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cover of episode S01 - Ep. 11: Rumors

S01 - Ep. 11: Rumors

2014/12/11
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Serial

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Adnan Syed
A
Atif Iqbal
C
Charles Ewing
J
Jane Efron
L
Laura
P
Peter Billingsley
S
Sarah Koenig
匿名证人
Topics
Sarah Koenig:本集主要围绕Adnan Syed的各种传闻展开,这些传闻一部分来自Adnan在清真寺社区的朋友和熟人,内容涉及Adnan的性格、行为以及与案件的关系。这些传闻有的微不足道,有的则非常严重,甚至可能影响案件的走向。Sarah Koenig试图核实这些传闻,并分析其背后的原因和意义。 Ali:由于清真寺社区的特殊性,人们对Adnan Syed案讳莫如深,害怕公开谈论,担心被误解或卷入事件。社区的评判性强,信息传播速度快,人们不愿说出任何可能损害Adnan或其家人的话。 匿名证人:一些人声称看到Adnan Syed从清真寺的捐款箱中偷钱,金额巨大。他们认为Adnan Syed具有欺骗性,甚至可能具有反社会人格,这与他平时表现出的善良和友善形成鲜明对比。 Makbul Patel:清真寺主席Makbul Patel否认Adnan Syed偷了大量的钱,认为即使有,金额也不会很大。他认为Adnan Syed的行为不足以证明其有罪。 Adnan Syed:Adnan Syed承认偷过清真寺的钱,但解释说那是在他年少无知的时候。他质疑Sarah Koenig的报道标准,并表示自己一直坚持清白。他希望人们能够看到他作为人的一面,而不是仅仅将他视为一个怪物。 Atif Iqbal:Atif Iqbal认为Adnan Syed性格温和,不可能犯下谋杀案。他回忆了Adnan Syed在学校时保护他的经历,展现了Adnan Syed善良的一面。 Charles Ewing:法医心理学家Charles Ewing解释了“snap”的概念,以及情绪积累导致杀人的可能性。他认为大多数杀人犯都是普通人,并非邪恶或反社会人格。他指出,许多杀人犯对自己的行为存在一定程度的失忆,谎言也可能随着时间的推移变成当事人的真实信念。 Peter Billingsley和Jane Efron:Adnan Syed的同学和老师Peter Billingsley和Jane Efron都认为Adnan Syed不可能预谋杀人,其杀人动机可能是激情犯罪。 Laura:Laura认为Adnan Syed可能处于某种震惊或失忆状态,导致其对自己的行为缺乏记忆。 其他证人:其他证人对Adnan Syed的评价存在分歧,有些人认为他善良友善,有些人则认为他具有欺骗性,甚至可能具有反社会人格。

Deep Dive

Chapters

Shownotes Transcript

几乎所有人都对17岁的阿德南有同样的描述:好孩子,在清真寺乐于助人,尊敬长辈。但几个月前,莎拉开始接到一些认识阿德南的人打来的电话,他们告诉她一些关于这个男孩的不同故事。 </context> <raw_text>0 上一集回顾……他告诉了你什么?

他告诉我,她伤了他的心。任何人那样对他都是极其错误的。他就像社区里的金童。我认为,遇到有魅力的反社会人格的几率,你就是没那么幸运。你认为你根本不了解我吗?我的意思是,你说我是一个好人,我的意思是,我是一个好人,我只和你通过电话聊过几次。这是一通来自……Anon Sayan的环球奶牛链预付费电话。

来自美国生活和芝加哥WBEZ电台,这是连载剧,每周讲述一个故事。我是莎拉·科尼格。两个月来,我一直苦苦思索着关于阿德南的传闻。人们告诉我,有些事情你不知道阿德南,你需要知道这些事情才能理解你正在与谁打交道。

这些交流以电话的形式出现,很多电话,有时是一对一的,有时是电话会议,还有短信和紧张的电子邮件。我不能告诉这个人,我和那个人说过话,然后那个人担心我违背了我的诺言,我保证我没有。当第二个人没有证实第一个人告诉我的事情时,我向第一个人汇报,第一个人经常告诉我第二个人在对我撒谎。

所有这些谣言都来自阿德南在清真寺社区长大的人,来自参加巴尔的摩伊斯兰协会的南亚家庭。在我第一次为这个故事进行报道时,我已经和其中一些人谈过话。但是,一旦系列剧开始,他们听到阿德南是如何被描绘的,新一轮的电话就开始了。谣言本身并没有什么太卑鄙的。没有人说,我看到他做了这件事,或者我有证据。没有任何东西与犯罪直接相关。

但很可能还有很多我不知道阿德南的事情,我听到的一些事情让我犹豫不决。所以我尽我所能去查证它们,并非每一个。有些事情很小,一开始我被叙述弄糊涂了,等待着已经溜走的笑点,比如他拿走了我的衣服,一件名牌运动服,然后过度解释,声称那不是我的,或者他不知道那是我的,然后道歉。

我,莎拉·科尼格,现在要承认一件事。我也做过同样的事情。不止一次的旁注。另一方面是一个如此令人震惊的故事,我们想,好吧,如果这个是真的,那么我们就完了。我们的故事结束了。我们都可以回家了。

这是最重要的事情,我尽我所能地去查证它。我间接听说有人在15年前的一个派对上说了阿德南的事。我花了几个星期的时间试图首先了解那个人的名字,然后是那个人的位置,然后试图联系那个人,最后开车几个小时去亲自询问那个人。我紧张地敲门。一个好人出来了。我们聊了聊。他告诉我,我已经等了几个星期和几个小时的事情。

“哦,是的,”他说。“我记得阿德南。好孩子。我记得他和女朋友分手时看起来很悲伤。”所以我提示他,“我听说这件事。是真的吗?你还想告诉我什么吗?”这个人一脸茫然。这就是他给我的全部。想象一下,我的办公桌上有一份关于这个谣言的文件,我只是用我巨大的卡通邮票在上面盖章:未经证实。我把这件事从清单上划掉。

还有一条谣言我过一会儿会告诉你。但首先,我想谈谈为什么相对较少来自清真寺社区的人愿意在录音带或公开场合谈论阿德南。

为了让你了解我在说什么,这是阿里,不是他的真名,这也不是他的真声音。为什么保密?所以现在假设你用我的声音和我的名字,然后你在NPR广播或其他什么地方播放它,然后社区里的某个人听到了它。几秒钟内,这就会传遍整个社区。这就是他说的。他可能知道一些事情。我们怎么知道他没有参与或做过什么?或者他为什么要这么做?

这就是他们的想法有多么奇怪或不合理。但我不知道。这是一种非常不合理的思维方式。这很可悲,因为这是受过教育的孩子这样说话。但那是你。但你是他们中的一员。我知道。你基本上是在说我屈服于这种非理性。哦,是的。我100%有罪。我100%被它洗脑了。

阿里和其他人告诉我,他们的社区爱评判。对错从小就灌输给你。成年人评判孩子的行为,然后这又会反映到他们的父母身上。这当然不是他们社区独有的。另一件不独有的事情是它的紧密联系。信息和八卦传播迅速,你不想成为逆流而上或说一些可能伤害阿德南或他父母的话的人。没有人想惹上麻烦。我住在一个小镇上。我理解这一点。

但我认为,我还没有完全理解的是,当阿德南被捕时,人们有多害怕。我最近收到一条匿名短信,上面写着:

有些人确实在录音带里说了话。我的意思是,拉比亚和萨阿德·乔杜里显然说了,还有其他人也说了。但也有一部分人,包括阿里,他们很害怕。

阿里说他的父母特别保护他,就像保护等级为10一样,所以阿德南被捕后,他们非常担心他的安全。这件事也极大地改变了他的生活。我甚至去邮箱,我爸爸就像,你去哪儿?你是认真的吗?真的发生了?真的发生了。我甚至没有编造这个。因为你的邮箱就像在车道的尽头或……不,我的邮箱就在我家前门旁边的墙上。如果我打开前门,他会说,你去哪儿?你去见谁?

是女孩吗?你要送她吗?因为他们认为阿德南送她去了。所以他们认为这就是他们抓他的原因,因为他送了她。我以前早上会送一个住在街对面的女孩上学。阿德南被捕后,她来了。

并且敲门说,你没来接我?怎么回事?我爸爸疯了。我爸爸把她送到学校,在车里告诉她,不要再让我儿子送你上学了。哦,我的上帝,真的吗?嗯,是的。我认为这只是……

普遍的,我不能代表所有人说话,但我认为这就是社区变成的样子。因为正是这种恐惧一直存在。就是这样。即使现在,如果你去参加一个派对,试图谈论阿德南的案子,每个人都会安静下来。不是因为他们说他做了还是没做。这就像,如果你不谈论它,它就不存在。

我与之交谈过的一些人告诉我,他们对阿德南感到内疚,因为他们让他误入歧途,没有保护他,没有指导他,没有在审判中露面,没有去看望他在监狱里的他。即使那些对他的清白持观望态度的人也说,请告诉阿德南我爱他,或者请告诉他我很抱歉。我经常回话说,你应该自己告诉他。你可以给他写信,你知道的。然后有时会停顿一下。

阿里同意录音的原因是他想让我知道阿德南的这一点。我记得,尤其是在中学和小学,更多的是在中学,当我们被选中参加体育运动时,阿德南非常擅长运动,高大,英俊,有点像豺狼。而我更胖,矮,有点像书呆子阿德南。

你知道那种角色,所以……他从不让我觉得……他总是确保如果其他孩子取笑我的运动表现,我被选中参加球队,我不能投篮或踢球……他们会开始取笑,他总是会支持我,并告诉他们住手,或者照顾我,就像一个哥哥一样,我永远不会忘记这一点。

阿里说,阿南是那种父母进房间时会站起来的孩子。在聚会或活动中,他会第一个问,阿姨,我能帮你什么忙吗?叔叔,你需要帮忙摆桌子吗?这是伪装和匿名的阿里不得不说的。通常情况下,我可能不会追究表面上与所犯罪行无关的谣言。但在这种情况下,我决定这是值得的,因为这些谣言来自哪里。

我认为这些谣言来自少数人的一种感觉。我从大约四个人那里听到过这个消息,这些人从小就认识阿德南,阿德南有能力犯下这起罪行。我认为他们相信他们在他的性格中看到了我认为我没有看到的东西,那就是他很虚伪。有时会提到“精神病患者”这个词。人们告诉我,当他被抓住时,他利用他的魅力和聪明才智来转移怀疑或逃避责任,这几乎就是法官在判刑时对他说的。

这让我想到我听到的唯一一条至少部分被证实的谣言。是这样的。阿德南从清真寺偷了钱。捐款。我听说过各种关于这件事是如何发生或可能发生的不同版本。但据我所知,基本的故事是来祈祷的人,很多人,数百人,他们中的一些人把捐款放进箱子里。那是阿德南撇去的。

两个人告诉我他们看到他这么做了。一个人告诉我他见过好几次。他不会录音。但另一个人做了。这是一个我不能说出名字的人,我们也改变了他的声音。见上文说明。

因为他被视为金童,他的父亲非常虔诚,你知道,他会去从事传教工作等等。所以,你知道,他的家人被认为是一个非常好的宗教家庭。他负责收钱,或者,你知道,在周五祈祷后会四处收集的捐款箱,你知道,他会……他是……

他基本上负责把所有的箱子收集起来,数钱,把所有的钱都加起来。他每周都会偷偷藏起数千美元。没有人质疑,你知道,好孩子,穆斯林孩子,从清真寺偷东西。我的意思是,你是认真的吗?你甚至无法想象。你看到他真的拿钱了。你知道,我绝对看到他拿钱了。我也做过。

这个人估计阿德南一段时间内偷走了数万美元,数万美元,也许是10万美元。这对我来说听起来很离谱,所以我向马库布尔·帕特尔进行了核实。他当时是巴尔的摩伊斯兰协会的主席。他说他从未听说过阿德南拿过捐款,但这种情况确实时有发生,有人偷窃或试图偷窃。

他说有人会偷鞋子。我的全新鞋子被偷了。他说发生过两次,一次在纽约,一次在巴尔的摩。但如果阿德南真的拿了钱,他说,不可能是一大笔钱。他说,平均而言,人们在周五祈祷时捐赠约2500美元,如果是一个特殊的场合,可能高达3000美元。他说,这笔钱用来支付账单,保持电力和供暖。

如果他们每周甚至短缺100美元,他们就会注意到。所以当然,也许这里有20美元或40美元,但不可能是数百甚至数千美元。阿德南说这是真的。他确实拿了捐款。当我第一次问他这件事时,他不高兴。我已经问了他很多,坦白说,侮辱性的事情,很多爱管闲事和不恰当的问题,他从来没有反驳过我。但这是最后一根稻草。

他想了解这与案件有什么关系?他从未声称自己没有杀害海伊是因为他是一个完美的人,甚至是一个好人,他说。那么为什么要谈论这个呢?为什么会有双重标准呢?为什么我不去翻看其他人的衣橱,找出那些让他们看起来很糟糕的骨骼呢?为什么我要保护其他人,却处处指责他呢?他在我的报道中忍受了其他一些他认为对他很不公平的事情。但他现在正在为自己辩护,他说。

他看起来很生气和受伤,我理解。我的意思是,这对我来说是一件非常不舒服的事情。你知道我在说什么吗?这是一件我做过非常可耻的事情。你知道我在说什么吗?我从未否认过。我从未,我看不到,我不明白。我只是认为这对我来说真的很不公平。如果这不会,如果你不想谈论这个,那是你的特权。就像,我不会强迫你谈论它。如果你不想谈论它。是的,但我也不,

几天和几通电话后,一切平静下来,他告诉我他偷窃的故事。

那是夏天,也许是八年级之前的夏天,他说。

人们会来,把钱放进去。通常情况下,我的意思是,我并不是说这听起来像《十一罗汉》或其他什么,但这就像数千美元的现金。像一美元、五美元、十美元、二十美元。可能是

像1500美元,你知道,像2000美元或3000美元的现金。我不太记得是谁了。我不是说不是我。我不是说不是我。你知道,这个想法出现了,嘿,伙计,我们可以拿60美元或80美元。我们可以去看电影,去商场,你知道,在游戏厅玩,你知道,吃饭之类的。所以最终会变成这样,我们中的一个或两个人

会把20美元的钞票装进口袋,然后把另一张20美元的钞票装进口袋。另外三个人,或者,你知道,我们中的两三个人会这样做,另外两三个人会看着。我的意思是,这是,你知道,这是错误的。这是非常错误的。你知道我的意思吗?这不是我引以为豪的事情。你知道,我对此感到非常羞愧。你知道,我不会说我们是孩子,试图把它放在情境中,或者试图找借口。我的意思是,也许我是,对吧?但这只是,你知道,我的意思是……

是什么让你停下来,是什么让你意识到这是错的?我的意思是,我希望我能说这是一种宗教信仰或其他什么,或者是一种错误的感觉,但事实并非如此。我的意思是,你知道,我只是被当场抓住,可以这么说。阿南说他被他的母亲沙米姆当场抓住。他说她在他的裤兜里发现了一些钱,问他钱是从哪里来的,真相就出来了。他说她很害怕。这是经典的,我不生气,我很失望。

他说,她比以往任何时候都更失望。阿南说,那时他认为自己没有伤害任何人。他们在清真寺待了很长时间,他们铲雪,他们帮忙布置活动和清理。所以对他来说,这就像在晚上结束时从家庭商店的收银机里拿走20美元一样。他说,当然,作为一个成年人,他知道这是多么错误。但在八年级的时候,他并没有完全明白。

阿南对这次偷窃事件的叙述比我从那些告诉我他们在他的行为中看到更恶毒的东西的人那里听到的要更像“男孩会是男孩”的版本。一些我和他们谈过的清真寺社区的人说,拿走勤劳的人辛辛苦苦赚来的钱,尤其是在清真寺里,这是非常卑鄙的。这是一件可怕的事情。其他人说,呃,这没什么大不了的。

帕特尔先生,当时的清真寺主席,对整件事都非常平静。他显然不赞成这样做,但他或多或少地说,“那又怎样?这当然不能说明他是一个杀人犯。”对他来说,他说,“如果一个年轻人做了这样的事,这甚至不一定是坏品格的标志。”其他清真寺的朋友也同意。他们不明白这与犯罪有什么关系。而且,有些人告诉我他们以前偷过东西。他们违反了规定。所以,住在玻璃房子里的人,伙计。

最后,这些人说的都是阿德南的老朋友们说的。他没有杀人的能力。这不在他的DNA里。对我来说,这个问题是阿德南案的核心。你能分辨出来吗?你能分辨出某人是否具有这样的犯罪行为吗?

我认为我们大多数人都认为,如果我们很了解某人,我们就能分辨出来。我们一直扮演侦探的角色,收集证据。我们记得某些场景,或者某人的表情,或者他在生气时说的话。然后我们扮演性格法官的角色。这只是人的本性。但当然,这是很滑头的,因为它太主观了。一个人对良好品格的证据是另一个人对可疑品格的证据。

举个例子,我从很多人那里听说阿德南与暴力相反,他是一个能够消除紧张局势的人。我甚至从未见过他打架。就像,我甚至从未见过他对任何人发脾气。这是阿提夫·伊克巴尔,他从清真寺认识阿德南。

那是他的真名和真声音。没错。很有趣。就像,我和他。就像,有人告诉我,他说了我和其他人的一些话,我走过去和他对质。他说,嘿,伙计,我不知道你听到了什么。我没有说过那样的话。我说,伙计,如果你说过那样的话,等等,我,你知道,变得越来越粗鲁。他走过来亲了我的脸颊。然后这就像,让我平静下来,完全地。就像……

我错过了。他亲了你的脸颊?他亲了我的脸颊。就像,这完全让我平静下来。就像,我甚至不能再生气了。所以,我的意思是,这就是为什么,就像,我甚至无法想象他会出去然后杀人。我的意思是,杀人,我的意思是,这太,就像,我甚至不知道怎么说。这太不像,你知道,他的性格,我会这么说。

所以对阿提夫来说,那个吻是一个标志。那是真正的阿德南。但对于那个说阿德南偷东西,并且认为阿德南可能犯了他入狱的罪行的人来说……

同样的调解者的品质是他向我提出的证据,证明阿德南满嘴谎言。你知道,消除紧张局势。这是破冰者。我知道,他嘴里说出来的话,有一半时间只是甜言蜜语,或者是为了消除压力。然后有一半,大部分是谎言。

然而,奇怪的是,那些告诉我他们认为阿德南有能力杀死海伊,或者从清真寺偷东西是一件非常邪恶的事情,或者阿德南是一个病态说谎者的人,他们也告诉我,阿德南是一个好人。这是同一个匿名人士,他认为阿德南从捐款箱里拿走了数千美元。他非常聪明,而且……

非常友好,还有很多积极的事情。这对你来说感觉不假吗?就像你说的,那部分感觉也很真实?说真的,他很好,他也有好的一面,他乐于助人,他很关心别人等等。是的。你认为一个人可以在自己的性格中容纳这两件事吗?

我认为这很容易。我认为如果你把任何人逼到墙角,你知道,他们会爆炸。而且,你知道,不同的人会因为不同的原因而爆炸。好吧,我评估过的数百名杀人犯中,大多数都是普通人。这是查尔斯·尤因。他是一位法医心理学家和律师。他在纽约州立大学布法罗法学院任教。

他告诉我,他评估过数千名刑事被告,并作为专家证人在700多个审判中作证。最近主要是亲密关系中的人犯下的凶杀案和年轻人犯下的凶杀案。

尤因听过大约一半的节目。显然,他不能对非心理健康问题发表意见。那太荒谬了。但我想让他找出一种有效的方法来试图理解当有人杀死另一个人时发生了什么。这里有哪些选择?尤因说,大多数时候他做的是精神错乱评估或极度情绪失调评估。通常情况下,在被告是否做了这件事没有疑问的情况下,更多的是一个为什么的问题。

再说一次,他评估的大多数人都是普通人。有些是非凡的。有些是连环杀手,有些是狂杀者,有些是非常可怕的精神变态者。但大多数情况下,人们杀人并不是有预谋的。他们不是邪恶的。他们不是反社会人格。他们不是精神变态者。他们杀人是因为发生了一些事情让他们崩溃了。

换句话说,谋杀通常严格来说不是一个有计划的事件。很多认识阿德南的人都无法理解阿德南计划杀死海伊的想法。我经常听到这个说法。这是他以前在伍德劳恩的同学彼得·比林斯利。我仍然,预谋的整个想法根本不符合。

对阿德南来说。不,这根本不符合。但我没有……是的,我知道,这根本不符合。一点也不符合我认识的那个人。当然,有些是预谋的谋杀,但我肯定这不是预谋的谋杀。那是简·埃弗隆,她在伍德劳恩教海伊和阿德南英语。她父亲是个警察。我不相信这一点,因为这破坏了我对这些孩子的一切感受。所以我绝对……

我认为这是激情,是爱、嫉妒、怨恨等情绪的过量。它潜入你的内心,主宰你的思想,你无法摆脱它。但这就是我愿意相信的。有计划的预谋杀人?哦,我的上帝,不。

我问尤因,一个看似正常的孩子会突然做这样的事吗,计划这样的事,甚至冲动地去做吗?崩溃是一回事吗?因为人们也经常这么说,比如也许他崩溃了,或者也许,你知道,他崩溃了。是的。人们有时会崩溃。当他们崩溃时,并不总是同时发生。我见过很多案例,人们在相对较短的时间内失去了

他们怀有被拒绝、愤怒或敌意的感觉,这些感觉慢慢地升高到个人决定杀死某人的地步。这些感觉会持续一段时间,其中一个想法是,也许我应该杀死这个人。我不会杀死这个人。我不想杀死这个人,但如果我做了呢?

这个人会考虑一下,然后可能会面对另一个人,也就是那个感到沮丧、愤怒的对象。然后在那时,受害者或潜在受害者会说或做一些事情来触发它,从而引发最终的杀戮。

现在,法律认为这是预谋的。我不确定它是否真的是我们通常认为的那种预谋。它不必像突然冲动暴力那样。所以这对我来说是个新闻,有一种临界阶段,一种酝酿中的思考。如果我杀了这个人怎么办?这可以代替实际的有意识的计划,但最终会得到同样的结果。

我在更遥远的时刻考虑的另一件事是阿德南是否做了这件事,但他不知道自己做了这件事。

我不是唯一一个这样想的人。这是阿南的朋友劳拉。我的意思是,我记得警察有时告诉我,他们有拿着刀站在尸体旁边的凶手,对他们说他们没有这样做,因为你的大脑会进入这种休克状态,然后关闭。我说,好吧,也许就是这样。也许这是一场意外。也许他生气了。我的意思是,我们会生气。也许……

也许他一时失去了理智,你知道,这是一场意外。显然,这并不像听起来那么离谱。人们可以进入所谓的解离状态,在这种状态下,他们的心理状态实际上并不在他们所处的位置。我评估过的杀害他人的大多数人,对他们所做的事情都有一定程度的失忆。

你刚才说一半?一半的人?是的,大约一半。是的,这通常不是完全失忆,尽管我见过一些对杀人事件完全失忆的人。但它可能是部分的,我不太记得细节了。我不记得做过这件事。因为从字面上看,记忆不在他们的大脑里了,或者它根本就不在他们的大脑里?是的,我认为我们不知道其背后的机制。

这种否认或失忆或两者结合是如何起作用的。但在我参与的那些案例中,人们出现某种失忆或部分失忆或否认的情况,这种情况不会永远持续下去。要永远维持这种伪装是非常困难的。

我发现,随着时间的推移,人们确实会恢复一些发生的事情的痕迹,他们知道发生了什么。

但我还见过一些真正崩溃并犯下凶杀案的人,然后他们意识到自己做了什么,大多数人的第一反应是,哦,我的上帝,看看我做了什么,我该怎么办?我必须想办法掩盖这件事。你认为这是——还有另一种情况吗,你——

它一开始是谎言,是一种有意识的谎言,比如我没有这样做,这件事与我无关。然后随着时间的推移,你真的相信了这个谎言,就像你抹去了你在撒谎的事实,它就变成了——

对你来说的真相?我认为这种情况会发生。我没有在凶杀案中见过这种情况,但我肯定在日常生活中见过。凶杀案中这种情况较少见吗?是的,我没有见过。这可能是因为在大多数凶杀案中,证据都非常充分地表明是你做的。

我立刻就能想到这个故事中五个不同的人,其他人告诉我他们认为这些人要么是病态说谎者,要么是精神变态者,但我不能相信他们说的任何话。这个词,“精神变态者”,很容易被当作一种概括性术语来形容冷酷无情的杀手。如果阿德南做了这件事,如果他像杰伊说的那样做了,他真是太冷酷无情了。

我的意思是,杰伊告诉警察阿南对他说了,原话是。如果阿南说了这句话,这是否意味着自那以来的15年里,他一直在精心策划一个非常、非常长的骗局,他足够精明,只在我打电话的时候假装成一个正常的人?

尤因告诉我,精神变态者通常是指那些几乎没有良心、油嘴滑舌、无法设身处地为他人着想或理解他人感受的人。他们能很好地读懂别人,但他们没有真正的同理心。另一个因素,可以肯定的是,这就是在专业领域被称为表面魅力的东西。这些人

表现得非常圆滑,能有效地操纵他人,而且经常在别人不知情的情况下操纵他们。现在我正在脑子里过你刚才说的所有话,看看它是否适用,当然。是的。有些我能理解,是的,也许吧,而其他的我则觉得,不,我不这么认为。我的意思是,阿德南真的看起来像——

运作得很好,在监狱里也很好。他似乎非常适应,他总是有一份有责任的工作,他从来没有受到过纪律处分,除了拥有手机,而且似乎没有任何反社会倾向。

他有很多朋友。他与狱外的家人和朋友,某些朋友保持着联系。我的意思是,我应该考虑这一点吗?我认为是的,是的。这当然与他是一个精神变态者或某种病态人物的理论相悖,但这并不能排除这种可能性。

是的。事实上,大多数精神变态者都不是杀手,大多数杀手也不是精神变态者。这两个领域之间的重叠非常有限。最后,我问尤因,我是否应该受阿德南多年来一直坚持自己无罪这一事实的影响?尤因说,根据他的经验,被错误定罪的人总是坚持自己的无罪,即使这会对他们造成伤害,比如在判刑或假释方面。

但另一方面,他说,仅仅因为你说你没有做,即使是几十年,也不意味着你没有做。这方面根本没有规则。这就是我和查尔斯·尤因谈话后得到的结论。我认为阿德南不是精神变态者。我真的不认为。我认为他有同理心。我认为他有真实的情感。因为我听说过并看到他对我以及对其他人表现出同理心和情感。他能够设身处地为他人着想。

但在所有其他选择上,这是一个两难的问题。一开始它是不是处于失忆和否认的状态,然后被实际的谎言所取代?这是可能的。他是否可能有潜藏的愤怒和怨恨,然后以一种并非完全偶然的方式爆发?这是可能的。他真的无辜吗?这是可能的。尤因说,他经常在证人席上被问到,你怎么知道这个人没有对你撒谎?他的回答,他说,总是相同的。我不知道。

在他的职业生涯中,他被骗过。少数几个正在听这个故事的人告诉我,他们认为阿德南看起来有罪的一件事是他谈论或更确切地说是不谈论此案中涉及的其他人的方式,尤其是杰伊。如果他真的无辜,我们会听到他更生气。

我知道我们已经讨论过这个问题了,为什么他不听起来更生气?但还有一个因素我没有提到。那就是,正如一位辩护律师向我解释的那样,阿德南试图联系或影响与他的案子有关的外部人员,这不会有任何好处,事实上只会造成伤害。这有点像囚犯行为101。因为假设凯西改变了她的说法,突然想起了一些对阿德南有利的事情。

然后州政府发现阿德南一直在写信给凯西或威胁凯西,或者在播客上对凯西说三道四。然后,州政府可以用此来质疑凯西新信息的有效性。阿德南是个聪明人。他已经在监狱服刑15年了。他知道是怎么回事。

他还知道他无法改变其他人对他的看法。如果一个人真的不认为我对把我送进监狱的人有什么感觉,那么我说出来,在我看来,它真的没有任何效力,因为拜托,你知道,你要么认为我做了,要么不认为我做了。

如果你认为我做了,那么你可以假设因为我是一个正常人,你知道,我只是一个普通人。我认为发生的事情是,人们期望看到一个怪物,但他们没有找到。接下来,他们期望看到一个受害者。当他们找不到的时候,他们不知道该怎么想。而现实情况是,我只是一个普通人。我知道,但我认为实际上,我认为这是对的。但我认为人们还会把自己立即置于你的位置,然后想,我会怎么做?如果我认为……我会有什么感觉?我会如何行动?

我认为阿德南的意思是,试图说服人们是一个陷阱。几周前,在这些谣言开始出现后,我收到了一封来自阿德南的信。

它是18页单倍行距的打字稿。他不情愿地允许我谈论此事。他写了很多事情,他的宗教、他的案子、他在过去15年中是如何度过的。这是一封好信。他是一个好作家。但它从一个极端摆到另一个极端,从不信任到感激再到困惑。阿南显然知道这个播客,知道它已经发布到世界上了。我可以看出我的故事扰乱了他的平衡。

当他被判犯有谋杀罪时,他说对他来说最大的冲击是人们认为他有能力做这种可怕的事情,人们不相信他。他写道,当我回顾现在的时候,我意识到在我被判罪后,我只想要三件事。与我的家人保持亲密关系,证明我的清白,并再次被视为一个人,而不是一个怪物。他说,第三件事,他在监狱里已经做到了。

引文,“这里的人把我当成一个正直的人。警卫、囚犯、工作人员,那些和我相处了15年的人,每天都看到我,认识我是一个可以信任的人。我想说的是,我能够在监狱里找到我在审判中失去的安心。”

而现在,我应拉比亚的要求,而不是他的要求,再次打开通往外部世界的大门,以及对阿德南正直的所有怀疑,激起关于他是否是怪物的最痛苦的问题。这基本上是他的噩梦,被指控操纵他周围的每个人。

当然,在过去一年我们交谈的过程中,我时不时地从他那里感受到这种感觉。但他的信清楚地表明,在40小时的录音谈话中,他一直在权衡每一个词。他的目标是保持一切都在掌控之中。他希望我根据证据本身来评估他的案子,而不是根据他的个性。

引文,“我不想做任何事情,即使是看起来像我试图与你交朋友或讨好你。我不想让任何人能够指责我试图讨好你或操纵你。”他说,不得不这样做让他感觉很糟糕。

我度过了一段艰难的时期。我的继父在四月去世,两个月后我的父亲去世了。阿德南知道这件事。引文。

而这种反复思考,这种对他对我说的一切,因此对外部世界关于任何事情,尤其是关于他的案子的所有事情的监控,他在信中写道,这让他发疯。引文,

所有这些想法,都是为了保护自己不受伤害,不是为了不被指控犯有海耶斯的谋杀案,而是为了不被指控具有操纵性或撒谎。我知道这很疯狂。我知道我很偏执,但我永远无法摆脱它,因为无论我做什么或多么小心,它总是会回来。我想我唯一能要求你做的是,如果这一切对你没有任何意义,那就再读一遍。只是这次,请想象一下我真的是无辜的,然后也许它对你会有意义。

在这一点上,他写道,我的故事如何描绘我,有罪还是无罪,对我来说并不重要。我只是想让它结束。它会结束的。下次,《Serial》的最后一集。

谢谢。

今天特别感谢Studio Rodrigo公司,他们设计了我们的网站,以及Rich Orris,他编写了所有代码。还要感谢Julie Farris、Marianne Hamill、Thomas Moriello、Shivani Lamba(法医推广部)、Lydia Myers(Pick'em Up Productions)、侦探Robert Cherry、Tom Snyder、Lisa Scalpone、Aaron Henkin、Jake Halpern、Jake Polini和来自Whitman Project的Shannon Sun Higginson。《Serial》是This American Life和WBEZ Chicago制作的节目。

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