Deep Dive
Shownotes Transcript
一位新的典狱长来到关塔那摩，并决定进行一些改变。他认为，监狱就是监狱，这能有多难？ </context> <raw_text>0 由第一资本冒险卡为您呈现。每天每笔消费均可赚取无限双倍里程。您可以将这些里程用于任何旅行消费。此外，通过第一资本旅行预订酒店和租车，即可赚取无限 5 倍里程。有了第一资本的冒险卡，您的下一次旅行比您想象的更近。适用条款。详情请访问 CapitalOne.com。上一集回顾。他们表现得好像来帮助我们。啊。
是的。因此，他们还会根据其服从情况获得一些零食类物品。我们需要收集信息。我们需要从这些人那里获得信息。他们会说话。他们会说，我为什么还在这里？你能送我回家吗？我们不知道会发生什么。就像没有可预见的结果一样。没有像我将在监狱里待多久一样？
来自 Serial Productions 和《纽约时报》，这是 Serial 第四季，关塔那摩。每周讲述一个监狱营地。我是莎拉·科尼格。迈克·邦加纳正在飞机停机坪上等待起飞时，他的黑莓手机嗡嗡作响。他想忽略它，但他看到是他的老板，一位将军。将军打电话时，你通常会接听。他走到飞机的后面。所以我躲在那里用黑莓和将军通话。他说，迈克，我需要你去关塔那摩指挥。
他自己的指挥意味着他将负责整个旅，晋升到高级军官的稀有阶层。这就是他一直在等待的电话。他说，你接受吗？我说，是的。他说，你不想考虑一下吗？他说，它有一些问题。这是 2005 年早春。迈克·邦加纳当时 40 多岁。在过去的二十年中，他一直在军事警察部队中晋升，驻扎在各地。
关塔那摩将是他迄今为止最大的任务。他将成为地球上最具争议的监狱之一的事实上的典狱长。但这个地方已经运行了几年了。监狱就是监狱，对吧？说实话，我并不认为这会很难。这将是艰难的。这将是他最糟糕的一年。不仅仅是迈克·邦加纳最糟糕的一年。一些前被拘留者同意这将是关塔那摩最糟糕的一年。
在邦加纳任职结束时，狱警和被拘留者之间将爆发肉搏战。新的严格规程将引发全球谴责。最糟糕的事情将发生。三个人将死去。除了“最糟糕的一年”这一最高评价外，美国军方和囚犯在这个时期唯一达成的共识是，在情况变得可怕之前，关塔那摩的情况相当不错。一种脆弱的缓和正在萌芽。
直到他们背叛了我们。或者直到他们背叛了我们。取决于你问谁。本集是“最糟糕的一年”的第一部分。较不糟糕的部分。迈克·邦加纳上任的头几个月。双方都评估了对方的实力。在接到电话大约一周后，邦加纳抵达关塔那摩。一周。没有准备。只需到这里来。立即。
从机场，他们用快艇将他快速送过海湾，直接送进一辆等候的汽车，然后将他直接送到他的新指挥官陆军准将杰伊·胡德那里，他有一张慈祥的脸，而且不容忍傻瓜。而且他不拐弯抹角。当我走进那个办公室时，也许只有四秒钟的礼貌，比如，你好吗？旅途愉快吗？是的，长官。直接进入正题。胡德将军向他快速介绍了情况。540 多名被拘留者。这是有多少人在隔离区。这是有多少人在惩戒区。
胡德将军不想接受采访，但邦加纳说胡德的主要观点是关于公共关系的。邦加纳说胡德告诉他，军方在关塔那摩的公共关系战中正在失败。嘿，我们现在受到很多审查。美国公众、我们的政府、国际社会，都不信任我们。当邦加纳之前的指挥官提到这项任务有一些问题时，这就是他所说的。
到 2005 年 4 月邦加纳抵达关塔那摩时，胡德将军已经经受住了几起丑闻。最严重的是阿布格莱布，这是美国在伊拉克运营的监狱。胡德与阿布格莱布没有任何关系，但令人震惊的照片出现了，证明狱警在那里对囚犯施加了虐待和羞辱。这种虐待的阴影笼罩着关塔那摩。批评人士说，如果它发生在伊拉克，如果它发生在中央情报局的黑狱——因为关于酷刑的消息也在泄露——
肯定也发生在关塔那摩。所以这是一件事。然后是关于关塔那摩的狱警和审讯人员故意误用古兰经的指控，这个问题很快就会在阿富汗，然后在中东、苏丹、印度尼西亚、阿富汗引发致命的抗议活动。
最重要的是，就在胡德的后院，一场老式的性丑闻。事实证明，四名男性军官，包括一名一星将军，与基地的一名女护士和其他女性文职承包商有不正当关系。这就是邦加纳不得不赶紧去关塔那摩负责的原因。他好色的前任已被逐出岛外。
与此同时，人权组织开始称这个地方为古拉格。甚至一些有影响力的共和党国会议员也动摇了对关塔那摩的支持。布什总统和国防部感受到了压力。所以现在胡德将军说，我们必须改变关于关塔那摩的说法。我们需要向外界展示服从的样子。我们必须说服，一，确保它是正确的，继续改进它。
同时，让世界了解我们正在以一流的方式、专业的方式、不发生任何被拘留者虐待的方式来做这件事。因此，邦加纳从与胡德将军的第一次会面中理解到的任务，无非就是不要让批评者关闭关塔那摩。确保这个地方保持开放。总统指望你。
迈克·邦加纳并没有比喻地理解这一点。他是军人的儿子和孙子。这就是他被抚养的方式。如果你负责，你就完成任务。没有借口。从现在开始，他想，我必须使这个地方成为其最佳版本。在他进行任何更改之前，邦加纳审查了整个行动。这个地方的一些事情让他不满意。首先，他发现它在某些方面令人惊讶地拘谨。例如，
当我到达时，他们不能用吸管，因为有些人认为它可以被伪造成武器。高级工作人员似乎认为任何东西都可以变成武器，好像这些被拘留者拥有超人的技能一样。
邦加纳认为，我们正在做的许多安全措施都过头了。例如，我们把他们运送到关塔那摩的方式，以及有时在营地周围的方式。戴着耳罩、蒙着黑眼罩、戴着许多链条，对他不认为重要的事情进行疯狂的保密。如果有人向外人谈论计算机系统，他们会在那里记录监狱街区内日常活动的笔记，领导层就会吓坏。它被称为 DIMS。DIMS，被拘留者信息管理系统。
Dims 是我们记录他吃了他的坚果棒，喝了两盒牛奶的地方。他当时被转移到娱乐区。我的意思是，这就是所有这些事情的良性程度——我的意思是，并非所有事情。但对我来说，要说 293 号被转移到 Echo，我们给了他一双额外的袜子。所有这些都是机密的。你不能提到 Dims。不能谈论它。他的第二个观察是关于纪律的。他认为，你们做错了。这太疯狂了。这很奇怪。
我们有一些我们称之为特权物品的物品，这些物品会额外给予你。特权物品是除了基本物品外，被拘留者额外拥有的任何东西。例如，念珠或额外的床单。一直到你能得到多少番茄酱包或辣酱或糖或其他东西。我们会对这些进行监管，而你将失去两周的番茄酱。哇。换句话说，这没什么大不了的。
当较少的调味品无法纠正被拘留者的行为时，被拘留者应该被转移到惩戒区。监狱被组织成称为营地的区域，1 号营、2 号营等等。然后我们有，哦，我们要把你带到 3 号营。3 号营是惩戒营。3 号营很大。3 号营可以容纳 300 到 350 人。而且它满了。我们有很多人在排队等候去 3 号营。整个地方的人都来了。
哦，惩戒时间，他们必须去 3 号营。我说，好吧，是什么让 3 号营如此不同？我的意思是，它们看起来完全一样。它真的没有什么不同。我的意思是，在 3 号营和在 2 号营之间没有任何真正的区别，只是在小走道对面。第三件事，也是最难处理的事情，是警卫的态度，邦加纳称之为警卫文化。坦白地说，我认为我以前从未公开说过，
你会发现，在大部分警卫中，我认为超过一半，他们真的鄙视被拘留者。我不喜欢说这个数字。它可能更小。一些人，如果他们，你知道，如果被拘留者的生活很艰难，他们是可以接受的。我的意思是，如果我们不尊重伊斯兰教，他们是可以接受的。正如一位警卫指挥官告诉我的那样，这看起来就像一个大型的保姆行动。我们当保姆是为了让他们获得情报。
他说，最糟糕的被拘留者，邦加纳也同意，会对你大喊大叫、朝你吐口水、向你扔屎和尿、不断地对你叫骂、敲打他们的金属笼子、破坏他们的厕所、要求这要求那、让你在各个楼层之间跑来跑去。其中一些警卫刚高中毕业，这是他们的第一次部署。他们工作 12 个小时。这是古巴，炎热潮湿。监狱楼层就像温室一样，由挑衅和报复驱动。以牙还牙。
所以，当邦加纳到达那里时，情况就是这样。奇怪地严格，奇怪地宽松，奇怪地紧张。邦加纳以前做过一些拘留工作。他曾在不同的基地负责安全，包括海外基地。他曾担任陆军军事警察学校的主任，甚至在大学期间担任过一段时间警长助理。他认为，恕我直言，胡德将军是炮兵。制定规则的这些高级人员没有惩教背景，所以他们不明白。
我是一名军事警察。我觉得我了解内情。被拘留者，我了解囚犯以及如何做这种事情。他认为他能解决这个问题。对囚犯进行大规模重置。这是邦加纳的第一个重大举动。我们重置了所有纪律。每个人都获得了特赦或其他什么。他们都被原谅了。所有先前发生的事件都被原谅了。从今天开始，一切从新开始。
鲍姆加特纳的策略是加倍使用胡萝卜加大棒，使服从的营地更舒适，不服从的营地更痛苦。他会使差异鲜明。一条明亮的界限，一条明亮的界限。好的一边在这里，坏的一边在那里。而坏的，在惯例内，我将使坏尽可能地坏。在惯例内是指 1949 年关于战俘待遇的日内瓦公约。
它定义了战俘的国际标准和保护。在邦加纳与胡德将军的第一次会面期间，胡德明确地告诉邦加纳，去看一下日内瓦公约。我们因为虐待和不公平的指控而承受了如此多的公众压力。看看公约。看看你在这里能实施什么。
邦加纳熟悉日内瓦公约。几年前，他在军事学院撰写了一篇关于它的论文。他的论文主题很热门。当与恐怖分子作战时，我们应该遵守哪一套法律？现在，邦加纳正处于这个尚未解答的问题的最前沿，不仅走着一条细线，而是一条看不见的线。
布什政府迄今为止的立场是，日内瓦公约不适用于关塔那摩的被拘留者，因为他们不是传统意义上的战俘。他们不是典型的士兵。他们是流氓，是恐怖分子。所以我们不必给予他们日内瓦公约的保护，特别是那些禁止酷刑或胁迫的保护，或者至关重要的是，关于让战俘获得法院准入的保护。但关于食物、水、宗教、阅读材料、医疗保健的那些似乎是可以的，对吧？
鲍姆加特纳必须弄清楚还有什么可以接受的。他应该走多远？他能走多远？休息后再说。嘿，Serial 的听众们，在 Audible 上深入了解一位被拘留者的故事《来自关塔那摩的信》。曼苏尔·阿达伊菲 18 岁时被阿富汗民兵绑架并卖给了中央情报局。作为关塔那摩最早的囚犯之一，他忍受了难以忍受的
我是朱利安·巴恩斯。我是《纽约时报》的一名情报记者。我试图找出美国政府在隐瞒什么。
政府出于各种原因隐瞒秘密。他们可能会对这些信息感到尴尬。他们可能认为公众无法理解它。但我们在《纽约时报》认为，当公众知情时，民主运作得最好。
需要花费大量时间才能找到愿意谈论这些秘密的人。许多拥有信息的人都有某种议程或某种角度，这就是为什么需要与很多人交谈以确保我们没有被误导，并且向读者提供完整的故事。如果《纽约时报》没有报道这些故事，其中一些故事可能永远不会被曝光。如果您想支持此类工作，可以通过订阅《纽约时报》来做到这一点。
邦加纳和他的团队在被拘留者中发展了一种种姓制度，以他们衣服的颜色为界限。最初，他们给每个人都穿上了棕褐色的衣服。持续良好的行为会让你获得梦寐以求的白色衣服。不良行为，可怕的橙色衣服。如果你遵守规则，你的睡垫会更柔软，更接近床垫而不是瑜伽垫。你可以在你的牢房里存放更多东西，更多地与你的邻居交谈。警卫对你更好。少一些……
事情的紧迫性。你知道，他们会和你说话。如果你不这样做，他们可能会进行更多讨论。你去惩戒营或十一月。位于 3 号营的十一月街区是邦加纳的惩戒创新，他将最不守规矩的被拘留者送到了那里。他翻新了它，使其尽可能地孤立和令人不快。十一月街区被称为行政隔离，或 ADSEG，旨在让你崩溃。
在院子里，停着一把理发椅，就像一个预兆。到达后，你的头发会被剪掉，你的胡须会被刮掉，你的所有东西都会被拿走，包括你的衣服、你的内衣，所有剩下的东西都是为了抵御强劲的空调。没有睡垫。你使用过的每一件物品都必须归还。一个杯子，一把牙刷，晚上他们给你的毯子。你在十一月街区唯一与之互动的其他人是警卫，他们会定期打开你门上的小盖子。
十一月街区的警卫？邦加纳说他们是被精心挑选的，他称之为“硬机器人”。没有个性，没有讨论。我告诉你一次，你做，否则我会派一支五人 IRF 团队和防暴装备来让你去做。在十一月，你不能与任何其他被拘留者交谈。如果你开始试图与某人交谈，我们不会允许这样做。你怎么不让别人和你说话？我们会怎么做，我们会把它淹没。要么警卫开始大喊大叫，所有警卫都开始大喊大叫。
或者我们会打开走廊尽头的巨大风扇，真空吸尘器。真空吸尘器的噪音。我忘了说，一个巨大的吸尘器正在运转。那是艾哈迈德·埃拉希迪，以前被称为被拘留者 590 号，以前被关塔那摩的美国人员称为将军。他说，一个战争绰号，给他带来的只有冲突。
艾哈迈德·阿拉希迪是一个健谈的人，一个麻烦制造者，一个可以影响其他人制造麻烦的大人物。这就是他的狱卒如何看待他。他最初来自摩洛哥，但他会说英语。他在伦敦几家高级酒店做过厨师。他告诉达娜，他记得他第一次遇到邦加纳。那是邦加纳到达几个月后。阿拉希迪和少数其他被拘留者一直在新的惩戒场所，十一月街区里闷闷不乐。
这不是正常的隔离。这是不同的隔离。这是与世隔绝的隔离。拉希迪说他组织了一次抗议。他们都会撕掉他们的衬衫，当他们得到替换衬衫时，他们也会撕掉那些衬衫。让工作人员非常恼火。很快，谁应该出现在他的街区，而是迈克·邦加纳本人。这只大鸡，一些被拘留者这样称呼他，因为他军衔上校制服上的鹰徽章。他沿着走廊走了进来。
而且他独自一人。上校独自一人走动非常不寻常。通常他都会有人陪同，你知道吗？当我走到这个楼层下面时，他的牢房前有一个塑料护盾。这通常意味着他容易扔东西或朝警卫吐口水。所以我们会把你放在有护盾的地方。
好吧，他的脸贴在上面。对我来说，看到那张脸贴在那东西上，大声喊叫，是最奇怪、最奇怪的景象。我甚至称他为纳粹。我叫了他各种难听的名字。你是一个酷刑犯。你是这个。你是那个。他一直走到街区的尽头，然后又回来了。他站在我的牢房门口。
而且他在微笑。他看起来几乎很高兴，好像我在赞扬他一样。我停了下来。我不知道他会说英语，但我开始和他说话。我喘不过气来，试图一次性告诉他所有的事情。一系列的抱怨，特别是关于警卫的。你们的士兵正在虐待我们。你们是士兵。你们对我们这样做。你们对我们那样做。你为什么允许你的士兵虐待我们？
他说，“不，我不是。”我说，“是的。”而且你通过允许他们匿名来鼓励他们这样做。关塔那摩的警卫遮住了他们制服上的姓名牌，表面上是为了让恐怖分子以后找不到他们或伤害他们的家人。没有名字的结果是，如果某个警卫殴打他们，被拘留者很难抱怨，因为他们无法识别他们。阿拉希迪说他问鲍姆加特纳，“你为什么不给每个警卫一个号码来代替姓名牌？”
迈克·邦加纳和艾哈迈德·阿拉希迪对这次相遇的一些细节存在分歧。例如，姓名牌问题是什么时候出现的。那是很久以前的事了。但他们的记忆在主要方面是一致的。迈克·邦加纳对这位雄辩的喊叫者艾哈迈德·阿拉希迪感到惊讶。艾哈迈德·阿拉希迪对这位新的上校迈克·邦加纳感到惊讶，他正在倾听。
就邦加纳所知，坐下来交谈，以前没有典狱长这样做过。这将成为他在关塔那摩最激进的举动。让我们明天坐下来谈谈。他说，但首先，告诉你的朋友们不要再撕掉他们的衬衫。告诉你的朋友们不要再撕掉他们的衬衫。如果你有任何担忧，请写下来，然后我们可以坐下来谈谈。
我问他，你知道我们被隔离了吗？我们不允许使用钢笔和纸吗？你却让我把所有事情都写下来。我说，不，我……他祈求上帝，他说，给他们所有人一支钢笔和一张纸。他对我说，写下来，所有的事情，我们明天坐下来谈谈。邦加纳的目标是一个平静的营地，通过让像阿拉希迪这样的人平静下来来确保他的人的安全。
为此，他需要的不仅仅是十一月街区的威胁。他认为，也许与被拘留者一对一见面有点不寻常，但我只想听听他想什么。那天晚上，阿拉希迪收集了他同伴被拘留者的担忧。他说，其中一些令人不安，好像这些人快要崩溃了，或者已经崩溃了。一个人问，请，你能让我们在 30 天的隔离期之间有超过 24 个小时的时间吗？
另一个人，他的一个要求。不太令人不安。在他的一个要求中，他说，你能让他们带一些混合坚果吗？因为我想念吃坚果。我们说的是贬低，你知道我的意思吗？这个人却在谈论坚果。我们想念坚果。我想念坚果。我想要一些坚果。
第二天，邦加纳和他的工作人员穿着沙漠迷彩服，阿拉希迪穿着他的橙色被拘留者制服，坐在邦加纳办公室附近的一张小野餐桌旁。两人年龄相差不大。他们都很有信心，也很暴躁。正如阿拉希迪所记得的那样，他们会面了几个小时，然后第二天又会面了。阿拉希迪说，他对邦加纳对他工作人员的考虑印象深刻。对于每个被拘留者的要求，他都会转向他的同事，征求他们的意见。
就邦加纳而言，他说阿拉希迪看起来很聪明，有点奇怪。他是一个不同的人。想到水星。是他给我画了一张地图。这是一张路径图，代表了监狱的理想时间线。
路径的起点是过去，阿拉希迪将其标记为黑暗时代。糟糕的食物，受污染的水，缺乏对他们宗教的尊重。所有不好的事情，而且他把这些都放在这条路上。然后它过渡到哪里，你知道，好的食物，你知道，对我们信仰的尊重。它通向，我不知道，涅槃，但你知道，幸福在最右边。他明白了。会谈是富有成效的。
营地管理部门最终将采用新的囚犯设计菜单，每天提供四个选择，包括一个针对消化不良的人的选择。他们会为被拘留者提供瓶装水。营地里将安装挂钟，这样被拘留者就不必依赖警卫了，警卫通常会在你问他们时间时回答白天或晚上。更好的是？我们第一次被允许在晚上 9 点后调暗牢房里的灯光。
多年来，24/7 的耀眼灯光之后，令人欣慰的昏暗。阿拉希迪说，休息时间延长到两个小时，而不是 20 分钟。而且，一个人可以得到一整卷卫生纸，而不是 20 张卫生纸。邦加纳不会取消十一月街区或废除 IRFINGS，但他同意了一些新的警卫规程。为了解决姓名牌问题，他同意了阿拉希迪的号码解决方案。每个警卫的制服上都会佩戴一个指定的号码。
鲍姆加特纳同意阻止警卫部队在营地周围移动被拘留者时称他们为包裹。他同意埃拉希迪关于如何阻止警卫在祈祷时间上下踩踏金属地板的建议。他说，你为什么不放祈祷锥？
这被接受了，杰伊·胡德将军和哈里·哈里斯海军上将正在与白宫讨论祈祷柱。它就这样被接受了。当然，祈祷柱。我一直认为这太疯狂了。我记得当他说祈祷柱时，我说，什么是祈祷？他说，我不知道。你为什么不拿一个交通锥，在上面写一个大 P，并在祈祷时间把它放出来。这样就会告诉每个人在楼层上保持安静。警卫也看到了这一点，他们也尊重它。但它到了这个地步，他们说，
好吧，这里吱吱作响，你们的警卫继续在楼层上走来走去，但这里有一个吱吱作响的部分，所以不要再走过去了。他们会在吱吱作响的地方放一个祈祷锥。我的意思是，这就是它的程度。我们并不是在敷衍他们。我们试图与他们合作。然而，阿拉希迪对他自己在这个为期两天的非凡峰会中的作用感到矛盾。一方面，他说他感觉自己像个英雄。囚犯们赢得了重要的让步。
另一方面，也许他在某种程度上低估了他的狱友，就一些小的实际问题进行谈判，卫生纸，而不是实际的狗屎，最重要、最紧迫的问题。你为什么还在非法拘留我们，没有指控？所以我认为，也许我给邦加纳和普里姆发出了错误的信息。
无限期拘留的前景，没有明确的系统来结束这一切，这胜过了其他所有抱怨，所有其他要求。邦加纳什么时候会就此进行谈判？
一位新的监狱长来到关塔那摩，并决定进行一些改变。他认为，监狱就是监狱，这能有多难？ </context> <raw_text>0 布什政府为向世界展示关塔那摩并非阿布格莱布监狱而开展的一项重要活动，就是邀请访客进入营地。这些访客包括达官显贵、政客和记者。在鲍姆加特纳抵达几个月后的一次新闻发布会上，布什总统大约说了四遍同样的话：去那里看看，自己去看看。人们也确实这么做了。
在鲍姆加特纳舒缓的北卡罗来纳口音和乡土气息的举止的帮助下，这场魅力攻势进行得相当顺利。鲍姆加特纳偶尔会告诉我，他有时会失言。有一次，在一辆载满访客的巴士上，他形容一位年轻的女警卫“像小狗一样可爱”。杰伊·胡德将军就站在他旁边，给了他“我一生中受到的最严厉的训斥”。
但与此同时，在最糟糕的一年过去三个月后，关塔那摩的囚犯们开始了绝食。绝食并非什么新鲜事，自从营地成立初期就断断续续地发生过。但这次绝食持续时间很长，外界也注意到了，这当然也是绝食的目的。绝食的时机恰到好处。似乎被拘留者们意识到了访客数量的增加。
此外，一位绝食组织者告诉我们，他们知道，关于绝食的新闻报道——被拘留者通过伤害自己进行的非暴力抗议——似乎比关塔那摩的其他新闻更容易引起美国民众的关注。《纽约时报》的蒂姆·戈尔登撰写了一些最深入的报道。他写了一篇关于这段时期的精彩杂志文章，这也就是我知道鲍姆加特纳在7月底平息了第一次绝食的原因，而这次行动也影响了他之后在关塔那摩的全部时间。
他通过谈判做到了这一点，这次不是与埃拉希迪谈判，而是与鲍姆加特纳在埃拉希迪之后不久认识的另一位被拘留者沙克尔·阿姆尔进行谈判，阿姆尔是英国居民，他在关塔那摩内外都展现了非凡的魅力。
沙克尔·阿姆尔深受许多被拘留者喜爱，尤其是像他一样的沙特人。关塔那摩有很多沙特人。因此，沙克尔也对鲍姆加特纳很有影响力。他告诉鲍姆加特纳，这场绝食，我可以结束它。他们达成了协议。如果沙克尔停止绝食，鲍姆加特纳将尝试进一步改善营地内的各种条件，以符合日内瓦公约。
事情就是这样。鲍姆加特纳与沙克尔一起走过各个营房，这是第一次没有上镣铐，他惊奇地看到其他被拘留者欢呼庆祝。他看着沙克尔·阿姆斯特丹在营地其他领导人中巧妙地传播消息：停止绝食。“大鸡”将与我们合作。当大多数绝食者开始进食时，鲍姆加特纳欣喜若狂。胜利了。
现在，鲍姆加特纳不再进行个别谈判，而是准备成立一个被拘留者委员会，该委员会将向营地管理部门反映不满。拉希迪说他曾向鲍姆加特纳建议过此事。我还读到过一些版本，其中沙克尔·阿姆尔被认为是提出这个建议的人。但鲍姆加特纳说，他这么做是因为日内瓦公约。战俘有权进行自我代表。
鲍姆加特纳知道这可能很难实现。他上上下下并非所有人都完全支持。为什么要让这些被拘留者产生权威感？为什么要让他们指手画脚？但鲍姆加特纳有信心。在他与沙克尔·阿米尔一起走过各个营房大约一周后，六名被拘留者被带到1号营地阿尔法营房外的娱乐场，参加与营地管理部门的批准会议。
据鲍姆加特纳说，这六个人是营地里最有权势的被拘留者之一。一位名叫阿拉·穆罕默德·萨利姆的埃及宗教领袖。非常聪明的人。他很聪明。来自阿富汗的阿卜杜勒·扎伊夫，曾是塔利班内阁部长。我的意思是，他是个大人物。一位在美国上过大学并自豪地承认自己是基地组织成员的沙特工程师，哈桑·沙拉比。沙拉比，他是一个非常英俊的小伙子。总是看起来像是刚洗完澡，胡子修剪得整整齐齐，一丝不苟。
他的衣服总是……我不知道他是怎么做到的。我的意思是，我希望自己也能像他那样。最后是沙克尔。热情洋溢。他，性格开朗。他可以把人的裤子都迷住。他看起来像个好人。你能听出来，对吧？他喜欢这些人中的一些人。
尤其是法桑和沙克尔。他认为其中几个人如果得到机会，会立刻杀了他。法桑·阿沙拉比已经说过这样的话，连他闪闪发光的黑发都没动一下。除此之外，鲍姆加特纳说他尊重他们。不一定尊重他们的信仰，而是尊重他们的地位。在小组第二次见面时，鲍姆加特纳加入了他们。他和他们坐在一起。囚犯们没有脚镣，也没有手铐。自由发挥。我认为到这个时候，我们在满足他们对营地管理部门的要求方面做得相当不错。
而且我认为他们可能也这么认为，因为我们并没有在上面停留10分钟，我的意思是，如果有的化，时间非常短暂。即使根本没有。我们谈到了最重要的问题。你们必须让我们自由。鲍姆加特纳告诉他们：“我做不到。”他就是监狱长，仅此而已。自由和正义超出了他的职权范围。他们肯定能理解这一点。这就是我试图让他们理解的：你们将留在这里。你们将留在这里。
我可以尝试在你们在这里期间让你们的生活好一点，或者你们继续痛苦下去。这就是我试图理解的原因。你们不会离开。记住，鲍姆加特纳匆忙赶到关塔那摩接任。没有时间进行语言或文化培训。监狱关押着来自无数国家的数百名穆斯林男子，包括阿富汗人、沙特人、也门人、巴基斯坦人和阿尔及利亚人，他们被怀疑是塔利班和基地组织成员。
当然，鲍姆加特纳确实与一些被拘留者进行了单独接触。但总的来说，鲍姆加特纳对他的囚犯知之甚少。他对此坦率得令人敬佩，但也令人不安。“我无法区分恐怖分子和阿拉伯人。”他曾多次抱怨说，他应该先部署到伊拉克，然后再部署到关塔那摩，而不是反过来。这样，他就能认识到，他认为是恐怖主义观点的一些东西，实际上只是阿拉伯人的观点。
他对自己的对手误解了，或者说只理解了一半。这种盲目冒险一直持续到今天。例如，鲍姆加特纳认为，所有被拘留者，也许除了沙克尔，但其他人肯定都愿意为他们的事业而死，他认为他们的事业与保守的伊斯兰教联系在一起。所以他试图密切关注他们中的宗教领袖。
这些人非常有权势，而且人数很少。我不能告诉你他们的名字。我记得其中一个，有点奇怪。他是一个……我们称他为“维京人”。红胡子，红脸庞，红头发。穆拉特·库尔纳斯，德国居民，家人来自土耳其。这很有趣，是的。穆拉特是关塔那摩的宗教领袖吗？当然不是，不。不。
据穆拉特自己说，他只是一个无名小卒，到关塔那摩时只有19岁。他不会说阿拉伯语或普什图语。他几乎无法与任何人交谈。他甚至没有去过像其他一些被拘留者那样的宗教经学院。说出来的话很有趣。他们永远不会接受我对阿拉伯人之间宗教问题的看法。这很有趣。谁说的？穆拉特努力回忆鲍姆加特纳，但许多工作人员都记得穆拉特。
相对而言，他在关塔那摩待的时间并不长，但他给人们留下了深刻的印象。因为他很突出。他是一个非常高大的人，一位武术家，非常想念他的练习。人们曾经看到他在娱乐场用杠铃卧推两个较小的人。他有点欧洲人的样子。他会说德语，还会说一些英语，再加上红色的头发。也许这就是鲍姆加特纳认为他拥有特殊领导能力的原因。
我不是说鲍姆加特纳的信息完全错误。我认为它部分是错误的。同样，关于关塔那摩的许多事情都是部分错误的。我们渴望秩序、韵律和理性。因此，从一些真实的信息碎片中，我们跳跃式地进行推断，并创造出通常不真实的叙述，这些叙述展现了这些人真实身份的扭曲画面。
鲍姆加特纳相信他可以获得的信息。他相信他在被夸大的被拘留者档案中读到的关于他们恐怖主义联系的内容。他相信关于基地组织即使在被监禁的情况下仍在继续组织的情报研究。他相信被拘留者有一种组织结构图，一个有组织的组织结构图。非常非常有组织。按功能组织的细胞结构。
换句话说，组织方式与世界各地的恐怖主义细胞组织方式非常相似。你会有一些专门负责传递信息的人。你会有一些人充当肌肉，如果可以这么说的话，攻击者，前线士兵，如果可以这么说的话。你会有一些——沙克尔实际上告诉我这一点——你会有一些负责政治事务的人。我的意思是，每个营房都有一个领导者。
那是奥马尔·德盖斯，原籍利比亚，但他在年轻时随家人逃到了英国。他和其他的前被拘留者告诉我们：是的，确实有一些组织，但不是那样。这是松散的。营房里的人会投票，指定某人为需要时做出集体决定或与营地管理部门互动的人。奥马尔说，这不是基地组织的事情。这只是我们一起坐牢的事情。
也许他们只投票给某个人是因为他会说英语，或者也许他在一个营房里是领导者，但后来他被转移到另一个营房，现在他只是一个普通人。这并不取决于他的背景，也不取决于他以前是什么人或他是谁。这完全取决于他在监狱里有多活跃。所以，例如，沙克尔非常活跃，他为人们说话，他翻译，他帮助，他试图……所以……
也许他错了。我们从来没有足够的证据证明沙克尔·阿姆尔是基地组织成员。
查卡尔不想接受采访。他于2007年获准释放，尽管他8年后才被允许离开关塔那摩。而来自德国的穆拉特·库尔纳斯，他在关塔那摩待了四年后，于2006年离开了关塔那摩。他后来得知，美国和德国官员在他被捕后不久就认定，他不是塔利班或基地组织成员，也不是对任何人的国家安全构成真正威胁。
无论对错，鲍姆加特纳对被拘留者的印象是，他们比美国人更有意识形态上的坚定性，他们不像我们那样害怕死亡，他们高度秘密地组织起来，当然，这影响了被拘留者的政策，我们如何对待他们，以及当他们吓到我们时我们如何回应。休息一下后再说。
嘿，忠实的听众们，在Audible上深入了解一位被拘留者的故事：《来自关塔那摩的信》。曼苏尔·阿达伊菲被阿富汗民兵绑架并卖给中央情报局时，只有18岁。作为关塔那摩最早的囚犯之一，他遭受了难以忍受的……
难以想象的酷刑。他开始采取反抗行动，给教皇、布什总统、马丁·路德·金等写信。第一次，听到这些歌颂人类精神力量并最终给曼苏尔带来宣泄的信件。《来自关塔那摩的信》在audible.com/Guantanamo上可通过会员资格免费收听。监狱工作人员和囚犯前所未有的团结是短暂的。
被拘留者委员会成立的那一周，恰逢营地发生了一起涉及小型冰箱的暴力事件。一名突尼斯被拘留者被传唤接受审讯。埃拉希迪再次出现。在他被按倒在地后，审讯员开始辱骂囚犯。然后他拿起冰箱，朝囚犯脸上扔去。我知道这听起来不太可能，但有文件为证。
一些细节在不同的报告中有所不同，但它们都反映了鲍姆加特纳初到关塔那摩时观察到的工作人员和囚犯之间的堕落愤怒。
在一份2005年8月8日的调查备忘录中，被拘留者希沙姆·萨莱蒂说，一名审讯员来到他的牢房。萨莱蒂告诉他不想说话，所以审讯员说：“去你的。”第二天，他又来了。萨莱蒂再次说不。但后来，负责他营房的一名被拘留者（可能是参与新成立的被拘留者委员会的哈萨纳·沙拉比）告诉他继续说。所以萨莱蒂照做了。
但当他到达审讯室时，并不是他通常的团队。有一名女性在场。萨莱蒂说：“算了吧。我不想和你说话。”审讯员说：“你会说的。”萨莱蒂说：“我有权不和你说话。”他变得激动起来。审讯员用手指指着萨莱蒂的脸，开始侮辱他的母亲，称她为“婊子”。于是萨莱蒂朝审讯员吐口水。就在那时，“审讯员用情报室里的冰箱打了他，然后用椅子打他的脸”。
当消息传回营地的囚犯那里时，埃拉希迪说有些人想立即起义。但人们说：“听着，我们不要这样做。让我们保持冷静，好吗？”有些人仍然希望打破营地令人筋疲力尽的、被动的节奏。委员会正在进行中。也许它会奏效。关于8月初这个动荡的第一周发生的事件的确切顺序，说法不一。但据埃拉希迪说，囚犯们已经控制了他们对小型冰箱事件的愤怒。
但随后，委员会的第三次会议，鲍姆加特纳不在场，但他回忆说，一些囚犯开始互相传递纸条，这违反了规定。蒂姆·戈尔登在他的杂志文章中写道，当一名军官试图没收纸条时，“一些被拘留者把纸条塞进嘴里嚼了起来”。当胡德将军得知发生的事情后……他解散了委员会，并说他不喜欢我们使用“委员会”这个词。他说：“我再也不想听到这个词了。”
那几乎就是他告诉我，我不应该和被拘留者说太多话的时候。他从未说过我完全不能说话，但他开始限制我与他们的互动。哦，真的吗？他就像，“现在把它关掉”？差不多是这样。是的，差不多是这样。鲍姆加特纳说他稍微反抗了一下，但不多。他知道胡德很有权势。他不想被解雇。在那次崩溃之后，又发生了一起事件。
埃拉希迪说，一名科威特被拘留者被传唤到审讯室。哦，你看到了？是的。好的。当这种情况发生时，
所有人都会自动开始猛击，破坏东西。几分钟后，巴姆·加纳来到我这里。他来到我这里。他想了解发生了什么，好像他不是其中一员一样。他说：“这件事与我无关。”这不是他的决定。
埃拉希迪很生气。他认为鲍姆加特纳来访的真正目的是不是为了弄清楚发生了什么让他们生气，而是为了了解各个营房的情况，试图了解情况会变得多么糟糕。鲍姆加特纳已经保证他会控制暴力，但现在他似乎无动于衷。如果他不让他的警卫守规矩，为什么囚犯要守规矩呢？
他们开始建立的信任和尊重的薄纱消失了。囚犯们砸碎了牢房里的易碎物品，主要是厕所上的脚踏板。他们猛击并大喊大叫。一些囚犯怀疑对突尼斯人，然后是科威特人的暴力行为是一种挑衅，是警卫和审讯员破坏了他们自我代表的企图，是鲍姆加特纳背叛了他们。你知道……
所以他走了，就是这样。它开始了。所以绝食在那天晚上开始了。一次新的、更有活力的绝食。在沙克尔·阿姆尔的煽动下。鲍姆加特纳受够了沙克尔。他们已经一起工作了几周，进展顺利，或者至少鲍姆加特纳是这样认为的。所以他最初扮演着非常重要的角色。然后当他违抗我的时候，我得到了胡德的同意，把他永久地关进了回声营。
鲍姆加特纳压力很大。
他正在应付来自各方的批评。他的被拘留者委员会失败了。他的老板取消了这个实验。他担心胡德将军对他没有多少信心。审讯员也不欣赏他给被拘留者提供舒适条件，而这些条件正是他们自己想要用来作为讨价还价的筹码。警卫，鲍姆加特纳自己的人员，也对鲍姆加特纳抱怨。他不是……
私下里劝说，公开表扬。他是一个“把你的该死的烂摊子收拾好，把你的头从屁股里抬起来，别再他妈的犯错了”类型的人。这是史蒂夫·蒂米斯说的，他是海军军械长，负责管教营的警卫部队。
他告诉我，士气低落很大程度上是因为所有高层都害怕自己的职业生涯，害怕因为失误而感到尴尬或受到责备。所有这些恐惧和互相指责都蔓延开来，通常是通过鲍姆加特纳。我曾经是受害者。大多数时候，我的东西都收拾得井井有条。对于犯错的其他家伙，他会大发雷霆。你知道，你会告诉那个警卫，他接受过这样的训练。他为什么这样做？
是的，我是一个大喊大叫的人。是的，我不为此感到骄傲。当时，我的脾气非常非常非常暴躁，而且在整个时期都在积累。这是压力。我的意思是，我会当时告诉你，不，不，一切都很酷。我没有压力。
我真的这么认为。但他每天工作到晚上11点，午夜，每晚只睡4个小时，脸红红的。当被拘留者拒绝进食以示抗议时，他却像个傻瓜一样大吃大喝，这是他自己的话。鲍姆加特纳说，他可能增重了40或50磅。所以是的，他压力很大。
现在又开始了一场大规模的绝食，这次的要求是鲍姆加特纳无法控制的，因为它超越了菜单计划和祈祷锥，直指问题的核心：要么以罪名审判我们，要么让我们走。他们实际上是在说：“像对待正常的战俘一样对待我们。遵守日内瓦公约。给予我们法律的保护，让我们能够进入你们的法院。”媒体都在关注绝食人数的上升箭头。
几十人，然后是76人。9月份的某个时候，营地表示有131名绝食者。代表被拘留者的律师说，人数更像是200人。与此同时，关于被拘留者待遇标准的有争议的法案正在国会审议中。鲍姆加特纳尝试过胡萝卜政策。他试图与被拘留者合作，与他们讲道理。大棒即将到来。
拉希迪的分析是，在这段时间里，鲍姆加特纳在受到阻碍和压力的情况下，从一个真正试图为囚犯做正确事情的好人转变为一个强硬的人。我不认为完全是这样。我认为更有可能的是，当他在关塔那摩时，鲍姆加特纳一直都是同一个人，基本上是一个通情达理的人，但也是一个彻头彻尾的警察。对于警察来说，问题是什么？只要遵守规则，逻辑。
真的，我想说，如果特种部队不得不被部署，在我看来，责任在于被拘留者，因为他们造成了这种情况。你只需要遵守你被要求做的事情就可以了。这只是一件非常简单的事情。把这个还给我，或者做这个。把你的手从那里拿开。
我从操作的角度理解为什么这对你来说感觉非常直接。另一方面，你还会坐视不管，就像，
我明白了。他们中的许多人说，我不应该在这里。我在某个地方的边境被从公共汽车上抓走了。我在探望我的……我在去学校教书。你们把我当成我不是的人。我已经在这里四年了。我没有和我的父母说过话。他们不知道我是死是活。我觉得我快要死了。我讨厌这里的食物。我无法和任何人说话。我想念我的姐妹们。
去你的。我不会做你要求我做的任何事情。我为什么要合作？我所拥有的一切，我唯一拥有的权力——我现在正处于高潮，我停不下来。他的论点是，如果五个穿着防暴装备的人用催泪瓦斯喷他们，冲进他们的牢房，把他们打倒在地，然后把他们捆起来，那是他们自己的错，这让我抓狂。首先，因为看看你让我如何伤害你，这是恃强凌弱者的错误理由。
但同样重要的是，政府和军队似乎从未承认的部分是，我们一直拥有所有的权力，这种不平衡被我们情报有缺陷的现实所毒化。我们自己心里也不清楚我们抓了谁，他们知道什么，或者我们为什么要关押他们。那么，坦率地说，对于被拘留者来说，为了伊斯兰圣战或为了正当程序而反抗我们滥用的权力，为什么令人惊讶，甚至是不对的呢？
在我深吸一口气并为我的慷慨陈词道歉后，鲍姆加特纳说：“我不同意你刚才说的任何话。但在当时……我不能说我完全考虑了你刚才描述的所有内容。现在，15年后，我对这一切有了不同的看法。当时，我真的认真考虑过吗？可能想过，但不会超过几秒钟。只要它是安全可靠的，我知道我没有伤害他们。”
事情是这样的。鲍姆加特纳觉得他正在失去对营地的控制。绝食者挤满了被拘留者医院，如果他们拒绝进食，他们就会在那里接受鼻饲。
在我看来，在任何时候、任何地方，在医院里接受鼻饲都是最糟糕的地方之一。但鲍姆加特纳说，哦，不，那里很好。那里总是空调开放，很凉爽。你必须躺在床上。你会有人给你送饭，像对待国王一样伺候你。你会得到有吸引力的护士，她们会不断地关注你。护士很有吸引力，因为她们是女性。但对鲍姆加特纳来说，是润喉糖压垮了骆驼的最后一根稻草。
当你反复被插管时，你的喉咙会发炎。所以护士会给他们润喉糖或止咳糖，让他们选择自己喜欢的口味。我最初的想法是，给他们，你知道，给他们，让他们开心。那又怎么样？那又怎么样？他们有润喉糖。谁在乎呢？但后来我慢慢地开始……不，不是慢慢地，我几乎开始意识到我们不再掌控局面了。他们掌控着局面。他们在资源和一切方面让我们屈服。
从我们的角度来看，只是不断地戏弄我们。我的意思是，我们现在正被……条款正由他们决定。他们掌握着主动权。他们正在决定营地里发生的事情，这可不是什么好事。联邦监狱局的顾问被带到岛上来评估情况，包括一名法医精神病学家。他们同意鲍姆加特纳的观点：你必须夺回控制权。因此，他支持了一种新的绝食方法。
营地管理部门会称之为“挽救生命”，而囚犯和大多数其他人则会称之为“可怕”的方法：强制喂食椅。到12月初，第一批五张约束椅被运送到岛上。很快，另外20张椅子也将运来。不再是方便的舒适的医院喂食。如果你拒绝进食，我们将把你放在椅子上，你的腿、胳膊、躯干都被绑住。鲍姆加特纳说，营地甚至定制了椅子，这样你就无法移动头部。
然后一根管子从你的鼻子穿过，一直到你的胃里。并不是每个人都自愿坐在椅子上，所以这种折磨有时会先进行一番制服，然后警卫把你按住，把你绑在椅子上。被拘留者尿湿了裤子，拉屎了。鲍姆加特纳说他们故意这么做的。经历过这种折磨的被拘留者说，这是因为他们要么往你体内注入过多的液体，要么残忍地添加泻药，要么就是把你留在那里太久了。我们在下面垫了一块垫子，说：“发生什么就发生什么。在你被喂食之前，你不能离开这张椅子。”
我知道这听起来可能很残酷。如果我能想到我们在关塔那摩所做的一切，这可能是我们所做的最残酷的事情。事实上，我敢肯定。椅子。椅子。你看到过吗？哦，是的，很多次。很多很多很多很多很多次。即使是一些工作人员也受到了这个过程的创伤，更不用说经历了这种新地狱的被拘留者了。
你受不了。有人把管子塞进你的鼻子，一直插到你的肠子里，然后用力地把它倒出来，然后再插进去。你受不了。这是关塔那摩历史上最糟糕的时期。然而，从邦加纳的座位上看，他看到的是成功。平静如常。我的意思是，很少有不当行为。非常非常非常非常少的不当行为。
几个月前他到达时，惩戒营已人满为患，还有候补名单。现在它们稀疏了。几天时间里，他们实际上关闭了11月，一个空置的惩戒营房。里面没有被拘留者。这是闻所未闻的。拥有那个，那是如此意义重大。这对你们来说意义不大，但我告诉你们，这意义重大。这意义重大。邦加纳做到了。他的目标是一个安静的营地，他实现了一个安静的营地。
11月营房很安静。绝食结束了。从那时起，在接下来的五个月里，他说一切都很好，这是关塔那摩有史以来最长的一段平静时期。邦加纳称之为和平时期。很快，他就会明白。和平，就像服从一样，取决于观察者的角度。下次再说。
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