他们互动的人

经历过歧视时，他们如何尝试对彼此做出回应。通常，这些回应并没有像我们认为的那样具有支持性。因此，所有这些关于令人不舒服的社会互动的有趣部分都需要人们真正进入实验室，连接到生理设备，进行这些互动，然后我们测量他们的行为，并对他们的微笑和语气等进行编码。

所以这是一项非常有趣的工作，非常费力。所以我有一个由大约 20 人组成的令人惊叹的团队，他们现在正在执行所有这些研究。

是的，我喜欢它。我想自己和学生一起做一些工作。所以这次采访结束后，我可能需要和你谈谈如何去做。我试图通过宾夕法尼亚大学去做，我找到了一群对这项工作感兴趣的学生，但我找不到一位愿意赞助他们这项工作的教授。我差点就得到了马蒂·斯卢格曼，但他最后关头拒绝了。那个人非常有趣。你只需要一个播客就能谈论马蒂。哦。

哦，我很高兴。他将余生都致力于我想研究的课题，那就是“不重要”的整个主题。为什么今天这么多人觉得自己不重要？是的。以及如何解决这个问题？好吧，让我们跳到你的书。所以我在这里再次展示它，《工作疗法》。对于那些没有观看的人来说，副标题是《找到适合您的工作》。

你从书中开头就提出了这样一个观点，即我们许多人都会在某个时候质疑自己的职业。当然，这种情况也发生在我身上很多次。是什么启发你关注职业不满的心理方面？

我认为我们许多人在不快乐的时候，我们的思维方式会变得非常功利主义。我们考虑工作的结构和薪酬等事情，我们想去哪里工作。我们想要混合办公吗？我们考虑晋升机会等事情。

所有这些事情都很重要，但只有在你处理了为什么自己痛苦的心理根源之后，这些事情才重要。我认为那里存在很多存在性焦虑，很多工作中的倦怠。甚至还有很多焦虑的无聊。我很无聊，但同时我也很焦虑。我们大多数人并没有处理我们在职业中感受到的这些情绪。我们直接转向我应该接下来做什么。我应该做什么样的工作？

但我认为我们与职业的关系就像与另一个人之间的关系。这可能包含很多矛盾。这可能涉及对间歇性强化等事情的敏感性。你的老板随机出现告诉你你做得有多好，但这并不一致。这种随机性

让你以不健康的方式坚持一份职业。因此，我们在试图与另一个人分手时所犯的所有错误，坏男朋友或坏女朋友，当我们考虑离开职业时，我们也会犯同样的错误，但我们并不完全理解为什么我们会犯这些错误。我们低估了我们的情绪在这些决定中所起的作用。我想写一本书来拥抱这样一个观点，即你的职业就像一个关系伴侣。正因为如此，

你真的需要深入挖掘，首先处理那些潜在的心理体验，了解是什么导致了这些事情，然后你才能开始采取行动，比如与新人建立人脉、探索新的职业、申请工作、编辑简历、参加面试。所以这实际上是关于理解人们应该遵循的内在轨迹，如果他们想提升自己的职业或从事新的工作。

所以我在我的职业生涯中发现的一件事，我相信许多听众也在他们的职业生涯中发现过，那就是你经常开始一份工作，你最终选择这份工作是因为雇用你的招聘经理。

但随后他们要么被调动，要么晋升到不同的职位，要么离开公司，发生了一些事情，你发现自己有了新的老板。有时老板很好，你与他们相处融洽，甚至比雇用你的人更好。但我也有过这种情况，一个新人来了，我们就像水和油一样。

你谈论的是人际关系。好吧，这是一种你永远不会进入的人际关系，因为它几乎就像你通过某种盲目约会而进行的约会，你在最初的 30 秒内意识到这永远不会成功。在这种情况下，一个人该怎么办？因为这是许多人面临的情况。

是的，我认为这是一个如此有趣的问题。我的书中有一章叫做《分道扬镳》。这是曾经热爱工作但现在不再热爱工作的人。他们怀念过去的样子。当我试图深入挖掘以找出人们为什么分道扬镳的原因时，实际上是人际关系上升到了首位。这甚至不一定是因为他们

职业目标发生了变化，或者行业发生了变化，而是因为他们有了一个新的老板，他们有了一个新的团队成员，或者他们只是在办公室隔壁有了一个不在他们团队中的新人。这些类型的小型人际动态可以在我们的工作中瞬间发生变化。我们无法控制我们选择进入的关系，也无法控制人们离开职业的程度。我认为……

了解你的日常压力有多大。我会用两种方式来回答这个问题。首先，第一步是了解你的日常压力有多少是由这些关系和人际动态决定的。我认为

你有这样的见解，这些事情很重要。我认为很多人可能感觉到了，但这是间接的，但他们并没有真正确定问题是什么。因此，你应该衡量你认为会让你在一天开始时感到压力的事情，以及在一天结束时实际上让你感到压力的事情。我在我的书中做了这件事，通常存在不匹配，但我发现的是

在一天结束时让人们感到压力的事情通常是他们习惯的事情，即使他们没有将它们视为压力源。它们几乎总是人际关系的性质。老板打断了我的话，等等。这些类型的小型日常动态。一旦你弄清楚了这一点，我认为你接下来必须确定你对

特定压力源的控制程度。因此，如果它是一种负面的人际关系，是有人打断你，你的老板在日历上安排了新的会议，诸如此类的事情，那么你必须了解预测该压力源的不确定性程度以及你在未来减轻该压力源的控制程度。对我来说，这些人际动态实际上归结为控制。我可以避免坏的那些吗？我可以更积极地参与好的那些吗？不确定性。

即使我无法完全控制进入这些坏的那些，我是否能够预测这些坏的那些何时会发生？如果这两个问题的答案都是否定的，我既不确定，也没有控制权，那么我认为这就是你可能想要开始探索其他事情的情况。我要说的第二件事是，

不要总是觉得当下的工作场所变化会完全灾难性。我认为你与那些从事职业很长时间的人交谈。他们目睹了很多趋势。他们目睹了很多关系的进进出出。我看到的是，很多年轻一代因为短暂的变化，因为改变了工作场所的一种人际关系动态，而做出了相当大的工作变动，甚至相当大的职业跳跃。

因为他们没有培养处理冲突的能力，所以他们跳槽到一份新工作中以摆脱困境。我认为你确实需要有点耐心。你需要了解这些事情的轨迹。它们有多粘？它们在未来再次改变的可能性有多大？我认为这是我告诉人们的两件主要事情。

我和孩子们总是在发短信。他们哈哈大笑，我笑得前仰后合。但后来我换了手机，气泡变成了绿色。但是哪里有意志，哪里就有办法。我找到了分享这里内容的方法。我正在轻拍我的心脏。WhatsApp，在不同设备之间安全发送消息的地方。与每个人私下发消息。

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是的，我经常认为，人们离开公司或从某些群体中调动的一个主要原因是他们没有看到长远的眼光，他们关注的是对他们生活的影响的短期影响，并且无法克服它。绝对的。或者他们根据短期收益做出决定，例如更大的奖金，但他们没有意识到人际关系比这些事情重要得多。有很多研究支持这一点。

我想跳到书的引言中，你有一个很棒的简短测验，标题是《你是什么类型的职业人士？》。如果你完成这个测验并参加这个测验，这仅仅是参加这个简短测验就值得这本书的价格，你会发现自己处于不同的类别中，这些类别是你将在书中介绍的类别。

我会把它们列出来，以便人们了解我们将要讨论的内容。你已经谈到了工作漂移者。有身份危机、角色超负荷、永远屈居第二和不受重视。你认为哪一个最难解决，为什么？我认为是第一个。是身份危机。所以我用一种

最困难的类型，最困难的心理状态来打开这本书。身份危机的人往往工作了很长时间。他们往往非常有动力。他们融入了工作。他们为了获得高地位、擅长自己的工作付出了很多努力，但他们却经历了这种存在性危机，这可能不适合他们。我认为他们必须做的很多内在工作是将

身份的两个重要组成部分分开，即这个身份对你是谁作为一个人来说有多重要？所以对我来说，作为一名教授，作为一名作家对我的个人形象有多重要？但还有一个单独的满意度组成部分。

我对这个身份有多满意？我认为很多人处于这种非常可怕的象限中，即身份中心性很高。成为一名教授对我的个人形象至关重要，但我却很不满意，但我讨厌它。

并且把自己从那个特定的位置上拉出来，理解到自己必须探索新的身份，甚至在离开职业生涯之前就要约会新的身份。这样你就不会在你内心深处留下需要填补的空洞，这是一个巨大的心理要求。所以我会说这往往是一个非常普遍的地方，尤其对于经验丰富的职业人士来说。这也是一个非常困难的处境。

心理状态，感受认同某事与不爱某事之间的张力。在本章中，你有一个起点，它是基于心理学的。你称之为了解你的心理起点。作为一名正在收听节目的听众，他们该如何去做呢？

我认为我试图通过为所有这些类型提供开场测验来简化这一过程，这些测验基于其他学者创建的完善的心理测试。我认为这里的目标是了解你在连续体上的位置。我们大多数人在我谈论的许多章节中都会感受到所有这些事情。我们有点担心自己的身份。也许我们不再认识自己的工作，但感受如何，理解这些感受有多强烈是一个重要的步骤。然后理解这些感受有多一致。例如，对于身份危机者，我给你一个小测验，可以帮助你找出你在身份中心性和满意度上的位置。然后我鼓励你随着时间的推移来衡量这些感受，以寻找一致性。我认为每个人，

都需要了解他们在旅程中走到了多远。有些人处于危机的早期阶段。有些人则比较晚。我给你一些你可以进行的测试，你可以在整个旅程中重新进行这些测试。在你继续探索新的职业或试图了解新工作在不同公司中的样子时，你可以重新进行这些测试。

并查看你的答案。我还把所有这些都给了那些和你一样感觉的人。因此，你可以将你自己的回答与我收集到的数据进行比较，看看你相对于其他人处于什么位置。希望这能让你感觉自己有与你相似的人，并且你并不孤单。此外，你与经历这些事情的其他人的比较情况如何？你的情况更糟吗？你的情况更好吗？等等。好吧，泰莎，谢谢你分享这些。在本章中，你还有一个第二阶段，我认为人们会更经常地经历这个阶段。这就是你在职业生涯中需要重塑自我的需求。你来到了这个问题：我希望我的未来职业生涯是什么样的？我知道对很多人来说，这可能非常令人望而生畏，因为这就像你正在经历身份的转变，因为我们很多人，让我们面对现实吧，把我们的身份与我们在工作中所做的事情联系起来。

如果你是一位正在收听节目的听众，并且你正在生活中面临这种情况，你该如何开始处理它？因为当你到达这一点时，它可能会让你感觉非常不知所措。是的，我认为我们很多人在想要改变职业生涯时都会有一种直觉，那就是我们必须从头开始，这几乎就像我们想要一个心理上的干净的底板。所以这意味着我们实际上不会试图

把我们旧的技能带到一份新工作中。我认为我们实际上知道我们会做一些这样的事情，但心理状态是干净的底板。我认为这是一个错误。实际上，对于身份危机，我谈到了一点，关于如何重要的是要反对这种直觉，而是从你想要从你的旧职业中实际导入的东西开始。

它可能不是你以前拥有的完整体验，但它是你的看家本领。这是你真正擅长做的事情。我认为我们很多人很难将我们在工作中所做的事情分解成三件事。你做的任务是什么？执行该任务所需的技能是什么？然后你在什么环境中执行它？如果你写下你在工作中所做的事情，并将它分解成这三件事，任务、技能、环境，

这将有助于指导你与他人的网络交流，因为如果你已经确定了具体的技能，但你不喜欢它的执行方式，你可以询问其他职业的人。我真的很擅长，比如说编辑人们的论文，对吧？

那么我如何在新的职业中执行这项特定任务并让他们根据任务、技能和环境来分解他们所做的事情呢？因此，一旦你像那样分解它，并且摆脱了这种心态，“我讨厌一切，我想重新开始”，那么你就可以开始围绕你想要保留的东西建立新的职业，然后扩展。

探索新的身份并获得我所说的身份清晰度，这并不一定是我想做这件事，但我了解这件事包含什么。这些是我可以带给它的技能。这就是我将如何在这一特定新职业中运用这些技能。所以这一切都是关于把一件大事分解成一些小的、容易实现的目标，一些小的、容易实现的小事情，你可以做一些小的练习来帮助自己。然后你将这些东西带到那些你正在进行的新的网络对话中，去了解一些新的东西。

然后在本章的后面，你将讨论如何获得你想要的新工作。这实际上很有趣，因为你在本章中谈到了这一点，然后在《分道扬镳》一章中，你介绍了在不夸大你的技能的情况下表达你的技能的概念。当我阅读这些内容时，它让我想起了我得到的一条建议。我们经常会想到一个愿望清单，以及我们未来想要实现的事情。

有时这会让人感觉不知所措。而且我经常在思考新篇章以及如何表达我所做的事情时所做的事情是，我做一个反向愿望清单。我回顾过去，开始查看所有我从未想过自己能在职业生涯中完成的事情。我开始浏览它，因为它展示了你的适应能力、冒险能力以及其他一些东西。

它告诉你你已经做过的一切不同的事情。我认为这是考虑在不夸大你的技能的情况下表达你的技能的一种好方法。我想问问你对此的看法。

是的，我喜欢这个。我认为我们有一种直觉，那就是我们需要全力以赴，在面试中永远不要表现出任何弱点。正因为如此，我们都喜欢一直微笑点头。但我们也使用，我不知道，含糊不清的语言。当我们描述我们真正擅长什么时，我们会使用过于积极的含糊其辞。这种反向愿望清单是

它以一种非常具体的方式展示了你实际取得的成就，我认为很多人并没有这样做。这可能会伤害你，因为组织很难看到在一个组织中取得的成就如何转化为另一个组织中的类似成就。

这是一个有点像苹果和橙子的比较。所以你能越具体越好。我还认为我喜欢这种反向愿望清单的原因是它允许你创造性地看待你成就之间的联系。这是我们很多人不太擅长的事情，看看我们是如何从这里走到那里的

如果你按照你描述的方式去做，你自己的叙述实际上会更自然地发展。然后人们只是看看他们的简历，看看他们最近取得的15项成就，然后他们试图自己思考，我该如何将所有这些编织在一起进行故事讲述？有时关注你擅长但出乎意料的事情。

或者意想不到的是一种更好的方法。这是一个新奇的事物。所以我真的很喜欢这个主意。我认为它获得成就的具体性质非常好。然后从行业范围来看待这些成就的视角。所以当你在一个新的组织中面试时，它就不是一个苹果和橙子的比较了，我认为这也是人们可以采取的一个小技巧。

当我进一步深入本章时，你在求职者在面试过程中应该问的不同问题。其中一个问题让我觉得我们都应该问，如果我们要找另一份工作的话。那就是，为什么像我这样的转换者之前在这份工作上失败的最常见原因是什么？为什么这是一个如此重要的问题？

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在面试的背景下，并获得关于没有人告诉你的所有事情的独特见解

这将导致你可能失败。其中一些是与上一位候选人相关的。其中一些是关于不匹配的，但通常是关于组织中隐藏在视野之外的结构。例如，监督这个人的主管没有足够的社会资本来真正提升他们，或者我们没有制定如何在他人晋升时替换该人的继任计划。

或者更令人惊讶的是，你需要在这个角色中取得成功所需的技能在种类上与你在上一个角色中取得成功所需的技能不同。然后作为面试官，你可以围绕以下问题提出问题：好的，那么你将如何防止这种情况再次发生？你们做了哪些结构性改变？你们是否围绕经理的地位及其真正获得晋升的能力创造了透明度？因此，你可以围绕他们做了什么或你可以做什么来防止这种情况发生提出问题。

再次发生。这表明你在考虑什么会让你坚持这份工作。你在考虑匹配度。你不仅仅是印象管理模式。你不仅仅是想微笑点头，并愿意说任何话来获得这份工作。你认真地想长期保留它。我认为这是我鼓励每个人都问的一个问题。

然后你进入本书的下一部分，你已经介绍过了，那就是与工作分道扬镳的感觉。对于听众来说，有些什么迹象可能表明这种情况正在发生，个人如何开始与他们的工作重新联系或决定离开？我认为第一个迹象通常是这种低水平的倦怠，那些曾经给你带来快乐的事情不再带来快乐了。

我认为对我们中的一些人来说，我们真的很难摆脱这种快乐的跑步机。我们工作，我们得到强化，但由于某种原因，那些多巴胺的爆发不再来了。我们不太确定这个地方发生了什么变化，但我们很确定这是很多小事情。当我要求人们列出发生了什么变化时，通常是一百万件事。是一个新的老板。是一个新的办公室。是一个新的组织结构。是

缺乏角色清晰度。我已经吸收了别人的工作。因此，困难在于知道实际上知道是什么导致了这种情况。但肯定有一种感觉，即曾经让你在这里感到快乐的事情，同样的强化不再让你感到快乐。你只是没有得到那些感觉。然后你开始质疑，我在这里需要付出多少才能感到快乐？

答案是我实际上不知道，因为同样的东西不再像以前那样带来满足感了。是的，事情确实在发生变化，如果你考虑一下的话。我的意思是，我记得在我的大部分职业生涯中，我们都在一个工作环境中。所以你有很多可以互动的人。

在当今世界，越来越多的人在家工作。你越来越多的员工位于不同的国家。我认为由于事情的展开方式，建立这些关系变得更加困难

因为事情的展开方式。在我看来，这使得你刚才讨论的事情更难以实现。是的，我认为与工作分道扬镳的一个真正困难之处在于，我们的直觉是因果关系，是建立因果联系，例如说合并或我们现在是混合模式。正因为如此，

我不再与工作中的人们联系，或者我不再喜欢我每天做的日常任务。而且我们经常实际上不知道因果关系。我们不知道是混合模式让我们感觉是这样的。在这种情况下，你突然不再看到人们，你可以感觉到

我认为这要简单得多。将它正确地归因于原因要容易得多。但我认为对我们大多数人来说，我们感觉到了无数的变化。然后我们的本能是建立这些因果关系。我在这本书中研究了执行这些变化的人。

他们甚至不太了解像转向混合模式这样的大规模变化是如何逐渐影响人们的。当我们假设我们理解混合模式和不快乐之间的因果关系时，我们会犯一个错误，那就是我们会寻找一份没有这种因果关系的新工作，没有混合模式，因为我们假设这就是我们不快乐的原因。我认为你真的想让人们相信他们确实有证据证明这是导致

以及可能导致这种情况的其他潜在因素。除了试图了解你改变了多少之外，我认为我们大多数人往往低估了这一点，混合工作使人们在社交方面变得有点奇怪，更焦虑。我们说我们想回到办公室，但有机会的话，我们很多人实际上并没有这样做，即使我们知道这对我们有好处。因此，承认你目前有一些社交焦虑也是这个过程的一个重要部分，或者你个人改变的任何方式。

上周我看到了一些让我发笑的东西。自从我在戴尔工作以来，我们一直在努力让人们在家工作更多，因为我们没有足够的办公空间。当我在那里的时候，也有太多的人回来工作，我们无法让他们在办公室里找到位置。我碰巧读到戴尔现在面临相反的情况。他们已经命令员工回到办公室。他们实际上说，如果他们不这样做，他们可能会失去工作。这是

大约有55%到75%的人说，好吧，那就解雇我吧，因为我不会回来。他们对此无能为力，因为这是他们很大一部分员工，对我来说这真是太讽刺了，从我们过去的情况来看。是的，这完全不足为奇。是的。

但这有点好笑，对吧？我认为需要就威胁员工回来是否有效进行讨论。这行不通。你必须让他们以某种方式感受到害怕错过机会。他们必须觉得自己错过了什么。你正在与许多家庭的舒适条件竞争。但我确实认为人们往往不知道什么对他们有好处。他们往往没有意识到他们在工作中进行的那些非正式社交网络对话对他们的晋升、学习等级制度、

所有这些让我们在工作中感到快乐的丰富的心理、人际关系方面的重要性。他们低估了这些对他们自身幸福的价值。朋友们，如果可以的话，回到办公室。尽可能多地参加非正式午餐。当你这样做时，你每天结束时都会感觉更好，而且你实际上会更快地前进。不，我认为这是一个很好的建议。我无法想象在一个大公司工作而没有这些互动，因为那就是我发现你建立了如此多的共同点和纽带的地方，尤其是在

如果你像我一样在IT部门，并且你试图与你的业务关系、业务客户建立实力，那么通过Zoom电话或电话会议来做到这一点几乎是不可能的。是的。好吧，泰莎，我想跳到亚军现象。对于正在收听的某人来说，这就是你感觉自己正在争夺晋升或机会的第二名。这确实很常见。这发生在我身上。我记得当我还在劳氏工作时，

我们经历了一次重大的转变。Korn Ferry公司让我们从向首席信息官直接汇报的5名员工增加到12名，然后在这些12名员工之下建立结构。我记得我真的很想要这份工作，我去找我的老板，因为我觉得我是这份工作的亚军。

这很有趣。他告诉我得到这份工作的人，这是这个人唯一能做的工作。他对我说，你可以做这12份工作中的任何一份。所以我最终先把他们安排在那里，因为这是他们唯一能做的工作。我问他们，但他们能比我做得更好吗？但是我认为这是很多人都会遇到的问题。某人如何

摆脱这个循环，并开始实现他们渴望实现的职业目标。哇。我从未听说过亚军被淘汰，因为其他人只能做这份工作，而且他们不想解雇他们。这太吸引人了。我认为，是的，这非常普遍。让我告诉所有正在收听的听众，如果你真的不知道为什么你是亚军，那么你属于大多数人。在我研究的人中，只有极少数人明确地被告知他们为什么被淘汰。

大约13%的人，或者类似的比例。所以我认为我们的本能往往是生气，变得痛苦，然后在别处寻找晋升。但我认为你需要采取的第一步是真正了解根本原因是什么。

有时这需要处理一些令人痛苦的事情，例如拥有比你想象的更低的地位。通常情况下，工作场所发生了一种所谓的身份地位冲击，一种组织上的转变，你失去了你的社会资本，而且你还没有完全弄清楚如何重新获得它。

但几乎总是答案是，你的过去历史中缺少一些东西，一些过去的职位或经验，甚至不是最近的。这可能是三份工作之前，三次经历之前的事情，一些决策者会坚持认为这个人必须拥有那件事。

而且没有人真正告诉你你需要那件事，因为它与你现在的成就无关，但它对你的下一步提升却很重要。所以我认为了解，做一些侦探工作来弄清楚我的简历中缺少什么。我认为你需要弄清楚的另一个方面是我实际上与谁进行比较？我认为我们大多数人都坚持与一个社会比较对象进行比较，这个人是我们公司中在我们之上得到工作的人。

或者我们旁边的人，但要知道实际上是谁一次又一次地进入前10名，以及他们的简历是什么样的。所以我们实际上了解了我们与谁进行比较是很重要的。然后了解获得晋升需要多少次尝试。有时我谈到晋升渠道或失败渠道，

这个想法是，对于许多工作来说，实际上需要尝试三到四次才能获得它。但如果我们在一两次尝试后没有得到它，我们大多数人都会感到难过。所以这一切都是关于进行侦探工作，以了解你为什么在这里，而不是感到难过，然后跳入一个新的环境。这需要从人力资源部门、你的老板那里获取大量数据，要求查看不仅仅是最后一位被提升的人，而是最近的，比如说，10位左右被认真考虑的人。

缩小你认为自己为什么没有获得晋升以及你实际上为什么没有获得晋升之间的差距。顺便说一句，领导者也好不到哪里去。在我研究的人中，大约35%的人说他们曾经明确地告诉一个人为什么他们没有被提升。所以我们对此一无所知。我认为这项侦探工作是一个非常重要的第一步，我们大多数人在经历这种体验时都不会这样做。

谢谢你，泰莎。我想跳到你的书的第三章，你在那里描述了工作中过于忙碌的方面。我喜欢你如何介绍本章。没错，我无处不在，这种忙碌是不可持续的。我想和你一起讨论的是，我最近在本周录制了一个关于忙碌陷阱的独奏节目，因为我觉得现在很多人都在经历亨利·戴维·梭罗所说的安静的绝望。这是因为

我们把自己置于这些境地，我们认为忙碌意味着我们正在提高效率，而实际上这往往是相反的，你认为过于忙碌与人们陷入忙碌陷阱之间有什么联系？当你在工作中扮演多个角色时，他们该如何摆脱困境，这现在是每个人，我认为普通人有大约五到六个角色

你经常会陷入做显眼工作的陷阱。因此，当权者可以看到你在做这件事，这会让你获得知名度，你认为这会让你获得地位，但它实际上并没有展示出对晋升或前进真正重要的方面的表现。所以我认为我们做的很多繁忙的工作都是让我们感觉良好的工作，让我们在当权者面前获得可见性。例如，管理委员会、管理员工资源小组，以及

承担有需要的团队成员的工作，这些事情给了我们很多赞扬，很多不错的Slack消息和电子邮件，它们让我们受到欢迎，但它们并不相同。我们在这些事情上的表现并没有被领导者在关于晋升的谈话中提及。我认为我们大多数人在承担那些让我们获得可见性的角色和任务时，都会陷入这种忙碌的陷阱。

我们认为它们赋予我们地位，但实际上并没有。它们让我们受到欢迎，并且要非常小心地帮助那些正在领取报酬来做你正在做的工作的团队成员，或者为这些高度可见的角色或任务做太多志愿工作。

因为最终，你想问你的老板，我在这件事上的表现会在晋升谈话中被提及吗？不是，它会让我晋升吗？这是会让我获得好名声的事情吗？但它甚至会被提及吗？我认为如果你问这个问题，并且你得到，我们实际上从未谈论过

当我们决定要让谁成为下一任经理时，某人是否管理过员工资源小组，但我们仍然非常感谢你在这里的工作。这就是你问题的答案。那么，如果这些事情很有趣，那就去做吧，但它们实际上基本上相当于繁忙的工作。

接下来，我想谈谈我最喜欢的章节，因为我在本章中。它被称为“被低估的明星”。你将此定义为“与我为工作场所带来的贡献相比，我的薪水过低，而且被低估了”。我想跳到本章节的我的部分，你在其中强调了冒险的重要性，并在关于被低估的明星这一部分中介绍了我的经验。你认为

冒险的容忍度如何影响不同人的职业轨迹？你会给那些努力摆脱舒适区的人什么建议？

是的，我认为你教会了我，人们是规避风险的，而且通常他们职位越高，就越规避风险。有一种恐惧，这是你需要努力克服并承认自己拥有的东西，那就是如果你冒险，你将不再是房间里最好的人，房间里地位最高的人，房间里最受尊敬的人。

我认为我们在某种程度上对风险的容忍度实际上相当高，因为我们很多人都在工作之间跳来跳去，从一个困境跳到另一个困境。但在其他方面，当涉及到那些害怕不擅长某事的心理层面时，它真的很低，害怕没有那种地位。我认为……

对于那些被低估的明星来说，他们习惯于成为房间里最好的人，小池塘里最大的鱼，正是对失去那些让他们对自己感觉良好的东西的恐惧，实际上阻碍了他们的前进。我认为我们对风险的容忍度在职业生涯早期我们就谈论过，但随着我们

获得专业知识，我们失去了这种叙述。我认为保持这种肌肉的活力，并在你职业生涯中期甚至后期对风险保持容忍度非常重要。我认为如果你在面试中提出问题，例如我们之前谈到的那个问题，你可以减轻这种对风险的恐惧。我在这份工作中可能失败的所有方式是什么？因为从根本上说，这就是恐惧的来源。因此，如果你可以了解失败，你可以学习如何预防它，那么我认为你实际上可以对风险有更多的容忍度。

在你职业生涯的后期，但你必须提出那些真正能让你达到你对风险足够舒适的地步的问题。但我确实认为这是绝对必要的，我们很多人在后来成为专家后都没有。

是的，而且我想补充一些我自己的背景资料，因为你和我曾在一次采访中讨论过这个问题。对我来说，我会回到我在劳氏的角色。在我们经历了那次我谈到的重大转变之前，我被安排到了一份并非我首选的工作，我经历了Korn Ferry公司进行的广泛的面试过程，他们带来了一群心理学家来评估我们。在我的最后一次会议中，担任首席心理学家的人

我和她进行了一次外向的谈话，在谈话中她说，约翰，你到目前为止拥有令人难以置信的职业生涯，但正如马歇尔·戈德史密斯所说，让你走到今天的东西不会让你到达你想要去的地方。她指的是，直到现在，我一直都是一颗闪耀的明星，我能够真正地

胜任这些工作并超越其他人。但是，随着我职位越来越高，我意识到会有更多人与我处于同一水平，有些人甚至会比我强得多。从心理上讲，我还真没准备好应对这种情况。当我去了戴尔公司，发现这里的所有副总裁中，我是个中等水平的人时，我就面临了这种情况。

你心里想停止冒险，因为你认为如果你这样做，其他人就会因为他们的能力而超过你。但我很快意识到，如果你不继续冒险，不继续把自己推销出去，我会觉得

我不会得到别人的尊重。我不会像以前那样继续学习和成长，那时我几乎无所畏惧地承担更多责任。你认为我经历的这种情况很常见吗？我认为这非常常见。我认为人们有点不好意思承认他们不想

不想成为房间里最好的人。我认为我们在亚军身上也经历过这种情况，当你争取晋升而没有得到晋升时，这种自尊心的打击足以让你退回到你以前舒适的角色，在那里人们尊重你，提醒你自己你是在与合适的人竞争。

如果你输了，如果你总是被选中，那么你可能是在与水平不如你的人竞争。而这实际上并不会帮助你变得更好。我们在体育运动中也看到了这一点。我有一个11岁的儿子在打棒球。他总是和年龄较大的孩子在一个队里，这与“红衫”的做法相反，目的是为了让他知道，你需要提高你的社会比较才能提高你的水平。我认为最主要的是要了解正确的风险。

我认为并非所有形式的风险都是一样的。对于那些明星来说，很多都取决于组织的支架和结构。他们会给你在这个角色中取得成功所需的东西吗？还是这会成为一个“玻璃悬崖”？

他们会让你担任这个角色，他们会用这样的语言：“你将在飞行中建造飞机”。对我来说，这些都是一些危险信号，表明他们没有考虑你成功所需的结构和支持。你想要确保这些事情得到解决。围绕地位丧失、不是最好的人的心理恐惧，这些都需要你自己去克服。结构性问题，这些都取决于组织来证明这些风险实际上是可以减轻和处理的。

再次感谢你，泰莎。我想在今天的采访结束时，问你几个关于招聘过程的最后问题。你的研究涉及采访了1500多名专业招聘人员。你对招聘人员的样子或他们在候选人身上寻找什么方面获得的一些最令人惊讶的见解是什么？我认为最令人惊讶的事情之一是招聘过程

以及创建广泛渠道的过程，即让尽可能多的人申请一份工作，并不是为了真正帮助求职者找到工作。它的目的是在开始和结束时获得尽可能多的候选人。因此，他们中的许多人实际上是根据他们能够随着时间的推移缩小漏斗的程度来获得报酬的。而且

对我来说，这是一种见解，你应该不要申请一百万份工作，点击“轻松申请”按钮往往会损害候选人，因为你这样做可能不会被关注。我认为人们在简历上犯的一些主要错误，几乎每个招聘经理都告诉我，那就是他们没有让简历的各个部分相互关联。

我的意思是，他们有动力列出尽可能多的成就，尽可能多的角色。所以他们采取的是“多多益善”的方法，他们并没有整合这些东西。他们没有说明他们在一家组织中担任的三个不同角色实际上是具有重叠工作的重叠角色。

他们害怕这样做，因为他们想让自己看起来能够同时做一百万件事，这就是我们所说的那种忙碌的问题。但组织真正寻找的是你整合这些不同角色的能力。让你说明我作为招聘经理的角色与我为招聘人员举办会议的角色有何关联，两者之间有哪些重叠的任务，以及我如何能够创造……

围绕这些事情的工作领域，这样我就不会做同样的事情两次。因此，当你的结果与绩效、硬性结果相关时，让你的角色相互关联，你需要广泛地定位这些结果。所以不要说诸如“我为这个组织或我的团队贡献了30%的收入”之类的话。没有人知道这意味着什么。如果他们是一个更大的组织，他们就不会知道这意味着什么。因此，用通用的语言来广泛地表达这些事情，

并为简历阅读者连接这些点，这样他们就不必弄清楚30%是什么意思，30%是什么，目标是什么。这需要大量的换位思考。因此，让你的角色相互关联。不要有一堆说“2014年至今”的东西。这会让你在第一轮就被淘汰，因为招聘人员会创建布尔搜索或LinkedIn或招聘人员中的搜索词。

让这些角色相互关联。这样看起来你不会同时做15件不同的事情，并广泛地表达这些成就。如果你会说多种语言，请把它写在你的简历上。很多人没有这样做。这是许多公司重视的事情。在招聘过程中，我想谈谈我认为极其重要的事情，那就是公司文化的作用。因为当我看到现在的员工参与度下降时，我认为你工作的文化与人们为什么不参与或为什么不参与之间存在完全的关联。我还记得在我职业生涯早期，我和我的一个同事在谈论员工，那是在排名过程中，在那之后我开始使用他的图表。而且

一方面，他列出了他们工作做得如何，或者理解新技能的能力，另一方面，他列出了适应公司文化的能力，他一直告诉我，无论他们工作做得多么好，如果他们不能适应公司的文化，他们永远都不会快乐，他们总是会感到不满，因此

你无法通过赋予他们新技能来让他们感觉自己像一个圆形的东西进入一个圆形的洞。他们总是会觉得自己像一个正方形。在你看来，在你接受一份工作之前，你如何了解一家公司的文化？因为这可能很难。我认为这是个价值百万美元的问题。我认为最好的方法是……

与尽可能多在组织相关部门工作的人进行15分钟的聊天。我们经常会经历面试过程。我们与之互动的唯一人员是各种招聘经理。当你进入面试过程足够远的时候，对于一些组织来说是第二轮、第三轮，那时你需要开始与目前在那里工作的团队成员交谈，以及可能曾经在那里工作但不再工作的人。

所以公司里各个职位的人，他们不一定非得和你一样，他们有一些可以分享的隐性课程。他们可以告诉你公司的那些隐性规范。我认为我们很多人在没有与目前团队成员谈论过

潜在的团队成员的情况下就接受了工作，我们只与招聘人员交谈。我认为这是一个巨大的错误。我知道当我从我的实验室面试纽约大学的研究生时，我告诉他们做的第一件事就是与

与我实验室的现任和前任人员会面，以了解文化。尽可能多的人，你正在寻找一种共同的主题，一种共同的理解。你不仅想要那个被解雇、有过糟糕经历的人。你想围绕那些向你将要汇报的老板汇报过的人或那些担任平行职位的人来组织这些谈话。我认为你可以访问公司网站，你可以实际询问招聘经理，

相关团队成员的姓名以便联系。我认为我与之交谈的许多招聘人员都说，人们在这方面做错了，因为他们联系了错误的人，但大多数招聘经理实际上会给你一个相关人员的名单让你联系。然后你可以从那里进行我们所说的滚雪球抽样。询问这些人他们还有哪些联系，只是为了了解一下

而你了解这一点的唯一方法就是与尽可能多的人交谈，但只需要进行几次15分钟的谈话。在这些谈话中，我最喜欢问人们的问题很简单。在我开始这份工作之前，没有人告诉我。

并获得他们经常不在雷达上且未分享的经验。一些关于工作或公司文化未被宣传的事情。这个简单的问题会给你带来各种各样的有趣答案，并根据这些答案来建立你对文化实际情况的理解。好的。最后，泰莎，你希望读者从《工作疗法》中带走什么？你如何设想它能帮助他们在职业生活中取得成功？

我希望读者能够感受到，如果他们不快乐、焦虑、矛盾，并且感到所有这些相互冲突的情绪，那么你并不孤单。这是当今职业人士的正常经历。如果你只是遵循这些步骤来收集一些关于你自己的数据，了解你目前所处的位置，

这些都是可以解决的问题。我认为这些问题是有解决办法的。我们可以采取具体的行动。我们可以做一些小的改变，以增加找到适合自己的东西的机会。但是，当你经历这个过程时，我只想提醒读者，这不是一个快速解决方法。这些过程需要一些时间来深入挖掘和弄清楚

弄清楚你的起点，并与人们建立联系。这些都是你仍然在你以前的工作中可以做的事情。所以我要求你做的事情都不需要超过5到10分钟，但它们确实需要一些仔细的计划，并且需要一些勇气来提出一些棘手的问题。希望通过我提供的指南以及我在本书中整理的一些测验和小工具，这些令人生畏的大目标可以分解成小目标，你就能找到更适合你的长期目标。

我喜欢它。将行为科学应用于工作疗法。所以我将再次展示这本书。《工作疗法：找到适合你的工作》。请去买这本书。我会把它放在网站上。使用那个链接。它会直接带你到亚马逊，并提供更多关于泰莎的信息。在我们结束之前，如果人们不去我的个人网站，那么他们在哪里可以了解更多关于你的信息？

你可以访问tessawestauthor.com，在那里你会找到本书的链接，以及不同测验的链接，包括《工作中的混蛋》和《工作疗法》中的测验。如果你想了解我的研究，你可以访问tessawestlab.com。泰莎，今天能邀请你真是荣幸，感谢你将我包括在这本很棒的书中。这本身就是一个很大的荣幸。

非常感谢你邀请我。采访我的朋友泰莎·韦斯特博士真是莫大的荣幸。我想感谢企鹅兰登书屋、杰伊·范·巴贝尔和泰莎给予我今天参加节目的荣誉和特权。所有关于泰莎的信息链接都将在passionstruck.com的节目说明中。如果你购买我们节目中介绍的任何客人的书籍，请使用我们的网站链接。所有收益都将用于支持节目，并使其对我们的听众免费。视频可在YouTube上观看，我们的主频道在John R. Miles，我们的剪辑频道在

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你将听到我与杰出的约翰·哈里进行的《充满激情》播客采访的预览，他是三本《纽约时报》畅销书的著名作者，他的作品吸引了数百万读者，并受到奥普拉和阿诺德·施瓦辛格等名人的赞誉。在本集中，约翰深入探讨了他的最新著作《神奇药丸》，以及新型减肥药的非凡益处和令人不安的风险。在服用Ozempic减肥后，约翰开始

对这种新型药物进行为期一年的调查，彻底改变了我们对肥胖和体重管理的方法。——在我出生那年到我21岁那年之间，美国的肥胖症翻了一番，然后在接下来的20年里，严重的肥胖症再次翻了一番，对吧？令人震惊，这在人类历史上从未发生过。那里发生了什么？我想了解这是如何发生的？

我还想了解这些药物是如何起作用的。肥胖症在世界各地都在上升，而只有一个变化发生的地方。这并不是人们意志力薄弱的地方。这也不是人们只是贪婪的猪和其他所有卑鄙、残酷、带有污名化色彩的地方。而是在发生一个变化的地方。无论人们从主要食用当天准备的新鲜全食物

转向主要食用加工食品或超加工食品的地方。无论这种变化发生在哪里，肥胖症都会飙升。其中一个关键原因是这种以前从未存在过的新型食物，它极大地削弱了我们了解何时饱腹并停止进食的能力。记住，我们通过提升他人而提升自己，所以与你所爱和关心的人分享这个节目。如果你觉得今天的节目有用，那么一定要……

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