S04 - Ep. 8: Two Ledgers
01:00:37 Share

Majid Khan spent years locked away in CIA black sites. What would he tell the world when he finally got the chance to speak?  </context> <raw_text>0 你是否想过你的钱可以发挥更大的作用？想要获得超过90年的世界一流投资专业知识？现在你可以停止疑惑了，Janus Henderson Investors 随时准备帮助你开启投资之旅。只需咨询即可获得免费的个性化投资建议，帮助你评估你的投资策略。请访问janushenderson.com/advice JANUS HENDERSON .com/advice 除了基本的费用之外，咨询没有其他额外费用。此前在《谷物》中，记者问你什么问题最糟糕？

七号营？我从未听说过。

知道七号营。我对它一无所知。我的意思是，你听到过谣言。

但是我的意思是，我相信你真的认为，就像我快要死了。我喜欢这样。我要走了，我把从被拘留者那里学到的所有东西都传递给了领导层，所有的一切，每一个人，我的世界。

那里是无法无天的，他们可以为所欲为。他们就这么做了。

来自Serial Productions和《纽约时报》。这是《谷物》第四季，关塔那摩，一个监狱营，每周讲述。我是Dana Chivers。

马吉德·汗16岁时，他的家人从巴基斯坦搬到了巴尔的摩。他去了欧文斯米尔斯高中，吸食大麻，在他父亲的加油站工作，并考虑在艺名Bob Dac下成为一名DJ。他听埃米纳姆和看《黑道家族》，并在米萨诺·迪·法布里亚诺的课堂上认真学习，在那里他学习了制衡和正当程序。

所以，当马吉德·汗发现自己于2003年被关押在一个黑暗寒冷的牢房里时，他告诉了中央情报局，他想见一名律师。

中央情报局很震惊，就像什么？你在想什么？你是谁，你在哪里，就像你。

你告诉我，对吧？太阳，玻璃很久以前就消失了。他们这么告诉我。我认为现在不是。我仍然相信正当程序。无论对错，无论我做了什么，我仍然相信正当程序。

他所做的，而不是成为一名DJ。马吉德·汗加入了基地组织，直接向卡利德·谢赫·穆罕默德汇报，卡利德·谢赫·穆罕默德是9·11袭击事件的策划者。

当然，中央情报局对他有很多疑问，但他们提问的方式是，他们在黑狱中折磨了他多年。当他们完成后，他们把他戴上手铐，送到了关塔那摩。马吉德做了坏事。

他加入了基地组织，策划了自杀式袭击，试图杀死巴基斯坦总统。他策划了针对美国政府的阴谋，包括在格施塔德投毒，以及在军事设施附近的水源投毒，在美国销售有毒药物。他向另一个恐怖组织交付了5万美元，美国称这笔钱被用于资助一起自杀式爆炸袭击，造成11人死亡，至少81人受伤。

然后我们也对马吉德做了坏事。我们让他消失了三年，把他关押了20年，折磨了他。这个故事是关于两个账本的。一方面，马吉德对我们做了什么？另一方面，我们对马吉德做了什么？你如何将两者相互比较？在即将到来的历史清算中，哪个更糟糕？马吉德的案例是经济学中的第一次，这些账本被比较，有人必须做出裁决。

马吉德的故事始于他的激进化。与许多前关塔那摩被拘留者不同，有明确的公开证据表明他参与了基地组织。他自己也承认了。

所以这是一个难得的机会，可以听到一个人是如何从自称的普通美国青少年转变为自称的恐怖分子的。这实际上很容易听到。母亲讲述。

我加入基地组织的原因是巴勒斯坦问题。

它始于巴勒斯坦。

我对美国没有任何恶意。我当时没有，现在也没有。这是你们领导人制定的愚蠢的对外政策，对吧？我批评了这一点。

有些人可能还记得小布什总统在9·11袭击事件后解释说，基地组织袭击我们是因为他们憎恨我们的自由，我们的自由。实际上，他们真正憎恨的是我们对以色列的支持，我们在科威特和沙特阿拉伯驻扎军队，我们在1991年第一次入侵伊拉克。当我去年访问马吉德时，我相信他现在和妻子和两个孩子住在离海不远的一间翠绿色的别墅里。

那是2023年11月，距离10月7日对以色列的恐怖袭击和对加沙的无情轰炸开始只有几周时间。作为回报，他一直在观看大量关于战争的键盘战士报道和TikTok视频。像许多人一样，穆斯林和非穆斯林，他对那里的暴行感到愤怒，同样的暴行让他在20年前加入基地组织。他所看到的是美国人一次又一次地犯同样的错误，支持以色列。

你们太强大，太聪明了，你们有时会犯一些愚蠢的错误。我不是美国人。就公民身份而言，是的，但我每次都被你们震惊。

杜马斯的部分内容是没有掌握基本知识，我想现在可能还有另一个马吉德在某个地方。不，想象一下那时。我们没有你们。

我们没有Instagram。我在想，这些孩子在想什么，这些多么愚蠢的孩子。所以他们很容易被误导。现在有多少马吉德在那里。他们会变得像我一样。

导致马吉德走向极端主义的是成长过程中一系列事件的汇合。他不是一个虔诚的宗教信徒。他、他的父母、他的七个兄弟姐妹，他们不经常祈祷。

他说他的母亲反宗教，当他留胡子时，她让他剃掉，但在十几岁后期，在他家搬到巴尔的摩后，他开始为自己的身份而苦恼。他想融入美国高中生活，变得很酷，但他不认为很酷是很好的。他感到内疚，因为他没有祈祷，因为他是一个坏穆斯林。

他开始从一个名为“燃烧的渴望”的激进组织那里学习更多关于伊斯兰教的知识，他们会在工作和清真寺拜访他。然后，在他21岁的时候，马吉德的母亲突然去世了。她是生命中最重要的人，是他们家庭的中心。

他说他非常悲痛。他开始思考关于生死的大问题。他觉得他之前的生活都浪费了。

他决定献身于伊斯兰教，不再吸毒，不再吸大麻。正是在这一点上，他开始在清真寺变得更加政治化。他们谈论巴勒斯坦。世界对他来说似乎非黑即白。

在我妻子某一时刻，我必须选择一条道路。你想和压迫者站在一起还是被压迫者？我选择和被压迫者站在一起。

在他母亲去世九个月后，他去巴基斯坦参加了一系列家庭婚礼。他的家人也想为他安排一场婚姻。而秘密地，他还幻想加入圣战，也许在阿富汗的营地接受训练，在巴基斯坦长大，马吉德听说了很多关于圣战者的事情，他们多么高尚，多么勇敢，就像美国的海军陆战队。他说他并不特别关心加入哪个圣战组织。有很多这样的组织。

我会回答你。我不是去巴基斯坦加入基地组织的。他们来找我，有数十亿人，数十亿穆斯林？碰巧我的表兄和叔叔是领导人。

那是2002年1月，9·11袭击事件四个月后，本·拉登否认对袭击事件负责，尽管美国政府很快就得出结论，他就是幕后黑手。马吉德的母亲不相信。

然后一部分，来吧，我能做什么？它，我专注于阴谋论，因为我知道我告诉我的朋友，我的伴侣，我知道犹太人是幕后黑手。我在网上看到的，我说。

中央情报局。是幕后黑手。他们嘲笑我。

他的叔叔和表兄说服他，不，这不是内部工作。犹太人没有这么做。是基地组织。是我们。但并没有因为这个信息而感到恐惧，而是加入了他们。

我已经对巴勒斯坦很生气了，某种程度上，我理解发生的事情，你知道，我必须小心怎么说，你可能会曲解我的想法，如果我独自一人，我会对一些我在一起的社区成员说，他们不欣赏它，但几乎就像他们活该一样。

就像美国活该一样。

美国活该，因为他们在巴勒斯坦和中东国家所做的事情。

这就是你对它的感受。

这就是我对它的感受。那时我不喜欢它，但它只是，我非常生气发生的事情。而且，很难解释我以前从未杀过人。我以前从未见过痛苦。但不知何故，发生的事情如此强烈地影响了我，以至于我竟然可以这么说，他们活该，就像我昨天在新闻里看到的那样，每个人都在新闻里说，如果巴勒斯坦人不喜欢它，那么他们就活该，那些在加沙行动的人也是如此。

我当时处于这种心态，我必须告诉你，我知道我对你很坦诚，但我可能会显得漫不经心，但这是一个残酷的事实，所以请耐心听我解释，我试图理解，我不是试图取悦你们。我知道你们是美国人，是爱国的美国人。我希望你们是，你们也应该是，你们应该对这些言论感到有点恼火，你们也应该如此。但我只是告诉你，我不能粉饰我的说法来取悦你。

让我明确一点。马吉德说，他已经很久没有认同极端主义了。他在关塔那摩被关押期间离开了基地组织。他说他不认为9·11袭击事件是正义的、好的或合理的，但他确实理解基地组织袭击背后的扭曲逻辑，因为在他21岁的时候，他自己也相信这种逻辑。他拥有独特的视角，他完全沉浸在美国文化和基地组织文化中。他可以用流利的语言解释这两个世界。

一旦他成为基地组织成员，可以说马吉德所做的最糟糕的事情是他没有做的事情。他没有在自杀式袭击中暗杀巴基斯坦总统穆沙拉夫，但他试图这么做。当他加入基地组织时，马吉德自愿成为一名自杀式炸弹袭击者。

我已经向我的表兄表明了我的意愿，并告诉他，如果有可能，请告诉我。

你是带着任何想法说的吗？还是你只是有点像自告奋勇，并没有真正考虑清楚？

不，我的意思是，我当时真的相信这是唯一的方法，超越了……我应该如何用夜晚来表达它，它被深深地挖掘出来了。

是的。

是的。我当时非常确定。这是唯一的方法。

你想要那样。为什么？

谁不想要。

我的意思是，你当时就像你还有很多生活在前面。

是的，考试结束了。你看，人生就是一场考试。考试结束了。

马吉德的家人为他安排了一场婚姻。他们今天仍然结婚，他说他们的婚礼是他生命中最快乐的一天。但当他们在蜜月旅行时，卡利德·谢赫·穆罕默德给马吉德的表兄打了电话。他有一份工作要马吉德在卡拉奇做。这项工作是一项自杀任务，马吉德将穿戴爆炸背心去一个清真寺，巴基斯坦总统穆沙拉夫预计将在那里参加周五祈祷，在一个安全屋和粗糙的模型上试穿背心。

告诉我如何穿戴它，如何接近他，如何靠近他，以及基本的训练，你知道，我穿戴它，他说当他到达时，尽量靠近，想法是，如果你能拥抱他，那就完美了，他告诉我，记住，想法是尽量减少对人们的伤害，如果你能靠近，拥抱总统，那就完美了。

他说他确实问过卡利德·谢赫·穆罕默德，所有平民都会被杀害怎么办？

是的，我确实问过他。我确实问过他，平民怎么办？他解释说，有一些圣战是在先知处于战争状态时进行的。

而且，而且，在夜晚，无意中，一些平民被杀害了，基本上用美国人的说法，这是附带损害。除非我们别无选择，否则我们不想这样做。但不知何故，你赢了。

当你处于我所处的这种循环中时，就像被困在里面。你知道，你只是你，没有多少时间，你知道，你被世界抛弃了，只是想想这个，对吧？如果我能回去改变它，我会的，我希望我能回去，告诉自己，车厢来了，你知道，想想你在做什么。你的行为会有后果。我没有考虑我的家人，我知道。

那个星期五早上。卡利德·谢赫·穆罕默德开车送马吉德去清真寺，他说在整个周五祈祷期间，他都穿着自杀背心，他说他很平静，甚至一度睡着了，因为他有点无聊。他只是想快点结束，但穆沙拉夫出现了。

在自杀式袭击失败后，马吉德继续与卡利德·谢赫·穆罕默德密谋炸毁加油站，将爆炸物进口到美国，他们谈论马吉德回到家乡成为一名卧底特工。他回到巴尔的摩几个月，在那里他应该招募其他人加入基地组织。但一旦他回到家，他的新道路和他的新身份，伊斯兰教徒马吉德，就不那么清晰了。

当我处于这个阶段时，这很有趣。我想，好吧，这还不错，就像过美国人的生活。然后我和我的表兄和叔叔谈话，他们说，听着，你的孩子，你的心已经被这个世界毒害了，你知道，西方，对西方的爱。

所以回到我们这里。我们会净化你的心。我只是身份认同危机。我不知道你想怎么称呼它。

我，我，我爱住在美国，因为我的家人和朋友都在那里。这很好。但我的一部分，所以听着，他们是对的。我也想成为其中一部分。

根据美国政府的说法，除了伤害自己之外，他从未直接、身体上伤害过任何人。他参与的阴谋最终都被放弃了。他再也没有穿戴自杀背心。

他罪行中最明显的，也是后果最严重的，根据美国政府的说法，是向另一个恐怖组织交付了5万美元，检察官说这笔钱被用于资助雅加达的JW万豪酒店爆炸案。马吉德说他不知道爆炸阴谋或这笔钱将被用于什么目的。

他只是被告知要交付它。但当然，让他交付这笔钱的人是卡利德·谢赫·穆罕默德，9·11袭击事件的策划者。到爆炸发生时，马吉德已经被美国拘留了。

2003年的一天早上。他被他的兄弟叫醒。

他在卡拉季的公寓里住着。我，他们听到有人在喊叫，并在敲门。是巴基斯坦人，情报人员？你是鲍勃吗？每天？他们冲他喊叫。

他在热门男性榜单上使用他的DJ名字。他们将他拘留并审问他，并殴打他。有联邦调查局探员和一些其他身份不明的美国人。

有两个。然后经过几个月的折磨后，他被移交给中央情报局。这就是莫迪所做的事情以及我们对马吉德所做的事情的故事的开始。休息一下后再说。

嘿，我是约翰·蔡斯和来自Wirecutter的玛拉。

《纽约时报》的产品推荐服务。玛拉，现在是送礼的时候了。

这意味着我很绝望，需要帮助。约翰，超过40件礼物，比如，送给喜欢食物的人。我真的很喜欢清单上的这个热水器。

我甚至不知道这些东西存在。

SQNM，如果你是像我一样会在微波炉里炸黄油的人，你可以在里面融化黄油，但你也可以用它做很多其他事情，比如制作热巧克力，加热汤。而且它在炉灶上看起来很棒。这很有用，但外观也很重要。

对于50美元以下的礼物，有什么容易买到的东西？所以在我们50美元以下的礼物指南中，我们有这款超级可爱的便携式蓝牙音箱，有多种颜色可供选择。它是防水的。我一直想要一个放在我的花园里。

非常适合各种场合的礼物创意和推荐，请访问NYTimes.com/holidayguide。

马吉德在中央情报局秘密拘留中心的时间细节已在新闻报道和参议院关于中央情报局秘密拘留、关押和审讯项目的报告中有所报道。这份被称为“酷刑报告”的报告称酷刑非常激烈和残酷，这就是为什么我很惊讶地得知他竟然对中央情报局还抱有敬意。

一种对手的尊重。当我到达他家时，他告诉我的第一件事之一是（我相信我们当时坐在沙发上，在他家的客厅里，他的女儿正在泡茶。两台风扇吹着潮湿的加勒比海风，他直接就说了起来。你如何欣赏中央情报局的蜡烛？

我们有一个脆弱的局面。我的意思是，不会像，我的意思是，他们非常诚实，我会这么做，我会向你保证，明天他们会看着我，明天他们会折磨我，明天之后，当他们完成后，好吧，我们不会再折磨了。我的意思是，他们非常坦率。你知道，非常直接。

他说，和他一起在7号营地（秘密监狱）的所有囚犯，他最终被关押在那里，还有KSM和其他被中央情报局折磨过的人，7号营地里的所有囚犯都这么认为。

我的意思是，我和KSM谈过。我和7号营地里的所有兄弟都谈过。

我们实际上非常尊重中央情报局。

我们理解他们为什么折磨我们。我们理解他们想要情报，这是这项工作的一部分。这是工作的一部分。而我们的工作是尽可能多地提供情报。我们对此互相尊重。

马吉德并不是说他赞成被折磨，当然，中央情报局在他被关押的秘密拘留中心对他做了可怕的事情。

他被按在水里，被迫进食，被戴上手铐脚镣。他赤身裸体地被留在寒冷黑暗的地方，播放着震耳欲聋的音乐。除了短暂的转移到其他建筑物的时候，两年来他都没有见过阳光。

他几乎没有与人接触，只有他的看守和审讯者以及折磨他的人。我想要见他的原因之一是，为了理解他对中央情报局的尊重，这样我就能理解他对关塔那摩的待遇的感受，并进行对比。

因为对马吉德来说，他在7号营地的时间更糟，他不再被审问了。有时，联邦调查局会来问一些问题，但仅此而已。所以关塔那摩的残酷毫无意义。

中央情报局的酷刑就像外科手术，持续几个小时、几个月，无论他们想做什么。他们这么做是有原因的。

我明白你在做什么。

在7号营地，没有理由可以解释。这就像把猫吊起来十天，仅仅是为了这么做。你知道，这是一种我无法理解的野蛮行径。在关塔那摩，我努力不去想这件事，老实说，这只是我生命中的最低点。

与中央情报局相比，关塔那摩的看守和营地可能会非常残忍。马吉德说他们在他的食物里放金属和石头。当他不服从他们的命令时，他们剃了他的头作为惩罚，然后拿走了他的毯子。

只能用手抓食物。当红十字国际委员会第一次给他一张他三岁女儿的照片时（我第一次知道他有一个女儿），一名警卫把照片从他手里拿走了。他说他快要疯了。

踢门，试图破坏安全摄像头。然后是噪音，看守日夜不停地敲打牢房，打开和关闭监狱大门，建筑物本身就是一个噪音来源。

空调和安全摄像头发出高频的嗡嗡声。还有震动。马吉德被孤立了，没有人可以交谈，没有干扰，无法入睡。所有这些似乎都是故意的。当他今天谈到那段时间时，这仍然让他感到不安，看守们把他逼到了极限，让他感觉自己快要疯了，只是为了捉弄他。

我记得我拔掉我的头发，真的，只是拔掉并用头撞墙。

真的。

真的。我这样做。我给你看，这是动脉，我咬断了动脉。

他非常痛苦，非常渴望他们更好地对待他，以至于他咬断了胳膊肘弯处的静脉。这是他唯一能让他们注意他痛苦的方法。他们不得不做出回应。他的胳膊流了很多血，他们不得不把他送到医疗诊所，这意味着他们有直接的报告，营地指挥官必须看到。

你必须表现得像个疯子，才能向他们证明有问题。

马吉德说。其他营地的囚犯也做过同样的事情。

马吉德在与律师会面之前在关塔那摩待了一年多。他还没有被指控任何罪名。他有可能被无限期拘留，或被指控可能判处无期徒刑的罪行。

在7号营地，他几乎无法维持下去。他想要离开关塔那摩，离开囚禁，想要和家人在一起。他告诉他的律师，只要他能有机会公开谈论酷刑，他就会认罪，承认自己的罪行，并与政府合作。

这就是我要求的。这是我的首要目标。允许我说话。让我告诉全世界他们对我做了什么。

他过去很确定他理解为什么中央情报局折磨了他，但他也知道这是违反规定的。

当时的规定，我真的很生气，就像，呃，你必须为此付出代价，并告诉全世界。

世界关于这件事，所以是报复。但他也想说话还有一个实际原因。他认为他可以用它作为他在自己案件中的筹码。这是他在秘密拘留中心时想到的。有趣的是，中央情报局告诉我，他们可能会让我走，就像，为什么不呢？他们说，听着，呃，呃，呃，我们认为，呃，我们让你走，你来自英国，然后你会告诉全世界美国人如何毁了我，呃，你会最终出现在歌剧里什么的。

这就是问题所在。这些人非常诚实，我想，他们没有隐瞒。问题不在于我做了什么。我所做的远不是他们阻止我的原因。

马吉德认为，如果陪审团亲耳听到中央情报局对他所做的事情，他们会给他从轻判决。

我内心深处知道，这是我的救命稻草。

你这是什么意思，那是你的救命稻草？

我的意思是，它基本上是一张免于入狱的通行证。你看，你不能把一个人关进监狱50年，再加上酷刑，对吧？所以，从我的角度来看，我当时认为这是我唯一的机会。

他在美国生活的时间足够长，可以吸收美国式的正义感，这从他的高中老师那里学来。他称之为成为美国人的副作用。他押注的是，美国公众，或者说美国陪审团，会有和他一样的美国正义感。

和他一起在7号营地的其他囚犯，马吉德说他们不明白这一点。这对她母亲来说是令人震惊的。谈谈这些其他囚犯和7号营地本身，这是一个如此秘密的地方，直到2008年，政府甚至都没有承认它的存在。

没有记者去过那里。然后是马吉德，他是唯一一个离开关塔那摩的7号营地囚犯。所以他实际上是唯一一个可以自由谈论这些高度机密围墙内发生的事情的人。

和他一起的其他囚犯被认为是十恶不赦的恐怖分子头目、策划者和士兵，比如KSM。还有阿布·扎卡维亚，据称他领导着一个与基地组织有关联的极端主义网络；另一个叫胡姆拜的人，他被指控策划了2003年雅加达的结婚典礼爆炸案；还有马吉德。

我是一个新手。

其他被拘留者比马吉德年长。他被捕时只有23岁。此外，他指出，他没有在阿富汗的营地接受过严格的基地组织训练。他没有使用过AK-47，也没有住在山洞里，也没有宣誓效忠基地组织。

我就像个黑社会里的孩子，对吧？每个人都担心我，因为他们明白这个孩子，他没去过阿富汗。他不太了解。关于基地组织，他什么都不知道。

他们担心我，就像，我们必须照顾好这个孩子，你知道吗？然后他们这么做了，老实说，他们做到了，否则我认为我活不到现在。关塔那摩太可怕了。

我想帮助他们。这些人，他称之为他的狱中兄弟。因为他有点美国化，他理解他们不理解的东西，就像马吉德相信酷刑可以成为合法的筹码。在他自己的案子里，他认为这会有帮助，而且确实如此。所以我决定

制作一份酷刑清单。

他进行了一个记录项目，以记录每个人的酷刑程度，在一张展开的纸上。他

手绘并写下了所有他知道被使用的方法，在与其他被拘留者交谈后。比如水刑、吊刑、饥饿……你知道，马吉德说，让他们站着，只是让他们靠在墙上，然后我把所有被拘留者的名字写在页面的其余部分。

并非每个人都想谈论酷刑。一些囚犯认为最好把这件事埋在他们和

上帝之间。我不得不从他们那里套出信息。这并不容易，即使是一些兄弟，也要告诉我这件事。我说，听着，我只是在做这个项目。让我做吧，好吧，然后他们开始告诉我这件事。

我认为那些兄弟中最了解情况的那些人没有在美国生活过，他们不理解酷刑在他们的案件中可能有多强大，对吧？我说，听着，你需要，就像，你必须把它写下来。这可能是你出去的通行证。

很多兄弟对这个法律体系相当悲观，呃，因为他们自己的经历，他们在阿拉伯国家有法律体系，那是独裁统治。所以没关系。我们每天都被折磨。埃及、利比亚。

是啊，有什么大不了的？不，这是美国。你实际上在这里拥有权利。即使现在看起来不像这样，但确实存在这样一个体系。

营地的情况变得宽松了一些，到那时，囚犯们可以通过牢房门上的缝隙（看守们为他们留开的）互相交谈。马吉德会问其他囚犯问题。

他说，我被水刑折磨了多少次，多少天？好吧。

三个月。好吧。他采访了

他们。在那段时间里，他努力地写。

起初，他带了一个便笺簿进去记录，但后来他说警卫发现了，说没有人可以再带便笺簿进去了。

我说，好吧，没问题。我不带。我会和兄弟们待在一起，我会采访他们，所以我有时会记住。

然后我回到我的牢房。我把它写下来。所以他花了很长时间才完成那张表。

他花了几个月的时间来完成它。他听到的一些故事无法分类。

所以我必须，我必须以一种……呃……他属于那个类别的方式进行分类，对吧？呃，你

记得一个例子吗？

像，在表上有一些独特的经历，比如他被绑了大约18个小时，呃，他们称之为“两点限制”，你的手和脚都被绑起来，对吧？所以有两个点被固定住，呃，他的经历是，他们只是把一条腿和两只手放在墙上，然后是另一条腿。所以他就像，就像

腿被固定住了

是的，所以他，他下午来了。所以这是独一无二的，我只是记得，这是独一无二的。我没有看到任何人被这样对待，所以我写了个旁注。

他的一次采访尤其让他印象深刻，穆斯塔法·哈勒，9·11被告之一，被指控向9·11袭击者汇款。

我问，呃，最糟糕的酷刑是什么，他说，在我回答之前，他说，对你们来说，世界就是对我来说最好的酷刑。我说，这是什么意思？他说，听着，最好的酷刑是他们把我放在一个棺材里，然后灌满水，对吧？或者把我放在一个装满虫子的盒子里。

他说，我喜欢它。我说，为什么？他说，那是唯一一次我觉得自己没有被剥夺人性。对他来说，赤身裸体，对一个男人来说，这是最痛苦的

项目结束时，马吉德觉得他做了一件伟大的事情。如果你记录了美国政府如此努力想要保密的酷刑。

我认为这这可能是，这可能是，你知道的，我们生活中一直在寻找的突破，这这可能是，或者说是营地对我们造成的一些痛苦。

你保留了传播的内容，希望能把它分享给法庭，一些死了。

穆罕默德·汗花了数年时间致力于认罪协议。最终，在2012年，他们达成了一致。穆罕默德将对包括谋杀、共谋和间谍活动在内的五项指控认罪。

他将与检方合作，帮助他们处理针对其他囚犯的案件。作为回报，他将获得减刑，最多19年。对穆罕默德来说，至关重要的是，他终于可以在法庭上说话，讲述他在狱中遭受酷刑的故事。

穆罕默德与其他被监禁的营地囚犯谈论了认罪协议。他告诉我，有些人反对它，但K.M.给了他祝福。

但他表示，是的，我很为你高兴。但他告诉我，听着，我很同情你。我已经杀死了3000人。你算什么？你知道，你在指挥链中什么都不是。

我不知道他为了履行协议向美国政府提供了多少信息。他告诉我，并没有很多，但案件中的检察官告诉我，他确实承认了很多美国政府甚至还不知道的事情。经过十年的合作，是时候让穆罕默德在法官面前接受判决了。

但在那之前，他和他的辩护团队还有一张牌要打。我想你可以称之为“酷刑牌”。根据军事法庭的规定，他们将把多年在秘密拘留点被囚禁和虐待的情况转化为有利条件，根据穆罕默德的协议，他可以传唤证人来支持他的减刑请求。

到那时，中央情报局酷刑计划的许多最黑暗细节已经被揭露，包括水刑、销毁酷刑录像带，甚至一名囚犯在盐坑（穆罕默德被关押的一个秘密拘留点）的死亡。但至今仍是秘密的，是严密保守的秘密，那就是酷刑人员的身份。穆罕默德的律师知道中央情报局不想透露这些名字，所以他们把这一点作为策略的一部分。

他的律师提交了一份包含115人的名单，他们想让这些人出庭作证。其中一些名字很牵强。乔治·布什也在其中。还有一些级别较低的人，比如七号营的指挥官和与穆罕默德共事过的联邦调查局探员。但最重要的是，这份名单包括参与中央情报局秘密引渡、拘留和审讯计划（酷刑计划）的人员，那些策划、实施和折磨穆罕默德的人。他的辩护团队想让整个政府机构对酷刑计划负责的人出庭作证。

不出所料，一场法律斗争随之而来。经过数年的动议和对动议的回应以及大量的证据提交后，法官最终裁定，穆罕默德可以因酷刑而请求减刑，他可以传唤一些中央情报局的证人。这对穆罕默德来说是一个重大的有利判决。政府的双手被绑住了。

他们永远无法找到中央情报局的证人。中央情报局会确保这一点。因此，双方同意，如果政府减刑8年，穆罕默德将放弃所有证人证词。

8年很多。此外，法官又给了穆罕默德一年减刑，因为检方违反了证据披露规定。所以总共是9年。

9年的刑期。你可以想象他们有多绝望吗？他们知道自己完蛋了吗？

根据计划，这意味着穆罕默德将在判决听证会后仅仅4个月获释，他终于可以在法庭上宣读一份关于美国政府对他所做所为的声明，他和他的律师会仔细撰写这份声明，确保政府无法将其列为机密。

你得不到的一件事是，你无法谈论其他囚犯在中央情报局秘密拘留点遭受的酷刑，他记录在电子表格中的所有内容，因为这可能会给政府理由将其声明列为机密。穆罕默德所能做的就是尽可能完整地讲述他自己的经历。这是他能够代表他们所有人所经历的一切的最佳方式。

在穆罕默德在卡拉奇他哥哥的公寓被捕近二十年后，他的法庭之日终于到来。根据军事法庭的规定，将有一陪审团出席穆罕默德的量刑听证会。

他们将被告知穆罕默德已认罪。他们将被告知他的罪行：酒店爆炸案的资金、对穆沙拉夫的暗杀未遂以及他为基地组织工作的情况。但我知道这听起来很奇怪，他们不会被告知穆罕默德和政府已经达成协议。相反，他们将被告知要考虑穆罕默德的罪行以及穆罕默德为自己所说的一切，并提出一个适当的判决。

无论陪审团最终做出什么判决，无论是短期刑期还是长期刑期，都不会对穆罕默德的案件产生实质性影响，但他们的决定具有象征意义，这将是中央情报局秘密拘留点的囚犯第一次公开谈论他的待遇。

对于那个时代的罪行，可能永远不会再有清算，至少陪审团会权衡穆罕默德所做的事情以及我们对他所做的事情，并为穆罕默德、为正义所在之处做出决定。

这是穆罕默德多年来一直期盼的。但现在它终于要发生了，他担心自己太晚了。那是2021年，国家已经向前发展了。当天的主要新闻是其他事情，而不是穆罕默德。他担心政府让他说话的唯一原因是没有人真正关心了。

我认为在这个阶段，我认为，你看，我和美国人知道美国失去了兴趣。说实话，对此要非常务实，他们失去了兴趣。他们知道会发生什么，应该发生什么，这几乎就像对这种事情的容忍度，几乎，呃，就像他说的那样，现在对酷刑已经麻木了，这是一个事实，我认为这就是中央情报局的态度，让他们说话吧，老实说，我认为他们不再关心了。这将是既要惩罚又要奖励。我们已经不得不减少刑期了。

那么，休息后他们还会关心吗？

这是来自《纽约时报》烹饪的莫莉，我和我们团队的一些成员尼科一起在厨房里。今年感恩节你做什么菜？我做的是芝士土豆泥，一层层切好的土豆，非常简单，但它确实很吸引人。

我实际上做的是蘑菇馅饼，十个小馅饼，裹着美味的、安全的、令人满意的馅料，它和火鸡一样受欢迎，甚至更受欢迎？无论你感恩节做什么菜，你都能在NYT烹饪网站上找到你需要的食谱。法庭麦克风是一个长长的矩形窗口，左边有六排被告席，右边有四排原告席。

它看起来和其他无菌法庭一样，除了后面。那里有一个由厚厚的玻璃墙隔开的旁听席，有40秒的音频延迟。那是媒体和公众在2021年10月28日那天坐的地方。

那是穆罕默德的父亲和姐姐坐的地方。穆罕默德那天早上第一次被允许在9年后见到他们。在与他们会面中，有没有什么事情让你感到惊讶，关于他们中的任何一个，或者关于他们的行为方式？

他们很矮，就像，我长得高，或者说他们很矮。你知道，就像这样，因为我知道他们和我差不多高。

这次听证会将是他们第一次了解穆罕默德被监禁的细节。这次听证会没有公开的录音，但我做了笔录，我还与那天在场的一些人谈过话。穆罕默德坐在被告席上，有四名律师陪同。法庭上午9:06开始。大部分时间都花在了挑选陪审团上，不是由同侪组成的陪审团，甚至不是平民，这是军事法庭。陪审团由来自各军种的八名高级军官组成，如果你曾经在基地组织工作过，这对你来说很熟悉，直到下午5点之后，审判程序才真正开始，检察官向陪审团宣读了事实陈述。

这份文件用冷冰冰的法律语言描述了穆罕默德承认的所有罪行，细节非常详尽，而且具有毁灭性，讲述了一个年轻男子被美国抛弃，背叛了他的国家和家人，加入了袭击过我们并希望再次袭击我们的恐怖组织的故事。检察官宣读完事实陈述后，他们休息吃晚饭，然后大约晚上7:40，穆罕默德穿着黑色西装，与他的律师一起，走到讲台上，手里拿着39页的陈述，面对着穿着制服的军事陪审团。他很紧张。这是他18年来一直在思考的时刻，但时间太晚了。

他很累。他的背疼得要命，法官说：“汉先生，你可以开始了。”穆罕默德开始了。

我以真主之名起誓。我的名字是穆罕默德·汗。在过去的15年里，我一直被关押在海军基地关塔那摩。

请读一些他的陈述给我听。

我有一个故事，我已经等了将近20年了。所以我想首先感谢你们抽出时间来听我今天的陈述。我站在你们面前，谦卑地、谦卑地请求你们以敏感和富有同情心的态度倾听我的故事。

穆罕默德对自己的罪行负责，并向家人道歉。他向陪审团解释了他如何最终加入基地组织，2002年回到巴尔的摩后，他的家人如何试图阻止他回到巴基斯坦，因为他们害怕他卷入了那里的事情，他的父亲如何没收了他的旅行证件，以及他如何向父亲撒谎以取回证件。

他今天就在法庭上。我能看到他。我想告诉他，爸爸，对不起。我很抱歉。

然后穆罕默德详细地讲述了中央情报局对他所做的一切，持续了两个小时，他希望通过讲述自己亲身经历的事情，来克服对酷刑的冷漠和对基地组织的厌恶，因为在书页上阅读酷刑是一回事，而面对一个在20英尺外经历过酷刑的人，并由他来描述，又是另一回事。他从被捕的那一天开始说起，从事实陈述结束的地方继续讲起。他描述了巴基斯坦当局如何将他带到一个拘留所，审问他，那里也有美国人，巴基斯坦人如何第一次殴打他。

我经常被蒙上眼睛，绑在金属箱子里。现在这些金属箱子，我称它们为“滑雪板”，大约这么高，他们会让我站在这些金属箱子上，然后他们会打我，殴打我。

我记得感觉如果我向前倒下，我的腿肯定会被打断。我非常害怕接下来会发生什么。我记得一个年纪较大的美国人，一名美国审讯员，他会告诉我他们不相信我的说法，说“你撒谎”，并告诉我“事情要结束了”，这些人经常威胁我，说“我们会处理你。我们会把你送到一个你无法想象的地方。我们会带你去某个地方，让你开口说话。”

他背叛了我的家人。他背叛了我的妹妹。

穆罕默德告诉陪审团，巴基斯坦警卫说他要回家了，但他却被带到机场，交给了中央情报局。美国人如何剪掉他的胡子，给他戴上眼罩，把胶带贴在他的嘴上，然后把他送到另一个国家。他描述了那个他称之为“美国酷刑场所”的秘密拘留点。美国酷刑场所的窗户被布遮盖着，播放着电子音乐。

一名戴着黑色面具的审讯员问他关于基地组织在美国和希思罗机场的阴谋的问题。当他不满意穆罕默德的回答时，他会用手指从十数到零。一名警卫抓住穆罕默德的手上的链子，穿过房间，到天花板上的横梁，然后把他吊起来。

穆罕默德被吊了起来。警卫拉紧了绑在我手上的链子。经过几次拉扯后，我被我的手吊了起来，脚踝几乎碰到地面。审讯员离开房间，我痛苦地尖叫着，试图支撑我的体重。过了一会儿，审讯员……

穆罕默德告诉陪审团，他们把他这样吊了1到2个小时，然后把他拖到一个铺着瓷砖的浴室里，一个装满冰水的浴缸里。

美国审讯员把我头朝下扔进冰水里，然后把我身体压到浴缸底部。

我仍然戴着薄布蒙着头，一些美国审讯员把我按在水里。首席审讯员把我按在水里，把我按住，我挣扎着避免溺水。为了呼吸，审讯员会要求回答问题，他们会毫不犹豫地把我按在水里，当我浮出水面时，我会求他们停手，并向他们发誓我什么都不知道。

那天在法庭上的人说，穆罕默德在宣读陈述时很平静。有时他会表演他正在描述的场景，比如当他谈到被吊在横梁上时，他会把胳膊举到空中。当他告诉陪审团“我的脚踝肿得厉害，脚镣勒进了我的皮肤”时，他指出了脚踝上的伤疤。他的陈述中不同的细节留在了不同人的脑海里，对检察官凯尔·沃尔特·福斯特来说，那是穆罕默德举起胳膊的样子；对穆罕默德的律师迈克尔·林茨来说，那是虫子。

但我能感觉到比蚊子还小的虫子，反复叮咬我，直到我流血，我的头发被锁链缠住。我无法拍打这些虫子，也无法抓挠它们，它们留下了痕迹。

穆罕默德在陈述中特别提到了一个秘密拘留点的人，给他起了个绰号，称他为“酷刑医生”。穆罕默德告诉陪审团，2004年4月，他被转移到另一个秘密拘留点，他称之为“长期中央情报局监狱”。

他意识到没有人会来救他。他独自一人。他开始绝食抗议。所以“酷刑医生”和警卫给他强行灌食，有时用静脉注射，有时用管子，从鼻子到喉咙。

我记得“酷刑医生”就在我面前。他会拿起管子，把它弄尖，放上辣椒酱，然后他不给我喂食。

0 然后，当那也没有奏效时，当他继续绝食时……

第一次会面未能让我进入公司后，他们又开始折磨我。这件事非常痛苦，难以启齿，尤其是在我父母和姐姐面前。2004年9月，我仍在