Serial S02 - Ep. 8: Hindsight, Part 2
35:33 Share

这份预测由美国银行提供支持。在美国银行，当他们说他们与您一起参与 IT 时，他们的意思是 IT。

不仅仅是为了美好的事物，那些灰色和开端以及庆祝活动，尽管那些都非常棒，而是为了实现目标所付出的所有努力，因为他们日复一日地共同证明，没有什么比“我们”的力量更强大。访问美国

银行 tok.com 立即开始。平等住房贷款人会员 F.I.C.

此前并非谷物。

绅士是个好词。他非常绅士。蓝营仍然是一种传统的书营。

你认为他在撒谎吗？

然后突然他。

穿着制服出现。

来自美国生活和 WBEY，芝加哥是连续剧，每周讲述一个故事。我是萨拉西尼亚。

我认为以下问题很可能在两个商业广告中都会出现。军队是否因为接受鲍并将其部署到阿富汗而搞砸了？只是为了提醒你，鲍在 2006 年因在基础训练期间不堪重负而崩溃后与海岸警卫队分离。

为了在两年后让他入伍，军队必须放弃其通常的标准，而它确实这么做了。所以问题实际上是军队的征兵流程是否按预期工作。鲍与海岸警卫队的分离并没有被标记为精神病。

纸面上的指控，但这基本上就是它的含义。那么军队是否错过了什么？我们与退休的军队精神病医生埃尔斯医生和卡梅伦·里奇谈过话。

她被部署到各地。她是沃尔特·里德医院法医精神病学和住院精神病学的主任。她是陆军军医长的精神病顾问，是陆军中最高的精神健康倡导者职位。里奇对鲍的整个事件的评估认为，整个事情听起来很正常，就像标准流程一样。她说，军队没有鲍在海岸警卫队住院的所有细节并不罕见。

获取更详细的医疗信息，尤其是在军队不同部门之间（在这种情况下是海岸警卫队和陆军）之间，非常困难，因为军队的网络系统不太好，信息共享不完整，但他也不觉得我们告诉她的任何关于。那些海岸警卫队的情况即使军队知道并已经有了。精神健康评估，正如海岸警卫队医生建议的那样，即使他们已经进行了评估。

我说一位陆军医生，J，我说，这可能只是一次会面。除非你表现出明显的精神病之类的外部迹象，否则你真的取决于潜在的应征者是否会自行报告任何心理问题。因此，鲍无论如何都可能被录取。

最后，里奇医生告诉我们，评估某人是否能在军队中生存的最佳方法根本不在征兵办公室进行。它发生在基础训练持续的高压测试期间。鲍在陆军基础训练中表现得非常好。这就是一种观点。现在，让我们听听第二种意见。

某个地方，总是会下降。

这是迈克尔·沃尔德布·奥斯医生。他是一位临床心理学家，在空军工作了大约七年半。他曾在 SERE 计划中工作，该计划教授生存、规避、抵抗和逃生。

他认识鲍，事实上，沃尔德布·奥斯领导了 SERE 心理团队，该团队在鲍获救后帮助对他进行评估。鲍在德国医院的头几周，有两件事，沃尔德布·奥斯获得了鲍的许可来谈论他们的谈话。而且他当时并非正式的鲍的医生。

他的工作是让他重新融入社会，诊断任何疾病。他当时甚至没有看过鲍的病历。所以他没有违反任何医患保密。我想最后一点是，他知道并关心他。所以他不仅对发生在他身上的事情充满热情，而且金星的观点是，军队征兵人员应该更仔细地审查鲍的情况，在让他入伍之前应该多问一些问题，即使征兵人员没有鲍的海岸警卫队退伍的具体细节或关于那些住院的信息，他说，鲍曾经从军队的一个部门分离的事实本身就需要更仔细的审查。

你知道，从军队中分离出来是一件大事，我的家人，我认为这个征兵人员会更担心这一点，嗯，他们正在接受它，也许拒绝了，很抱歉这么说，嘿，嗯，让我确保这个人是个好人，所以我们想知道他为什么……

像鲍这样的分离仅仅从表面上告诉你，由于某种原因，这个人无法在基础训练中生存，军队征兵人员的工作是将潜在的应征者直接送回基础训练，在鲍的情况下，情况相同，他两年前被淘汰了。最后，沃尔德布说鲍告诉他，征兵人员确实知道他在海岸警卫队的问题，因为鲍说他告诉了征兵人员，鲍说他害怕不告诉他，因为对政府隐瞒事情不是一个好主意。

你知道，当我说，是的，我告诉了他一切，特别是我说，你告诉他们确切发生了什么。你在训练中崩溃了，你知道，去了医院，你知道，在美国发生的事件，他说，是的，你知道，我告诉了他所有这些事情，作为……

作为申请的一部分，鲍进行了一项测试，他过去七年没有咨询过行为健康护理提供者，当多尔将军问到这个问题时，鲍说海岸警卫队的治疗“不会引发咨询心理医生的想法”。多尔认为这与其他文件一致。

由于鲍在他的病史表格上对是否曾接受过任何类型的咨询的问题回答了“是”，他说他想到的是他十岁时接受过的咨询。多尔将军得出结论，军队征兵人员在纸面上做了他应该做的一切。代码遵循规定。

但在脚注中，多尔似乎同意这个系统不够好，鲍的情况可能应该更仔细地审查。他写道，当你决定是否替换某人时，没有什么比之前的分离更重要了。他认为，仅仅依靠面试和申请人的陈述来解释之前的服役细节而不审查分离行为，这似乎是不充分的。

暗 可。鲍当时的想法是什么？一旦你听到鲍对军队的想法以及他为什么想加入军队，你会觉得很有趣。这很难……这确实有助于解释为什么他决定离开自己的岗位。

你认为你会成为一名职业军人吗？

我承认我的思想确实迷失在糖果中。我想成为一名士兵，但我想要成为一名士兵。事实上，我想去世界各地。

我想成为你的八百个堡垒。是的。我必须成为一名半士兵，战士，战争。

对吧？

嗯，我比任何事情都更想成为你，我想成为一名战士。老实说，我喜欢仅仅用你的双手战斗的想法，就是这样，对吧？

小时候喜欢李小龙，他很酷。他后来看了他的电影，读了他的书，研究亚洲战士，尤其是武士。他了解武士道，它强调荣誉、忠诚和自我牺牲。

在鲍的童年卧室里，他父亲收藏了一套旧的军队手册，放在书架上的一个馅饼上，他说他父亲喜欢军事历史。鲍爬上去把书拿了下来。即使在他还不会阅读的时候。

他研究了图片。所以我一直在我心中是一位士兵。我非常沉浸在历史中，但这就是我最终遇到问题的地方，因为我想要成为一名士兵。但我脑海中唯一的选择是成为一名现代士兵。

鲍理想中的士兵。历史上的一位士兵为某种事业而战。他完全个人地致力于这位士兵，他追随他信任的军事领导人。

现代士兵最终对战斗的这些基本方面没有选择权。相反，他是一个没有头脑的士兵，按照政府的指示去做，去这里，去那里，去与这些人作战。他只是一个工具。这就是鲍的看法。问题是，鲍知道在他报名时情况会是这样，他有点知道，他认为他能应付这种意义的缺失。

我意识到这个问题，而且我每天都在意识到。

如果为了玩游戏，你必须按照规则来玩，就像他们那样，就像他们那样。

不会每一步都挣扎，你知道，然后我没有。

这是关于鲍的一件事。他同时认识到他的期望是不现实的，但他看待事物的方式与其他人不同，但与此同时，他会坚决捍卫他对事情应该如何发展的看法。他不会放弃，尤其是在涉及到他在阿富汗看到的东西时。

你认为你所目睹的，你所反应的是军队以特别糟糕的方式行事吗？还是仅仅是军队本身，有点乱，就像它一样，你知道，平均水平？

这有意义吗？也许这是正常的。也许我所看到的是简单的、日常的军队。然而，我看待它的方式是，这是混乱的。这不应该这样做。

所以在这里，无论它是否，你知道，偏离了常规的愚蠢或事情，与日常相比，我所看到的是问题。我所看到的是需要批评的事情。所以简单地说所有这些转变，正常的日常军队，对，让我震惊并认为，谁在乎？一个巨大的问题，对任何人来说都不应该被接受。

马克在与鲍谈了几个月后对鲍的结论是，他不是一个良心拒服兵役者，但他也不是一个随便放弃并说“我不在乎这里任何事情”的逃兵，马克认为他是相反的。这种罕见的人会采取行动，无论对错，结果证明，但他仍然会根据自己的原则行事。而他的原则与许多人现在感到……背叛的机构紧密相连。他感到幻灭……

某人的幻灭……

相信军队。

他认为军事领导地位是神圣的。他希望军队变得更好。

对吧？如果军队……

对他来说很重要，对吧？它代表了一些东西。一定有一个比“重要”更好的词。但它对他来说代表了一些非常强大的东西，甚至在他加入之前，以及他对自己的男性身份的认知，对他与国家的联系，以及对他心中萦绕的所有重大身份问题。它对他仍然非常重要。他仍然希望有一天能与这些价值观进行清算，这在某种程度上解释了为什么他没有采取更务实的做法，这将只是伸出手说，无论你们说什么，就像认罪一样。

只是让我……

是的，是的。我认为他不希望越过界限。我没有意义。

这并不是说鲍现在希望所有这些关注都集中在他身上，他并没有寻求这么大的观众，顺便说一句。

他并没有要求成为某种权力人物，他只是想要……他从不想要……讨论现在正在发生，对吧？他的目标是与……就像一场国际纠纷一样。他想和人们谈谈……

在军队里。

他那里实际上有一名记者被派去，就像嵌入他的部队一样，在那里闲逛。就像他把记者拉到一边说，“嘿，把这些都写出来，写一个很棒的故事”，他没有这样做。他想在军队内部被听到。所以很明显，这并没有发生。而且很明显，他的行为与自古以来所有已知的军队都背道而驰，那就是，你知道，你不会……你不会离开你的……兄弟，所以他不是他信息的伟大信使，但这使得……

有点意思。

在鲍的情况下，没有人预料到他会离开，他很幸运能这样做，因为这是不可想象的。但一些人说他们确实开始看到鲍不太好的迹象。在 9 月份关于鲍案件的听证会上，鲍的武器小组组长格雷格·里德作证说，在某个时候他注意到鲍有点不对劲。

引述，“我开始觉得他并没有像其他士兵那样适应部署。”引述，“我并没有非常担心，但我认为我应该告诉其中一个军官，以防万一有一天他在香奈东南部的某个巡逻点。他发现自己坐在他的中士旁边，引述。

所以我告诉中士，你知道，我认为伯格多尔中士应该和某人聊聊，你知道，无论是战斗压力还是牧师，或者即使只是，你知道，连长，坐下来说，“嘿，伙计，一切还好吗？”鲍的律师问里德，他如何回应他的建议？我只是要读给你听一部分笔录的回答，中士说他不想……他不想让他的手下告诉他他的连队内部有什么问题。

所以这不是我的职责，如果他在他的连队内部有问题，我不应该告诉他。问题是，我认为当我们采访你时，你对他说的话用了更生动的语言。

你能告诉我们吗？当然。他说，去你的。他说，闭嘴。没人需要听一个该死的E-5对公司里一个家伙说些什么，我说，罗杰，中士。在他的报告中，多尔将军写道：“据我所知，此人回忆不起与莱瑟曼的这次谈话，或任何类似的谈话，而且波特的言行没有表现出任何危险信号或情绪问题。”两位朋友都说，从他的信息和家书来看，他们可以看出波特对阿富汗的局势很不满意。

事后看来，你可以看到他的想法在转变，计划在6月27日形成，就在他们离开的三天前，他写信给父母，信中他听起来对军队在阿富汗的运作方式非常反感。他还给一个他正在交往的女孩写了一封更充满爱意的信。他写了群邮件。其中一封的标题是：“约翰·戈尔特是谁？”他的朋友……

参与了那封邮件的聊天。好了，我们开始吧。

你知道，约翰·戈尔特是《阿特拉斯耸耸肩》中的一个人物。书的第一句话就是：“约翰·戈尔特是谁？”大约一千页之后，他终于了解到约翰·戈尔特是一位天才实业家，他几乎独自一人关闭了世界经济。

为了修复它，他停止了机器。在书中，他最终揭露了自己，发表了一篇六十页的演讲，阐述了他的哲学，或者说是兰德的哲学。老实说，作为一个练习，你可以从约翰·戈尔特的演讲中几乎任意选取一句话，并将其应用于波特最终所做的事情。

例如，“通过选择接受的价值观准则是一种道德准则”。再比如，“现在只是为了好玩，让我们把武士道精神抛开，它教导说，你的职责是试图纠正道德错误，无论你是否会成功”。这也许是波特的座右铭。

这是波特在6月27日的邮件内容：“失败的不是拥有价值观的人，而是这个制度。是制度辜负了人，因为人不应该愚蠢地适应制度，而制度应该被创造和改造，以适应那些拥有价值的人。”

我不会为任何强盗或骗子效劳。我了解约翰·戈尔特，并且明白人生苦短，不应该为那些在道德上妥协的人效劳。我不会再妥协了。

他非常明确地表达了这一点。那封邮件，以及其他所有邮件。我们通常会想，或者你认为这是波特，像是在整理波特的思绪？

是的。这也是他经常会……

说的话。金·哈里森也收到了这些邮件，并收到了波特发来的其他信息，他开始担心。他说他能看出波特很沮丧，他认为情况很危险，他试图控制住自己。他写这些东西，这些笔记，发送邮件。

他发送所有这些精心准备的东西。他当时的心态对我来说很明显，你知道，他的精神状态，他正处于悬崖边缘，我的意思是，是的，一个人可能会做出糟糕的选择，非常糟糕的选择。我认为这根本不是自杀或那种想法。

他只是……他很沮丧，很焦虑，而且他的思维并不完全理性。但这是你当时的想法吗？现在你已经和更多人谈过话了，对你来说这很清楚，非常清楚。

是的。几天后，一些军方人员来到波特母亲家告诉她她的儿子失踪了一两天。在那之后，一个来自波特的包裹寄到了她家，他从阿富汗寄来的。里面有他的电脑、iPod、Kindle、日记和一本《阿特拉斯耸耸肩》。

据广泛报道，在波特的军事听证会上，他的律师说了一些措辞谨慎但有些含糊不清的话，涉及波特的心理健康。他说：“一个中立的军队精神病学委员会现在已经得出结论，在2009年6月，萨金·伯格多尔患有严重的精神疾病或缺陷。”上周，我终于弄明白了他的意思。

去年5月，波特的辩护团队要求进行所谓的“精神鉴定”，对波特进行心理健康评估，以配合针对他的指控。一位名叫克里斯托弗·朗的军队法医精神病学家，一位备受尊敬的医生，会见了波特，并诊断他患有偏执型人格障碍，他说波特在涉嫌不当行为发生时就患有这种疾病。我猜这也会成为波特在军事法庭诉讼中的辩护一部分。瓦尔达诺博士，波特的心理学家，说当他听到这个诊断时，他认为，“是的，我认为他们说对了”。

这非常符合情况。如果你了解他的一些挣扎，从他小时候到青少年时期再到他当兵，这确实讲述了波特的故事。不幸的是，你知道。

再说一次，我们得到了，如果你知道的话，允许我和他谈论这件事。他描述了基本特征。

那些被诊断患有偏执型人格障碍的人……通常是那些宁愿做主人的人，你知道，他们有点疏远朋友……他们会错误地解读……包括感觉外部事件对他们有个人意义……他们穿着古怪，以自我为中心，相信自己有特殊能力，出现感知改变……持续的和过度的社交焦虑……你知道，对自己的未来、自己的能力以及他想要发生的浪漫冒险有宏大的想法。波利维奥说，这些都符合特征，他说。对于任何患有这种精神疾病的人来说，当他们处于压力之下时，症状往往会加重。

主要症状之一是偏执，以及误解情况的可能性。埃博拉沃说，说波特在被部署到阿富汗时发生这种情况并不夸张，那里实际上很危险。这显然很紧张。波特和他的部队里的其他人关系不太好。他开始认为他的战斗指挥官反对他们，甚至可能派他们去执行自杀任务，这是非常偏执的想法。所有这些都导致了一个当时并不完全理性的决定。

我认为这完全是压垮他的最后一根稻草。他说，“我这么做”，当你开始想到他成为杰森·伯恩，并且你知道他从事特种作战时，这会加剧整个叙事，你知道，“我要做到这一点。我要去，我要去寻求帮助”，而没有真正考虑擅自离开，基本上是走向塔利班的后果……对我们大多数人来说，这将是绝对的、绝对的界限，即使与我的指挥官关系不好，即使对被解雇感到沮丧，对军队感到沮丧……仍然有一些东西，我认为从生物学角度来看，会阻止我们，你知道，真的离开，呃……

自我保护，在那个时候。

你知道，所以对他来说，实际上这样做，你必须想，哇，他怎么能做到？你知道。当你看到整个全貌时，它就开始说得通了。

好吧，我们知道波特在海岸警卫队发生的事情，在阿富汗发生的事情，这些都是事实。

军队知道这个诊断。在9月的听证会上，军队检察官，马克斯少校，对军队对此事的看法进行了预告。她宣读了精神病学家朗博士报告中的一个关键点：“在2009年，也就是涉嫌犯罪不当行为发生时，被告能够认识到自己行为的性质、品质和错误性。”换句话说，即使患有精神疾病，波特也应该对自己的行为负责。

几天前，我再次联系了马克，看看这个诊断是否让他对任何事情有了不同的看法。

我想这是一个有趣的数据点。我不知道……

这是……

故事的……

北极星。

马克觉得他已经知道擅自离开不是一件理性的事情，所以给波特的思维方式贴上标签并没有真正改变什么……我告诉马克，对我来说，这个诊断也许让我放下了我对波特叙述真实性的任何 lingering 疑问，所有那些说不通的细节……好吧，如果你很偏执，并且做一些妄想性思维，当然细节说不通……这让我相信他真的在尽力发出警报……马克已经相信了，但除此之外，除了法律辩护之外，马克不确定这个诊断有什么大的区别。事实上，他担心，一旦他们听到这个诊断，人们，也许像我这样的人，会忽视波特关于他的军事经历所说的一切。

我认为对你来说，这个诊断……它……它……

让他对你来说更……

难以置信，但这也意味着你对他不太认真。我认为作为一个有自己看法的孩子，你知道，作为一个有自己看法的美国士兵。

不，我不认为这是完全正确的。我认为我总体上对他的评估，比如，我认为我们都可以同意，阿富汗战争没有成功，对吧？我想我更认为他偶然是对的。

哦，对了。这是什么意思？偶然是对的？

就像他碰巧是对的，但他并非在特定情况下是对的。他只是给了我们整体失败的例子。

但他是在回应真实的数据点，对吧？我的意思是，他不是从他的……从他的猫头鹰橱柜里想出这些东西的。爱达荷州。

我想是的。但如果我们的意思是，再说一次，我知道我们之前就这个问题争论过，但我感觉，你知道，他对所有人的不满，记住，不像我们一开始就不应该去那里。我们不应该……我的意思是，他最终最大的抱怨是，他感觉我们的指挥官不关心我们的福利。事实上，他到了认为指挥官可能会派我们去执行自杀任务以摆脱我们，因为我们损害了他的名誉的地步，对吧？这不像……不。

我的意思是，有很多不同的判断叠加在一起。最后一个判断是……是……是深深的偏执，你可以直接拒绝它。我不认为美国……

武装部队中会有任何指挥官会做波特暗示的任何类似的事情。好吧，所以我只是认为……但这之前的判断……这个指挥官可能有其他优先事项，而不是仅仅是他士兵的福利。

我认为这很明显。这是真的，因为他为了取回设备而让美国人的生命处于危险之中。这是战争的计算的一部分。你可以和上下级谈谈。我会说，是的，像这样的事情经常发生，你权衡某人的生命和一件设备。这可能是日常的计算，但这并不意味着它不那么糟糕，特别是如果你是一个人，你的生命被用来取回设备。

这就是马克和我略有分歧的地方。他比我更直接地将波特的个人经历与世界问题联系起来。他想谨慎地将波特所说的话与波特是谁区分开来，但在这种情况下，这就是问题所在。

马克看到我……我一直回到很久以前有人对我说过的话，那就是，“我有点同意他说的所有话，但我仍然想揍他一顿”，你知道吗？

就像《大律师》里的那句话，“斯基，你没错。你只是个混蛋。”我从许多与波特一起服役的士兵那里听到过类似的观点。

他不是……我的意思是，领导也承认他对我们谈论的所有事情都是对的。我们都……

担心这件事。那是达雷尔·汉森。他所描述的他的好意对你来说重要吗？

是的，但我……但我认为这种意图永远不能被我所接受。这是一件如此巨大、如此重大的决定，后果如此之多。有了这个，我觉得你必须是上帝才能做出他做出的那种决定，像上帝一样的决定。

我想谨慎一点，不要暗示我们采访的所有士兵都对此意见一致。他们中的一些人，即使在我们去年夏天与他们交谈时，也说他们已经原谅了波特，并且已经过去了。其他人说，他们永远无法忘记这件事。在过去的一两周里，我和制作人丹联系了大约六名士兵。

看看，如果有什么不同的话，他们从播客中听到的关于波特的信息让他们感觉有所不同。一些人说他们仍然认为波特在撒谎，关于他为什么离开。其他人说他们现在相信他了，并且正在努力原谅他所做的事情，但他们就是无法做到。这是本·埃文斯。

他可能有世界上最好的意图……

但是的，我只是……我不能。是的。

我做得到。

是的。

我最近和约翰·瑟莫尔谈了一段时间。约翰的母亲是一位治疗师，像许多退伍军人一样，他也接受了咨询，以帮助他处理部署后的创伤后应激障碍。所以我认为他对波特的心理健康问题会更感性一些。

我想知道，诊断是否会帮助约翰，不是说波特所做的是对的，而是诊断是否会帮助约翰原谅波特。就个人而言，我对约翰这个问题问得很咄咄逼人。他是一个非常好的人。

你知道，我们都有同样的经历，我们没有擅自离开。

我知道，我知道，但你是说我们都经历了同样的事情，我们继续开车，是的，而我要告诉你的是，你做得不好。

是的，我们没有从他的角度看到他。

你知道，是的，他他害怕了。

害怕它，而你没有。

就像你没有在那些修理工的心态中感知到危险一样。

是的，是的，我的意思是，我认为没有危险。

真的，我们不是在争论他是否正确。我们不是在争论他是否正确。

是的，我真真真地试图从他的角度，通过他的视角来看待它。而且我理解他和我有非常不同的思维方式，感知能力不同。我的意思是，我仍然无法原谅他。

我做不到。这是原则问题。他他打破了我们彼此之间共享的亲密联系。

这不是你可以弥补的事情。我不在乎你当时的想法。你还是他妈地做了。你离开了，你背叛了我们。

就像你停在那里一样。

是的，它就停在那里，就是这样。那是我的本能反应。

我来自一个平民家庭，是一个在和平世界长大的平民。我父亲在军队服役过一两年，但他没有海外部署。我记得他讲的唯一战争故事是关于在丹佛的狂欢，对不起，爸爸。

所以，我一开始不明白为什么一些和他一起服役的人，甚至不是一起服役的人，会如此愤怒，如此受伤，在某些情况下是深深的受伤。我现在明白，那种纽带，那种兄弟情谊，他们觉得这不仅仅是一个陈词滥调，而且也深刻地真实。我这样想，在我的生活中，谁会为我而死，真的，我的妈妈？也许吧。

我会为谁而死？我的孩子？所以想象一下，你在一个排里。你和周围的这些家伙很快就变得如此亲密。

你们彼此认识，认识对方的咳嗽声，或者他们在黑暗中的轮廓。你会为排里的其他家伙而死。即使你不喜欢他们，你也会这样做，他们也会为你而死。

这甚至不是假设，这种情况一直都在发生。正因为如此，撇开个性不谈，这些人彼此之间成为了家人。如果你像鲍那样离开，你就打破了你们彼此之间做出的承诺。

你破坏了整个事业。当你最需要的时候，你的家庭开始崩溃。这就是士兵们所说的在寻找鲍的过程中发生的事情。

他的朋友克里斯·英格尔斯说，这就像他们排的灵魂正在死去，人们甚至在那之后都萎缩了。其次，排里的人感觉他们因为鲍而受到责备，感觉他们从意大利人的大家庭中消失了，一个中士。每个人都告诉我们，他们只是爱一个名叫拉里的家伙。

我被调出了排，由一位指挥官取代，委婉地说，他更加严格。在2009年8月帮助阿富汗选举之后，鲍去了一个叫莫塔的城镇，并与阿富汗安全部队一起行动。他们在那里做得足够好，得到了麦克里斯特尔将军来访时的住宿。但总的来说，他们中的许多人仍然感到被剥夺了，感觉他们整个部署失去了意义。几周前，当我再次与达尔·汉森交谈时，他说在听了播客后，他对鲍的态度有所缓和。

我对他们没有那么多的恨意了，好吧，即使全世界都知道鲍做了什么，并且会开枪打死他，我当时的想法是什么，我今天想了一下，但我当时会这么做，我想你们都知道，但是今天我的想法有所改变。你呢，你会考虑下次吗？你知道，怎么做，考虑一下，多考虑一下。你知道，值不值得。

我们采访过的几乎所有士兵都说他们仍然认为鲍应该受到军事审判。马克虽然认为时间太长了，但也说鲍通过军事司法系统是合理的。毕竟，马克说，美国确实投入了大量的时间、金钱和精力来把鲍找回来，这说明应该这样做。但我们确实采取了非常规措施，下次在《Serial》中。

《Serial》由朱莉·斯奈德、达娜·奇瓦斯和我与马克·博尔、梅根·埃利森、休·格兰特、杰西卡·惠斯珀、佩奇·奥尼尔和安妮·帕特里克合作制作，惠特尼·丹格菲尔德担任我们的编辑顾问，凯文·加内特负责研究，米歇尔·哈里斯负责事实核查，艾米丽·康恩负责文案，是我们的制片人。我们的音乐由尼克·索恩、菲特·迈尔斯和马克·菲利普斯创作。

该节目由凯布尔和克里斯蒂安·泰勒混音，奥尔森是我们的社区编辑，其他《Serial》工作人员包括塞顿·阿莱斯·伯格森和基贝拉·亨德森。本周特别感谢乔纳森·曼海瓦和里奇·奥里斯·斯特兰奇伯德实验室为维护我们的网站所做的出色工作。去看看吧。

现在网站上有很多东西，地址是serialpodcast.org。敬请期待我们下一集的预告。首先，有了Instacart，你可以在30分钟内收到所有节日必需品，无论是人人都想偷的白象礼物，还是能让你的火鸡变得美味的秘密配料。Instacart非常棒，你可以找到食谱、购买食材并制作出美味佳肴，让你的讨厌的叔叔忘记问你的爱情生活。前三单享受免费送货，服务费和条款适用。

本节目由Thuma赞助，这是一家现代设计公司，采用优质环保材料制作简单而高雅的家具，旨在丰富您的空间。Thuma的核心系列，经典的床、书桌和书架，将日本榫卯工艺与精心设计相结合，打造出永恒的风格和持久的品质。组装快速简便，只需几分钟，无需任何工具。要浏览完整系列并获得您的第一张床100美元的折扣，请访问thuma.co，即T H U M A . C O，《Serial》制作。

《This American Life》和WBEZ芝加哥，敬请期待下一集《Serial》。

我之前曾与索马里军阀、亚洲独裁者和阿富汗叛乱领导人进行过讨论。因此，考虑到这一系列背景，我没有发现任何异常之处。

我认为我喜欢简单的州立粉末。人们是否想处理它。

他已经服刑的时间比任何人都能想象的要长。

我的意思是，发布视频，霍莉，再次关闭鲍。

用金钱取胜，用士兵取胜，用军事力量取胜的旧策略注定要失败。