Deep Dive
Shownotes Transcript
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此前在《连续剧》中。然后我们在那里分发阿富汗的水彩地图。我们都觉得，我们为什么在这里？这他妈的是胡扯。他在巴基斯坦。
他以荣誉和杰出的贡献为美国服务。几乎总是有人说这个人是叛徒。这不是你能弥补的事情。我没有从你或任何其他记者那里看到对军队如何得出这个结论的真正深入调查。但是一旦你走出那扇门，做好准备，因为一场风暴即将来临。而且它不会很快消失。来自芝加哥WBEZ的美国生活节目，这是连续剧。每周讲述一个故事。我是莎拉·科尼格。
我开车去取我的干洗衣服，我正在听第七集或其他什么集。我想，等等，他在海岸警卫队？我最近进行了几次谈话，我想告诉你。
一次是和这个人贾斯汀。他给我们发了邮件，所以我给他打了电话。砰砰砰。2006年1月。我说，我暂停了节目。我打电话给我姐姐，我说，吉尔，你不会相信这个。博·伯格达尔，第二季。她说，是的，等等。我说，我和这个人一起参加了新兵训练。海岸警卫队新兵训练营。
他还记得博崩溃的那一夜。他还记得在寒冷的2月夜晚站在新泽西州梅角的外面，而里面发生了一些奇怪的事情。他还记得在浴室里看到血迹和碎玻璃以及黄色的警戒线。贾斯汀当时17岁，有些细节他不记得了。但他把我带到了另一个来自那个新兵训练班的人，约翰·拉法。约翰是一位资深新兵。他26岁。他记得博，并且喜欢他。他认为他是一个好人。
有一天晚上，几周后，约翰说进行了一次消防演习。他们经常这样做，这些凌晨的消防演习。一些指挥官会猛击垃圾桶顶部，把每个人都叫醒，然后他们都必须冲到外面集合。每个人都有一个号码，他们按顺序喊出来，01、02、03等等。很明显少了一个号码，也很明显那个号码是博。约翰在队伍的边缘，所以他的指挥官派他和另一个人回到里面去找博。
我们跑回去，跑到厕所里，他就在那里。他把自己弄得伤得很重。我们从来不知道他到底是怎么做的，但流了很多血。
墙上有一些血，镜子上有一些血，水槽上有一些血，台面上有一些血。他的脸上也在流血。你知道，他的手上也有血。看起来他好像把脸砸到了镜子上，对吧？
你试图和他说话了吗？
我试过了，他只是在哭泣。我只是，这太令人震惊了。但是，你知道，我喜欢这个人，所以我试图找出发生了什么。我记得只是蹲在他旁边，说，嘿，伙计，发生了什么事？你还好吗？他只是在哭泣。他就像，走开，别管我。这个版本比我之前从博或军队调查中听到的版本更令人担忧。
这就是贾斯汀一开始给我们发邮件的原因，他说这对他来说肯定不像普通的恐慌症发作。而且事实并非如此。我和一位军事心理学家谈过，他说你通常不会因为一次恐慌症发作而将某人送进医院，更不用说将他们逐出军队了。所以博身上发生的事情一定比那更严重。所以博被送回家了。对约翰和贾斯汀来说，这并不奇怪。他们说海岸警卫队的训练在心理上非常苛刻，很明显博无法应付。
更大的惊喜来得更晚。当博获救时，约翰·拉法的的朋友打电话给他，说，你能相信那个战俘吗？是新兵训练营的博。约翰说他花了一段时间才明白过来。就像，不，他就是被塔利班俘虏的那个人。我说，谁？博？他妈的他在军队里做什么？你就像，他如何在塔利班那里生存五年？你就像，那家伙是怎么入伍的？
没错。你说真的吗？是的。我说，什么？这对我来说毫无意义。这让我大吃一惊。就像我说的，他是一个非常好的人，但如果他无法应付海岸警卫队，而海岸警卫队压力很大，而且海岸警卫队会发生很多事情。我不想让它听起来像是一件轻松的事。嗯哼。
但他不应该去另一个部门。同样，在他的调查中，肯尼斯·达尔将军发现，当博报名时，陆军招聘人员遵守了所有规定。但达尔还写道，他认为在博的案例中，这些规定是不充分的，他的海岸警卫队解雇应该比实际情况更仔细地审查。约翰在海岸警卫队预备役服役了八年。贾斯汀成为了一名救援游泳员。这就像海岸警卫队的特种部队，那些从直升机跳入大海的人。
据推测，他们两人都对军事思维有所了解。贾斯汀和约翰有同样的问题。他们为什么让那个人进入陆军？有时博的案子是这样总结的。博所做的是错的。离开他的岗位是错的。但军队一开始就不应该让他入伍。
加上五年的囚禁。五年。所以天平平衡了。军队搞砸了，博也搞砸了。让我们继续前进。但这忽略了清算。而清算正是军队可以理解地想要的东西。
对许多在阿富汗服役的人和他们的家人来说，如果你不考虑博决定离开梅斯特前哨站的后果，就会感觉一些重要而痛苦的事情被掩盖了。这感觉不像正义。他们想要一个解释。这是我们本季的最后一集，所以我现在想尝试回答这个问题。我们究竟应该责备博什么？他的错是什么，什么不是他的错？
对他最严重的道德指控，在关于博、交易以及针对他的军事诉讼的许多讨论中，大象在房间里，是否有任何美国士兵在寻找他的过程中丧生？一些在军事界地位很高的人说，是的，确实有人在寻找博的过程中丧生。
迈克尔·弗林是我迄今为止采访过的级别最高的人。他是一位退役中将。他曾担任国防情报局（DIA）局长。2009年博失踪时，弗林在阿富汗。他是斯坦利·麦克里斯特尔将军的情报主管。如果你忘记了，麦克里斯特尔是所有阿富汗美军和联军部队的指挥官。所以弗林，就在麦克里斯特尔手下，是一个大人物。
我向他解释说，这是我对博的故事中未解决的问题之一。这件事就像，好吧，等等，在这个寻找伯格达尔的行动中，有人死了吗？是的。不，答案是，莎拉，答案是肯定的。好的。好的。所以如果有人执行任务去寻找一个美国人，你知道，有，你知道，这个人，一个士兵走下一条路，然后一枚简易爆炸装置爆炸了？
如果士兵走的那条路是在一个如果没有寻找伯格达尔就不会去的地方，那么事实上他的任务，他们的战术任务是进行巡逻并试图寻找情报或试图找到任何迹象表明这个士兵可能在哪里，事实上是被那个简易爆炸装置炸死的，或者其他人受伤了。
这是显而易见的。我同意。这似乎是显而易见的。这些是我连接的点。然而，问题是，弗林将军的显而易见的情况，我没有发现类似的情况。当他说这些是他连接的点时，他并没有想到任何特定士兵死亡的案例。只是他在那里。他说他知道这是真的。
有很多媒体报道，声明性报道，引用了士兵因搜寻而死亡的具体案例。通常有六个名字，都是来自博的营，第501营的第一营。我们肯定知道对博进行了大规模搜寻。他于2009年6月30日离开梅斯特前哨站。在七月份，人们被派往帕克蒂卡省及其他地区，只做寻找“尘埃一号”的任务。
但奇迹般的是，在这些任务中没有人死亡。六个死亡士兵的名字，他们都在博失踪七到十周后发生的行动中。而这些行动都不是搜救行动。
我们调查了所有这些事件。共有四起。我们与当时在场的士兵以及负责计划和组织这些行动的上级人员进行了交谈。关于这些任务的官方信息很少。我们只看到了四起案件中的两起案件的陆军调查报告。其中一个是摘要。它们都被涂黑了，所以我们无法知道精确的任务命令和目标是什么。
很久以前，我们就所有这些案件向陆军提交了信息自由法请求，但没有收到任何回复。同样，据我们所知，陆军本身并没有正式调查人们是否在寻找博的过程中丧生。
但不知何故，很多人认为人们在寻找博的过程中丧生，这并不是一个问题。它已经离开了模糊的领域，并凝固成具体的信息，以至于一家服装公司制作了一件“去你妈的伯格达尔”的T恤，下面有六颗星，代表“六名来自第501营第一营的光荣士兵，他们都因为伯格达尔而丧生”。为什么有些人对此如此肯定？
它从哪里来的？2009年9月4日，这六名士兵之一达伦·安德鲁斯在帕克蒂卡省一个名为帕劳的村庄被杀，就在梅斯特前哨站附近。他是一位少尉，排长。他的父母桑德拉和安迪·安德鲁斯被陆军告知，达伦在一次袭击高价值目标（塔利班分子）的任务中死于RPG袭击。
袭击发生时，他显然推开了其他人。他追授了银星勋章。大约五年后，他的父母正在开车去医院治疗安迪的癌症，这时奥巴马总统宣布博返回。安迪说，他记得，玫瑰园仪式甚至还没有结束，就有人联系了他们。他和他说完了话，我想，桑德拉接到了一个电话。这个人说……
我想让你知道，我们正准备发布这个消息，并说出真正发生的事情的真相。这个电话是达伦部队中的人打来的。这是安迪和桑德拉第一次听说达伦实际上是在与博有关的任务中被杀。然后我们就在电话里，字面意义上。她就在电话里，字面意义上。从我们离开卡梅隆到三个小时后到达MD安德森医院，NBC、CBS、ABC，我不知道所有人，你知道。
当它爆发时，它猛烈地爆发了。但那些家伙开始发短信，在Facebook上发消息，打电话告诉我，你知道，我们不会袖手旁观，让他们说他是一个英雄。你的儿子和其他家伙都是英雄，我们不会容忍这种事。同一天，这六个名字被发布到网上。到第三天，这个故事已经扎根于主流媒体。
对桑德拉和安迪来说，第一次接到电话是如此震惊。因为五年后，他们已经接受了陆军最初发布的关于达伦遭遇的版本，即他是在逮捕塔利班分子的任务中被杀的。他们并没有寻找其他人来承担责任。他们对他们认为自己知道的事情感到满意。你知道，我们已经把这个故事融入我们的生活了。我们已经讨论过了。现在这一切都消失了。
我们有了一个全新的故事需要适应，还有更多的愤怒。桑德拉说，他们对博感到愤怒，一方面，他们觉得陆军和达伦的指挥官欺骗了他们，因为之前没有人向他们提到过伯格达尔，这让他们觉得很可疑，就像有什么掩盖一样。两周半后，安德鲁斯夫妇前往华盛顿特区，在国会委员会作证。
安迪·安德鲁斯告诉委员会，六名与他们的儿子一起服役的士兵告诉他和他的妻子，达伦在寻找博的过程中被杀。桑德拉说，至少，博是导致他死亡的一个因素。可能不是直接的，但间接地，他负有责任。
所以这个故事，六个名字，媒体上照片的阵容，据我所知，它起源于博的排友。虽然他们没有文件来支持他们所说的话，但国防部并没有支持这些说法，这些人确实有理由。他们不是在编造。以帕劳为例。达伦·安德鲁斯于9月4日在那里丧生。
我不清楚那次任务究竟是关于什么的，我不明白它与博有什么联系。所以我请约翰·瑟曼向我解释，因为他参加了那次帕劳任务。我还知道约翰属于那些认为博应该为死难者负责的士兵阵营。他们说，“我们要出去，你知道，最多10天。”这基本上就是我记得的全部。但任务是什么？好吧，我实际上不知道。那绝对超出了我的能力范围。
事实上，这并不罕见，一个低级士兵不知道整体任务。
传达给他的是，打包X天。然后在他们每天外出之前，他们会由他们的直接领导（在这种情况下是达伦·安德鲁斯）进行简报，告诉他们，我们将前往这个地点，我们将敲门或分发东西或与阿富汗安全部队会面，等等。我问过很多人，不仅仅是约翰，还有营官员，情报人员，帕劳任务的目的是什么？这是我收集到的总体情况。
前往帕劳是更大规模的约10天行动的一部分，目的是推进到Yayakel地区。美军在更北一些的城镇取得了相当大的成功。他们在那里与当地领导人合作，进行硬币行动，基本上是交朋友，帮助建立地方政府和安全。但在Yayakel地区并非如此，Yayakel地区就在梅斯特前哨站附近。
那里的村庄有相当多的塔利班活动。他们对美军并不友好。因此，营里计划了这次任务，试图在那里反击。该地区具有战略意义。它位于巴基斯坦边境和一条通往喀布尔，然后贯穿全国的主要阿富汗公路之间。营里计划这些大型行动的方式，不仅仅是为了一个目标。你试图一次完成很多事情。你当时有
你当时有各种各样的美国政府机构在做他们的工作。国务院或农业部可能会评估哪个小葡萄最适合在哪个山谷种植，所以你可能会带他们一起去。在这次帕劳任务中，约翰记得一个女性参与小组，很可能由一位社会科学家领导，她的工作是帮助美军了解阿富汗文化。
约翰不记得在那次任务中寻找特定的高价值塔利班分子，但我与其他在那里的人交谈时，他们确实记得这一点，他们确实拘留了某人，用拉链绑住了他的手，看守着他，但后来被上级告知要放了他，他们也照做了。同样，我没有看到任务命令或行动后报告，所以我无法确定。但这是约翰从他的角度，坐在MRAP的驾驶座上所记得的。
他记得那天有很多卡车，也许有七辆。他们在村子里设置了警戒线，约翰和炮手在卡车里等待，而其他人则挨家挨户地搜查。约翰说，大约过了45分钟。所以我和我的炮手坐在卡车里，我们只是，我们有一种不祥的预感，我们正在谈论它，你知道，抽着烟。就像，这个城镇感觉不对劲。它没有给我们带来好感觉，对吧？
我还记得一群孩子聚集在那棵巨大的树下。然后他们都开始回到自己的房子里。我的炮手实际上在我们的前一次部署中在伊拉克服役过。他说，你知道，我有一种不好的预感，我们很快就要完蛋了。因为当城镇被清空时，通常意味着塔利班要采取行动了。他们把平民带回来，这样他们就不会再次受伤了。
他们已经放出话来了，你知道，我们今天要袭击美国人。所以我们用无线电联系，每个人都知道发生了什么。他们都准备好离开了。然后有人从墙后出来，向他们的其中一辆卡车发射RPG。他们还击。他们在一个狭窄的空间里。
我是第三辆卡车，我只是看到第一辆卡车爆炸了。当然不是全部，但我看到压路机和引擎盖与车辆分离了，他们压过了一个压力板简易爆炸装置。从那时起，你知道，就是RPG齐射，是小武器射击，无后坐力炮，迫击炮。
因为一旦他们摧毁了第一辆卡车，我们就卡住了。因为你们都在那辆卡车后面。正确。是的，这是塔利班在苏联入侵时采用的一种策略，就是，你知道，摧毁第一辆卡车，摧毁最后一辆卡车，然后中间的每个人都完蛋了。达伦·安德鲁斯当时在约翰的卡车里，第三辆卡车。
约翰说达伦跑到第一辆卡车（刚刚被炸毁的那辆）去帮助那里的人。他们建立了一个所谓的伤亡收集点，一个小型野战创伤区。然后越来越多的RPG开始射来。约翰说他看着达伦·安德鲁斯被杀。他看着他的好朋友马特·马丁尼克（也坐在他的卡车里）被击中。马特一周后在德国的一家医院去世。
伏击期间，约翰和炮手都在卡车里，被困在那里。他的炮手正在向他所能看到的一切射击。但是，就像你只是坐在那里承受这种攻击有多长时间？我想，我想最初的攻击大约在1500点开始，我们直到05点、06点才回到梅斯特。哦，我的上帝，你们整夜都在那里。是的，太可怕了。哦，伙计。
我的意思是，我和我的炮手只是接受了。我对他说，我说，你知道，我想我们今晚可能会死。他说，是的，我想我们会。所以这很可怕，整个事情。人们死了。人们受伤了。但我再次问约翰，这与博有什么关系？他说，好吧，我们总是应该在寻找。他说他的排长达伦·安德鲁斯在他们那天出发去帕劳之前没有提到博，但在他们开始整个行动前的几天，他在法布塞拉纳提到了博。
我记得安德鲁斯中尉说，你知道，如果你听到或看到任何关于伯格达尔的迹象，我们需要知道。我的意思是，这只是对一切的补充，你知道，在任何大的推进之前。而且它听起来也不太具体到任何一个任务。不。明白了。好的。现在我开始明白为什么你可以有一个任务同时不专门针对伯格达尔，但也涉及伯格达尔。对。是的。
我明白了。哦，所以这很难。这很难，因为它就像一把伞，覆盖着你正在做的一切。没错。那是描述它的完美方式。所以如果你合上伞，你就不能争辩说它是在寻找伯格达尔。对。但如果你打开它，你可以。所以这取决于谁住在伞下，谁没有。但同样，从我作为瑟曼专家的狭小范围来看，我——
我不知道我上面谁知道什么。对。你知道，我只知道我知道的。约翰告诉我，这完全有可能是一项专门寻找博的任务，但这些信息从未传达给他。约翰的营指挥官克林特·贝克中校可能会知道，但我无法和他交谈。
但我确实和他二号人物肯·沃尔夫指挥军士长谈过。他现在已经退役了，但当时他是营里级别最高的士官。他认识指挥官，认识士兵，并且关心他们。我花了很长时间才说服肯和我谈话。他对博没有好感。他认为博自私，很简单，是对他部队的叛徒。但最终，经过多次电子邮件和谈判后，肯同意了一个条件。他想能够这样说。
在这次部署中失去儿子的家庭，让他们知道他们的儿子不是在寻找伯格达尔下士时死的。他们的儿子不是在寻找他时死的。解释一下你为什么这么说，比如你为什么知道这是真的。因为你只需要看看地图，看看时间范围。
好的，时间范围。同样，导致他们营里六人死亡的事件发生在8月18日至9月5日之间，大约在博离开两个月后。我们找啊找啊找。我们没有找到他。但是你不能——这就是人们很难理解的地方——
因为你永远不会，陆军中的任何人都不会说，我们停止寻找你了。好的。对，对。但事实是这样的。你知道，已经45天多了。在这个时候，我们知道他在哪里。
他在巴基斯坦，对吧？像第501营这样的普通部队不会离开它的作战区域进入巴基斯坦去寻找他。这就是肯所说的“看看地图”的意思。因为如果有人要在巴基斯坦追捕博，那将是特种部队，而不是步兵部队。
肯说，当然他们会睁大眼睛，竖起耳朵。但如果你是指挥官，你是在平衡“没有人被遗忘”与一些非常实际的问题。你关于“尘埃一号”的情报正在枯竭。你不太可能在阿富汗找到他。即将举行阿富汗总统选举，一场战争需要赢得。所以你不再派你的士兵执行搜寻任务了。就行动而言，他们需要重返工作岗位。肯说帕劳任务与博无关。
一些士兵会说，好吧，也许不是直接的，但它仍然与博有关，因为寻找博影响了一切。他们经常谈论二阶和三阶效应，这是灌输给士兵的一个概念，即他们所做的一切都会产生一次或两次移除的后果。搜寻改变了他们部署的进程，改变了他们整体任务的环境，以许多有害的方式，这导致了人员死亡。我把他们的论点告诉肯。
好吧，当然，你知道，9月4日的任务并非明确地只是为了寻找伯格达尔，比如说。但因为我们在过去两个月一直在寻找他，我们在某些地方取得了进展，因为我们不得不放弃这一点，专注于寻找他，我们变得更加积极主动，我们去了以前没有去过的地方，我们人手不足，这给了叛乱分子在某些地方立足点
你知道，我们在那里控制住了他们，现在那些地方更危险了。就像，这是他们会提出的论点之一。我的意思是，这是一个公平的论点吗？这站不住脚，因为无论如何你都在一个非常糟糕的街区。好的。你每天都可能被杀。我的意思是，你本可以在6月29日进行一次随机巡逻到帕劳，然后也撞上简易爆炸装置。所以，我的意思是，我明白了。然而，你知道，这纯粹是猜测和假设。对肯来说，猜测和假设与知识和理解相去甚远。肯说有很多因素，除了博之外的因素，这些士兵没有考虑到。他们不知道的很多因素，
“我给你举个完美的例子，”他说。他做到了。他告诉我关于Yayakel和周围村庄的整个故事。自20世纪70年代初以来，不同的派系一直在那里发生冲突。保皇派和君主在与共产主义同情者周旋。好吧，然后当共产主义者进来时，他们把保皇派赶来赶去。好吧，然后当塔利班进来时，你知道，他们把共产主义者赶来赶去。然后当我们进来时，
我们消灭了塔利班，所以他们现在报复。好吧，这些人中的一些人越过边境进入巴基斯坦，因为他们不想被欺负。然后当他们回来时，他们发现他们的房子被那些欺负他们的人占领了，对吧？所以他们很生气。我刚从巴基斯坦回来，10年前我离开这里的时候，这是我的房子，现在你住在这里了。
好吧，没有，你不能去沙拉纳的县法院，然后拿出这份契约，上面写着这房子是我的。那么你该怎么办？你为它而战。所以，一等兵伯格达尔离开并不重要。
那场冲突远比伯格达尔要深得多，坦率地说，要解决帕克蒂卡的问题，比伯格达尔重要得多，这些人不明白。那些提出这些论点的人。我明白了。这并不是因为他们是坏人。这并不是因为他们信息不准确。这是因为他们没有获得相同的信息
我拥有。事情是这样的。我刚才告诉你的这个故事，你知道我花了多长时间才了解到吗？我花了九个月的时间。我花了九个月的时间不断地在那里转悠，和人们交谈，直到他们把整个故事都告诉我。对。他们的任务与我的任务不同。我的任务是去那里弄清楚问题是什么。
为什么，你知道，为什么每次我们经过这个地方，我们都会被炸掉。对于那些对所有这些看法不同的士兵来说，肯并不嫉妒他们的观点。他只是希望他们不要公开谈论这件事。这些说这些话的年轻人，我爱他们每一个人。而且这些人中的每一个人都知道他们可以联系我，我会为他们做任何事情。他们知道。但是他们所做的，我只是认为……
他们没有想清楚，由于没有想清楚，他们没有理解他们言论的影响以及这对家庭会产生什么影响。再说一次，肯并不是在保护博。他只是认为应该把记录纠正过来。他不希望那些死去的人的记忆被拖入伯格达尔泥潭，被它玷污，被它的政治玷污。他认为这对那些人或他们的家人是不公平的。♪
好吧，这是我在路上听到的另一件事。也许这些人中的一些人认为他们在寻找博，但实际上他们的指挥官只是利用博作为借口，作为掩护，以获得额外的资源并去袭击RC东部的房屋。我们实际上是在寻找他。确实到了他只是成为一个借口，让我们出去做事的程度，但是……我称这个人为斯科特。
他于7月中旬抵达阿富汗加兹尼。他的工作是机密的，这就是为什么他不愿透露姓名。他唯一能说的是，他隶属于一支特种部队。他说，在博离开之前，一个部队要离开铁丝网，必须要有可靠的、可操作的情报。但是当他失踪时……
那些离开的限制，那些门槛变得低得多。所以，如果你对博·伯格达尔的去向有非常不可靠的信息，你就可以去任何地方。所以我们只是用他作为借口，去任何我们想去的地方。你怎么知道？我的意思是，在他离开之前你不在那里。那么你怎么知道门槛降低了呢？因为我们试图进行的每一个其他任务，
不涉及他的任务都更难走出铁丝网。所以有人会说，“我认为我们需要去做X”，然后会被告知，“算了吧”，除非它涉及寻找伯格达尔？是的。我的意思是，我参加了现场简报，其中一些任务被拒绝了，我还参加了现场简报，其中一些任务被接受了，而这些任务可能不应该去寻找他。
那么这是真的吗？人们只是利用搜寻作为一种方式来获得无关任务的批准，或者作为一种方式来欺骗资源？我问了一遍又一遍，最后我找到了保罗·埃德加中校。他就是负责管理对博搜寻的人。他是旅的作战军官。如果你正在为第501团计划一项任务，并且想要特殊的资源，通常是飞机或无人机，你必须通过保罗。
大约在8月中旬，我认为下属部队有一些请求，他们利用或试图利用以寻找博·伯格达尔的名义做其他事情。当他的团队看到这一点时，他们否决了这些任务。
保罗说他没有看到猖獗的滥用或任何事情。他说这更像是一种自然的倾向，试图推销你自己的任务，以最能说服你老板的方式来阐述你的目标。
例如，一些在连队和营一级帮助计划任务的人告诉我，如果你想在8月或9月获得额外支持，比如说，你可能会把博夹在其中。因此，作战文件很可能包括，除其他目标外，还包括说明他们正在协助回收尘埃1或支持尘埃1回收行动的语言。尘埃1指的是博。
如果你有这个，你更有可能获得额外的资源，例如直升机。另一方面，要获得批准，你必须有实际的情报支持。也许这不是最强的情报，但仍然必须与博的下落合法关联。然后在你的任务中，你实际上是在询问人们关于博的情况。你不能只是编造一些东西并获得资源。
因为首先，这根本不对。资源稀缺，所以你非常清楚，如果你正在使用飞机，那么其他需要它的人就被拒绝了。其次，如果你试图编造一个理由，像保罗这样的人会发现它。所以，也许有一点作弊，一点夸大其词，但不是丑闻。但这都导致了另一个悬而未决的大问题，那就是对博的搜寻。到7月中旬，常识告诉你博可能在巴基斯坦——
那么，为什么在8月到9月，美国士兵还在阿富汗寻找他呢？为什么9月份计划的行动会包括协助回收尘埃1的合法目标，而尘埃1早已消失，越过边境进入米兰沙赫了呢？
在博失踪的两三天内，新闻媒体援引塔利班消息来源的话说，博的绑架是由圣战穆拉指挥的，博的案子将提交给西拉朱丁·哈卡尼。这些人都在巴基斯坦活动。7月20日，塔利班发布博的第一段生命证明视频后，美国广播公司发表了一篇题为“失踪的美国士兵，可能在巴基斯坦”的文章。所以，为什么30天后、60天后以及更长时间他们还在阿富汗寻找他呢？
好吧，首先，阿富汗是他们唯一可以寻找的地方，因为他们不能踏入巴基斯坦，一个主权国家，盟友等等。保罗告诉我，当然，他们看到了那些说博在巴基斯坦的新闻报道，他们也有自己的情报说博在巴基斯坦，但他们也有同样有说服力的情报说博在阿富汗。我想说的是，我们掌握的东西和新闻报道一样有力。是的。是的。
对。好的。所以，我不是在贬低新闻报道。好吧，公平地说，可以贬低新闻报道。但是如果你在……看到一些东西，你知道，如果我在CNN国际上看到一些东西，然后我穿过走廊来到我们的旅情报部门，和许多人交谈，并叠加一些不同的信息，
除非博站在巴基斯坦的一个已知地标前，拿着今天的报纸或类似的东西，否则我会非常认真地看待并认真考虑我们信息的可靠性与我在CNN上读到的内容相比。
博在巴基斯坦的可能性还不够。事实上，保罗说他最好的猜测是，博最初是被一些塔利班小喽啰抓获的，塔利班并没有将他偷偷带到巴基斯坦边境，而是派了一个巴基斯坦的大人物回到阿富汗来处理这种情况。所以保罗根本不相信博不在阿富汗。当陆军指挥官说他们需要确切知道博在巴基斯坦才会改变方向时，他们是字面意思。
弗林将军，当时是麦克里斯特尔的情报主管，向我明确表示了这一点。如果你认为可能几周后，是的，他可能在巴基斯坦。那么你想让我说什么，莎拉？你想让我说我们要放弃他吗？不。所以我不会那样说。我不会坐在这里——我们永远不会放弃。你知道，你不会——我的意思是，你知道，我是一个美国人。你知道，我会抱有希望，直到——
直到我们可以做的最后一件事。即使过了几个月，我们也会拉动情报线索。我的意思是，我不是一个满足的人。如果你曾经和一个说自己满足的情报人员谈话，我们称之为防弹情报。当你获得防弹情报时，这是罕见的。这是罕见的。
即使你认为你的情报是防弹的，你也会仔细检查。弗林说，在这些战争中，我们一直低估了我们的敌人。他们使用欺骗手段。他们有效地撒谎。关于博，我们从未确定他的位置。因此，在阿富汗对博的搜寻从未停止。因为再一次，这是一个陆军价值观，一个美国价值观，你不会放弃一个落入敌人手中的同志。正如一位营长对我说，即使他们是个混蛋，你也会尽你所能。
但是，但是，最后再说一句。放大到美国中央司令部一级。因为这里不仅仅是陆军在拍板。当时，中央司令部最终控制着阿富汗的国防部资产。飞机、直升机、无人机、带武器和不带武器的捕食者。在博被俘虏大约两周后，也就是7月中旬，中央司令部的一名地面分析员告诉老板，“我们认为他在巴基斯坦。”
但是这位分析员被告知，你不能在你的评估中写下这一点，除非你有确凿的证据，这意味着两个独立的相互证实的来源，这并不是情报评估的正常标准。相反，这是通常为救援任务保留的标准，例如，当你实际上要派人去冒险时，而不是为情报评估。
但在这种情况下，他们不允许将其放入报告中，因此他们没有这样做。他们又等了30到40天左右，直到8月下旬或9月初，这意味着对博的搜寻强度在阿富汗又持续了几周，而不是在7月中旬逐渐减少。
我的消息来源不确定为什么他们不允许更早地这么说。也许是因为这是一个前所未有的情况。没有人确切地知道在战术上、战略上、政治上说一名美国士兵被关押在国防部没有管辖权的巴基斯坦会产生什么影响。
迈克·沃尔兹中校，这位特种部队指挥官，是那些很早就上电视说人们为了寻找博而死的人之一。人们为了寻找伯格达尔中士而死，我们当时相信。这是简写，将其陈述为不含糊的事实，这是我难以接受的。在没有充分理由的情况下随意抛出这样的说法似乎是不负责任的。
如果你追究证据，迈克和其他人会根据二阶和三阶效应来争论。如此多的资源被转移用于寻找博，剥夺了其他部队，导致人员伤亡。7月4日，就在博离开的几天后，帕克蒂卡的一个名为扎罗克的前哨站遭到严重袭击，两名迫击炮手丧生。如果他们得到了他们要求的情报飞机，情况可能不会像那样发展。情报飞机被用于寻找博。
10月初，另一个位于帕克蒂卡以北数百英里的前哨站遭到严重袭击。8名美国人丧生。这件事发生在博离开三个月后，但它也与他有关。关闭该前哨站的计划（该前哨站被认为易受攻击）已被推迟，部分原因是搜寻工作。当我采访迈克·沃尔兹时，我向他施压，说这里的因果关系很薄弱。那么为什么人们这么说呢？
他说，看，直接或间接地，被杀或差点被杀，我们为什么要分析这个？博的行为确实带来了严重的后果。我们为什么不能谈论这个？这让我意识到这就是这些人所说的根本原因，从博被交换的那天起他们就一直在说。那就是，不要告诉我结束了，他回来了，没有伤害，没有过错。
我认为，你可以花掉余生来分析，好吧，那是去萨莱诺基地的补给路线。这是否间接地……那是被简易爆炸装置炸毁的，这是否相关？但是，我的意思是，在那段时间里，这就是我们一直在做的。如果你受伤了，我从收音机里听到了，人们在从他们设立的TCP的伏击中被医疗后送。
试图找到伯格达尔。我自己的士兵几乎死于基本上是基于寻找伯格达尔的伏击。我绝对坚信，士兵们要么被置于危险之中，要么是在寻找他的过程中受伤。所以对不起，我有点，不是情绪化，但我不能更强烈地反驳
他的行为没有任何影响。因此，认为它并没有真正影响选举或并没有真正造成多大影响的想法，我认为这只是一个，这绝对是不真实的。我认为说人们是为了寻找博或因为博而被杀有点牵强。
但这并不是说没有严重的后果。一个月或六周的时间里，战争的形势和情绪以及美国在东部区域司令部的任务都发生了变化。资源被转移了。人们停止了他们为寻找博而做的一些可以说是建设性的事情。人们在寻找博的过程中受苦。他们在心理上和身体上都受到了痛苦，在一些情况下，非常严重。9月，一名名叫吉米·哈奇的海军海豹突击队员在CNN上接受了安德森·库珀的采访。
哈奇说，他是7月9日晚上驾驶两架直升机进入一个大院的团队成员之一。人们必须立即处理一场相当严重的枪战。在那时，目标是什么？目标是抓住那个孩子。找到博·伯格达尔。是的，很快。我们很接近，因为事情很快就开始了。哈奇不想和我说话，但我与参与该任务的另一个人进行了交谈，他证实了哈奇的故事。他们有信息说博在那里，这就是他们去的原因。
事实证明，博不在那里，但在战斗中有很多塔利班人被杀。哈奇右膝上方中弹。他的骨头碎了。在CNN的报道中，他谈到了自己是如何变得抑郁和自杀的。前一天，7月8日，马克·艾伦中士与一支国民警卫队在梅斯特南部迪拉区的一个村庄挨家挨户地搜查。有一些美国人碰巧与一支阿富汗国民军士兵一起行动。他们的指挥官把他们派了出去。
我们也与指挥官以及该任务中的另一名士兵进行了交谈，他们都说，是的，很清楚。任务是寻找博，考虑到日期，仅仅一周后，这是有道理的。他们遭到袭击。一名士兵，他的右手严重受伤。一名医务人员被弹片击中，臀部中弹。马克·艾伦头部中弹。他活了下来，但现在坐在轮椅上。他不能走路或说话。他有一个妻子和两个孩子，这对他们所有人来说都很糟糕，显然。
所以是的，在寻找博的过程中，人们受到了非常严重的伤害，这些伤害永久地改变了他们的生活，改变了他们的家庭。对博的指控之一是，他危及其他士兵的安全，并错误地导致了搜救行动。如果他被判犯有该罪，他将受到惩罚。但惩罚与责备大相径庭。
责备更微妙。在我与士兵、指挥官、平民、外交官，实际上是所有人的关于博的谈话中，它几乎总是出现。它可能落在不应该的地方，也可能避开应该坚持的地方。
当我与博的前指挥士官长肯·沃尔夫交谈时，他列出了在这次部署中阵亡的第501团士兵的名单，肯解释说，不，这些死亡与博无关。但当我们提到库尔特·柯蒂斯的名字时，他停了下来。肯说，他部分地责备自己。那是一场在医疗诊所发生的枪战。他们当时正在追捕一名犯下极其残酷罪行的塔利班分子。库尔特·柯蒂斯中士中弹身亡。
柯蒂斯应该在阿拉斯加的基地工作，但肯告诉他，我们的人数不足，我需要你部署到阿富汗。柯蒂斯已婚。他已经参加了大约四次部署，比大多数人都多。但他表示，好的，我会去的。8月下旬，柯蒂斯在快速反应小组中，该小组被派往萨哈乌萨镇的一家医疗诊所。肯·沃尔夫去过那家诊所很多次。他参观过那里。他说镇上的人们对此感到非常自豪。
所以他比任何人都了解布局。肯说，在柯蒂斯和其他士兵出发之前，他们已经听取了关于道路情况、危险地点的简报。我没有告诉他们。这就是让我至今仍感到困扰的原因，因为我没有想到这一点。这家诊所分为两部分。你知道，它位于一个围墙内的大院里，就像世界上大部分地方一样。
所以你有点像住院部、门诊部。我从未告诉过这些人实际上有两座不同的建筑。所以他们和阿富汗警察一起进去，穿过第一座建筑，没有问题。然后他们进入第二座建筑。当柯蒂斯和他的小队进入那座建筑，第二座建筑时，他遭到了伏击。
并于当天在那里丧生。但是如果他们知道有两座建筑，为什么会有关系呢？为什么这部分会伤害你？因为他们的战术计划会改变。也许库尔特就不会死了，这就是他的意思。这就是肯感到困扰的原因。约翰·瑟曼，他对在帕劳发生的事情感到内疚。他很难谈论在那里被杀的人。
其中一人，马修·马丁尼克，是一名无线电电话操作员，就像约翰一样。但那天，约翰是司机，这意味着你留在卡车上。他们的排长达伦·安德鲁斯在袭击发生时叫马丁尼克下车帮忙，因为那天马特是RTO，而不是约翰。这纯粹是偶然。是的，实际上我们当时在抽签，我抽到了较长的签。哦，你们是字面意义上的抽签，不是比喻意义上的，你们实际上是抽签。是的，字面意义上的。是的。
哦。是的，所以这个已经困扰了我很久了。约翰是空军退伍军人的儿子。他在德克萨斯州和华盛顿州长大。他跳过舞会，小时候还是一名竞技花样滑冰运动员。2007年，当他刚满21岁时，并不是说他做了什么坏事。他在诺德斯特龙卖鞋。他学到了很多关于鞋子的知识，但这并不是他想要的生活方向。所以他加入了军队。♪
我甚至不确定为什么我要告诉你这个，只是为了提醒你，提醒我，这些被部署到战区的人是多么年轻，然后他们受到了创伤。几乎所有的人都是如此。这很糟糕。马修·马丁尼克的死不是约翰的错。柯克·柯蒂斯的死不是肯的错。
第501团的其他两名死者，克莱·鲍恩和莫里斯·沃克，他们在2009年8月18日进行选举准备时，他们的车辆撞上了简易爆炸装置。他们都被杀死了。他们乘坐的是装甲悍马，而不是MRAP，这本来可以保护他们。谁应该为此负责？他们的营长？当时的国防部长罗伯特·盖茨？奥巴马总统？博？你只想责备某事或某人。
我责备塔利班，你知道吗？是的。那是克莱·鲍恩的母亲丽莎·多布勒。当我去年8月第一次与约翰·瑟曼交谈时，他责备博导致第501团的死亡。但当我们进行这次谈话时，五、六个月后，他已经不再那样想了。并非完全朝着清晰的方向发展。我责备，我责备，我的意思是，你可以把责任归咎于任何人，但有时我，我不知道。
对不起。有时我只是认为战争就是这样一件难以确定谁负有责任的事情。我知道，我觉得这听起来像是一种逃避责任的说法。不，不是。我已经为此做了大量的治疗。我仍然没有。我已经理解了大约75%，但我仍然无法理解剩下的25%，因为你开始玩弄变量和假设，这就是你可能会让自己发疯的地方。
这些事情在战争中发生。这是正常的。我正在与退休的中校保罗·埃德加交谈，他是前旅级军官，负责管理对博的搜寻，他说了一些让我吃惊的话。他说，博在战争中也是正常的。作为一个社会，我们把博当作某种异常现象来对待，而实际上他的案例只是战争中非常正常的一部分。
保罗说，
但是当我们报名参军时，我们也报名参加了我们倾向于忘记但仍然会伴随战争的所有事情。错误、事故、人们因为可避免甚至荒谬的原因而死亡，一个在需要更多人员时会降低标准的军队征兵系统，20多岁的年轻人很快就会感到幻灭，并做出鲁莽或犯罪的行为。不幸的是，这一切都是正常的。
所以这里存在一定程度的责任，无论是博及其具体情况，还是战争的包袱，它伴随着我们作为社会所签署的每一个战争。把所有这些都政治上或其他方面地归咎于……你知道，这个20岁的年轻人，在我看来，是非常非常错误的。
当我们第一次与马克·博尔合作报道这个故事时，马克刚刚完成了自己对博的广泛报道。我想知道马克是否还有任何疑问，是否有任何未解决的问题。他说，是的，他确实有一个。我认为我最大的问题是，对他所做的事情应该给予什么样的惩罚？就像，你怎么对待这个家伙，毕竟，你知道，他……
因为他是美国士兵而被塔利班折磨。是否承认他来自一个基本上是利他主义的地方？我的意思是，也许也是自私的，但肯定不是，你知道，打算造成伤害。所以我不确定。我想，国家最终如何看待他这个问题对我来说很有趣，因为它在某种程度上体现了我们宽恕的能力，也体现了我们
这种，我认为对博的矛盾态度在某种程度上反映了对战争的更大困惑。伊拉克和阿富汗战争。马克说，因为我们不认为它们像二战那样，即所谓的“正义战争”，也不像越南那样，在很多圈子里，是一场“糟糕的战争”。那么这些战争是什么呢？因为对我们的反恐战争的思考中存在着令人难以置信的迷雾，因为这些战争似乎
是如此，你知道，难以定义。似乎作为一个国家，我们不知道该如何对待这个人。几周前，博的排友之一扎克·巴罗与我们取得了联系。我还在夏天采访过扎克。但现在他想再说些什么。他一直在听播客，这让他很困扰，因为博也可能在听，并认为每个人都对他生气。
扎克一开始很生气。他说生气更容易一些。你访问任何军事网站，每个人都对博生气。你看到你的朋友们在电视上谈论博所做的一切坏事。你明白了，为什么他们生气。但在他仔细考虑之后，扎克说他意识到，呃，他生气的原因不是博。博只是成为了一种储存库。也许，就像，我们坚持所有这些东西，并想惩罚这个孩子所做的事情……
你知道，我们都处于糟糕的境地。发生了坏事。是的，他加剧了糟糕的局面，但我认为可能不像人们有时责备的那样严重。我的意思是，无论如何都会很糟糕。我觉得他是一个年轻人在一个非常有压力的地方，他犯了一个可怕的错误。而且……
另一位排友奥斯汀·兰福德告诉我，他决定不再责备博了。
他说当他在阿富汗时，有时也会有疯狂的想法。他说：“我讨厌那里。有时我非常想离开。”他说：“那可能是我。”军队给了我们一些数字。从2001年到2014年，超过3500人被判犯有擅离职守罪，其中980人被判犯有逃兵罪。其中大部分发生在美国境内，例如，人们没有出现在他们的基地。
但也有与博的情况类似的案例。一位军事治疗师告诉我们一位2012年在坎大哈遗失身份识别卡的士兵，显然试图步行到一个前哨站重新加入他的排，这与博所说的计划有点相反。他很快就被阿富汗警方逮捕了。他没有被指控任何罪名。
在2010年，也就是博消失八个月后，一名年轻士兵凌晨3点偷偷溜出了法布·沙拉纳。大约七小时后，阿富汗警方发现他在四处游荡，他们把他交还给了军队。当这个孩子被审问时，显然他说他计划步行到东欧。他带了一个睡袋、急救箱、食物和水、防晒霜、一把装饰性宝剑、一把装饰性战斧、他的日记和一本英语-塔帕什托语翻译指南。
根据一份军队报告，他，“计划使其看起来像他被绑架了”。他割伤了他的左手，并在从他的床铺到前哨基地的围栏处留下了一条血迹，然后割破了围栏。你没有听说过他，因为他没有被塔利班绑架，因为他没有被宣布为“尘埃一号”，因为没有搜查。你没有听说过他，因为直到阿富汗警方打电话来，没有人注意到他甚至离开了。你没有听说过他，因为我们没有用关塔那摩湾的五个人来换回他。
我们与这个家伙的指挥小组中的一位人士进行了交谈，他告诉我们，作为一个小组，他们坐下来讨论了如何处理这个士兵。引述，“”。这个孩子没有被指控犯有任何罪行。指挥部的人告诉我们，他被送回家接受他需要的帮助。大约一年后，他从军队医疗退役。
我们交谈过的军事治疗师说，这些步行到阿富汗的士兵，军队将他们视为精神病患者。这是如此危险，你必须有点疯狂才能这样做，或者具有自杀倾向。他将他们比作在太空中摘下头盔的宇航员。
博的军事法庭定于8月开始，但现在诉讼程序被搁置，因为辩方和政府正在争夺这批大量的机密文件，显然超过30万页，谁也不知道里面有什么。所以在我看来，这个夏天不太可能有什么事情开始。在一份马克和博的录音中，有一部分博解释说，在他被囚禁的大部分时间里，只是处理日常事务，他的头脑感觉有点麻木。
但后来他说有几次，短暂的时刻，他感到一阵涌动，就像他能呼吸一秒钟一样。他说，其中一次是在他第一年。他被关在一个泥土院子，在那里他说他和一条狗交了朋友，并试图挖地道逃脱。一天晚上，博设法溜到院子里，他抬头望去。
是的。
马克仍然偶尔会和博说话，不像以前那样频繁了。马克说，在军队解决博的案子之前，没有什么更多的话要说。
从法律上讲，博和军队是对手，但博仍然是一名士兵。在他获救后，在某个政府办公室里，有人填写了一份陆军第4187号表格。他们将博的地位从失踪被俘改为现役。在推倒了这个巨大的、漫长的地缘政治多米诺骨牌蛇形阵列之后，博被分配到圣安东尼奥基地的一份办公室工作。
他正在与针对他的指控作斗争，这意味着他等待的时间比他想象的要长得多。但等待是博知道如何做的事情。
《Serial》由朱莉·斯奈德、达娜·奇瓦斯和我与马克·博尔、梅根·埃里森、雨果·林德格伦、杰西卡·魏斯伯格、第一页和安娜普尔纳影业合作制作。好了。在过去的10周里，每一集我都很快地播放了片尾字幕，因为你们没有人真正关心片尾字幕。我错了吗？但我关心。我非常关心。如果你听完整个故事，我告诉你，你确实关心。你只是不知道而已。
这个报道项目非常庞大，但我一直在说话。所以你不知道的是，这个故事的整个部分是由达娜·奇瓦斯不懈而熟练地报道的。然后是凯文·加内特和惠特尼·丹格菲尔德，他们也搜集了大量信息，非常有趣的东西，我甚至不知道去寻找。伊拉·格拉斯参加了无数次的编辑，无论它们何时发生。即使他乘坐红眼航班回家时在出租车上，他也拨打电话来帮助我们。
我不会继续说下去了。我只是想说，我一直都在等待整个赛季来表达我对与我一起工作的所有人的超群技能的感激之情。尤其是米歇尔·哈里斯，我们的事实核查员。本杰明·菲兰，他本周为我们做了额外的研究。阿娜希塔·拉尼做了我们的文字编辑。乔尔·洛弗尔本周帮助编辑。艾米丽·康登是我们的制片人。我们的音乐由尼克·索本和弗里茨·迈尔斯创作。弗里茨整个赛季都在为我们待命。
马特·布洛克在感恩节周末为我们的主题音乐演奏了小号。卡尔·伯顿为每一集制作了插图。还要感谢里奇·奥里斯对网站的工作。该节目由凯特·巴林斯基混音。克里斯滕·泰勒是我们的社区编辑。其他《Serial》工作人员，塞斯·林德、伊丽莎白·伯格森和金伯利·亨德森。最后，本周特别感谢马克·斯帕罗和本·施赖尔。
我们的网站，SerialPodcast.org。我们将关注博的案件在法庭上的进展，并可能根据那里发生的情况向您更新。此外，网站上现在有很多很棒的东西，包括新东西，所以请查看并注册我们的邮件列表。另外，不要忘记收听《美国生活》。你会很高兴你这么做的。
嘿，《Serial》的听众们，在Audible上深入了解一名被拘留者的故事：《来自关塔那摩的信》。曼苏尔·阿达伊菲18岁时被阿富汗民兵绑架并卖给了中情局。作为关塔那摩最早的囚犯之一，他忍受了难以想象的酷刑。作为反抗行为，他写信给教皇、布什总统、马丁·路德·金和其他人士。第一次，听到这些信件，它们歌颂了人类精神的力量，并最终给曼苏尔带来了宣泄。《来自关塔那摩的信》在audible.com/Guantanamo上免费提供会员资格。《Serial》是《美国生活》和芝加哥WBEZ的制作。
难以想象的酷刑。作为反抗行为，他写信给教皇、布什总统、马丁·路德·金等人。第一次，听到这些信件，它们歌颂了人类精神的力量，并最终给曼苏尔带来了宣泄。《来自关塔那摩的信》在audible.com/Guantanamo上免费提供会员资格。《Serial》是《美国生活》和芝加哥WBEZ的制作。