Topaz Adizes on Why Asking Better Questions Is the Key to Love EP 518
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问题的关键在于提问。问题实际上决定了答案。欢迎收听《激情四射》。大家好，我是主持人约翰·R·迈尔斯。在这个节目中，我们将解读世界上最鼓舞人心的人们的秘密、技巧和指导，并将他们的智慧转化为切实可行的建议

为您和您周围的人提供帮助。我们的使命是帮助您释放意图的力量，以便您能够成为最好的自己。如果您是第一次收听本节目，我将在周五提供建议并回答听众的问题。我们本周其余时间将与嘉宾进行长时间的访谈，嘉宾涵盖宇航员、作家、首席执行官、创作者、创新者、科学家、军事领导人、远见卓识者和运动员。现在，

让我们一起激情四射吧。嘿，《激情四射》的粉丝们。欢迎回到《激情四射》播客的第518集。是的，你，你就是这个社群的心跳。我非常感谢你们持续的活力、热情和对过有目标生活的承诺。周复一周，你们都准备好提升自己的生活，这使得这场运动如此强大。

如果这是您第一次收听，欢迎加入PassionStruck大家庭。您刚刚加入了一个致力于激发目标和大胆地过有目标生活的社群。我们很高兴在这次变革之旅中与您同行。在我们深入今天的节目之前，让我快速向本周早些时候与Maha Abu-Ellenine一起做的节目致敬，我们探讨了她关于掌握自立和建立经受时间考验的个人品牌的强大见解。如果您还没有看过，

我强烈建议您收听。在当今快节奏的世界中，Maha的智慧是无价的。如果您准备更深入地探讨这些主题，请不要忘记注册我的《Live Intentionally》时事通讯。每周，我都会发送独家内容、实践练习和工具，帮助您将我们在播客中讨论的内容应用到您自己的生活中。

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在我们的YouTube频道上，无论是John R. Miles还是我们的剪辑频道Passion Struck Clips。现在，让我们进入今天的节目，因为我们有幸邀请到一位杰出的嘉宾，他的故事讲述和人际交往工作赢得了全球认可，他就是托帕兹·阿迪泽斯。托帕兹是一位艾美奖获奖作家、导演和经验丰富的建筑设计师。

他的开创性作品曾在戛纳、圣丹斯、西南偏南以及《纽约客》、《名利场》和《纽约时报》上展出。他是艾美奖获奖纪录片系列《The And》的创意策划者，也是《The Skin Deep》的创始人。在今天的谈话中，我们将深入探讨

《The Anne》背后的灵感，以及托帕兹如何在全球主持了1200多次变革性对话。我们将讨论这些空间对人们的深远影响，并探讨他的新书《爱的12个问题：亲密对话与更深层次关系指南》。托帕兹将分享这12个问题如何改变人际关系，并提供改进沟通和处理棘手对话的实用建议。

无论您是想加深人际关系，重振长期伙伴关系，还是更好地应对艰难的对话，本集都会为您提供您可以立即应用的切实可行的见解。如果您真的喜欢今天的节目或与Maha的节目，我们将非常感谢您给予五星评价和评论。这些评论在吸引更多人加入PassionStruck社群方面大有帮助。现在让我们开始与托帕兹的这场精彩对话吧。感谢您选择PassionStruck.com。

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今天我很荣幸能邀请托帕兹·阿迪泽斯来到《激情四射》。欢迎，托帕兹。嘿，非常感谢你邀请我，肖恩。我喜欢这样开始，让观众有机会更好地了解你。我希望你能告诉我们一些关于你旅程的事情。你在加州大学伯克利分校和牛津大学的早期经历和教育如何塑造了今天的你？嗯，我学习的是哲学。当时，这就像个笑话，因为如果你学习哲学，你不会找到工作。但当时，我真的不知道自己想做什么，但我明白哲学的力量在于某种程度上将思想视为一个客体，看到一个思想的所有不同角度。这就是实践。这是一种思维练习，一种思维体操，它能看到一个想法和论证的优缺点以及不同的方法。

我认为这将非常有帮助，这样在我开始追求之前，我首先要学习如何真正地

思考，如何真正批判性地思考，如何真正地将客体或思想视为客体，并从所有不同的角度看待它们。我认为这将是一个非常强大的工具，所以我就在牛津大学和加州大学伯克利分校学习了。我认为这真的很有帮助。我个人也注意到，在上了多年的课之后，我认为自己不一定是位优秀的哲学家，我意识到，或者说我得出了一个结论，那就是这实际上是关于自信和表达能力的。

因为什么是真正真实的，每个人都有不同的意见，最终取决于你表达意见或观点的能力，并且要自信地做到这一点。我认为这是我在那些年里从这段经历中学到的一件事。显然，从不同的意见和不同的哲学家和伟大的思想家那里获得信息非常有帮助。这很棒，因为哲学……

绝对影响了我的生活，并继续以更深层次的方式影响着我的生活，尤其是在我尝试自己进行故事讲述时。我相信它也影响了你的故事讲述能力和你作为建筑设计师的经验。绝对的。你发现哲学中什么东西真的很有帮助？对我来说，有很多东西。一个是它能帮助你批判性地思考，这意味着如何设身处地

为他人着想，如何从不同的角度看待事物，我认为这非常重要，以及如何看待事物，而不是非此即彼，而是兼而有之，以及我们如何试图与他人找到和谐与联系。

绝对的。很有趣，因为我认为我经历了另一种，你刚才使用的词语，寻找和谐，寻找兼而有之，而不是非此即彼，也与基于该项目的项目有关。这本书是关于的，它是连词，不是非此即彼，而是两者之间的空间。所以也许这就是哲学将我置于一个位置的线索，然后我在过去11年、10年的工作中继续探索。很有趣。

好吧，我们稍后会谈到《The And》和你的书。在开始之前，我想问你几个背景问题。

你在我们开始节目之前问我，你和我谈到了我姐姐去世的哀悼。而我最近在她追悼会上，我的表弟也在那里。克里斯娶了一个保加利亚人。除了英语外，他还说流利的西班牙语。所以他们实际上正在教他们的儿子说三种不同的语言，这在美国是独一无二的。我知道在世界其他地方，说多种语言

只是你通常会做的事情，但很少有人说四种或四种以上的语言。你讲四种语言的能力如何影响了你与不同文化沟通的能力，并影响了你的视角？好问题。谢谢。哇。所以我意识到说不同的语言几乎就像穿不同的服装。我认为当我讲西班牙语时，我比讲英语时更有自信。

我记得2000年、2001年我搬到纽约学习电影制作时，我最终参加了一个表演课。在某个时候，我正在背诵独白，表演老师说：“托帕兹，你还说哪种语言？哪种语言让你感觉最贴近你的内心？”我说：“嗯，希伯来语。那是我的早年语言。”于是她说：“用希伯来语背诵这个独白。”于是我用希伯来语背诵了独白。我的希伯来语不是很好，但我可以做到。而且，

我用希伯来语背诵了独白，它听起来更贴切。我也会想到这一点，因为我意识到语言也是一种服装。当我讲西班牙语时，我更有自信，对吧？但是我们如何存在是一回事，但我们如何表达这种存在感是通过语言来实现的，而使用不同的词语是表达不同感受的另一种方式。

然后也许另一方面会在你身上激发出不同的情绪，因为你正在以不同的方式进行沟通，我只是发现它不是一对一的翻译，当你使用不同的语言时，它是一种不同的穿着方式，不同的存在方式，而且语言也有力量，对吧，他们说最适合哲学的语言是德语，因为在德语中，你可以将一个词分解成很多层次

它几乎就像积木一样，当你试图分解、解构一个想法时，这真的很有帮助。所以他们说，这可能是为什么有这么多伟大的德国哲学家的原因之一，因为他们有德语这种语言来利用，探索、解构和构建思想和论证。所以我可能真的意识到我使用某种语言的方式，以及语言的力量。

对吧？在西班牙语中，你会使用某些词语，而你不会在英语中使用，或者你会翻译成……在英语中，它很美。你试图用西班牙语做一个山姆·谢泼德的戏剧，他非常擅长简洁、快速的对白。在西班牙语中，英语中可能需要三四个词的东西，西班牙语中可能需要八个词。所以这破坏了节奏，破坏了动作。所以它让我对使用的语言、使用的语言以及使用的语言、使用的词语有了很多意识。

我喜欢。对我来说，我去过的一个地方，我希望自己对那里的语言有更好的理解，那就是亚洲，因为他们的文化和举止与我们在西方文化中的文化和举止大相径庭，如果你知道如何说粤语或日语等等，那就容易多了。哦，绝对的。我也是

在亚洲方面只是很基础。我去过那里不多，只有几个国家。所以我真的不知道我错过了什么，以及这将如何拓宽我对世界万物的视角。我确实记得有一次在广岛，刚到那里。我刚从土耳其伊斯坦布尔飞来。我正在制作一部名为《美国风情》的环球电影，讲述的是在世界各地看到的美国身份。所以我降落在广岛，字母、文字如此不同。而且是晚上，我必须找吃的。

我不知道去哪里，我找不到，我不知道哪些餐馆适合吃什么。我记得走进不同的餐馆，试图看看我能不能看菜单，看看图片。我记得我不得不做，我在找，因为我是素食主义者，所以我不得不吃鱼。所以我不得不用手，像这样用手势来表达吃鱼的意思，试图

沟通。是的，不同的记忆，不同的地点，以及我们如何破译密码，与我们在日常生活中使用的密码非常相关。如果你把自己从这些密码中移除，即语言、文字，那么你就身处一个新的世界，因此你可能会感到迷茫。但与此同时，也有可能创造出新的事物。

好吧，谢谢你分享这些。在我搬到坦帕之前，我在奥斯汀住了很多年，我喜欢去西南偏南。你之前提到过你的作品。它实际上在西南偏南、圣丹斯和其他著名的电影节上都获得了认可。这些成功如何验证了你所在领域的道路？在我看来，验证对我来说比现在更有意义。

但我认为这是因为我问自己的问题，我认为这是一个很好的教训，我学到的是，你问自己的问题或你问别人的问题，你问公司的问題非常重要，比答案更重要。在我20多岁和30多岁的时候，当我正在建立自己的事业时，问题是，他们认为我是一个天才吗？所以你连续两年去圣丹斯，然后第三年你去戛纳，我问的问题是，他们认为我是一个天才吗？

所以如果这是我问自己的问题，你认为我有多享受实际的放映？因为我担心他们是否认为我是一个天才。然后当我成熟起来，然后我又在圣丹斯放映了一部电影，又回去了。这些都是短片。不是长片。规模不大。但我回去了，问题不是那个。现在的问题是，他们是否看到了它的美丽？这难道不令人惊叹吗？这部电影难道不是如此美丽和令人惊叹吗？观看它难道不是一件如此快乐的事情吗？这是一个简单得多的问题。而且它也是……

不会像，这就像分享一种体验，而不是让他们来判断我是不是天才，这是一个非常难以回答的问题，而且也让我处于一种常常感觉不满足或感觉不够，或者你的核心主题是感觉自己不重要，对吧，我不必成为天才才能重要，所以验证是我20多岁和30多岁以及早期40多岁生活中的一种驱动力，因为我想我感觉自己需要证明自己，最终是为了我的父亲，

当我长大后，当我成为父亲后，也许我已经获得了足够的奖杯，所以也许我不再需要它们了，也许就是这样，或者也许我找到了《The And》这项工作，我们主持这些对话，我找到了真正的价值，我试图找到真正的价值，我知道我们已经

影响了人们的生活。我知道。我的意思是，我们在社交媒体、直接评论、直接消息中都能看到。当我遇到人们时，我就能看到，也许这已经满足了我的愿望。也许这就足够了，因为现在我不再问自己是不是天才的问题了。我不问这个问题。这不是一个好问题。而且我没有什么其他的奖杯想要获得。

我没有，我想，我一直在问我的朋友们，这是一个问题吗？我失去了我的雄心壮志吗？这是什么？发生了什么事？也许，我想知道这一点。但现在我处于一个非常满足于现状的地方，我不需要想要取得任何成就。更像是，我该如何更好地服务？这是我一直问自己的问题。

我喜欢。为了让观众知道，我不会深入探讨，但托帕兹在这里非常谦虚。除了他提到的其他事情之外，他还获得了艾美奖和两个世界新闻摄影奖，如果我没有记错的话。所以在我们进入主题之前，还有一个问题。当我研究你的时候，我发现你喜欢谈论创造空间

探索我们共同的人性。你能详细解释一下这意味着什么，以及为什么对你来说很重要吗？我不知道我是否喜欢人类，但我热爱人性。有时人们做的事情会让我生气。我相信这也会让你的听众生气。但我热爱人性。就像我们人类天生就是人。我们并不完美，我们也没有瑕疵。我们有缺点，但这些缺点也能让我们变得美丽。误解也能让事情变得美丽。我相信人性……

不在我们之内，而在我们之间。所以问题是，我们如何照亮它？我们如何创造空间来照亮我们共同的人性？因为我认为共同的人性提升了我们所有人。不一定是个人。并非总是如此。我的意思是，我认为即使是甘地也有他的缺点，对吧？即使是我们敬仰的人，他们也不是完美的。

所以即使是我自己，例如，写了一本关于爱的12次对话的书，关于对话的指南，即使是我有时也不想进行这些对话。这并不是说我完美无缺。我认为现在你看到的那些大师们并不总是时刻体现他们所提供的全部内容。因为我们是人。我们有缺点。但在我们共同的联系中，这就是我们获得对生命意义的感知的地方。这是对人性的感知。

我最喜欢的运动之一是划船。我在牛津大学的时候，我做了一学期，太棒了。我希望我能做得更多。我最后一次在那里的时候，你早上醒来，去那里，上船。我喜欢这项运动的原因是，你并不一定能看到你的其他队友的表现如何。如果你其中一个人抓到螃蟹或其他什么东西，你可以在船上感觉到，但你的背对着右边。如果我在第二排座位的前方，那么划船的人，驾驶船的人。

有一个划桨手在设定节奏，我就在他后面，我们正在划船，后面的六个人，我不知道他们有多努力。当你比赛的时候，你不知道他们有多努力，但你相信他们都在尽力而为。因此，我肯定会尽力而为。我不会让他们失望的。我喜欢这一点，因为在我看来，这就是共同的人性的意义。这是希望和信念，我们都在努力为彼此创造最好的吗？

好吧，也许不是世界，也许不是国家，也许甚至不是你的社区，而是你的街区，你的家人。你为他们做最好的事情了吗？我们是否处于一种试图提升空间的状态，以便我们都能成为更好的人？我的意思是，当我看到你的东西时，这就是你所热衷的事情。至少这就是我读到的你正在做的事情。看起来你对类似的事情充满热情，对吧？但这就是我想到的。我认为这些天我们看到的越来越少了。

我们被隔离到我们的数字媒体工具中，这些工具由这些算法运行，这些算法以恐惧和愤怒为食，因为它们传播的速度比慈爱和共同的人性更快。所以你会擅长你所练习的东西。我们在练习什么？我们把自己包裹在什么之中？我们如何把自己包裹在共同的人性中？

我认为我和我的团队在Skin Deep在过去11年中一直在做的事情就是创造一点数字人性的剂量。

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好吧，非常感谢你分享这些。对于那些没有读过我的书的人，我的最终目标之一是让人们成为我所说的创造性放大器，他们实际上是关心成为系统催化剂的人，因为这需要整个人类来改变我们迫切需要改变的事情，无论是气候变化还是

世界各地日益增长的敌意或其他事情，以改变世界，创造一个更美好的世界。所以我认为我们有一个共同的信息，我们都在努力传播。它也仅仅是为了锁定一些人们，因为这是一个很大的词，人性与慈善。这是什么意思？我将举两个或三个例子，这样你就能感受到它。你还记得在手机出现之前，如果你，对于那些记得的听众来说，当你坐上一辆随机的出租车，并与出租车司机进行了一次令人难以置信的谈话，

你们都讨论了你们分享的共同的真理知识，你们下车后就再也不会见到这个人，但你仍然感受到了一种活着的感受，一种与一个完全陌生人分享的真理感，这强化了你对活着、对人类在社区中存在的信念，对吧？或者你和你的伴侣吵架了，一开始你甚至不想和他们说话，你太失望了

但后来你们谈过了，另一边是你们关系联系的新的力量，因为你们互相理解，现在你们互相信任，因为你们已经度过了这场风暴，这场误解，这场冲突，你感觉到我不是孤单的，对我来说，这就是人性的意义，所以当你看着对方的眼睛时，只有一种知识，一种意识，那就是我们并不孤单，我们正在经历这件事，叫做生活

对吧？我们彼此表达，从而强化我们对彼此并不孤单的理解。这就是我所说的共享人性。那么我们如何放大这种共享人性呢？我们如何培养这种非常真实的东西呢？这是我过去11年一直在做的事情。而且，我不想用华丽的辞藻来夸大其词。这就像，你如何创造那种连接的时刻，真正的连接，现在这个词比我10、11年前开始做这件事时更有分量了。

联系脆弱性，它不像现在这样重要，现在每个人都在使用它，你提到了你的书《爱的12个问题》，我们也几次提到了你的艾美奖获奖项目“The And”。

所以我想读一下书的开头部分，也许可以用它作为介绍，这样如果你不熟悉“The And”是什么，你就可以向听众解释。你写道：“我一直在研究和观察各种类型的人以及各种关系中的人们简单的谈话，但它还有更多内容。我创造了空间，让强大的宣泄性对话发生。我创造了激发参与者这些体验的问题。”

你训练了其他人来掌控空间，撰写问题，并最终为跨越性别、社会、经济和文化领域的人们创造强大的时刻，以新的和深刻的方式建立联系。关于这一点，你想知道什么？我写了这些。是的。我做了这些。是的。所以，以此为背景，是什么让你开始探索“The And”的？

你希望人们从中学到什么？11年前，我创建了一个名为“Skin Deep”的体验设计工作室。重点是创造空间让我们作为人类去探索。在这个时代，作为人类活着的情感体验意味着什么？因为它正在改变。而我们的祖父母或父母过去常常互相写情书，舔封口，然后把它投入邮筒，等待一、两、三周，

尤其如果他们是在军队，而你的伴侣在海上，就像你一样，你是对的，也许是海军，你会理解，你会等待，你会等待回应，而现在，回应会在一秒钟内，一分钟内到来，如果你在一分钟内没有回复短信或语音留言，你是否会被冷落？对吧，我们使用的技术速度正在改变我们对联系、对存在的体验，它已经发生了变化，而人类非常善于适应变化，

以至于我们很快，我们非常善于适应变化，以至于我们认为它一直都是这样。事实并非如此。我们使用“爱”这个词，但我认为爱已经改变了。写一封信并等待三周的回复，与一两分钟的回复是截然不同的情感体验。你在等待，如果他们没有很快给你回信，那么你是否会被冷落？这不一样了。我们过去会进入电梯。

而且过去，让我们举个例子，在飞机上。现在每个人都坐飞机。在飞机上没有人再说话了，因为每个人都在看电影或看手机。与你周围的人的互动越来越少，因为我们拥有这些数字工具。所以我们活着的情感体验正在发生变化。我的意思是，有很多美好的事情正在发生。

过去，你通常会在教堂、工作场所、通过朋友、在聚会上找到你的伴侣。你必须在你的城镇、你的社区附近才能遇到你的妻子、伴侣或丈夫等等。现在，你可以在网上找到他们。

很多人都在这样做，它不是基于物理上的接近，而是基于兴趣，也许是价值观，对吧？你找到他们，这创造了一种新的体验。所以，作为人类的情感体验正在发生变化，我们非常善于适应变化，我们总是认为它是这样的，但我们没有意识到工具是如何改变我们的。所以，10、11年前，我开始做“Skin Deep”来探索这一点，旗舰项目是

一种名为“The And”的体验。“The And”是什么？这家伙在说什么“The And”？它是连词。这意味着什么？好吧，一段关系不是你或我，我们或他们。是你和我。是我们和他们。是“And”将我们连接起来。那么我们如何阐明这个“And”呢？我们如何阐明这种联系呢？所以我把两个人带进一个房间，让他们面对面坐着，房间里安装了三个摄像头。一个是广角镜头，另外两个是特写镜头，拍摄他们的脸。

然后我向他们提出一些问题，让他们互相提问：你们共同拥有的三个最喜欢的回忆是什么？为什么你们珍惜它们？你有什么犹豫不决的问题想问我？你有什么犹豫不决的事情想告诉我？你认为我有什么犹豫不决的事情想告诉你？我身上有什么痛苦是你希望能够治愈的，为什么？你希望我们从未经历过的一次体验是什么，为什么？你认为是什么让生命将我们联系在一起？你从我们最糟糕的争吵中学到的最大教训是什么？

所有这些问题。现在我们总是向观众展示双方，你总是同时看到两个人的脸。所以当他们提问时，我们不会剪辑到一个人的特写镜头，然后剪辑回另一个人。我们通过面板或三联画来分割画面。你可以看到广角镜头，但你总是同时看到说话者和倾听者。这样做所起到的作用是提升了它，这不仅仅是说话者，因为我们现在看到的所有内容，

你总是看到说话者是谁。你总是只看到谁在说话。你没有同时看到谁在倾听。而倾听同样重要。所以我们同时展示他们，我们说，这里重要的是不仅仅是说话者。不仅仅是倾听者。是两者兼而有之。是联系。是“And”。

这就是我们如何阐明联系的方式。我们已经做了11年了，进行了1200多次对话。这就是我们获得艾美奖的原因。我们现在正在建立一个图书馆。这就是我所有工作的基础，也是这本书的基础。它是对我的学习成果的提炼。我希望人们从“The And”中带走什么？好吧，有两件事。我和我的团队真的致力于这一点。原因有两个。首先是短期目标。短期目标是什么？看，你正在经历一些事情。你认为只有你一个人在经历这些。

我有1200次对话，很可能其中一些与你正在经历的事情有关。你可以观看它，然后说，“哦，我的天哪，我不是唯一一个经历这些的人。”而且我不只是唯一一个，看看他们是如何以不同的方式处理这些事情的。所以这是一个很好的反思工具。这是一个很好的共享人性的工具。哦，我的天哪，看看这些人。他们正在分享他们的经历。我正在经历同样的事情。我在他们身上看到了自己。他们这样做的方式相似或不同。我该如何以不同的方式去做呢？所以这是一个很好的现在工具。

长期来看。长期来看，我希望我的孙子孙女们看到这些，然后说，“在新冠大流行的那一年是什么样的？”“当人们被隔离，一年都不能见面的时候是什么样的？”或者这只是一个关于人类交谈和分享他们早期2000年代关系的精彩档案，当时互联网刚刚诞生并改变了一切，所以人们可以联系起来，看看人类是如何交谈的，他们的感受如何，他们是如何建立关系的。

Topaz，非常感谢你的解释。我想告诉你一个故事。你做了1200次采访，这给我留下了深刻的印象，因为我自己做了大约500次，并且意识到其中涉及的一切，也意识到你从你所接触的不同人那里获得的智慧。我采访过的人之一是我的朋友Mark Devine。

他是一位前海豹突击队员。他现在是一位作家、播客主持人，非常成功的企业家。但当Mark年轻的时候，我认为他像西方社会中的许多人一样，沉迷于试图

取得成果，在那里他得到了奖励。他一开始是在四大咨询公司之一工作，他将自己的身份与在那里工作联系在一起，在他在那里工作期间，他决定回去攻读硕士学位。在他下班和上课之间有一段时间差。所以他发现了一个武术项目

通过这个项目，在他20多岁的时候，他第一次开始进行自我反省。他通过学习冥想来做到这一点。他对我说，我从这段经历中早期学到的是，我问自己的问题将决定我的身份，而不是我试图寻找的答案。

当他开始问自己不同的问题时，他意识到自己走错了职业道路。他内心深处真正的是一名战士，这使他比大多数人更早地进入海豹突击队，成为一名海豹突击队员，并经历了BUDS训练。但它有很多，我说这个是因为它与你的工作有很多有趣的联系，因为与Mark类似，你所看到的是我们问自己的问题是

远比我们寻求的答案更重要。每一个答案都是从它产生的问题中形成的。因此，提出有见地的疑问只能引导我们得出更好、更有帮助的答案。我认为这是你项目的核心，如果我必须把它解释成我认为的核心内容的话。绝对的。绝对的。

我们如何改变，尤其是在西方世界，这种心态？我当然发现自己陷入了这种心态，我追求的是外在的成功，而不是问自己内心的问题。当我开始这样做的时候，

它把我带到了今天正在做的这条完全不同的生活道路上。但是很多人，你问我谁是这个播客的听众，很多人被困在另一个世界里，他们觉得他们有很多东西需要向自己证明，向别人证明。所以他们试图获得认可、奖项以及其他一切。所以我的问题是，你做了这么多采访，你学到了什么？

关于你如何跨越这个鸿沟，你学到了什么？所以一个区别是，我不采访这些人，他们互相采访，我只是提出问题，所以我的整个工作就是观察这些我原本无法参与的对话，对吧？这让我明白了你所说的，这就是老生常谈，力量在于问题，你听到这是一种老生常谈，但它确实是这样的，力量在于问题，问题实际上塑造了答案，如果你

这有很多方面。我的意思是，如果你问你的孩子，你想不想睡觉，他们会说“是”或“否”。他们会说“否”。就是这样。如果你说，“你是在床上睡觉还是在沙发上睡觉？”他们会去睡觉。这不是一个问题。只是它在哪里，在床上还是在沙发上？所以你已经通过你提出的问题来塑造答案了。如果你问自己，“他们为什么甩了我？”“这个人为什么甩了我？”你会得到一个很长的理由清单，解释为什么你认为他们甩了你。这不会让你感觉很好。如果你把问题改成，“我从这段最后的关系中学到了什么，这将为我下一段关系做好准备？”

那么你已经将答案塑造成一个赋能的答案了。这不会让你感到沮丧，也不会给你一个你认为他们甩掉你的理由。而是，好吧，我从那段关系中学到了什么？我该如何把它带到下一段关系中，让下一段关系更好？力量在于问题。我们往往不会关注问题，因为力量在于问题。所以我们正在回答别人的问题。我们的父亲、母亲、社区、社会，对吧？名字，文化，对吧？

我们很多人都在得到这些，无论是什么，你都在回答一个实际上不是你自己的问题，你已经把它当作一种社会编程或文化口号来接受了。所以花时间进行反省，给自己一个不同的问题。这并不一定意味着你会做一些不同的事情，但这确实意味着你可能会改变你做事的动机。我的意思是？好吧，也许你有一份很棒的工作，你表现出色，你赚钱，你说，“我为什么要这样做？”好吧，这是因为……

想向我的父母证明自己，或者我在养家糊口，无论如何，当你问自己不同的问题时，你可能会得到不同的答案。所以也许你改变了意图，改变了潜在的来源，然后你就不必一定改变行动。但因为你问自己问题，你找到了不同的能量来源，这给了你做你正在做的事情的原因。让我举个例子。我有一个兄弟，他是一位超级有天赋的艺术家，超级有天赋的音乐家，多年来我

他以高水平的压力进行表演，因为他这么做的原因是想向他的父亲和父母证明自己。他告诉他他会很棒，他会成为一个天才，他承受着必须成为天才的压力。通过真正探索他为什么做他正在做的事情这个问题，当他理解了这一点时，他说，“你知道吗？我只是要做一个轻微的改变。我这样做不是因为父母的压力要成为天才，向他们证明自己，像他们为我设想的那样伟大，而是因为我有一种天赋。

我已经投入了多年的练习，我知道我可以通过我创作的音乐改变人们的生活。”所以他还在创作音乐，但它来自一个不同的位置。那个系统，它产生的位置以及它如何通过他的身体流向世界，是一个内部张力、冲突和压力较小的系统。对他来说，这是一种更健康的生活方式，一种更有激情的活法。所以……

当我们问自己问题时，答案可能会改变也可能不会改变，但我们做这些事情的方式也可能会改变，这可能更有帮助，我真的很认为对于任何正在收听的人来说，我同意你，这本书的核心是更多地关注你提出的问题，而不是你寻求的答案，更多地关注你提出的问题，而不是你寻求的答案，所以我认为这是一个很好的切入点来讨论这本书以及它的安排方式，因为

在书中，你提出了12个问题，你认为如果按照书中出现的顺序使用这些问题，这本书中的对话效果最好。这样做的理由是什么？Jill，一位编辑，联系了我，她说：“Tope多年来一直是‘The And’的粉丝。”我想知道，你学到了什么？你知道哪些12个核心问题真的可以塑造一个问题，塑造一次宣泄性的对话？

所以我回顾了我所有的工作，我们团队的所有工作以及所有对话，我在书中提出的内容是：这里有12个问题，保证会创造一次宣泄性对话的旅程，这将增强你对所处关系的欣赏和发现。无论是与你的伴侣、最好的朋友、父母、孩子，还是你与之亲密的人。现在，我们有大约15个版本的纸牌游戏，可以在不同的关系中玩。

所以你可以访问我们的网站，访问亚马逊，购买纸牌，有很多漂亮的问题，你可以和生活中的朋友、家人、爱人、同事一起玩，对吧？这些问题可以随机使用，随机提出这些精心设计的问题是一件美好的事情，但按照一定的顺序提出这些问题也有一定的力量，这就是我在这里所做的，这就是我们在制作视频时所做的，人们进来，他们彼此对面坐着，我们拍摄，然后在所有社交媒体上发布

旅程的架构中蕴含着力量，电影制作人非常了解五幕结构。所以前三个问题是第一幕，你呼唤过去，你呼唤你们关系的独特性，你们联系的基础，爱，信任。所以这些问题会引出一些答案，这些答案会让你真正了解你们为什么联系在一起，以及你们联系中你所爱、所珍惜的是什么？这是这段关系建立的基础

基础层，然后我们进入第二幕，接下来的三个问题是第四、第五和第六个问题，我们正在探索冲突。你有什么犹豫不决的问题想问我？我有什么犹豫不决的事情想告诉你？请记住，在书的结尾，我提供了不同的问题，你可以用任何问题来代替它们，给你第12个问题，但结构很重要。所以第二个是冲突。你有什么，我们现在最大的挑战是什么？你认为它在教我们什么？你做出的我没有承认的牺牲是什么，你认为这是为什么？

所以这三个问题处理的是冲突以及我们如何以不同的方式处理冲突，它为探索这一点提供了空间。我们建立了它，我们基于信任建立了它，现在我们正在探索一些冲突，如果你愿意的话。我们建立了它，现在我们进入第七个问题，这就像高潮一样，第七和第八个问题是高潮问题。我身上有什么痛苦是你希望能够治愈的，为什么？第八个问题，你希望我们从未经历过的一次体验是什么，为什么？

花时间在那里。现在你已经建立了信任。你已经开始了这段旅程。现在，你知道，如果你一开始玩纸牌游戏就得到了这个问题，你可能会以一种方式回答，也可能不会回答。但在这次旅程中，因为你已经回答了之前的6、7、8个问题，你将以不同的方式回答它，因为你们已经一起经历了一些事情。你们已经强调了一些事情。你们已经建立了信任。

然后是第9和第10个问题，第四幕中的这两个问题是，我们开始着陆，互相承认。我们从彼此身上学到了什么？你认为你从我身上学到了什么？你最欣赏我什么，而我可能没有意识到？然后我们以最后两个问题结束，这是我们应该真正问自己的问题，而不是等待生活给我们提供完美的机会，因为你永远不知道事情什么时候会结束。所以第11个问题是，你永远不想让我忘记什么？如果这是我们最后一次谈话，

你永远不想让我忘记什么？第12个问题是，你为什么爱我？这总结了第五幕。这就是全部12个问题。所以这里有一个旅程。现在，这些问题很有力量。现在，我们可以仔细研究每一个问题，为什么我这样设计它们。这并不是说它们以某种方式设计，因为它们会引发某种可能性，某种机会。我们可以谈谈这个。但结构在于给你

一段旅程，所以当你最后问到“你为什么爱我”这个问题时，你已经回答了之前的11个问题，以及你在那次精彩的谈话中所经历的一切，它会更加深刻，即使只是简单地看着对方的眼睛说“我就是这样” Topaz，非常感谢你分享这些，在我深入探讨这些问题中的任何一个之前，我想深入探讨一下

你如何提出这些问题以及围绕它们进行互动。我想探索的一件事是中间空间的力量。我听说你说过，中间有很多话没有说出来。我们不必表达一切就能感受一切。这个想法是如何融入“The And”所促成的对话中的呢？底线是，你不需要回答所有问题。这不是关于回答所有问题。而是关于沉浸在问题中。

是关于沉浸在问题中，感受问题，因为你坐在你爱的人、你亲密的人、你关心的人对面。你问一个问题。也许你们两人都不想在那一刻回答。没关系。当我们玩“The And”纸牌游戏或制作视频时，规则是，这是创造安全空间的一部分，那就是如果你不想回答，你不需要回答。但仅仅因为你问了这个问题，你们的心灵，无论是谁在对话中，你们都在思考答案。

你在思考你会如何回答，你在思考他们会如何回答。然后，即使他们给出了答案，你仍然会想知道，“哦，这让我感到惊讶吗？我没有想到这一点，但这正是我所想的。”或者，“哦，他们这么说，但还有一个我们没有谈论的房间里的象。没关系。”我想说的是，这是关于彼此相处。这不是关于彼此相处。这不是关于完美的答案。我们不会得出结论。而是关于彼此相处并感受这一点。除了言语之外，还有更多的东西被表达出来。

口头上的。还有我们如何与彼此相处。我不知道百分比是多少，但人们说，这与话语无关，而是与你说话的方式有关。所以有很多东西是分享的，而不仅仅是言语的表达。我认为关键在于，你是否正在创造这个空间，与对你来说最重要的人一起沉浸在那些令人不舒服的问题中？让我们确保不要将安全与舒适混淆。你可以安全而不舒服。

事实上，这是一个很棒的地方，因为你在成长，你在改变，你在学习。如果你安全而舒适，你可能不会学习，你知道，我可能不会成长，所以不要将安全与舒适混淆。安全是一回事，不适和舒适是另一回事。所以我们能否在一个我们感到安全但同时也感到不舒服的地方，仅仅因为我们沉浸在一个令人不舒服的问题中？我们能否为彼此保留这个空间？我认为这是健康关系的一个很好的标志，所以感谢你对此的说明，让我们更进一步

所以你已经决定，如果你是一个玩游戏的人，你不会回避这些问题。你现在已经清楚地概述了这个空间，你愿意以更强大的方式探索这些深刻的问题。接下来出现的事情，因为你提到了表达，是你所说的情感表达。

情感表达与大多数人可能听说过的情感智力有何不同？情感表达是将情感用语言表达出来，表达情感的能力。情感智力是理解这些情感是什么，也许是理解其他人正在感受什么，以及理解情感与他人情感之间的关系，但实际上是用语言表达出来。

并将这种感觉传达给另一个人，并与另一个人一起感受，这就是表达。所以对我来说，这就是区别。我认为在这整个对话中，关键的一点是，看，从1200次对话中，从在10个或12个国家进行这些对话中，我学到了两点。你需要创造空间，需要一个安全的空间，尽管是一个不舒服的空间，但你需要创造它。我们可以谈谈你如何做到这一点？另一个是，你需要精心设计的问题。

这两点共同为你提供了一个机会，让你进行一次令人难以置信的对话，这将永远改变你的关系，增强它，放大它，让你感觉更生动，因为你正在与你亲密的人分享你的生活。所以这是我发现的两个关键部分。其结果是，当你这样做时，你正在提高你的情感表达能力。

我们并非所有人都擅长此道。我们并非所有人都擅长此道。但就像你小时候一样，你并不擅长骑自行车。你骑上它，骑了几次。你摔了几次，然后你变得更好。同样的事情。我们如何练习向他人表达情感的技巧？我们练习它。你在练习吗？所以我想深入探讨几个问题，Topaz。让我们从第一个问题开始。你们共同拥有的三个最喜欢的回忆是什么？为什么你们珍惜它们？

我想知道的是，你写道，当你回答这个问题时，你可能会发现你选择分享的三个回忆与你的伴侣选择的不同，或者你们中的一个人想起了他们直到讨论这个问题才想起的美好回忆。为什么会这样呢？好吧，因为我们都有不同的记忆库，对吧？我们都是不同的。我的意思是，我父母给予我的最伟大的礼物之一就是我的兄弟。他比我小15个月。

我们一起长大。有些事情我可能已经忘记了，而他可以提醒我，因为他也在那里。他保留着一些我可能已经忘记的记忆，对吧？或者我们都有相同的记忆，但我们从不同的角度看待它。所以然后是第二个摄像头，第二个记录那个关键时刻。我一直认为这意味着这个。但当他告诉我，实际上，我看到了这个，哦，也许这个记忆现在可以意味着不同的东西。我认为这是与他人分享我们生活的美好之处。

那就是不仅仅是我们正在经历这种体验。我们正在分享这种体验。在分享中，存在不同的视角，这是一个礼物。有时它会造成冲突，因为我们可能会以不同的方式解释相同的经历或相同的事情。但实际上，这种差异是一种礼物，因为它让我们确信我们并不孤单。我们并不孤单。我们正在，我们正在交换我们的观点。这其中有一种美。我刚看到，我刚从家族聚会回来，我见到了我几年没见过的阿姨。

五六年了，她大约78岁，她告诉我妻子，她记得我小时候的这段记忆，我想采访一些德鲁兹人，村子里一个住在山洞里的家伙，十几岁的时候，因为我想成为一个讲故事的人。她告诉我妻子一个我不记得的故事。我不记得了。所以她只是挖掘出了这段我完全忘记的记忆。在我生命的山洞里的一件珍宝，她只是把它带到光亮处，并与我分享，以便我能重温片刻。

这难道不美吗？我认为它很美，我认为这就是我们可以互相给予的，对吧？我们可以互相给予，我认为这是共享人性的一部分，一起分享经验和记忆，所以我认为我们分享这些经验的一种方式，你在第三个问题中表达了，那就是你什么时候感觉最接近我，为什么？在这章里，你谈到了麦迪和马丁的故事。

我希望你能深入探讨他们的故事，以及你为什么写它如此有意义。好吧，我喜欢这本书的地方在于，我们有这个可以在YouTube上找到的对话库。在书中，我们谈到的每一个参考文献，都有一个二维码，你可以扫描它，然后你可以实际观看对话，感受它，自己去看。

所以我喜欢这本书的这一点。它为你提供了你生活中人际关系的体验，但你也可以看到所有其他人的对话，他们正在探索人际关系，并可能提出一些事情。我认为这是一件美好的事情。我认为与我一起出现的问题是，很多时候它可能是最简单的事情，对吧？那是他们吵架后在床上那一刻，然后她看过去，她知道这没什么大不了的。这没什么大不了的。重要的是，他每晚都睡在我的床上。

那是你和你的伴侣一起参加晚宴或活动时，有人说了些什么，然后你们互相看着对方，分享着同样的秘密，同样的阴谋，同样的共同点，因为我心中有一个导师，阿瓦·霍勒，她大约九十多岁，她是一位令人难以置信的女人，我曾经问她，你最喜欢你的人际关系、你的伴侣是什么？她说，共同的阴谋。

他们在参加晚宴时互相看着对方，他们之间不需要说话。他们只是互相看着对方，他们都在想着同样的事情，他们都有一个共同的阴谋。我认为这很美。我认为当你感觉最接近我的时候，它只是让人想起在一段关系中，它不一定是大的。它可以是很小的。它是构成你人际关系的砂浆和砖块。它是将事物联系在一起的东西。是最小的事情。并不总是最大的事情。

我认为问这个问题会让你经常看到答案，这是一个提醒，因为这些小事情的美妙之处在于，你可以经常拥有它们，这绝对是正确的，托帕兹，我必须问你，如果你可以邀请世界上任何人坐下来参加“与”，你会邀请谁，为什么？这是一个很好的问题，我考虑过这个问题，我一直想回到一些传奇人物，但现在当我看着这个世界的时候。

我真的很想让我们的总统候选人进行“与”。我真的很想让那些对我们生活产生巨大影响的政治家互相进行“与”。原因是我会设计一些问题，来创造更大的同理心和联系，而不是脱节和两极分化，以及基本上是激烈的争斗。这些是领导我们世界的人，他们正在制定公共政策，正在设定基调。我不仅仅是在美国讲话，我是在全世界讲话。

如果我们向他们提出一些问题，让他们设身处地为对方着想，创造一种尊重和认可的氛围，并将问题、解决方案集中在我们真正合作的能力上，而不是脱节，那该怎么办？这就是我现在真正想做的，我真的很想让政治领域的公众成员互相进行对话，这样我们就可以提醒自己，我们是做什么的，他们为什么要做他们正在做的事情来为人民服务。

我之所以这么说，是因为今年我们在世界各地举行了最多的选举。我认为大约有50次，60次，60次，遍布世界各地。各国都在投票，或者没有投票，这取决于他们的政府。但是想象一下，如果你有两个政治对手，问题是，你认为呢？你最欣赏我领导风格的什么地方？你认为我为我们共同的社区做过的最伟大的事情是什么？我们共同拥有的一个价值观是什么？

我们双方可以克服的最大误解是什么？结果会是什么？你知道，再一次，问题决定答案。如果你问为什么我比你好，我会给你列出一长串为什么我比你好。这不会创造联系。它不会创造整合、连贯性。所以我非常想这样做。事实上，是的，当希拉里第一次竞选总统时，情况很接近。

有机会让希拉里和切尔西，我不知道这是不是真的，但显然它升到了两面旗杆的顶端去做这件事。并且决定让希拉里和她女儿切尔西一起做这件事。我不知道这是否属实，但这就是我们被告知的。只是为了让希拉里更有爱心，这样你就能看到她内心的母亲。但我不知道这是否属实，但这将是很棒的，对吧？去了解这些公众人物，看到他们内心的善良，而不仅仅是粗糙的外表。

这将是一个很好的改变，与我们看到的他们不断互相攻击不同，而是真正深入到他们真正相信什么，以及他们作为一个人是谁。所以我经常在这个播客上谈论的一件事是，我通过行为科学学到的东西。那就是如果我们想在我们生活中做出这些宏观改变，这一切都归结于微观选择的概念，这意味着我们每天做出的微观选择决定了要么是巨大的海啸，要么是绝望的瀑布。我听说你说过，大的变化来自于持续的微小变化。我们如何实施这个想法，才能对我们的生活和社区产生持久的影响？我的做法是

我看看什么是最重要的，我想做出的最大的微观变化是什么？好的，我可以每天做五个小的微观变化，这将导致那个大的微观变化？我写下来，我说，我一周或一天想做多少次？我确实量化了它。因为量化某事的好处在于你可以追踪它。如果你可以追踪它，那么你就可以看到你的进展如何。所以我确实有……

宏观变化是什么？我想做的是什么？好的，我不专注于做出那个大的改变，我想专注于持续地做出这五个微观改变，是每天散步半小时吗？是确保我喝两升水还是三升水吗？是确保我冥想吗？是确保我有时间和我的孩子们一起玩耍吗？无论是什么，微观改变，我追踪它，我不选择太多，选择五个，放在你的手上，我每天追踪它，我把它写下来，所以我可以看到我是否在做它。

我认为，即使你做这些微观改变，让我们说，是在下游宏观变化的上游，这是有道理的，这就是我的做法，我真正把它缩小到我可以做的微观事物，因为我无法让大事发生，我可以做的是，我可以今天向前迈一步，我在做吗？然后我想问你的最后一件事是，你之前提到过，你尽量不去想你的遗产，而是专注于未来。

这种观点如何影响你的工作以及你对“与”的未来愿景？你从哪里得到这个不关注我遗产的想法，因为这是真的，但这是来自书中还是来自采访？

它来自我进行研究的另一个采访。太好了，太好了。不，谢谢。不，因为遗产是别人如何看待我。这对我来说并不有趣。有趣的是，虽然有时它会影响到我，对吧？影响到我的事是我在通话开始前告诉你的，在我们开始录音之前，我有一些朋友现在正在与癌症作斗争。他们和我同龄，而且是很亲密的朋友。我不确定我们明年是否还能见到他们。这确实让人想到，你如何在人们的生活中出现？

你如何影响其他人？你如何维持对你来说重要的关系？这就是我在思考的，不是因为我在思考遗产。我在思考的是，我如何为他人出现？我如何帮助他人？遗产由他们决定，而不是由我决定。所以……

我不考虑遗产。我真正考虑的是，我如何才能以“与”的形式帮助服务他人，我认为这是一个美丽而强大的形式，更深入的倾听，创造同理心，展现共享的人性，照亮它是一个很棒的形式。这是一个很棒的工具。那么，我和我的团队如何才能将其应用于尽可能多的对话、尽可能多的人际关系、尽可能多的体验？这才是我的真正关注点和重点。

在公共和专业领域。在私人领域，那就是我的所有孩子。我如何才能成为一个更好的父亲？我如何才能创造空间和体验，以便他们能够茁壮成长，与自己联系起来，以便他们能够在成年后为他们的社区做出贡献和价值？这就是我关注的两件事。好吧，托帕兹，你今天是一位很棒的客人。非常感谢你加入我们。如果人们想了解更多关于你和你正在做的工作的信息，他们去哪里最好？

所以我们所有的工作都在theskindeep.com，社交媒体渠道是theskindeep。我确实有我自己的网站，topacities.com，但实际上所有内容，我们所有的工作都在theskindeep.com。所以你可以在社交媒体上搜索它，那就是我们的位置。非常感谢你，约翰。很高兴能和你一起参加节目。荣幸之至。非常感谢你。感谢你为世界带来的美好。

与托帕兹·阿迪泽斯进行了一次多么令人难以置信的对话。他通过讲故事创造人际联系空间的工作绝对是具有变革意义的。他通过提出正确的问题和培养开放、亲密的对话来处理人际关系的方式，有可能改变我们以深刻、有意义的方式彼此联系的方式。

今天这一集的一个关键要点是问题的力量。无论是来自他书中的12个问题，《爱的12个问题》，还是仅仅知道如何开启艰难的对话，提出正确的问题是建立更深层次关系以及更充实生活的途径。所以我想给你留下这个。你今天可以开始问什么问题来加深你的人际关系？

如果今天的节目引起了你的共鸣，我很想听听你的想法。请花一点时间给我们留下五星评价和评论。这有助于我们继续为您带来这些有力的对话。如果您认识的人可以从托帕兹的信息中受益，请与他们分享这一集。有时一次简单的谈话就能引发深刻的改变。

您可以在passionstruck.com的节目说明中找到我们今天讨论的所有内容的链接，包括托帕兹的书《爱的12个问题》。如果您从我们在节目中介绍的嘉宾那里购买任何书籍，请使用我们的网站链接。本集的视频可在YouTube上观看，不要忘记查看我们的赞助商，

以及passionstruck.com/deals的优惠。请考虑支持那些支持节目的公司。在我们结束之前，我想提醒您，除了主持播客之外，我还热衷于通过演讲活动分享这些见解。如果今天的谈话激发了您内心的某种东西，并且您认为我的信息可以激励您的公司，请访问johnrmiles.com/speaking了解更多信息。让我们一起努力创造有意的改变并点燃增长。现在，准备好下周的节目，在那里我将与特里·科尔坐下来讨论她的新书《太多》。

《克服高功能和依赖性循环的指南》。你知道，当我让特里·科尔参加节目时，这将是一次有力的对话。而这一次则完全符合关于摆脱依赖性行为和重新掌控你生活的期望。不要错过。所以我们正在通过意识到为什么我们在人际关系中以我们的方式相处来改变我们的蓝图。柏拉图式

专业人士，以及其他方面，我们就是这样做的。这就是蓝图将为你做的事情。你回答问题，然后你就会得到清晰的答案，比如，“哦，我的天哪，我没有意识到我在这里重复了我父母的关系，或者我看到了这一点，这就是为什么我这样做，或者我的文化。

教会我这是正确的做法。”一如既往，节目的费用很简单。如果您发现今天的节目很有价值，请与可以从中受益的人分享。记住，尽你所能运用你在节目中听到的内容，这样你就能活出你所听到的内容。直到下次，充满激情地生活。

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