Deep Dive
Shownotes Transcript
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此前在《Serial》中。就像，我怎么才能进入阿富汗？或者我怎么才能进入巴基斯坦？我要去拿我的包，我有我的护照。我们更大的官僚机构告诉这些家庭闭嘴等待。向巴基斯坦武装部队致辞。我想我可以帮你做到这一点，但他真的很喜欢尊尼获加黑牌。为了交换你，塔利班正在等待全世界所有监狱里的所有囚犯，所有穆斯林都被释放。
来自芝加哥WBEZ的《美国生活》，这是《Serial》，每周讲述一个故事。我是莎拉·科尼格。2014年5月31日，博被阿富汗特种作战部队接走的那一天。他很快就被拉上了直升机。他说，像那样离开地面，周围突然全是空间，在被关在房间里五年之后，感觉就像跨越了一个深渊。
当他们降落在附近的基地时，博想与这些救了他的家伙沟通，但他还不能说话。他已经很久没有说句子了，更不用说进行对话了。他说他能想到这些词，但他无法让它们从脑子里说出来。我最终所做的是要求一些东西来写，我问他们的第一件事是是否有特种部队。然后当他们告诉我特种部队时，我立即开始向他们提供情报和姓名，
然后他们把我带上了飞机。几分钟后，你知道，他们给我扔了一些衣服。他们把帽子、衬衫和裤子扔给我，把我扔到飞机上与其他队员一起。他们把我带到了背景。那是我最后一次见到他们。
我确实提到我想说声谢谢，当时我周围的人说：“好的，我们会转达的，但我们得走了，因为我们得把你送上飞机。我们得给你一些食物，你和你所有的一切。”我不想打扰那些家伙，因为我能理解他们还有很多其他事情要做。
那一刻，一架军用运输机停留在关塔那摩湾，等待将五名塔利班成员送往卡塔尔。五年来的种种阴谋——高涨的希望、虚假的开端、政治活动和秘密会晤——都促成了博登上直升机和五名塔利班囚犯登上C-17运输机。
美国国内对这次交易的反应各不相同，但最响亮的回应可能是：“我不敢相信我们就这样做了。我们与恐怖分子谈判，释放了一些恐怖分子，以换回一名逃兵？”而且似乎阿富汗的人们也有疑问。等等，这一切都是怎么回事？他们真的只是为了一个美国士兵而放弃了五名塔利班成员吗？那是海德·阿克巴尔。
他在美国长大，但他却是阿富汗人。他现在住在喀布尔。他的父亲是库纳尔省省长。海德是《美国生活》的朋友。他为我们做过一些报道。海德在交易发生时在阿富汗，他记得当时的谈话，当时的难以置信。这个人绝对不是——他是将军吗？我记得这些谈话。这个人是将军吗？不，他只是一个士兵。
真的吗？他们要释放五名领导人？这里一定还有更大的因素在起作用。这里本来应该有更大的因素在起作用。像结束战争这样宏伟的计划。那么发生了什么？这怎么会成为让博回家的解决方案？
2009年，耶尔博被俘。阿富汗战争对美国军队来说进展非常糟糕。奥巴马政府内部正在就如何应对这一问题进行斗争。总统最终确定的想法是充分利用资源进行反叛乱行动。和平谈判，也就是直接与塔利班谈判结束战争，这并不是计划的一部分。至少现在还不是。
最强烈地主张改变这一现状的人，也就是他说我们现在应该开始与塔利班谈判的人，是一位名叫理查德·霍尔布鲁克的外交官。霍尔布鲁克刚刚被任命为阿富汗和巴基斯坦问题特别代表。基本上，国务卿希拉里·克林顿聘请他来帮助结束战争。
霍尔布鲁克是一位传奇的谈判者，一位极具韧性的天才，也是一位极具个性的人。在关于担任国务卿的回忆录中，克林顿讲述了一个关于他有多么不屈不挠的故事，他曾经跟着她进入巴基斯坦的女士洗手间，以便完成他的论点。霍尔布鲁克让政府中的一些人感到反感，包括奥巴马本人。但霍尔布鲁克并没有停止游说寻求战争的政治解决方案。
那是卡蒂·马顿，一位记者和作家。她也是理查德·霍尔布鲁克的妻子，理查德·霍尔布鲁克于2010年去世。
他认为你不能仅仅依靠武力来解决问题。而且，你知道，彼得雷乌斯将军认为加倍打击塔利班是正确的做法。理查德会与彼得雷乌斯进行10秒钟的谈话。要点是，不，现在不是外交的时候。他深深地……
卡蒂说这并不是对霍尔布鲁克的个人轻视。他不在乎。这是原则问题。他认为军方影响力太大，它主导了这些战争中的政治战略。
瓦利·纳赛尔也在阿富汗和巴基斯坦问题特别代表办公室担任特别顾问。他是一位中东学者。瓦利·纳赛尔说，在霍尔布鲁克看来，整个军事与外交的辩论都失衡了。换句话说，应该是彼得雷乌斯将军成为霍尔布鲁克的助手。或者女仆？
军队是外交的女仆，这种平衡在布什时代已经丧失。我认为他认为这从根本上是错误的，会让美国陷入更大的麻烦。因此，霍尔布鲁克的观点是，你利用军队让塔利班来到谈判桌前，但目标是让他们签署一份文件，一份协议。
与此同时，霍尔布鲁克一直被边缘化。事实上，政府中的一些人试图将他解雇，尽管希拉里·克林顿保护了他。更糟糕的是，霍尔布鲁克与哈米德·卡尔扎伊的关系很糟糕。卡尔扎伊认为霍尔布鲁克在2009年夏季的阿富汗总统选举中破坏了他的地位。卡尔扎伊对此并非完全错误。所以，霍尔布鲁克并不那么受欢迎。美国与敌人塔利班坐下来谈判的想法也不受欢迎。
但似乎敌人有兴趣与我们对话。德国的外交官们一直在与一名30多岁的阿富汗人会面，此人与塔利班领导人毛拉·奥马尔关系密切。他的名字叫泰亚布·阿加。但在华盛顿，他们并没有大声说出他的名字。他们使用了一个代号，A-Rod。霍尔布鲁克是棒球迷。是的，A-Rod是我家周围非常熟悉的名字。
与A-Rod会面将是冒险的。你不知道这个人是否真实，你是否被利用。事实上，双方都不知道。但霍尔布鲁克想尝试一下。他把它告诉了希拉里·克林顿，希拉里·克林顿对此表示怀疑，但批准了塔利班与美国政府首次面对面的会面。会议将在2010年感恩节之后，就在慕尼黑郊外举行。而且必须保密。塔利班坚持保密，否则他们就会离开。巴基斯坦不知道。英国不知道。美国政府中很少有人知道。
塔利班中也只有少数人知道。他们在德国情报部门经营的安全屋的一个小村庄里会面，尽管泰亚巴加在之前与德国人的会面中穿着西方套装。在这次会议上，他穿着传统的阿富汗服装，一件白色长袍。泰亚巴加首先宣读了一份正式的宣传性声明，他知道美国人不会喜欢。美国人没有既定的议程。他们主要是在那里倾听。但当他们没有谈论条款时，美国确实有一些不可谈判的条件。
我们希望塔利班停止战斗，与基地组织决裂，并支持阿富汗宪法，其中包括妇女和女孩的权利。这对希拉里·克林顿尤其重要。主要目标是让塔利班开始与卡尔扎伊政府对话。正如国务院所说，其想法是让阿富汗人与其他阿富汗人讨论阿富汗的未来，这样我们就可以离开房间了。
塔利班也想要一些东西。他们希望美国区分他们和基地组织，将他们的名字从联合国恐怖分子制裁名单中删除。他们想要在巴基斯坦境外设立一个政治办公室。他们想要在卡塔尔的多哈。他们想要他们的囚犯回来。这就是博出现的地方。到那时，哈卡尼人已经将他囚禁了将近一年半。现在，在这个会议上，他的命运与阿富汗和平进程的命运联系在一起。
如果美国移交一些塔利班囚犯，他们将移交美国士兵。博将成为所谓的建立信任措施的一部分，这将为实质性和平谈判铺平道路。顺便说一句，美国人被禁止称之为囚犯交换。他们必须称之为相互释放。
所以博是讨论的一部分，但他不是这些谈判的重点。他不是任何事情的关键。当我向外交官和国务院官员询问此事时，这一点非常清楚。博就像一个项目，一个重要的项目，但仍然是一个项目。
我现在已经听到和阅读了许多关于塔利班最初要求交换博的条件的不同说法。一位消息人士告诉我，塔利班一直想要关塔那摩的五个特定人员。另一位参加会议的消息人士告诉我，起初要求很简单：在阿富汗巴格拉姆关押的四名塔利班囚犯。泰亚巴加拒绝了我们的采访，所以我无法最终确定这一点。
无论如何，慕尼黑会议结束后，美国白宫国务院的代表团乘飞机回家，向他们的老板汇报。竖起大拇指。开始了。霍尔布鲁克开车去机场接他的手下。他非常渴望了解情况。然后，仅仅几周后，霍尔布鲁克去世了。他在工作时主动脉破裂。他被紧急送往医院进行手术，但在2010年12月13日，他去世了。
在这里暂停一分钟，我为这个故事采访的许多人都为霍尔布鲁克的去世感到悲伤，不仅为他本人，也为阿富汗。他们有一种感觉，也许如果霍尔布鲁克没有在他去世时去世，与塔利班的谈判结果可能会不同，我们不会仍然陷入这场战争的困境。这是瓦利·纳赛尔。霍尔布鲁克是当时美国唯一一位愿意承担和解风险的政治家。
他不害怕。他不害怕。他主张的是一个非常非常不受欢迎和冒险的立场。我认为之后没有人愿意这样做。没有人站出来说，我现在是和解先生。我现在是这件事的冠军。具有讽刺意味的是，你知道，人们正努力将他边缘化。
也就是说，你知道，当他真正去世时，我们意识到，你知道，他实际上承担了多少责任，以及他是多么重要。
霍尔布鲁克去世后，与塔利班进行政治和解正式成为美国的战略。2011年2月，希拉里·克林顿发表演讲，是为了纪念霍尔布鲁克，实际上，美国官员第一次公开大声疾呼与塔利班进行和平谈判。尽管如此，政府中的许多人对此并不满意。现在，我知道与像塔利班那样残酷的对手和解听起来令人反感。
甚至难以想象。如果我们只需要与朋友交谈，外交就会容易得多。但这并不是人们达成和平的方式。
这是慕尼黑会议后的最初设想。在接下来的六个月里，每个人都将就建立信任措施达成协议。办公室将成立，交易，包括博，也将进行。然后目标是，到2011年12月，在德国波恩举行的国际会议上，卡尔扎伊将出席，阿富汗人之间的会谈将开始。如此井然有序的愿景。
相反，发生的事情最合适的词是断断续续。多年来的反复无常。对于外交界人士来说，这些谈判的乒乓球式轨迹可能很熟悉。但对我来说，当我试图弄清楚博以及他与这些与塔利班的会面之间的联系时，我根本不知道它会是什么样子。我不会带你经历每一个步骤，因为我们会在这里待上一周。但我只想指出一些时刻，如果……
因为它们确实突显了外交的艰难和脆弱。因此，在慕尼黑之后，让我们说，出现了一段短暂的希望时刻。哈米德·卡尔扎伊已经创建了一个高级和平委员会，以期进行即将到来的和平谈判。美国与泰亚布·阿加又举行了几次会面。然后，停滞不前。没有任何东西被签署。没有任何东西在移动。华盛顿很谨慎。它犹豫不决。
迈克尔·施泰纳当时是德国的阿富汗和巴基斯坦问题特别代表。他首先帮助建立了美塔会谈。他说慕尼黑之后，整个进程的动力都消失了。
我们浪费了时间，之后浪费了大量宝贵的时间。随着每个月的流逝，解决这种情况的视角变得更加困难，你知道吗？这花了这么长时间。泰亚巴加需要向他的老板展示进展。塔利班变得焦躁不安。
此外，对于泰亚巴加来说，秘密参加这些会议并非易事。可以理解的是，他担心如果公开他与美国对话，他的生命可能会有危险。塔利班内部的派系不希望进行和平谈判。而且没有人就此事咨询过巴基斯坦，而巴基斯坦长期以来一直希望成为任何和平谈判中的参与者。卡尔扎伊始终担心美国和巴基斯坦在他的背后密谋。这一切都必须保持安静。
2011年，马克·格罗斯曼大使接替霍尔布鲁克担任阿富汗和巴基斯坦问题特别代表。好吧，这应该是秘密的。如果保持安静会更好。但正如你从你的研究中所知，人们只是不停地谈论。他们确实如此。我们遭受了来自华盛顿和喀布尔的许多泄密事件。为什么？好吧，因为，你知道，这并不是世界上最受欢迎的事情。
结果？2011年5月，《华盛顿邮报》和德国《明镜周刊》都报道了会谈正在进行，并且第一次提到了泰亚布·阿加的名字。塔利班退出了会谈。克林顿匆忙赶到伊斯兰堡，以缓和与巴基斯坦的关系。另一位国务院官员飞往多哈，请求卡塔尔人恳求塔利班回来，几个月后，他们确实回来了。
但据迈克尔·施泰纳说，泄密意味着塔利班现在必须坚持他们的要求，以向他们自己的人民保证他们没有向美国人妥协。由于要求越来越高，继续进行这一进程的代价也越来越高。如果我们早点采取行动，付出的代价就会少得多。
施泰纳没有具体说明，但我相信他说的是塔利班现在坚持要求的关塔那摩被拘留者。这使得事情变得更加困难，因为让囚犯离开关塔那摩，任何囚犯，问问奥巴马总统，这并不容易。对此有法律规定。你必须告诉国会。你必须让国防部长签字。当时阿富汗和巴基斯坦问题特别代表办公室的一位人士告诉我，当他们在会议上讨论此事时，国防部非常非常反对将任何人从关塔那摩转移出去。
总的来说，马克·格罗斯曼的目标与霍尔布鲁克的目标相同，即在一个稳定的地区内创建一个稳定的阿富汗。他有一个计划，一系列国际会议，以促使其他国家承诺资金和支持，不仅帮助结束阿富汗战争，而且维持和平。当他们最终见面时，他向泰亚巴加解释了所有这一切。那么，他想要什么？比如，对你来说，什么变得清楚了，那就是他为什么在那里？
他们想要他们的囚犯离开关塔那摩。格罗斯曼说，他们曾经试图向泰亚巴加提供巴格拉姆的囚犯，但这行不通。他告诉记者大卫·罗德，他们试图提供四名来自关塔那摩的不同塔利班成员，这些成员已经被批准转移，但这也被拒绝了。塔利班想要这五个人。在2011年中期，关塔那摩有17名阿富汗人，他们都被指控与塔利班或恐怖组织有联系。
那么，为什么泰亚布·阿加要求将这五个人换回博呢？如果你特别关注名单上的两个大人物，毛拉·法扎尔和努里埃尔·阿努里，他们身上发生的事情实际上是了解2001年初战争情况的一个非常有趣的窗口。
因为，这让我很惊讶，在2001年末，一些塔利班指挥官投降了。所以有机会，有些人认为我们搞砸了，这是一个巨大的错失机会，让塔利班停止战斗。我们可以趁他们最虚弱的时候迅速介入，控制他们，达成和平。换句话说，所有这些事情我们十多年后仍在努力做到。
我和卡洛塔·加尔谈论了法扎尔和努里。卡洛塔是《纽约时报》的记者，她在美国开始轰炸后几周就抵达阿富汗。塔利班政权正在瓦解，在卡洛塔所在的北部，数百名塔利班和基地组织战斗人员刚刚被困在昆都兹市。她写了一篇关于接下来发生的事情的报纸文章，但从未发表。当时阿富汗发生了太多其他事情。然而，回顾过去，她所看到的是战争中一个独特的时刻——
我通过Skype与卡洛塔进行了交谈。她当时在我们突尼斯办事处。她现在是北非记者，所以声音不太好。但她告诉我她所看到的故事。
她说她在北部的一个大泥土堡垒里，多斯图姆将军也在那里。多斯图姆是一位臭名昭著的指挥官，他正在与塔利班作战，美国正在支持他。所以多斯图姆就在这个堡垒里。他收到了一批想要投降的塔利班代表团。这太令人惊讶了。我们一群记者整天都在那里等着，突然这些……
这支由皮卡组成的车队在深夜黑暗中驶入这个泥土围墙的堡垒。他们，你知道，它充满了，他们都是塔利班。他们，你知道，在他们皮卡的后面架着这些大炮，他们冲了进来。他们非常可怕，但实际上他们是为了谈谈并向多斯图姆投降。毛拉·法扎尔是他们的领导人。
所以毛拉·法扎尔在那里，努里·埃尔·埃努里和他在一起。而这些人是十年后塔利班要求我们释放以换取博的人。卡洛塔说努里·埃尔·埃努里以能够与之讲理而闻名。他比法扎尔安静，是一位省长。但卡洛塔说，法扎尔是这个国家最令人恐惧的人之一。他是一个可怕的……
作战指挥官，他犯下了一系列大屠杀，北部的人们都害怕这些人。哦，真的吗？他，你知道，是的，我的意思是，人们整整一周都在告诉我，因为我已经在那里待了一周左右，人们说这个人会……
把他的手指伸进人们的鼻孔，把他们的头推回去，然后割断他们的喉咙。他真的，我的意思是，我会说他被指控犯下许多战争罪。众所周知，当塔利班试图镇压北方时，他屠杀了许多北方部落。而他，毛拉·法扎尔和努里以及其他人，他们正在投降。
他们与多斯图姆会面。房间里也有美国人。中央情报局，大概吧。卡洛塔在外面等着。这花了几个小时，最终他们在午夜叫我们进来，新闻界。毛拉·法扎尔在那里。他个子很矮，长得一脸不高兴。
陀思妥耶夫斯基让他基本上在镜头前说，你知道，战斗结束了，他实际上并没有，我认为，说出投降这个词，但他基本上说我们将放下武器，结束战斗。所以这是一个令人难以置信的时刻，我们中没有多少人会在那里，而且当时也没有多少报道，但是
这是塔利班部队唯一一次公开投降。卡洛塔说，在接下来的几天里，法扎尔履行了诺言。
数百名他的战士，塔利班以及外国战士和巴基斯坦人蜂拥而至，交出了他们的武器。显然，人们的理解是，法扎尔的战士将被允许安全返回他们来自的地方。但这并没有发生。相反，他们中的许多人在一次臭名昭著的监狱暴动中丧生，这场暴动持续了几天。数百人被装进集装箱卡车窒息而死。这是一系列令人毛骨悚然的事件。
至于法扎尔和努里，多斯图姆在一段时间内将他软禁在他自己的相当豪华的宾馆里。但最终他将他们交给了美国人。我们后来了解到，他们被带到了海湾的一艘军舰上，我认为，当时相当多的囚犯都在那里。然后他们后来最终被送到了关塔那摩。
事实上，他们在2002年1月11日到达关塔那摩的第一批人中。你已经看到了那天拍摄的照片。跪着的男人，橙色的囚服，铁丝网。至于泰亚巴加名单上的其他人，他们似乎都在被捕并被送往关塔那摩时与美国或卡尔扎伊政府有联系，即使没有合作。
其中一人是塔利班的副情报局长，他在被抓获时正在与中央情报局特工会面，他像那样在光天化日之下被卷进地毯里带走了。另一人是前塔利班内政部长，他曾与卡尔扎伊就工作问题进行过联系。还有一人在机场与美国人会面时被捕。所以这就是五个人。实际上，塔利班还想要另一个人回来，但他死在关塔那摩。他在2011年初在椭圆机上锻炼后心脏病发作。
如果塔利班能够让这些人离开关塔那摩，这将具有多种象征意义。首先，这对他们自己的战士来说是一个极大的士气提升信息。看看我们会付出多大的努力来让我们的囚犯离开。更重要的是，这是一场巨大的公共关系胜利。美国最高层将承认他们，塔利班，是一个合法的组织，而不是将他们视为一群乌合之众的恐怖分子。
最后，对他们来说，这是他们对这场战争中正义理解的胜利，因为大多数这些人说，他们最初被捕时并没有与美国人作战。
毛拉·法扎尔本人在关塔那摩的军事法庭上解释了这种思维方式。他告诉法庭关于与多斯图姆、记者的会面。引述，“那里有摄影师和记者。他，指的是多斯图姆，他说人与人之间、村与村之间、城与城之间、省与省之间以及部落与部落之间存在25年的战争。
如果你认为这是犯罪，那么阿富汗的每个人都应该入狱，或者把他们带到这里。我从未与新政府作战。我从未与美国作战，我没有对他们做任何错事。那么为什么我是敌方战斗人员呢？未引述。法扎尔确实是一个残酷的战士，一个强大的指挥官，可能是一个战争罪犯。但你可以说多斯图姆将军也是如此。多斯图姆也被指控犯有战争罪。
他现在是阿富汗的第一副总统，我们的盟友。最后一点。2001年，哈米德·卡尔扎伊与南部的塔利班指挥官达成了协议。塔利班将和平地移交四个省份的控制权，作为回报，他们将获得特赦。但美国说，不，你不能那样做。不允许发生。
你不会与你的朋友讲和。 </context> <raw_text>0 相反，我们通过国防部长唐纳德·拉姆斯菲尔德宣布，由于塔利班窝藏了奥萨马·本·拉登，我们将以对待国际恐怖分子的方式对待他们。我们不会赦免恐怖分子。我们不会与恐怖分子谈判。我们将追捕他们。多年来与塔利班的谈判屡遭挫折，我甚至难以将所有挫折都记在脑子里。在许多不同的国家，有太多因素在起作用。
一些挫折是尖锐而故意的，例如泄密事件。一些挫折是不可改变的，仅仅是时机不佳。还有一些挫折是如此人性化，仅仅是老式的错误。
对谈判最明显的冲击发生在2011年9月。一名男子来到阿富汗前总统伯纳丁·拉巴尼家门口。拉巴尼当时领导着阿富汗高级和平委员会。这名男子称自己带来了塔利班的信息，然后炸毁了拉巴尼的房子。拉巴尼被炸死，委员会另外四人也被炸死。拉巴尼的助手马苏姆·斯坦克扎伊受了重伤。没有人对这起袭击事件负责，但许多人怀疑巴基斯坦是幕后黑手。
马克·格罗斯曼说，失去这些人的帮助，尤其是斯坦克扎伊几个月无法工作，这太糟糕了。当你谈到阿富汗人与其他阿富汗人讨论阿富汗的未来时，他们就是那些阿富汗人。是的。他们本来会做这项工作的。而无论是谁做了这件事，这都是一个非常具有战略意义的举动。
拉巴尼遇刺事件发生在2011年12月波恩举行的重要国际会议几个月前。一年以前，这次会议曾被视为一个终点线。现在感觉他们又回到了原点。然后，一年半后，一个错误，带来了非常糟糕的结果。
2013年年中，鲍伊当时已经被囚禁四年了。在华盛顿、喀布尔和多哈经过多次施压后，看起来他们真的有可能再次启动谈判。情况有所转变。他们不再是先进行囚犯交换，而是先设立办事处。塔利班想要在多哈设立一个办事处作为政治谈判的基地。
这将表明他们是合法的政治行为者。办事处已成为他们最重要的问题。卡尔扎伊自然对此谨慎小心。现在有一位新的阿富汗和解高级代表，即大使詹姆斯·多宾斯。他正在与卡尔扎伊和作为中间人的卡塔尔合作。
对于这件事，说卡尔扎伊“谨慎”可能是一种轻描淡写。他不信任我们。他不相信我们在阿富汗的既定目标是真实的。他担心我们试图将他排除在谈判之外，或许与巴基斯坦达成秘密协议。他显然不信任巴基斯坦。他认为整个办事处协议可能是巴基斯坦策划的阴谋，目的是让塔利班获得承认。他担心卡塔尔实际上是在允许塔利班通过这个多哈办事处建立影子政府。
因此，至少可以说，卡尔扎伊在此事的合作摇摇欲坠。美国正试图确保每个人都遵守游戏规则，包括塔利班不能在这个办事处与“伊斯兰酋长国”一词挂钩的细节。非常重要。他们必须称之为类似“塔利班运动的政治办公室”的东西，而不是作为“伊斯兰酋长国”（他们称其为政府）的代表。
因此，他们不应该实际上把自己描绘成阿富汗的替代政府。所以每个人都同意某种游戏规则。在这一点上，人们的假设是，6月份办事处将开业，我们将开始讨论，而被拘留者交换很可能首先进行。这意味着鲍伊的交换将首先进行。
因此，6月18日，办事处开业了。这是一座新建的、相当精致的、多层建筑，周围环绕着围墙。举行了一个开幕式。在美国，时差意味着华盛顿大约是凌晨3点或4点。杰夫·埃格斯是国家安全委员会的阿富汗和巴基斯坦主任，他和他的工作人员整夜都在等待电视上的开幕式。
第一个表明存在问题的迹象是旗帜。“伊斯兰酋长国”的旗帜。他们在建筑物外面也挂了一个写着“伊斯兰酋长国”的标志。约翰·克里当时是国务卿。几分钟之内，他就给卡塔尔埃米尔打了电话。记住，我们此时并没有直接与塔利班沟通。这一切都是通过卡塔尔人进行的。
因此，克里大概向埃米尔强调，不应该写“伊斯兰酋长国”。你不能在这面旗帜上、在这座建筑物上使用的词就是“酋长国”。我们很生气。这不是我们商定的内容。这会让卡尔扎伊暴跳如雷。这正是他所担心的。巴尼·鲁宾当时在阿富汗和解高级代表办公室工作。他是阿富汗和巴基斯坦问题专家。他被霍尔布鲁克雇用。这件事发生时，他正在飞机上，从迪拜飞往多哈。所以我下了飞机。
然后我在黑莓手机上看到，哦，我的上帝，发生了什么事？所以我直接去了大使馆。旗帜很快就被降了下来，看不见了。但令人反感的标志仍然在建筑物外面。它在那里待了一整天。第二天，它仍然在那里。
巴尼决定去那里，试图找到一个人把标志取下来。大使馆的汽车不够用。他搭乘某人的私家车前往。他们到达塔利班办事处大楼。他们被武装的卡塔尔保安包围了。有一段时间，他们一直在想巴尼是谁，他想要什么。但他不会离开，除非有人带着工具来。直到标志被取下，他才离开。哦，真的吗？你待在那里？是的。看着他们把它取下来？是的。好的。
然后我拍了一张没有标志的墙的照片，我们把它发邮件给喀布尔美国大使馆，他们把它给卡尔扎伊总统看了。
但那时已经太晚了。这是杰夫·埃格斯。“这只需要，你知道，一面旗帜的出现，就能在那一刻破坏多年来的努力。”多宾斯和克里国务卿飞往多哈，以了解是否有任何方法可以挽救局面，并找出原因。多宾斯了解到，这似乎是一种真正的误解。
塔利班认为，他们可以随意称呼自己。卡塔尔人说，在2012年或2011年进行的讨论中，美国曾表示，我们不在乎你们如何称呼自己。你只需要明白，我们不会那样称呼你们。现在，我不相信任何美国官员说过那样的话，但卡塔尔人相信了。正如我所说，我认为塔利班并非试图
表现出恶意。他们真诚地相信他们所做的事情是可以接受的，并且我认为他们对这种反应感到惊讶。事情本来是可以避免的。达曼说，这项安排有点业余的味道。它甚至没有由卡塔尔外交部正式处理。他们为此组建了一个B队。
巴尼·鲁宾说，办事处协议不断变化以适应每个人的担忧，但从未有一份最终文件得到每个人的逐行签字。无论如何，塔利班现在已经丢脸了。他们觉得，一旦他们因为不得不取下自己的旗帜和标志而实际上受到了羞辱，他们就无法继续进行谈判。因此，和平谈判陷入停滞。鲍伊将继续被囚禁一年。
——这是阿富汗记者萨米·尤萨夫扎伊。萨米为我们采访了一位塔利班高级官员。我们同意不透露他的身份。这个人告诉萨米，在拘留鲍伊四年半后，他们感到疲惫了。
即使是多哈办事处，我相信这也持续太久了。他们在2010年或2012年取得了联系，然后是2013年，仍然没有任何结果。你知道，美国人的回应非常缓慢，他们告诉他们，我们必须让奥巴马总统了解所有情况，这不像一个简单的案例，所以你明白。这就是为什么沟通越来越长。
在鲍伊获释前一年2013年，塔利班有很多事情要做。几年后我们才知道，塔利班领导人毛拉·奥马尔实际上在2013年春天去世了。毛拉·桑金负责在鲍伊大部分被囚禁期间看管他，他在2013年9月的一次无人机袭击中丧生。萨米说，他认为巴基斯坦人也正在向塔利班施压，要求他们解决这笔囚犯交易，因为他们正受到美国方面的压力。
所以有所有这些原因。……第四个原因，我认为是巴基斯坦军队的行动。巴基斯坦军队正准备对巴基斯坦塔利班在瓦济里斯坦发动袭击。因此，那里的人们都收到了通知，包括那些拘留鲍伊的哈卡尼人。你可能想在被杀之前离开那里。但显然，哈卡尼人被告知我们将进行行动。
因此，该地区将完全被所有类型的武装分子遗弃，除非他们在战斗。所以哈卡尼人——他们中的一些人——搬到了阿富汗。他们知道在阿富汗他们无法隐藏他，因为美国人可以进入他们想要的任何地方。是的。是的。2014年初，塔利班终于让美国人知道他们准备达成协议，但不是关于和平计划。相反，他们告诉我们：“如果你只想交换你的囚犯，我们准备好了。”
鲍伊现在与关于和解的更广泛的谈判脱钩了。他是自由浮动的。这取决于我们是否要抓住他。最终，白宫必须做出决定。杰夫·埃格斯当时在白宫担任总统国家安全事务特别助理。杰夫说他们评估了情况。大约在同一时间，有一种感觉是
我们只会失去更多机会来营救伯格达尔，阿富汗的西方和联军资源减少得越多。换句话说，我们即将开始撤军，从那里撤出。所以要把他带回来不会更容易了。美国曾要求提供鲍伊的生存证明视频，并在1月份收到了视频。我没有看过，但我与一些看过的人谈过，他们说鲍伊看起来状况很糟糕。
他的动作很奇怪。他的言语含糊不清。人们告诉我这令人担忧。埃格斯说，白宫并没有权衡其他选择，无论好坏。他们担心鲍伊在被囚禁期间活不下去。而美国正在撤出阿富汗。正是这些因素的结合，才产生了这样一个想法，即你可以挽救
这两项。这两项是：我们把鲍伊带回来，他们把关塔那摩五名囚犯带回来。这两项最初的建立信任计划，旨在作为独立的一对来催化政治进程。但一旦你到了2014年，就没有更广泛的协议了。只是……
只是交易，对吧？好吧，我不会那样说。我会说，更广泛的协议正放在架子上积灰。有总比没有好。也许，也许有一天，有人会把其余的达成和平的宏伟协议取下来，除掉灰尘。而且将会有两项少一些的内容需要争论。
在鲍伊获释前的最后几个月里，鲍伊说塔利班开始对他更好。他们给他提供更好的食物，更规律地提供食物。他得到了一台小型跑步机，这样他就可以增强体力了。他已经得到了一把牙刷，他说他在录像时要求过。但现在他们给了他一些他也要求过的科学书籍。他说他们给了他大学水平的物理和化学书籍。包括国防部长查克·哈格尔在内的美国官员开始往返卡塔尔，以敲定这笔交易。
我们不再与塔利班的塔亚巴格或其他任何人直接谈判此事。这不是谈判。这是一笔交易。卡塔尔人是经纪人。我们与卡塔尔人起草了一份协议，说明他们将如何监控这五名塔利班成员，他们应该在卡塔尔待一年。
我在YouTube上看过几次这个视频。它来自2014年5月26日，阵亡将士纪念日。查克·哈格尔正在参观阿灵顿国家公墓。谢谢您，先生。嗨，伙计们。一名越战老兵，也是战俘和失踪人员案件的活动家，向哈格尔质问鲍伊的事。我们正在撤出阿富汗。我们需要把他带回家。我们知道他还活着。他说，先生，请您把他带回家。哈格尔耐心地、尴尬地站在阳光下，听着这个人说完。每个人
他什么也说不出来，除了……我们正在尽我们所能，我们正在这样做。第二天，消息从哈格尔与之一起前往卡塔尔的国防部法律顾问那里传来。他说，我们达成了一项协议，这意味着拘留鲍伊的塔利班可以走了。这次转移的一切都是绝密的。如果泄露出去，他们担心可能会失败，有人可能会被杀。5月29日，一个由五名卡塔尔人组成的代表团来到关塔那摩，护送塔利班成员返回多哈。
卡塔尔人与每名塔利班成员交谈，然后等待。协议是，在鲍伊被美国羁押之前，美国不会释放他们。但拘留鲍伊的塔利班花费的时间比任何人都预料的要长得多。八小时后，他们意识到这不可能发生。他们不得不把卡塔尔人安置在附近的一家海军酒店。塔利班成员被关押在机场附近的一个拘留室里。这本不应该发生。
《迈阿密先驱报》的记者卡罗尔·罗森伯格多年来一直在关注这笔塔利班交易。卡罗尔自关塔那摩开放之日起就一直在报道关塔那摩。她看着这三名塔利班成员第一天到达那里。卡罗尔在5月底在关塔那摩，她说她注意到在她所在的地方对面的水面上有几架大型飞机，两架C-17飞机。她只能看到它们。眯着眼睛穿过海湾，看到……
停在跑道上的C-17飞机。我想，为什么它不离开？对，对，对。他们不会把它们停在这里。又过了一天。飞机仍然停在那里。现在是5月30日。卡罗尔问基地的人，这些飞机是怎么回事？他们说些像，“C-17飞机？什么C-17飞机？我没有看到任何C-17飞机”，这在我看来证实了这可能是伯格达尔交易。
最后，在5月31日星期六的早晨，美国得到了消息，鲍伊安全了。飞机起飞前往多哈。飞机上有卡塔尔人、塔利班囚犯和美国安全人员。根据国会调查，在他们计划转移时，一名国防部官员表示，他认为美国安全人员是个好主意，因为他们担心，“其中一个傻瓜会尝试一些事情”。
吉姆·多宾斯对我说过关于这笔交易的事，它既不是一场灾难，也不是一项辉煌的成就。这是一次成功且必要的行动，但它不会结束战争，这当然令人失望，也使这项交易难以评估。你可以很容易地说，哇，塔利班在这件事上真的赚大了。如果你回顾一下他们在2010年第一次慕尼黑会议上想要的东西，那么，对，对，对。
他们让一些人的名字从联合国制裁名单上除名。他们的办事处不是官方的，但在多哈有那座建筑物。他们把囚犯带了回来，是从关塔那摩带回来的。他们放弃的只是鲍伊，他们一直计划放弃的人，他们厌倦了拘留的人。总而言之，这是一场漂亮的胜利。另一方面，我们必须设法把鲍伊带回来。其他方法都没有奏效。美国政府绝不会让一名美国士兵死在被囚禁的状态下。
其他国家一直在进行交易。例如，以色列，他们甚至会为了他们一名士兵的遗体而交换囚犯。现在关塔那摩的囚犯减少了五名。奥巴马总统希望关闭关塔那摩。
当我与卡罗尔·罗森伯格交谈时，她指出的其中一件事是，这五名塔利班成员很久以来就没有情报价值了。本·拉登已经死了。而且，作为囚犯，他们也没有做过你有时从关塔那摩官员那里听到的事情。他们没有绝食，也没有把体液收集在杯子里扔向警卫。除了一人之外，他们甚至没有像许多其他被拘留者那样在联邦法院质疑他们的拘留。这些人什么也没做。
他们坐在集体监禁中，按照指示行事，祈祷时间祈祷，吃饭时间吃饭，坐在那里，你知道，我不想说像佛陀一样，但你知道，坐在那里遵守规则，而不是制造麻烦。他们在这里被称为非常合作。对我来说，这意味着，
那就像战俘，对吧？他们在那里想，我是这场战争的俘虏，当政治发生变化或战争结束时，我将离开这里。下午好，各位。今天早上，我给鲍勃和珍妮·伯格达尔打了电话，告诉他们，在被囚禁近五年后，他们的儿子鲍伊要回家了。
交易当天，午饭后，奥巴马与鲍伊的父母一起出现在玫瑰园。他感谢营救鲍伊的军人。他指出，美国致力于结束这场战争并关闭关塔那摩。他还向曾经的和平谈判表示感谢。展望未来，美国将继续支持阿富汗领导的和解进程，这将有助于确保在主权统一的阿富汗境内获得来之不易的和平。
多年来，鲍勃和珍妮·伯格达尔多次得到许多人的保证，其中一些人是军方和五角大楼的高级官员，如果鲍伊回家，他将不会面临严重的指控。与塔利班在一起的时间将是足够的惩罚。他们可能不需要咨询军事律师。因此，伯格达尔夫妇那天在玫瑰园里认为事情结束了。任务完成。不完全是。下一次连载。
连载由朱莉·斯奈德、达娜·奇瓦斯和我与马克·博尔、梅根·埃里森、雨果·林德格伦、杰西卡·魏斯伯格、第一页和安娜普尔纳影业合作制作。伊拉·格拉斯是我们的编辑顾问，本周的制作帮助来自乔纳森·门希瓦尔。惠特尼·詹格菲尔德是我们的数字编辑，凯文·加内特负责研究，米歇尔·哈里斯负责事实核查，阿纳希塔·拉尼负责校对。
艾米丽·康登是我们的制片人。我们的音乐由尼克·索本、弗里茨·迈尔斯和马克·菲利普斯创作。该节目由凯特·巴林斯基混音。克里斯汀·泰勒是我们的社区编辑。其他连载工作人员，塞思·林德、伊丽莎白·伯格森和金伯利·亨德森。本周特别感谢大卫·霍尔布鲁克和HBO、克里斯托弗·奇瓦斯、布鲁斯·梅森、《星期日泰晤士报》记者克里斯蒂娜·兰姆、大卫·罗德、阿里·夏皮罗和比兹·伊克巴尔。
我们从卡洛塔·加尔的著作《错误的敌人：美国在阿富汗》中了解到她的故事。查克·哈格尔在阿灵顿的录音来自帕特里克·J·休斯。查看他的网站patrickjhughes.org。以及我们的网站serialpodcast.org，本周我们在那里提供阿富汗和平进程的时间表，显示鲍伊的故事在其中的位置。网址是serialpodcast.org。敬请收听下一集的预告。但首先……
嘿，连载听众们，在Audible上更深入地了解一名被拘留者的故事：《来自关塔那摩的信》。曼苏尔·阿达伊菲18岁时被阿富汗民兵绑架并卖给了中情局。作为关塔那摩最早的囚犯之一，他忍受了难以想象的酷刑。作为反抗行为，他写信给教皇、布什总统、马丁·路德·金和其他人士。第一次，听到这些信件，它们颂扬了人类精神的力量，并最终给曼苏尔带来了宣泄。《来自关塔那摩的信》在audible.com/Guantanamo上可免费获得会员资格。连载是美国生活和芝加哥WBEZ的制作。奥巴马总统所做的是，这需要很多
很多勇气才能做出这个决定。你是否想说“胆量”，但不想说出来？是的。在连载的下一集中即将播出。他以荣誉和杰出的贡献为美国服务。然后，该死的，它就在你眼前。比克上校打电话给我，他说，桑德拉，我们需要谈谈这件事。我说，好的。我没有从你或任何其他记者那里看到对军队如何得出这个结论的真正深入挖掘。