Deep Dive
Shownotes Transcript
<context>S03 - Ep. 5: Pleas Baby Pleas 别告诉法官，但检察官在这栋大楼里拥有最大的权力。</context> <raw_text>0 由Capital One Venture X卡提供支持。购买任何商品均可获得无限的2倍里程，将日常消费转变为非凡旅行。此外，您还可以享受优质的旅行福利，如进入1300多个机场贵宾室和通过Capital One Travel预订的每年300美元的信用额度。使用Capital One Venture X卡解锁全新的旅行世界。您钱包里有什么？条款适用。贵宾室访问可能会有所更改。有关详细信息，请访问CapitalOne.com。
你想帮助这个小男孩吗？对吧。好吧？之前在《Serial》中。难道你不觉得你有责任告诉陪审团是谁射击了这个小男孩，不再害怕了吗，先生？辩护律师在第一次审前会议上对我说：“你会驳回这个案子。”你，先生，将面临最严厉的死刑，好吗？这让我非常生气。每次我走出去，我看待每个人的方式都不同。就像，你知道发生了什么，但你却不愿意说出来。
我不认为事情是这样的。这是我的律师告诉我的。他说这就是你被释放的原因？是的。来自WBEZ芝加哥的《This American Life》，这是《Serial》。一个法庭每周讲述的故事。我是Sarah Koenig。这是一个令人困惑的案件，因为许多人对他们所看到的或参与的人非常确定，而我们却没有办法知道任何事情。
它是什么，它又不是。你知道，一个突破可能会改变这一切。一个突破可能会改变一切。这是一位名叫Brian Radigan的检察官。他在谈论Aviel Wakefield案，就是那个婴儿在车里被射击的案件。他和另一位检察官负责这个案件。他们是对Davon Holmes提起13项指控的人。他们是一年后争取让他释放的人。Brian心里很不舒服，因为他们没有解决这个案件。我在想，为什么非得是这个？
为什么非得是五个月大的婴儿？当我请求采访关于Avielle案件的某人时，县检察官办公室本可以轻易地说，这是一个仍在调查中的案件。我们无法评论。但他们没有这样做。相反，他们给了我Brian。Brian告诉我很多。我找Brian主要是想知道为什么这个案件崩溃了。他们是因为某种技术性问题释放了Davon Holmes吗？还是因为认错了人？不过，首先，我们回顾了他们最初认为是Davon的原因。
最初，他们收到了匿名提示，说是Davon。有人说，这就是我所知道的，但你没听我说过。只是说，不，这就是我的信息。如果你把我带到法庭，或者试图把我记录下来，我永远找不到我。我会否认我说过的任何事情。但是，你知道，晚上8点在这个公园见我，我会告诉你。我的意思是，真的就像你在电影中看到的那样。在电影中，这很刺激。在现实生活中，就没那么好了。
但Brian说，他希望在审判开始时说服一两个这些人成为证人。他们有来自我称之为John的家伙的监狱声明，这个家伙从小就认识Davon。他们的兄弟是朋友。Brian告诉我更多关于John所说的内容，但他也告诉我，他们并不认为这很可信，因为John在声明中提到的其他一些人似乎与Davon没有联系。他们年纪较大，首先。Brian的办公室还在调查Aviel的父亲认为负责射击的那个人，
但他们没有足够的证据指控他。关于Davon，他们还有他的手机记录，显示他在事发时在附近，他自己的邻里。他们还有他对侦探的陈述，他说他在Family Dollar的街上。当时发生了这一切。再次，Davon告诉我，他从未做过这样的陈述。这并没有加起来太多。但后来他们得到了园丁的身份。记住，园丁是那个在拍摄后几乎两个月的第三次选择Davon照片的人。
正如我所想，正是园丁的身份让检察官感到安心，就像他们在看正确的人。园丁显得真诚，可信。Brian告诉我，园丁是主动来找他们的。他有一天出现在司法中心，乘电梯上到九楼检察官办公室的大厅。Brian在他的桌子上接到一个电话。这里有一个人说他想和你谈谈。
所以我走到前面。我说，嗨，你好吗？你知道，介绍自己。他说，我有一些信息想和某人谈谈。所以我叫了谋杀单位。我没有再和他交谈。我们不想成为证人。所以我叫了谋杀单位。他们过来接他并和他交谈。当他们和他交谈时，负责此案的警官一开始认为这个家伙知道是谁，但他不会指认。
Brian说，这个家伙就像他们处理的许多证人一样，想做正确的事，却又害怕做正确的事，犹豫不决。他来这里几次，并多次联系谋杀单位，说，听着，我想这样做，我想站出来，但我不想上法庭。我不想作证。我有孩子。他和我们交谈。他希望我们把他从拘留中转移出去。
他住在哪里，因为他害怕……他住在附近吗？他住在克利夫兰……但不在那个邻里。不，他住在那里，但他之后仍在那个邻里工作等等。所以他有自己的担忧。但我认为，如果你再问他一次，他仍然会相信Davon Holmes是那个。你认为Davon Holmes是那个吗？我认为在这个过程中我们发现了相当强的证据。
现在我们转向我们谈话的第二部分。是什么让对Davon的案件崩溃？不过我想指出，Brian所列出的证据似乎不足以让一个人因加重谋杀而受审，更不用说说服陪审团定罪了。
但这已经足够了。我并不是说这对州来说会是一个轻松的胜利，但假设园丁出现在法庭上作证，认为Davon可能被定罪并不离谱。他完全可能因此被定罪。但在审判开始前大约一个月，Brian说他们得知了，他不想确切说是怎么得知的，但他们得知了一通电话，一通证明清白的电话。我们有一些证据，认为另一个人参与了这个案件。
在一段他们不知道正在被录音的录音中，说Davon不在场。可以问一下，这是监狱电话吗？不是。不是。Brian不想透露太多关于这段录音的信息。他认为，如果这个案件有朝一日能够解决，这通电话可能是关键。因此他不想说太多。但让我惊讶的是，这并不是来自侦探的消息。最多我可以说的是，录音是传给他们的。
一旦他们得知，他们都坐在检察官办公室的会议室里，辩护律师、Brian、警察，他们一起听这通电话。电话的另一方是一个关心Davon的人和一个我不打算命名的年轻人。在电话中，没有人确认射手的身份，但很明显这个年轻人知道Aviel被杀那天发生了什么。Brian说，他立刻明白他必须认真对待。当你真的听到有人说出来时，
当他们不知道自己正在被录音时，这改变了一切。此时距离审判只有几周。他们开始忙碌。他们需要验证录音是否真实，通话中的人是否是他们所说的那样，以及通话本身是否不是戏剧化的，制造出来的以解救Davon。一旦他们完成了所有这些，他们重新评估。我们仍然认为Davon Holmes是那个吗？他们不确定。也许不是。他们决定无法继续，提出了驳回动议。
这通电话推翻了对Davon的案件。但它也给Brian提供了新的证据。录音中的年轻人。他听起来以某种方式参与其中。Brian打电话给他在第四区认识的侦探。“你知道这个家伙吗？”“有趣的是，”他们说，“事实上，我们正在调查他一起汽车劫持案。还有一起枪击案。”Brian说：“你能快点吗？快点。”他们确实这样做了。不久，他们就把他拘留了。他们以汽车劫持和其他枪击案对他提起了指控。
尽管这些通常不是Brian的单位处理的案件，因为没有人死亡，但Brian还是起诉了他，试图让这个家伙合作，开始施压。“如果你在Aviel Wakefield案上帮我们，我会在认罪协议上帮你。12年总比30年好，对吧？”这个家伙不愿意说话，不愿意说话，不愿意说话。Brian尝试了几个月。没有结果。去年秋天，这个家伙在这些案件中承认了抢劫和企图谋杀，被判处17年。
Brian知道，这个因完全不同的事情服刑的人可能是他们在Avielle案件中接近正义的最近一步。这是一种侧面的正义。“我们会像阿尔·卡彭那样处理他，”Brian曾说，这对他说来是个有趣的说法，因为Brian看起来很像年轻的阿尔·卡彭。这是令人不满意的，我知道。罪案没有解决。这显然令人不满意。但同时，Davon被指控了一年。这不应该发生。
但当我在司法中心询问此事时，人们说，是的，这真可惜。但至少他们纠正了这一点。没有人要求对此进行调查或呼吁改革。没有人扭手。更多的是一种无奈。你能做什么？法官说他们无法控制检察官带给他们的案件。检察官说他们依赖于侦探。侦探说他们的信息仅仅取决于公众提供的内容。如果人们撒谎或隐瞒，他们能怎么办？我明白。
当没有人对结果感到完全负责时，当责任分散并稀释时，像Davon这样的情况就更容易被忽视。你能做什么？开始感觉像是一个答案，而不是一个紧迫的问题。我最终花了很多时间和Brian Radigan在一起，围绕着他工作，部分原因是我一开始就喜欢他。
而且因为他是司法中心最有权势的人之一。他绝不会承认这一点。我不确定他是否完全意识到这一点，但这是真的。检察官是任何法庭上最有权势的人。辩护律师会告诉你，他们宁愿有一个公平的检察官和一个不公平的法官，也不愿意有一个公平的法官和一个不公平的检察官。因为在所有塑造刑事案件的人中，检察官拥有最大的自由裁量权，尤其是在事情仍在萌芽的关键开端。
检察官决定指控谁以及指控什么罪名。他还决定认罪协议将是什么样子。别告诉大楼里的法官，但通常检察官或多或少决定了人们的判刑。由于他们掌握的巨大权力，检察官最近成为我们系统中许多问题的指责焦点和改革努力的重点。这并不是不应得的，但也不完整。
我与大多数检察官交谈时，他们并不是在追求廉价的流水线正义或前所未有的、歧视性的、令人震惊的高监禁率。问题在于，这是我们赋予他们的工作。我觉得我不能在不告诉你一些我们如何走到这一步的历史的情况下解释这一点，但我想解释它。所以开始吧。
如果你查看FBI的统计数据，美国最糟糕的现代犯罪时代始于1960年代和70年代。现在大多数人都同意我们在执法和监禁方面都不足。然后我们又大幅度反转。警察逮捕更多，这意味着更多的起诉。但逮捕和指控的巨大增加并没有与检察官的数量或警察的数量相应增加，但这是另一个故事。
这个统计数据让我印象深刻。1974年，大约有17,000名地方检察官处理约300,000起重罪起诉。到2007年，检察官的数量跃升至约32,000，显著增加。但他们处理的重罪起诉接近300万。这是1974年的十倍增长。
结果是什么？相对较少的检察官处理了大量的起诉。他们保持生存的唯一方法是什么？认罪交易。正如一位克利夫兰法官对我说的，认罪交易不是刑事司法系统的一部分。它就是刑事司法系统。认罪交易便宜。它们导致更多的定罪和更多的监禁。我们给检察官提供了许多工具来谈判这些认罪交易。
许多力量推动了这种对更严厉刑事司法的推动。经济力量、种族和歧视的力量、一些不幸的美国最高法院裁决、政治和更多政治。但你不总是听到的一个是立法。
在1970年代后的几十年里，大多数州开始重塑他们的量刑指南和刑法。许多罪行的定义变得更加广泛和具体。盗窃、欺诈、入室盗窃、抢劫、攻击、性侵犯、绑架。它们的定义扩大了，这使得它们更难以辩护。而且它们带来了更严重的惩罚。关于枪支的法律，尤其是关于毒品的法律也是如此。
扩展的刑法允许检察官进行广泛的指控。因为单一的犯罪行为不必单独指控。你可以堆叠尽可能多的指控。无论它们是否重叠，只要每一项都要求你证明一些稍微不同的东西。这就是为什么一起持械抢劫案最终可能被指控为八项重罪，听起来像是在峡谷中回响的回声。
在持有致命武器的情况下实施盗窃。在持有致命武器的情况下实施盗窃，并且展示了武器、挥舞了武器、表明他拥有武器或使用了武器。
除此之外，还有量刑增强，在克利夫兰被称为规格，可以嵌入特定的指控中。重复犯罪者规格、帮派规格、枪支规格是我在Cuyahoga县看到的最多的。通常对于使用枪支，强制性监禁时间为一年和三年，尽管使用枪支已经包含在许多指控的定义中。结果是一种起诉震撼和敬畏。
这样指控，被称为堆叠指控或过度指控，促使认罪。当然是这样。因为检察官可以根据需要调整起诉书。如果你认罪，我们将放弃除了重罪攻击以外的所有指控。或者你在完整的可怕起诉书上进行审判。而且如果你去审判，你很可能会被定罪。仅仅是长起诉书的视觉效果就向陪审团发出了信号。
看看这个清单。他一定做了什么。而且虽然一些指控在量刑时可能会合并，但通常来说，你被定罪的东西越多，你的刑期就会越长。所以是的，你认罪。这就是为什么大多数检察官办公室的普遍做法是尽可能严厉地指控罪行。这可能会膨胀监狱并摧毁整个社区，但这是高效的。
所有这些让我想到了Brian Radigan。我想知道一些非常基本的事情。他是如何做出决定的？Brian所做的有多少来自他自己对正确与否的判断？有多少是超出他控制范围的，是我们赋予他的工作？Brian在重大审判单位工作，主要处理谋杀案。在他的办公室里，有一个迷你冰箱，一个整洁的桌子，还有一扇窗户，窗帘拉上，俯瞰伊利湖。远没有什么华丽。
案件文件和证据箱堆积在周围。抱怨的椅子。尽管如此，Brian看起来很精神。他每天都穿西装。他永远不知道什么时候会被叫进法庭。但从他的胡茬刮擦着衣领的方式来看，你明白他是在忍受这种服装，而不是享受它。他似乎并不沉迷于自己的权力。他更倾向于那种谦逊的主导风格。
从我所能看出的，Brian在司法中心受到普遍尊重。他直言不讳，富有同情心，能接受玩笑。他38岁，已婚，有两个小孩。一个普通、和蔼可亲的人。
我和他在一起的日子里，他的案卷上有20个案件。一起加重的交通过失致死案，一起强奸案，一起重罪攻击案，通常他不会接手，但这个家伙袭击了三名警察。其余的都是谋杀或加重谋杀。大多数是毒品交易失败的案件。或者一些像报复这样的废话，你知道吗？是的。整天，人们在敲门、打电话、发短信。他在获取案件更新，提供案件更新。你需要这样做吗？是的，等一下。
嘿，Ray。Brian接到谋杀侦探Ray Diaz的电话。他正在处理一起枪击案。发生在西区一家夜总会外。侦探Diaz告诉Brian，他们即将采访一名证人。Ray，Ray，等你完成后给我打电话。好的，再见。这是我们一直在...
他和被告在一起，我们一直试图让他来进行采访，每次他说他要来时，他都会取消，或者我没有车，或者我们到他家时他不在。所以上周，我为两名谋杀侦探打印了一份传票。他们去送达，所以他刚刚打电话说他今天会来。这是个绝佳的时机。Brian今天下午在那个案件上有一个审前会议。
不过现在，他正要与另外两名侦探开会，讨论另一个案件。他们刚刚走进来。嘿，Art。嘿，Rhonda。嗨。Art Echols和Rhonda Gray，正是Davon案件中的那位。不，他们不让我录音。他们是来讨论一起上了新闻的案件。这不是你通常在克利夫兰听到的那种枪击案。它始于城市公交车上的陌生人之间的争吵，然后蔓延到人行道上，一名老年人开枪杀死了一名年轻人。
Brian向我解释，这个案件对他们来说很不寻常，因为整个事件都被公交车上的监控摄像头录下来了。这是那些罕见的案件之一，你可以看到整个故事。我们90%的案件，我们并没有看到它们展开。如果有什么被摄像头捕捉到，通常是从远处拍摄的，你听不到对话，也看不到每个人的反应。你没有七个不同的角度或九个不同的角度。
你知道，这就像是例外，疯狂，我简直不敢相信我必须观看整个过程，看到导致这个人死亡的所有决定。因为你在观看。你在看，天哪，你想告诉他，像是，别上公交车，别上公交车。这起事件发生在三周半前。老年人已经入狱，但尚未被起诉。他们今天早上的会议是为了弄清楚他们将如何处理这个案件，Brian应该向大陪审团提出什么指控。
不过这是个棘手的案件。因为Brian可以看到整个事情是如何展开的，现在他不确定是否真的发生了犯罪。报纸上的报道引用警方的话称，老年人，射手，一直在骚扰公交车上的乘客。但公交车的视频显示了相反的情况。老年人，射手，他是被挑衅的。可能这是自卫。我们去会议室。那里有一个大屏幕，以便他们可以观看公交车上的录像。
Brian提到过七个或九个摄像头角度，我以为他在开玩笑，但他并没有。正是出于这个原因，犯罪。克利夫兰的城市公交车就像流动的银行金库一样。我们正在观看的录像从一开始就开始，当时一切都很平静。好的，祝你好运，谢谢。谢谢。老年人，射手，他的名字是Abdul Rahman，在公共广场上上了公交车，就在司法中心附近。
他六十出头，但看起来更老。他留着长长的灰色胡须，穿着宽松的卫衣。他看起来邋遢。他不是无家可归者，但可能会被误认为是无家可归者。你看到Rahman先生坐在公交车后门旁的窗边座位上，专心致志地看着自己的事情。他手里拿着一份折叠的报纸或杂志。
然后一个年轻人坐在他旁边。他们互不相识。但显然年轻人开始侮辱Rahman先生。你听不清他在说什么，但其他乘客后来告诉警察，他在抱怨Rahman先生闻起来很臭。顺便说一下，这个年轻人并不是被射击的那个人。Rahman先生起身，试图离开座位。年轻人挡住了他。Brian之前看过这一切，但他忍不住希望事情不会朝着它将要走的方向发展。这个家伙一直在和他争论。
“就去坐那边吧。那边有个空位。”年轻人正在挑起冲突。但正如Brian指出的，挑衅并不是犯罪行为。他最终让Rahman先生通过。Rahman先生站在公交车门旁，但他并没有移动到公交车的其他部分。他仍在与年轻人争论，而年轻人现在开始变得激动。他拍掉了Rahman先生手中的折叠杂志。
Rahman先生优雅地弯下腰捡起它。他说过“你会被射击吗？”不太清楚，但你可以听到Rahman先生说：“我喜欢我的自由。”意思是，我不想和你打架。他们开始互相叫骂。“贱人，你贱人。”年轻人说：“再叫我一次贱人，我就要揍你。”这个场景很熟悉。一群陌生人在公共交通上争吵。
而且整个时间里，你都在做旁观者的三角测量。离我的站还有多久？我应该说些什么吗？我们在哪里？我应该换座位吗？此时，一位名叫Rachel的女士要求两位男士安静。她和几个其他人坐在附近，包括她的男朋友Andrew Easley，那个将在大约两分钟后被杀的人。Rachel对争吵的男士说：“嘿，难道你们看不见我侄女就在这里吗？快下车，冷静一下。”
他照做了。Rahman先生在下一个站下车。但随后他在走道上徘徊。你只想尖叫，走，走多五个街区，天哪。但他又回到了公交车上。十秒钟后，年轻人说了这句话。这句话特别难听，但很重要。因为这可能是让局势升级的原因。他说：“我有CCW。”
CCW代表持有隐蔽武器的许可证。他暗示他现在合法持有武器。他没有枪，但Rahman先生可能不知道这一点。然后年轻人拉了拉绳索，表示他想在下一个站下车。他对Rahman先生说：“来吧，我们下车。”就像，“我们到外面解决，你我之间。”他逼近Rahman先生，开始拍打他。突然，Rahman先生掏出一把枪，他自己的枪。
他用右手握着它，指向年轻人的头。Rachel和公交车上的其他人开始惊慌。公交车停在站台上。Rachel挤到Rahman先生身边。车门打开，然后她直接踢了他一脚，把他踢下了公交车，摔在了人行道上。她的男朋友Andrew Easley紧随其后。他身材高瘦，穿着全白的衣服。长白色短裤、白色衬衫、白色帽子、白色运动鞋。他朝Rahman先生走去，Rahman先生此时正向后走。Rahman先生再次举起他的枪，稍微挥舞了一下。
Andrew迅速退回到公交车上，年轻人则在开着的车门旁徘徊。
然后你听到Rachel和其他人说了一些你特别希望他们没有说的话，那就是：“那是一把水枪。”Rahman先生此时正在走开，但Andrew和年轻人又追了上去。最后，就在公交车上的某人说“你们为什么要欺负这个老人？”的时候，Rahman先生向Andrew的躯干开了一枪。他倒下了。有人开始尖叫。Rahman先生跑开了。
别告诉法官，但检察官在这栋大楼里拥有最大的权力。</context> <raw_text>0 警方从公交车上的一些人那里获得了证词，但这些证词并不像我们刚刚观看的无数录音那样可靠。侦探们可以亲眼看到事情是如何在情感上逐步升级的，随着公交车沿着超级大道向东行驶。在拉赫曼先生的家中，他们发现了一把枪。当他查看拉赫曼先生的衣物时，这把枪掉到了侦探埃克霍尔斯的脚上。他们没有弹壳，但他们99%确定这就是公交车上的同一把枪。
所以这里发生的事情毫无疑问。阿卜杜拉赫曼用自己的枪射击了安德鲁·伊斯利。问题是，这算不算犯罪？好吧，布莱恩说，真正的问题是，他有没有选择？他有两个家伙在追他。一个侦探反驳说，我觉得这个论点行不通。毕竟，拉赫曼先生本可以做出其他选择。他本可以更早下车。
布莱恩说，当他最后一次下车时，他正在走开。他没有重新参与。而且他有两个家伙在追他。一个侦探建议布莱恩可能会在看到最后一段视频时改变主意。我们后来观看了它。另一个摄像角度。侦探们希望布莱恩看到的部分是拉赫曼先生在最后时刻的姿态。所以在那时，我的意思是，他在后退，但他正在做那种奇怪的拳击滑步。
这是真的。他在做拳击滑步，就像他准备打架一样。我了解到拉赫曼先生并不总是被称为拉赫曼先生。几十年前，他被称为里卡多·西班牙，他是一名重量级拳击手。他的职业比赛大多以失败告终，26场比赛中有23场失利。其中一场……女士们先生们，准备好战斗……是对阵迈克·泰森……
1985年，大西洋城。哦，腿已经软了。这一切都结束了。是的，确实如此。我不敢相信。这在一分钟之内。是的，确实如此。38秒，这并不是泰森击倒对手的最快时间。
现在我明白为什么侦探想确保布莱恩看到最后一段视频。因为这确实让人想知道，一个曾经的重量级拳击手，仍然能做出拳击滑步，真的害怕公交车上的那两个家伙吗？在与侦探的会面后，我会说布莱恩稍微倾向于自卫。但他仍然不确定。因为他不确定，他将让大陪审团在明天决定是否起诉。
当然，从技术上讲，大陪审团总是应该做出这个决定。他们是投票决定是否有合理的理由指控某人犯罪的人。但是，对于你们这些律师和法律专家来说，火腿三明治，我知道。对于其他人，我将省去火腿三明治的陈词滥调，直接解释。大陪审团应该是公民对政府权力的制衡。但在实践中，大陪审团通常会按照检察官希望他们投票的方式投票。合理的理由是一个非常低的标准。你只需证明相信这个人可能犯下了这个罪行是合乎逻辑的。
在大陪审团的呈现中，没有法官，没有交叉询问，没有辩护。事实上，根据俄亥俄州律师协会的规定，即使检察官知道的信息可以帮助证明被告无罪，他也没有义务向大陪审团呈现。因此，运作的方式是，警察和检察官告诉大陪审团他们认为发生了什么。检察官向他们提出了一项拟议的起诉书。这里是我们认为适合此罪行的所有指控。如果你们同意，请在这里签名。
所以布莱恩必须弄清楚他明天要让他们投票的指控是什么？你认为你会在起诉书中写下什么指控？我还不知道。谋杀，我认为是最高的指控。还有……
在此之下是自愿过失杀人，我认为就在这两者之间。自愿过失杀人基本上就像是在激情冲动或被挑衅的情况下。这是一种被挑衅的罪行。这就是你的决定者。是的，这个……好吧，我是……你是决定者。不，我不是决定者。我不是决定者。我不决定任何事情，除了我今天要穿什么西装。不，这是——
当然，他必须向走廊尽头的老板们汇报，通常是索尔·阿瓦达拉，他监督他的部门。他的兄弟莫也在重大审判部门。但布莱恩不决定任何事情的想法？呃，不。因为他可以以不同的方式进行这个过程。布莱恩可以向陪审员展示一个摄像角度或七个摄像角度。他可以呈现公交车上所有人的证词，或者只呈现那些说拉赫曼先生是攻击者的证词。
他可以在拟议的起诉书中列出谋杀，而从不提及自卫这个词。但这一点，他告诉我，他真的可以看到两种情况。犯罪或不犯罪。所以他的计划是把整个事情放在他们的面前。让大陪审团决定。他将向他们展示所有的摄像头录像。读给他们所有的证人证词。他与一位正在为大陪审团准备材料的法律助理尼达讨论这个问题。我们应该先做……
我们应该在谈论每个人说的内容之前播放视频，还是先播放视频？你觉得呢？我想我想先播放视频。看到了吗？他不想让证词影响摄像头录像。所以将先播放录像。他决定不仅提到自卫，还要解释自卫。告诉他们法律要素是什么。我可能会让你快速为我整理一下关于自卫的内容。我有资料。让我去看看我能否找到它。
他去拿页面。为了建立自卫，必须证明以下要素，这来自于俄亥俄州最高法院的案例。杀人者在造成引发该情况的情况下没有过错。杀人者有真实的信念，认为他面临死亡或重大身体伤害的迫在眉睫的危险。你没有挑起它。你有真实的恐惧，认为自己会被杀或严重受伤。你履行了你的“撤退义务”，意味着你试图逃离。
但如果你只是想添加这两件事，我会把它给你。我会把它给你，然后你可以。
过了一会儿，布莱恩告诉我，他在考虑不在上面列出谋杀，只列出自愿过失杀人。这还没有确定，但我相信这将只是自愿过失杀人。我认为不会有谋杀指控。那是什么时候决定的？还没有决定。这就是我说的，我只是，我认为这就是它将成为的样子。但显然这里有一些激动。显然，有些，你知道，他被刺激了，好吧？我的意思是，我认为你可以在视频中看到这一点。并且……
从一开始就很明显，这个孩子甚至不让他离开座位，我的意思是，有一些……他没有开始这一切，所以我们会看看，然后可能是，我的意思是，从我的角度来看，现在并不是我认为的事情，而是大陪审团会怎么想，你知道，所以我会为他们播放它，我的意思是，你有一个观点，你会传达出来，肯定会。
你如何呈现事物，你如何强调。我是说，这可能是非常有影响力的。我不是说以一种可怕的方式。我只是想说。是的，我认为是这样。但我也试图对这个过程保持公平，你知道吗？我的意思是，我不想让他们只是说，嗯，你觉得怎么样？你觉得怎么样？你知道，因为那样有什么意义？我不如就，我不如，如果我打算那样做，
为什么还要做整个事情？为什么要为他们播放视频？为什么要谈论每个证人在那里的说法？为什么要谈论他们在公交车上的位置？我可以直接进去说，你知道，他射击了他。他不应该射击他。控以谋杀。在这样的案件中，我认为提供完整的画面是非常重要的。如果他们有完整的画面，他们应该能够基于此做出决定，而不是基于我所说的。
之后，我下到一楼的中庭去吃点心。中庭有一个小咖啡馆和桌椅，你必须小心选择，因为它们经常被鸟粪撒上。现在你知道了。我在和伊曼纽尔聊天，然后我们开始和附近桌子上的三位辩护律师交谈。 我告诉他们拉赫曼案，布莱恩·拉迪根将向大陪审团展示多少材料，他们的脸……
一个看起来很愤怒。另一个在微笑。我觉得其中一个对我翻了个白眼，但我可能是在编造。无论如何，主旨很明确。他在为你们表演。他们说，情况从来不是这样的。他们在去大陪审团之前从来没有那么多证据。人们在90秒内就被起诉。没有讨论。他们知道你要来了，傻瓜。这些都是认识布莱恩·拉迪根并尊重他的人。
但他们对实际公正能够在楼上运作的怀疑几乎无法容忍。我告诉布莱恩这个对话。有点尴尬。他只是说，哦，你被耍了，姐妹。我不告诉你是谁说的。为什么？因为，为什么不？不，因为那样我会被抓。私下里没关系，泰德，杰克，鲍勃，你的秘密对我来说是安全的。我没有告诉。但我确实想知道，布莱恩对辩护律师所说的有什么看法？
检察官和警察在大陪审团面前提起案件，通常是基于薄弱的信息寻求严重指控，在犯罪尚未经过任何真正调查之前。他的回答是，是的，这确实会发生。有时你确实会得到从一开始就很扎实的案件，或者可能在证据上走运，就像这个拉赫曼案一样。再说，有时那里根本没有足够的证据。而且……
或者我们认为我们有足够的证据，然后你后来了解到信息。而且，再次记住，很多时候，你也面临时间压力。他在谈论被告的迅速审判权。此外，如果他们在10天内没有起诉，被告将获得一次初步听证会，以确定合理的理由，而检方并不想要。这是一个你现在不想让我深入探讨的程序性废话，我保证。
但这意味着他们急于将案件提交给大陪审团。布莱恩告诉我，这一切都与速度有关，不幸的是。而且，再说，如果你没有13000个重罪需要处理，速度可能就不是问题。但你有。所以，是的，当调查没有完全成熟时，显然不是理想的。但布莱恩说，有时你面前有一起重大犯罪。如果有人因其被逮捕，并且……
你必须做出决定。我的意思是，你打算怎么做？如果你真的认为你抓住了这个人，你抓住了对的人，你想让他在街上，去，知道这是谋杀吗？你想让他在街上再做一次吗？还是你说，你知道，我认为我们有足够的证据？你知道，这并不完美。有时正因为如此，他说，他们会犯错误。有时正因为如此，这就是我现在在说的，你最终会得到像达冯这样的案件。但……
你打算怎么做？广告后继续。嘿，连续剧听众，深入了解一名被拘留者的故事，听《来自关塔那摩的信》在Audible上。曼苏尔·阿达伊菲在18岁时被阿富汗民兵绑架并卖给中央情报局。作为关塔那摩的第一批囚犯之一，他经历了难以忍受的
我是朱利安·巴恩斯。我是《纽约时报》的情报记者。我试图找出美国政府在隐瞒什么。
政府出于各种原因保守秘密。他们可能会对这些信息感到尴尬。他们可能认为公众无法理解。但我们《纽约时报》认为，民主在公众知情时运作得最好。
找到愿意谈论这些秘密的人需要很多时间。许多拥有信息的人有特定的议程或特定的角度，这就是为什么需要与很多人交谈，以确保我们不会被误导，并且向读者提供完整的故事。如果《纽约时报》没有报道这些故事，其中一些可能永远不会浮出水面。如果你想支持这种工作，你可以通过订阅《纽约时报》来做到这一点。
今天下午，布莱恩主要的事情是一次预审。一个谦逊的、在走廊后面的预审。这正是我将看到方程中最强大的人，布莱恩，做出半个世纪法律调整所促成的事情。谈判认罪协议。这个案件是侦探雷·迪亚兹今早打电话提到的。这是一起夜总会枪击案。
被告名叫多米尼克·威廉姆斯，他曾在M&M酒吧。当夜总会结束时，威廉姆斯据称在外面射杀了一名男子。几枪，距离相当近。当威廉姆斯逃跑时，一名在俱乐部工作的便衣警察开始追他。威廉姆斯朝他开枪。没有击中他，但警察回击并击中了多米尼克·威廉姆斯的臀部。他当场被捕。在附近的一个门廊下发现了一把枪。
侦探迪亚兹再次打电话，告诉布莱恩他带来采访的证人。证人是威廉姆斯在酒吧的朋友。显然，这位朋友说话了。好吧。所以我们有，他已经确认威廉姆斯是射手了？好的。好吧。嗯，那对我们来说是个不错的证词，我想，是的。
是的。雷，你来时，你认为你会在什么时间完成他？见鬼，已经1点15分了。好的。布莱恩在这个案件中的预审将在15分钟后开始。这通电话让布莱恩在谈判中处于更强的位置。在去电梯的路上，布莱恩在走廊里看到了他的主管索尔·阿瓦达拉，给他快速更新了这个新证据。哦，那很好。你从间接证据转向了目击证人。是的。
我们乘电梯上到16楼，前往预审区。布莱恩找到了多米尼克·威廉姆斯的律师克雷格·温特劳布。他被分配了这个案件，还有另一位今天没有出现的律师。他们坐下来。克雷格开始谈论可能的认罪协议。他不知道关于警察在楼下采访的ID证人。我们必须向你提出一个报价。这是交易吗？好吧，我应该告诉你一件事，迪亚兹，威廉姆斯在酒吧的朋友，我们能够找到他。他们今天刚采访了他。他确认了你的家伙。他说，是的，我走出去，走在你家伙之前。然后威廉姆斯走了出来。他说，然后我看到约内塔走出来。那是受害者德里克·约内塔。他说，约内塔一句话都没说。威廉姆斯朝他开了五枪。
他是怎么被找到的？故事是什么？我给他发了传票，放在他的门上。你是从哪个下水道拖他出来的？在他妈妈家找到的，你知道吗？哦，那是下水道。是的。好的。我应该知道。所以现在他见到了阳光……
他去哪儿了，顺便问一下？他为什么消失？他的故事是什么？他怎么没站出来说，哦，我目击了一起凶杀案？我理解的是，他一直在和迪亚兹联系，但他已经站了他五六次，没能下来。他有更重要的事情要做。他不想当告密者。他不想告发你的家伙。显然他已经这样做了。布莱恩对克雷格·温特劳布很熟悉。他可能和他一起处理过大约10个谋杀案件。
关于克雷格·温特劳布的不愉快事实。他曾代表阿里尔·卡斯特罗，这个把三名女性囚禁在他家里长达10年的家伙。在这样的案件之后，也许你要么退出法律，要么就坚持下去。尽可能地用幽默度过每一天。无论如何，我现在知道你在说谁。他就是我走进来时看到的，被迪亚兹带着。他有拐杖和一只狗。他是我看不到的人。明白了吗？
布莱恩顺势而为。他被迪亚兹带着。这些都是你在审判前会处理掉的道具。我会把他们带进法庭。我们会练习多少步直走，多少步向右。你们做的。这就是我们最擅长的。他们开始谈论数字。听起来像是拍卖。但这就是他们谈判这个认罪协议的方式。首先，确定多米尼克·威廉姆斯能接受的监禁时间。
然后确定他必须认罪的指控，以达到这些数字。我在看一个范围，大约是12到15。你看不到微笑，对吧？是的，不，你不会。我在看12到15的范围，直到你找到这个家伙在周围滑行。布莱恩在笑，因为可笑。根本不可能。12到15更像是武装抢劫的时间。
温特劳布知道这一点。你认为这个底线数字是多少？固定时间还是……如果不是终身监禁，那将是一个大数字。你知道，我的意思是，这就是问题所在。我来翻译一下。固定时间意味着数字就是数字。20年就是20年。但在俄亥俄州，谋杀指控带有所谓的终身监禁。谋杀的起始刑期为强制性15年至终身监禁。加重谋杀的起始刑期为强制性20年至终身监禁。
威廉姆斯被指控这两种罪名，附带一系列枪支规格。如果你获得终身监禁，比如20年至终身监禁，意味着你必须服满20年才能申请假释，而你不太可能在第一次申请时获得假释。所以20年至终身监禁可能意味着20年，或者可能意味着你在监狱中度过余生。多米尼克·威廉姆斯27岁。可以理解的是，他想要固定时间。
为了实现这一点，他们需要将指控减少到某种过失杀人。你认为，现实中呢？不是20年。我是说，不是20年。那是在另一个家伙说，是的，他是开枪的人，我看到了他之前。是的，这对你们来说不是个好事实。我的意思是，我真的认为这可能是过失杀人，范围可能在14到20之间。
但无论如何，我忘了。我还有一名警察要担心。所以请记住这一点。我的意思是，如果你想要范围，你谈论的是高20年代到中30年代，可能。或者他就接受并承认谋杀。他有终身监禁。好的，让我们搞定它，好的。无论他们达成什么数字，他们都相信法官会同意。在我们回到布莱恩的办公室时，威廉姆斯案件的侦探在等着他，告诉他更多关于证人采访的情况。
是雷·迪亚兹，还有侦探乔迪·雷明顿。这个孩子有没有任何记录？没有。他因某事服刑五年。布莱恩和侦探们相处得很轻松。没有错误或正式的礼节。你可以看出他们合作了很长时间。他知道争执是什么吗？没有。他说他试图吃东西。人们一直在谈论，但他说据他所知，这没有理由。
观察布莱恩整天与侦探们紧密合作让我意识到，为什么系统发现起诉警察是如此痛苦。布莱恩不得不这样做。就在一个半月前，他起诉了一名克利夫兰警察，因为他射杀了一名18岁的青少年，后者闯入了一家商店。警察被控过失杀人，属于轻罪。布莱恩将其提交审判，并不是出于乐趣。没有人想这样做。我的意思是，法官不想这样做。
检察官和辩护律师都不想这样做。调查他们的警察也不想这样做，因为这很困难。从法律上讲，这很复杂，因为在某些情况下，警察被允许杀人。但对布莱恩来说，这在道德上也很复杂。布莱恩支持警察。他知道街上有多少枪。他认为他们的工作比以往任何时候都更困难。但他也不认为那个18岁的年轻人应该在那晚死去。通过起诉这名警察，布莱恩并不觉得自己在偏袒任何一方。他觉得自己在履行职责。
但在审判中，警察显然并不觉得同样。他在那个房间里。你觉得在那个房间里最奇怪的事情是什么？我一个人坐在桌子旁，40名警察在另一边。那很奇怪。不是吗？我的意思是，这很奇怪。这很奇怪，你知道。然后我有一名侦探最终来和我坐在一起。但，你知道，这很奇怪。我的意思是，我认识他们。但你明白我的意思吗，事情是多么容易变成……
我们对他们的对立，如何看起来我们已经转向了他们。那种全面的不适，警察感到被攻击，布莱恩感到他们像叛徒一样盯着他，加上公众对政府在九楼的官员永远不会全力以赴起诉他们的蓝衣朋友的看法，这就是为什么凯霍加县最近改变了政策。当地的警察枪击案件现在被转交给其他县的检察官。顺便提一下，该案件的法官裁定警察无罪。
而且法官随后得到了警察工会的连任支持。无论结果如何，布莱恩都不感到惊讶。回到多米尼克·威廉姆斯案件，夜总会枪击案。布莱恩问侦探们认为威廉姆斯的判刑应该是多少。我知道你们通常不在乎，但你们认为威廉姆斯的数字是多少？
我在这方面总是持开放态度。你们相信我们的受害者在此之前做了什么来引发这一切吗？他可能做了。我认为多米尼克面临的问题是，我的意思是，他开了五枪，他没有武器，然后他明知自己在逃避一名自我表明身份的警察，并且他竟然有胆量转身朝警察开枪。
他们在谈论固定时间。我的意思是，我不知道。我说20年是不可能的？我的意思是，你……而且现在一名证人已经确认了他，并说他是射手。所以，我的意思是，我……我不在这个案件中，所以我不知道我是否有资格发言。但，是的，20年似乎太低了。这是克里斯·施罗德，另一名检察官，他在等待与布莱恩讨论另一个谋杀案件。对于一个……我的意思是，听起来他刚刚在外面处决了这个家伙，然后在逃跑时朝警察开枪。他朝警察开了两枪吗？没有。
我知道我们找到了两个弹壳，但我知道警察认为他开了更多枪。但即使是今天我们带来的这个人说他站在他身边朝他开枪。是的，我的意思是，如果他想要固定时间，至少是30年，对吧？我的意思是……好的。在侦探离开后，布莱恩和克里斯·施罗德讨论了一起双重谋杀案。
如果那个人想认罪，克里斯说，那必须是40年至终身监禁或50年至终身监禁。他说这将是一个很高的数字。我发现这些巨大的数字令人震惊。我甚至不确定为什么。显然，我知道人们经常会被判处数十年的刑期，终身监禁。但也许是因为我刚刚在阅读德国的判刑实践，在那里，最严重罪行的刑期通常最多持续约15年。
或者也许是因为我现在已经见过并与一些年轻人交谈过，他们面临10年或14年的前景，他们感到绝望。布莱恩和我谈了很久。我告诉他我与查尔斯·韦克菲尔德，阿维尔的父亲的对话。他希望杀死阿维尔的人受到惩罚。但他也认为发生在他女儿身上的事情是一个所谓的意外。他知道，无论是谁射杀了她，那天并不是为了谋杀一个婴儿。这是一个错误。</raw_text>
<context>S03 - Ep. 5: Pleas Baby Pleas 不要告诉法官，但检察官在这栋大楼里拥有最大的权力。</context> <raw_text>0 根据司法中心的标准，他的复仇非常保守。我记不清是怎么提到的，但他大概抛出了10年的数字。我真的很惊讶，因为我想，你知道，一个人因谋杀被定罪，绝对不可能在10年后出来。你知道，但对我来说有趣的是，他似乎能在脑海中用10年的刑期来平衡天平。对他来说，这似乎是合适的。你认为杀死一个孩子10年是公平的吗？我的意思是...
公平这个概念真是奇怪，因为我觉得这完全取决于个人，对吧？假设是一个18岁或17岁的人。也许10年是公平的，因为到那个人...
快30岁的时候，他们完全改变和成熟，意识到，哇，我做了很多可怕的选择。就我而言，我不知道在公共安全方面，30岁和50岁，或者30岁和60岁，或者30岁和70岁之间会有什么区别。我明白这一点，但难道不应该有某种显著的惩罚吗？我不知道，10年对于夺走他人生命来说是否足够。我就是不知道。我的意思是，我...
我理解会有变化，希望会有。在你20多岁末的时候，会有那种意识，像，天哪，我搞砸了。我搞砸了。但我不知道，仅仅因为你有了这种意识，就应该能够出狱。应该有某种惩罚的成分。十年是惩罚。我不知道。十年。是的，十年对于一个——不仅仅是因为这是一个婴儿，好吗？这是一个——
在这一点上，我觉得甚至我也需要提醒一下。判刑不是布莱恩的工作。那是法官的职责。但毫无疑问，布莱恩正在为人们的判刑铺路。当他考虑判刑时，令人震惊的是，布莱恩并没有考虑到什么。威慑犯罪或究竟是谁被关押。
他每天上班并不是在思考刑事司法政策。这不是他的指导原则。我，知道，威慑和法律以及如何修复社区等等。我尽量不这样想。我认为我们更应该担心我们这里的受害者，因为当我
和一个失去儿子或女儿，或母亲被强奸和谋杀的人交谈时，他们并不关心威慑。他们根本不在乎别人的孩子或其他什么。他们关心的是我为他们做了什么？这就是我，我试图保持的方式。所以我试图思考我能为这些人做什么？你知道，有时是一个地方，有时是去审判，等等。
我不知道我们是否真的能威慑到人们，我们希望能做到。我是说，这就是我们有一些这样的判刑和类似的东西的原因。但是，你知道，我们现在有枪支规格，如果你用枪犯罪，你就会被送进监狱。你知道，我们有一年的枪支规格，三年、五年和八年的规格。我认为它们很好，但我不知道这是否消除了街头的枪支数量。你知道，我的意思是，这是否在威慑下一个人拿起枪？我不知道。
布莱恩正在利用他手头所有的法律和程序工具，所有我们给他的工具，来解决案件，主要通过认罪协议。但他不知道他所做的是否让克利夫兰更安全。
他无法咨询研究来告诉他什么样的判刑等于什么结果，或者一个全州数据库显示判刑是否没有种族偏见地被平等适用，因为，我知道我之前提到过这一点，但值得重复，因为这是我们自己对自己刑事司法系统理解的一个巨大黑洞。但没有关于判刑的全面数据。我们没有记录。
我们所知道的是，总体上，越来越多的起诉，越来越长的监禁刑期，虽然它们对犯罪有一些影响，但并不大。对于如此巨大的花费来说，回报非常少。这就是为什么布莱恩专注于他每天真正能看到的唯一结果，那就是当某种程度的平静降临在一个破碎的家庭上。所以这就是他的目标。一个足够大的惩罚，以触发报复的治愈力量。
我的意思是，你必须这样看待它，他说。因为如果你以其他方式看待它，你会失去理智。多米尼克·威廉姆斯不会同意30年的固定刑期。他还拒绝了20到终身的提议。相反，他选择了审判。他很容易被定罪。他现在正在服刑35年到终身。至于阿卜杜勒·拉赫曼案的大陪审团投票？他们没有对自愿过失杀人提出指控。他们认为他不应该因射击安德鲁·伊斯利而被控犯罪。
似乎他们认为这是自卫。在监狱待了大约七周后，拉赫曼先生承认非法持有枪支，并被判处两年缓刑。布莱恩与安德鲁·伊斯利的家人会面，告诉他们大陪审团的投票结果。他说他们对此感到不满，但他认为他们理解。几个月后，我采访了安德鲁·伊斯利的姐姐杰奎琳。她并不理解。
她看过公交车的监控录像。她不明白为什么检察官没有指控她认为挑起事件的两个人，安德鲁的女友瑞秋，她把拉赫曼先生踢下了公交车，以及最初欺负拉赫曼先生的年轻人。她也不明白为什么拉赫曼先生自己没有被指控。她认为他在射击她的兄弟时并不是出于自卫。那两个确实动手的人，他并没有开枪。所以你有充分的理由开枪。
如果这是自卫。你知道，他们过来打你，扇你，踢你。好吧，是的，自卫。我的兄弟没有碰你。我的兄弟没有对你说一句话。你能理解为什么大陪审团会观看那些相同的录像并得出与你不同的结论吗？不。我们确实问过为什么，但他们真的没有给出答案，说，你知道，我们所做的就是呈现，决定权在大陪审团。这就是我得到的全部。
你相信吗？不。我不知道。我的意思是，我对司法系统的政治了解很多，但不，我不相信。当我问杰基，如果拉赫曼先生被控谋杀或过失杀人，她的家人会有什么不同，她无法确切说出。她说这可能会有所帮助，但不会有太大帮助。无论如何，她的兄弟仍然会离开，而这种痛苦仍然会在她的家庭中蔓延。
即便如此，她说，她还是想要。发生在你身上的犯罪时，你能希望的最佳结果是你的痛苦被承认，伤害你的人受到惩罚，并且你得到一些赔偿。信不信由你，这三者确实会发生。我们遇到了某人。下次在《Serial》中。
《Serial》由朱莉·斯奈德、埃马纽埃尔·乔基、本·卡尔霍恩和我制作，艾达·利奥斯科夫斯基提供额外报道。本集的编辑是艾拉·格拉斯。惠特尼·丹杰菲尔德是我们的数字编辑。祝贺她本周生了个宝宝。研究和事实核查由本·菲伦负责。
声音设计和混音由斯托·尼尔森完成。凯特·巴林斯基提供额外制作。音乐清理由安东尼·罗曼负责。塞斯·林德是我们的运营总监。《Serial》的工作人员包括艾米莉·康登、朱莉·怀特克、卡西·霍利、弗朗西斯·斯旺森和马特·蒂尔尼。我们的音乐由亚当·多恩和哈尔·威尔纳创作，马特·麦金利、尼克·索恩本和韦斯·施瓦茨提供额外音乐。我们的主题曲由尼克·索恩本创作，并由亚当·多恩重新混音。
特别感谢俄亥俄州刑事判刑委员会的丽莎·克诺勒、唐娜·温伯格、萨拉·安德鲁斯和斯科特·舒梅克，维拉司法研究所的拉姆·苏布拉马尼安，约翰·法夫、保拉·博格斯-穆廷、瑞秋·德萨尔、平基·卡尔法官、金伯利·科拉尔、金·约德、戴维·拉斐尔、迈克·巴伯和凯蒂·福克斯。
我们网站上的艺术作品由亚当·梅达创作。他为本集创作了壁画。Moth Studio负责动画制作。请在我们的网站SerialPodcast.org上查看。那是SerialPodcast.org，您还可以注册我们的电子邮件通讯，并在新剧集发布时收到通知。当然，我们也在Facebook和Twitter上。《Serial》是《This American Life》和WBEZ芝加哥的制作。