Serial S02 - Ep. 9: Trade Secrets
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你怎么，你怎么操纵整个国家来让一名入伍士兵回家？之前在 Serial 中？比如我怎么才能进入阿富汗？或者我怎么才能进入巴基斯坦并取回我的护照？Ard 是一个更大的种族问题，是告诉这些家庭闭嘴。

巴基斯坦武装部队呢？

我认为我可以帮你做到这一点。但他真的很喜欢尊尼获加黑牌。

贴上标签。塔利班正在等待所有囚犯，以及全世界所有穆斯林释放的所有囚犯。

来自芝加哥 WBEZ 的《美国生活》，这是 Serial，每周讲述一个故事。我是萨拉娜。2014 年 5 月 31 日，波特在阿富汗被特种部队带走。他很快被拉上直升机，像那样离开地面，周围突然全是空间。

他说，在被关在房间里五年后，当他们在附近的基地着陆时，他感觉就像穿过一道迷雾。他想与这些救了他的人交流，但他还不能说话。他很久没有说过句子了，更不用说进行对话了。他说他能想到这些词，但他无法让它们从脑子里说出来。

我最终做的是以物易物。我首先问他们是否有特种部队。然后当我告诉他们时，他们的特种部队立即介入，给了他们名字，然后他们把我送上了飞机。

几分钟后，你知道，这个人告诉我，某个工厂，把我送上了飞机，和团队的其他成员一起，他们把我送到了背景。那是最后一次见到他。我确实提到他们想说声谢谢，他们只是对当时你周围的其他人的说法，你知道，他们说，好吧，我们会转达，我们必须走了，因为我们必须把你送上飞机。

我们必须给你一些食物等等。我不想。我不想打扰那些人，因为我能理解。我只是有很多其他事情要做。

那一刻，一架军用运输机停在关塔那摩湾，等待将五名塔利班成员送往卡塔尔。五年来，无数的国家希望、错误的开端、政治活动和秘密会谈都投入到让波特登上那架直升机，以及五名塔利班囚犯登上飞机。17. 对这种交易的回应在美国国内各不相同，但最响亮的回应可能是：“我不敢相信我们就这么做了。我们与恐怖分子谈判，释放了一些恐怖分子，以换回一名逃兵。”似乎阿富汗的人们也有疑问。

等等，这一切都是关于什么的？他们真的只是为了一个美国士兵而放弃了五名塔利班领导人吗？那是海德·阿克巴尔。他在美国长大。

但他的阿富汗盟友在卡布尔。他的父亲是库纳尔省的省长。

海德是《美国生活》的朋友。他为我们做过一些报道。交易发生时，海德在阿富汗，他记得当时的谈话。

但这种说法，这个人绝对是将军。你还记得这些谈话吗？这个人是将军吗？不，他只是一个士兵。他们要放弃五名领导人。这里一定有更大的因素在起作用。

这里确实应该有更大的因素在起作用，一个像结束战争的计划一样宏大而伟大的因素。那么发生了什么？这怎么会成为让波特回家的解决方案？2009 年，波特被俘虏的那一年，阿富汗战争对美军来说进展非常糟糕。

奥巴马政府内部正在就该怎么做进行斗争。总统最终采纳的想法是充分利用资源的反叛乱和和平谈判，这意味着直接与塔利班谈判以结束战争，这还不是计划的一部分，至少现在还不是。

最有力地主张改变这一现状的人，他说我们应该现在就开始与塔利班谈判的人，是一位名叫理查德·霍尔布鲁克的外交官，他刚刚被任命为阿富汗和巴基斯坦问题特使。基本上，国务卿希拉里·克林顿聘请他来帮助打这场战争。霍尔布鲁克是一位传奇的谈判专家，一位极具天赋的人，也是一个极具个性的人，在她担任国务卿的记忆中。

克林顿讲述了她对他的不懈努力的故事。他曾经跟着她进了巴基斯坦的洗手间，以便他能把话说完。他在政府中得罪了一些人，包括奥巴马本人。但霍尔布鲁克并没有停止游说寻求战争的政治解决方案。

好吧，理查德认为阿富汗战争没有军事解决方案。

那是库蒂·马顿，一位记者和作家。她也是理查德·霍尔布鲁克的妻子。

他于 2010 年去世。他认为你不能仅仅依靠武力来解决问题。你知道，帕特雷乌斯将军认为加倍打击塔利班是正确的做法。理查德会与帕特雷乌斯进行十秒钟的谈话，而谈话的结果是，不，现在不是进行外交的时候，他非常讨厌帕特雷乌斯，帕特雷乌斯是他的朋友，反复称他为他的僚机。理查德会向我抱怨，因为外交官变成了军队的僚机。科特说他。

处于个人滑坡状态。他不在乎。这是原则问题。

他认为军方影响力太大，主导了这些战争中的政治策略。巴林·奥萨尔也在阿斯特罗办公室工作。他是一位特别顾问。他是中东学者，巴林·奥萨尔说，在霍尔布鲁克看来，整个军事与外交的辩论都错了。换句话说，应该是帕特雷乌斯将军成为霍尔布鲁克的僚机。

手工制作的军事是手工制作的对外交的否定。这种平衡在布什时期已经丧失，我认为他认为这从根本上是错误的，并且会让美国陷入更大的麻烦。所以霍尔布鲁克的观点是，你利用军队让塔利班来到谈判桌前。但目标是让他们签署一份文件，一份协议。

与此同时，霍尔布鲁克被边缘化了。所有这段时间，政府中的人都试图让他下台。事实上，希拉里·克林顿保护了他。更糟糕的是，霍尔布鲁克与哈米德·卡尔扎伊的关系很糟糕。

卡尔扎伊认为霍尔布鲁克会在 2009 年夏季的阿富汗总统选举中破坏他。卡尔扎伊并没有完全错。所以，霍尔布鲁克不受欢迎，美国与塔利班坐下来谈判的想法也不受欢迎。但似乎敌人有兴趣与我们谈判。

德国的外交官一直在与一名三十多岁的阿富汗人会面，此人与塔利班领导人毛拉·奥马尔关系密切。他的名字是塔亚·阿加。在华盛顿，他们没有大声说出他的名字。他们的代号是埃里克。霍尔布鲁克。

是一个棒球迷。是的，这是一个非常熟悉的名字。或者在我的。

与阿加会面将是冒险的。你不知道这些人是否真的在利用你，双方都知道这一点，但霍尔布鲁克想尝试一下。他找到了希拉里·克林顿，她对此表示怀疑，但还是批准了塔利班与美国政府之间第一次面对面的会面。

它将在 2010 年感恩节后的慕尼黑郊外举行。而且必须保密。塔利班坚持保密，否则他们就走。

巴基斯坦不知道。英国不知道。美国政府中只有少数人知道。塔利班中也只有少数人知道。他们在德国情报部门经营的安全屋的一个小村庄里会面。

虽然塔亚·阿加在他早些时候与德国人的会面中穿着西式西装，但在这次会面中，他穿着传统的阿富汗服装，一件白色长袍。他以宣读一份正式的宣传声明开始，他知道美国人不会喜欢。美国人没有既定的议程。

他们主要是在倾听。但当他们没有谈论条款时，美国确实有一些不可谈判的条件。

我们希望塔利班停止战斗，与基地组织断绝关系，并支持阿富汗宪法，包括妇女和女孩的权利。这对希拉里·克林顿来说尤其重要。主要目标是让塔利班开始与卡尔扎伊政府对话。

正如国务院所说，这个想法是让阿富汗人就阿富汗的未来进行对话，这样我们就可以离开这个房间。塔利班也想要一些东西。

他们希望美国区分他们和基地组织，将他们的名字从联合国的恐怖分子名单上删除。他们想要在巴基斯坦境外的政治办公室。他们想在多哈开设办事处，他们想要他们的囚犯回来。

这就是波特出场的地方。那时，塔利班已经将他关押了将近一年半。现在，在这个会议上，他的命运与阿富汗和平进程的命运联系在一起。

如果美国移交一些塔利班囚犯，他们将移交这名美国士兵。这将是建立信任的措施的一部分，这将为实质性和平谈判铺平道路。

顺便说一下，美国人不能称之为囚犯交换。他们必须称之为相互释放。所以波特是讨论的一部分，但他不是这些谈判的重点。他不是任何事情的关键，当我向外交官和国务院官员询问此事时，这一点非常清楚，但他就像一个项目，一个重要的项目，但仍然是一个项目。

我现在已经听到和读到了一些关于塔利班最初要求交换什么的不同说法。一个消息来源告诉我，他们总是想要五名特定的人，而另一个消息来源（参加了会议）告诉我，起初这是一个更简单的要求，即释放关押在阿富汗监狱里的塔利班囚犯。塔亚·阿加拒绝了我的采访请求，所以我无法最终确定这一点。无论如何，慕尼黑会议结束后，美国人（来自白宫和国务院的代表团）飞回家，向他们的老板汇报，萨姆斯总结了情况，然后开车去机场接他的家伙。他非常渴望听到事情进展如何。

然后仅仅几周后，霍尔布鲁克去世了。他在工作时衬衫被撕裂了。他被紧急送往医院进行手术，但在 2010 年 12 月 13 日去世。

在这里暂停一分钟。我为这个故事采访的很多人对霍尔布鲁克的死感到悲伤，不仅为他本人，也为阿富汗。他们有一种感觉，如果霍尔布鲁克没有在那时去世，与塔利班的谈判可能会以不同的方式进行，我们不会仍然身陷这场巨大的战争。这是巴林。

我认为霍尔布鲁克是当时美国唯一一个愿意承担和解风险的人。

是的，他不害怕。

他不害怕。他主张的是一个非常不受欢迎和冒险的立场，我认为在那之后没有人愿意这样做，没有人站出来说：“我现在是和解先生。我现在是这件事的捍卫者。”具有讽刺意味的是，你知道，人们付出了如此多的努力来边缘化他，以至于当他真正去世时，我们意识到，你知道，他实际上承担了多少责任，以及他有多重要。

霍尔布鲁克去世后，与塔利班进行政治和解正式成为美国的战略。2011 年 2 月，希拉里·克林顿发表演讲纪念霍尔布鲁克，实际上，这是美国官员第一次公开谈论与塔利班进行和平谈判。尽管如此，政府中的许多人对此并不满意。

现在我知道，与像塔利班这样残酷的对手和解听起来简直是难以想象的，如果我们只需要和朋友们谈谈，外交就会容易得多。但这不是人们达成和平的方式。这是最初的设想。

慕尼黑会议之后，在接下来的六个月里，每个人都将就建立信任的措施达成一致。释放将发生，交易（包括波特）将发生。然后目标是在 2011 年 12 月，在德国波恩举行的国际会议上，卡尔扎伊将出席，阿富汗人之间的谈判将开始。

如此井然有序的愿景，相反，发生的事情是断断续续的，这是我能想到的最好的方式。对于从事外交工作的人来说，多年来断断续续。这些谈判的乒乓球式轨迹可能对我来说很熟悉，当我试图弄清楚波特以及他与塔利班会面的关系时，我根本不知道。我会这样看，我不会带你经历每一个步骤，因为我们会在这里待上一周，但我只想指出一些“如果”的时刻，因为它们确实突显了外交的脆弱性。

所以慕尼黑会议之后，让我们说，有一瞬间的希望，卡尔扎伊为了预期中的和平谈判设立了一个高级和平委员会。美国

与塔亚·阿加举行了更多几次会面。然后是停滞。没有任何东西被签署。

没有任何东西在动。华盛顿很谨慎。它犹豫不决。迈克尔·施奈德是美国。

当时德国的拉普。他首先帮助促成了美塔利班会谈，他说，慕尼黑之后，整个进程的动力，都支离破碎了。

之后会浪费大量宝贵的时间，每个月，解决这种情况的希望都会变得更加渺茫。你知道，他们花了太长时间。

塔伊巴需要向他的老板展示进展。我们要去阿尼的时间限制。此外，对塔伊巴来说，秘密参加这些会议对他来说并非易事。

他担心，可以理解的是，如果他公开露面，他的生命可能会有危险。他正在与美国交谈。

塔利班内部派系不希望进行和平谈判，而且没有人就此事咨询过巴基斯坦。巴基斯坦长期以来一直希望成为任何和平谈判中的参与者。汽车我担心美国正在策划。

和巴基斯坦在他的背后搞鬼。这一切都必须保持安静。

在2011年，大使马克·格罗斯曼接替霍尔布鲁克担任拉普。好吧，这本来应该是秘密的。如果我一直保持沉默就好了。

但据我所知，你知道，从你的研究中，人们只是不停地谈论，他们确实谈论了。我们从华盛顿以及科博那里遭受了很多泄密事件。为什么？好吧，因为你知道，做这件事并不是世界上最受欢迎的事情。

2011年5月，《华盛顿邮报》和他们在德国的线人共同报道了会谈正在进行，并且他们第一次提到了托马斯·A。塔利班退出了会谈。克林顿匆忙赶往伊斯兰堡，以平息与巴基斯坦的关系。

另一位国务院官员涌入多哈，请求卡塔尔请、请请求塔利班回来，几个月后他们确实回来了。但据迈克尔·施奈德说，泄密意味着塔利班现在必须坚持他们的要求，以安抚他们自己的人民。他们没有被卖掉。

向美国人，继续谈判的代价越来越高，因为要求越来越高。如果你早点采取行动，就不会付出这么大的代价。

斯坦纳没有具体说明，但我相信他指的是塔利班现在坚持要求释放关塔那摩的囚犯。这使得事情变得更加困难，因为让囚犯离开关塔那摩监狱，就像奥巴马总统说的那样，并非易事。对此有法律规定。

你必须告诉国会，你必须让国防部长签字。当时在国家安全委员会办公室的某人告诉我，当他们在会议上讨论时，国防部非常、非常、非常反对转移。

任何人离开关塔那摩？大方向上，马克·罗斯曼与霍尔布鲁克的学校理念相同，即在稳定的地区内创造一个稳定的阿富汗。他有一个计划，一系列国际会议和会面，让其他国家承诺资金和支持，不仅要结束阿富汗战争，还要维持和平。

当他们最终见面时，他向塔伊巴解释了这一切。那么，他想要什么？比如什么？对你来说，什么变得清晰了，那就是他为什么在那里。

他们想要把他们的囚犯从鲍斯曼那里释放出来，鲍斯曼曾经说过，他们确实试图向塔伊巴提供来自背景的囚犯，但这行不通。他还告诉记者戴维·罗德，他们试图提供不同的塔利班成员，获得更多地位较低的、已经被批准转移的人。但这也被拒绝了。

塔利班想要五个人。在2011年中期，关塔那摩有17名阿富汗人，他们都被指控与塔利班或恐怖组织有关联。那么，为什么塔伊巴·阿尔加要求释放这五个人以换取鲍？

如果你看看名单上最重要的两个人，拉福阿·L和奥伊，他们身上发生的事情实际上是了解战争初期，在2001年发生的事情的一个非常有趣的窗口。因为，这让我当时很惊讶，在2001年末，一些塔利班指挥官投降了。所以，这是一个机会，有些人认为我们错过了它，这是一个巨大的机会，可以阻止塔利班继续战斗，我们本可以在他们虚弱的时候介入，控制他们，达成和平。

换句话说，所有这些事情我们至今仍在努力去做。十五年后，我和卡洛塔·加尔谈到了这些家伙，卡洛塔是《纽约时报》的记者。美国开始轰炸后几周，他就抵达阿富汗。

塔利班政权正在瓦解。在卡拉亚所在的北部，数百名塔利班和阿富汗战士刚刚被困在昆都兹市。她读到一篇关于接下来发生的事情的报纸报道，但这篇文章从未发表。

当时阿富汗发生了太多其他事情。然而，回顾过去，他所看到的是战争中一个独特的时刻。我在Skype上与卡洛塔进行了交谈。

她在她的办公室，调音。她在北非。卡里斯福德现在。所以声音不太好，但他告诉我他所看到的故事，他说他在北部的一个大泥滩，杜斯廷将军也在那里，杜斯廷是一个臭名昭著的指挥官，他与塔利班作战，美国支持他，所以几十个人都在这个滩涂。

他他收到塔利班代表团的来访，他们想要投降，这太令人惊讶了，我们一群记者整天都在那里等着，突然间，这支由皮卡组成的车队浩浩荡荡地驶入……驶入这个泥泞的世界，我想……后来晚上在黑暗中，他们，你知道，我满怀……他们都是塔利班，他们，你知道，在皮卡的后部架着这些大炮，他们冲了进来，他们相当可怕，但实际上他们是为了与……与杜斯廷将军谈判，准备投降，而穆拉·法兹是他们的领导人，所以穆拉。

L在那里，还有诺伊，诺伊和他在一起，这些人是十年后塔利班要求我们释放的人，以换取鲍。卡洛塔说，诺伊的名声很好，可以和他讲道理，他是一个比法兹更安静的人，法兹是一个省长，但法兹，卡洛塔说他。

是这个国家最令人恐惧的人之一，是一个……公司指挥官，他犯下了一系列暴行，在北部的人们都害怕这些人，而且……是的，我的意思是，人们会整周都告诉我，因为我已经在那里待了一周左右了……人们说，这个人会把手指伸进人们的鼻孔，把他们的头推回去，然后割断他们的喉咙，他……他真的是一个……我会说他被指控犯下许多战争罪行，而且众所周知他犯下了许多罪行，因为许多北方人试图……因为塔利班试图……而这就是马。

法兹和诺伊以及其他人，他们正在投降。他们与杜斯廷将军会面，房间里也有美国人，中央情报局。

可能还有很多人在外面等着，他们花了几个小时，最后在午夜他们把我们叫了进来，新闻界和母亲、父亲，这非常简短。一个看起来很暴躁的医生让他基本上在镜头前说，在战斗中。他实际上并没有说“不”这个词，但他……他说我们会放下武器，停止战斗，所以……这是一个令人难以置信的时刻。我们中没有多少人去那里，而且当时也没有多少报道，但这却是塔利班部队唯一一次公开投降。

卡拉亚说，在接下来的几天里，杜斯廷将军带来了数百名战士，塔利班和外国战士，以及巴基斯坦人蜂拥而至，交出了他们的武器。显然，协议是杜斯廷将军的战士将被允许安全返回他们来的地方，但这并没有发生。相反，他们中的许多人在臭名昭著的监狱暴动中丧生，这场暴动持续了几天。

数百人被装进集装箱卡车，并被送往……整个事件的另一条支线。至于法兹和诺伊，杜斯廷将军将他们软禁了一段时间。在一个相当豪华的宾馆里，但他最终把他们交给了。

美国人。我们后来得知，他们被带到了海湾的一个监狱，我想，当时那里有很多监狱。然后他们后来，并没有继续审判他们。

事实上，他们在2002年1月11日到达关塔那摩的第一批人中。你看到了那天拍的照片，跪着的人穿着连体服，电线火花。至于安提巴名单上的其他人，他们似乎都与美国政府或卡塔尔政府有联系，或者与他们合作，当他们被捕并送往关塔那摩时。其中一人是塔利班的副情报局长，他在与中央情报局特工会面时被抓获。

特工，当他被抓住并长大的地毯，像那样在光天化日之下被带走。另一个是前塔利班内政部长，他与卡塔尔方面有联系。

而另一个人在美国机场被捕。所以这就是那五个人。实际上，还有一个塔利班成员，安提巴名单上也有他，但他死于关塔那摩。

他在2011年初在椭圆机上锻炼后心脏病发作。如果塔利班能把这些人从关塔那摩弄出来，这在很多方面都具有象征意义。首先，这对他们自己的战士来说是一个巨大的士气提升。

看看他们为了释放我们的囚犯会付出多大的努力。更重要的是，这是一场巨大的公共关系胜利。美国最高层将承认他们，塔利班，是一个合法的组织，而不是把他们当作一群乌合之众的恐怖分子。

最后，对他们来说，这是他们对这场战争中正义理解的胜利。因为这些人中的大多数都说，他们最初被俘时并没有与美国人作战。穆拉·法兹本人在关塔那摩的军事法庭上解释了这种想法。

他告诉法庭与杜斯廷将军的会面。记者引用说：“有摄像机和记者在那里。”他的意思是那些。

他说：“人与人之间、村与村之间、城与城之间、省与省之间以及部落与部落之间已经进行了25年的战争。如果你认为这是犯罪，那么阿富汗的每个人都应该被关进监狱，或者把他们带到这里来。我从未与新政府作战。

我从未与美国作战，我也没有对他们做任何错事。为什么我是敌方战斗人员？”引述结束。法兹确实是一个残酷的战士，一个强大的指挥官，可能是一个战争罪犯。

但你可以说杜斯廷将军也是如此。杜斯廷将军也被指控犯有战争罪。他现在是阿富汗的第一副总统，我们的盟友。

最后一点，在2001年，哈马德·卡尔扎伊与南部的塔利班指挥官达成了协议。塔利班将和平地移交四个省份的控制权，作为回报，他们将获得赦免。但美国。

说，不，你不能那样做，不允许那样做。相反，我们由国防部长唐纳德·拉姆斯菲尔德宣布，因为塔利班，哈佛的夏季布拉登，我们将像对待国际恐怖分子一样对待他们。

我们不会赦免恐怖分子。我们不会与恐怖分子谈判。我们会追捕他们。

多年来，与塔利班的会谈遭遇了如此多的挫折，以至于我甚至无法在我的脑海中全部包含它们，如此多的因素都在起作用。在如此多的不同国家，一些挫折是有针对性和故意的。例如，泄密，一些挫折是不可避免的，只是时机不好。

还有一些挫折是人为的，只是老式的错误。对会谈最明显的攻击发生在2011年9月。一个家伙来到门口，一个来自赫拉特的阿富汗前总统，罗比尼，罗宾。

他领导着阿富汗高级和平委员会。这个人说他收到了塔利班的消息，然后炸毁了罗比尼的房子。罗比尼被杀，和平委员会的另外四个人也被杀。

罗比尼的助手马西·斯坦齐受了重伤。没有人对这次袭击负责，但许多人怀疑巴基斯坦是幕后黑手，马克·罗斯曼说。失去这些人的帮助，特别是斯坦齐受伤几个月无法工作，这太糟糕了。

我们谈论阿富汗人，谈论其他阿富汗人，谈论阿富汗的未来。他们是阿富汗人。是的，他们会做这项工作。

无论是谁做了这件事，这都是一个非常……这是一个非常具有战略意义的举动。罗比尼遇刺事件发生在2011年12月在巴基斯坦举行的重要国际会议几个月前，这次会议在一年前曾被认为是一个终点线。

现在感觉他们又回到了原点，一年半后，一个错误导致了非常糟糕的结果。2013年中期，鲍已经被囚禁四年了。在那之后，在华盛顿、喀布尔和多哈发生各种武装冲突后，看起来他们真的有可能再次启动会谈。

情况有所转变，他们不再首先进行囚犯交换，而是要设立办事处。塔利班想要在多哈设立办事处，作为政治谈判的基地。这将表明他们是合法的政治行为者。办事处必须成为他们的首要问题。卡尔扎伊对此自然很谨慎。

现在有一位新的国家安全顾问。大使詹姆斯·多宾斯，他与卡尔扎伊和卡塔尔合作，卡塔尔是内部媒体，谨慎可能是对卡尔扎伊在这件事上的态度的轻描淡写。他不信任我们。

他并不信任我们在阿富汗或费里亚尔公开声明的目标。他担心我们试图将他排除在会谈之外，与巴基斯坦达成秘密协议。也许他显然不信任巴基斯坦。

他认为，也许整个办公室交易都是巴基斯坦策划的阴谋，目的是为了让塔利班获得承认。他担心这实际上是在让塔利班通过多哈办公室建立影子政府。所以，至少可以说是摇摇欲坠的。

在此次卡塞行动中，美国试图确保每个人都遵守基本规则，包括塔利班不得在与该办公室相关的场合使用“伊斯兰酋长国”一词的细节。非常重要。他们必须称之为……

诸如“塔利班运动政治办公室”之类的名称，而不是“伊斯兰酋长国”的代表，这是他们对政府的称呼。因此，他们不应实际上将自己描绘成阿富汗的替代政府。

所以每个人都同意某种基本规则。

假设是，6月份办公室将开放，我们将开始讨论，而释放被拘留者很可能是首要任务。

这意味着鲍的交换将是首要任务。6月1日，办公室开放了。这是一座新建的、相当精美的多层建筑，周围环绕着围墙。举行了一个开幕仪式。在美国，时差意味着华盛顿时间大约凌晨三点或四点，杰夫·埃格斯（当时在阿富汗和巴基斯坦）——国家安全委员会主任——和工作人员整夜都在等待电视上的开幕式。

第一个迹象表明出现问题的是旗帜。

伊斯兰酋长国的旗帜。他们在建筑物外面也挂了一块牌子，上面写着“伊斯兰酋长国”。约翰·克里当时是国务卿。几分钟内，他就打电话给卡塔尔的埃米尔。

记住，我们此时并没有直接与塔利班沟通。所有沟通都是通过卡塔尔人进行的。所以克里亲自向埃米尔施压。

不要使用“伊斯兰酋长国”这个词。旗帜和建筑物上唯一能有的词是“阿米尔”。我们很生气。

这与我们达成的协议不符，而且会造成麻烦。这正是他所担心的。卡尼·罗宾曾在以色列办公室工作，是阿富汗和巴基斯坦问题专家。

他曾被霍尔布鲁克听说过。这件事发生时，他正在空中，从迪拜飞往多哈。所以我下了飞机，看到了我的黑莓手机。

哦，我的上帝，发生了什么事？所以我去了，直接去了大使馆。旗帜很快就被降了下来，但令人反感的标志仍然在建筑物外面，整天都在那里。

第二天，它仍然竖立着。巴尼决定去那里，试图找到可以取下标志的人。大使馆向卡塞展示了……

他搭乘某人的私人汽车。他们到达塔利班办公室大楼。他们被全副武装的卡塔尔保安包围，持续了一段时间，直到他们弄清楚巴尼是谁，想要什么。但他不会离开，直到有人带着工具出现，基本上就是你待在那里，是的，看着他们把它取下来。然后我拍了一张……

没有标志的墙的照片，我们把它传给了科布的美国大使馆，只给总统看了。

但那时我已经太晚了，这是杰夫·埃格斯……

所有这些只需要知道，那面旗帜的出现，真的让……当时的多年努力付诸东流，克里国务卿飞往多哈……

看看是否有办法挽救局面，并找出原因，但DBS了解到，这似乎是一种真正的误解。塔利班认为，他们可以随意称呼自己……

他们想叫什么就叫什么。卡塔尔人说，在2011年或2012年的讨论中，美国说，我们不在乎你们怎么称呼自己。你只需要明白，我们现在不会这么称呼你们。我不相信任何美国官员说过那样的话……但卡塔尔人相信了……而且，正如我所说，我认为我认为这是塔利班故意表现出不诚意，他们真诚地相信他们所做的事情是无可指责的，而且他们对反应感到惊讶。所有这些……

本来是可以避免的。正如达蒙所说，这项安排有点业余，甚至没有由卡塔尔外交部正式处理。他们有一个专门的团队负责此事，巴尼·鲁宾说，办公室协议一直在变化，以适应每个人的担忧，但从未有过最终文件。无论如何，每个人都逐行签署了协议。现在塔利班丢脸了……

他们立刻感觉到了。他们实际上被强迫取下旗帜和标志而感到羞辱，他们无法继续会谈。

所以和平谈判陷入停滞，但鲍被囚禁了又一年。

就像简单的国家权力斗争。

人们是否愿意与萨米合作，萨米是一位阿富汗记者，他为我们采访了一位塔利班高级官员。我们同意不透露他的身份。这位人士告诉萨米，在拘留鲍四年半后，他们感到厌倦了。

我认为，那个办公室拖得太久了。他们在2010年或2011年取得了联系，然后是2013年。仍然没有任何结果。你知道，美国在回应方面非常缓慢，他们告诉他，我们必须让奥巴马知道一切，这并非易事。所以，我理解为什么沟通越来越长。

在2013年，也就是鲍被释放的前一年，塔利班发生了很多事情。我们几年后才知道，但塔利班领导人曼苏尔实际上已经去世了。2013年春天，穆拉·桑吉安（在他大部分囚禁鲍的时间里负责看管鲍）在2013年9月的一次无人机袭击中丧生。萨米说，他认为巴基斯坦人也敦促塔利班解决这个囚犯问题，因为他们正受到美国方面的压力。所以有很多原因。

我会看到巴基斯坦军队的行动。

巴基斯坦军队正准备在瓦济里斯坦对巴基斯坦塔利班发动袭击。所以那里的人们都注意到了，包括那些拘留鲍的人。你可能想在被杀之前离开那里。

但显然，你知道，哈根的人被告知，我们将进行军事行动，所以该地区将完全被所有类型的武装分子遗弃，除了他们的战斗人员。所以我可以移动……他们中的一些人搬到阿富汗斯坦。他们知道在阿富汗斯坦他们无法隐藏他，因为媒体可以进入任何他们想去的地方。

是的，是的。2014年初，塔利班终于让美国人知道他们准备达成协议，但不是关于和平计划。相反，他们告诉我们，如果你只想交换你的囚犯，我们准备好了。

鲍现在与更广泛的和解谈判脱钩了。他是自由浮动的，由我们决定是否抓住他，最终白宫必须做出决定。杰夫·埃格斯当时在白宫担任总统国家安全事务特别助理。杰夫说，他们评估了形势。

大约在同一时间，我们有一种感觉，我们只会失去营救鲍的机会。阿富汗的西方和联军资源减少得越多。

换句话说，我们即将开始撤军，从那里过渡。所以要把他带回来不会更容易了。美国在1月份要求提供鲍的生命证明视频。

他到了。我没有看过，但我与一些看过的人谈过，他们说鲍看起来状况很糟糕，他的动作很奇怪。他的讲话语无伦次。

人们告诉我他令人担忧。埃格斯说，白宫没有权衡任何其他选择，好坏参半。他们担心鲍不会被囚禁，而美国将撤出阿富汗。

正是这些因素的结合，才产生了你可以……你可以挽救这两项的想法。

这两项是：我们把鲍带回来，他们把关塔那摩的五个囚犯带回来。

最初建立信任计划中的这两项，用于……启动政治进程，作为一个独立的整体。但在……

一旦你到了2014年，就没有更广泛的协议了。这只是……这只是交易，对吧？好吧，我不会……

那样说。我会说更广泛的协议被搁置在架子上积满了灰尘。

总比没有好。也许，也许有一天，有人会把其余的伟大而美好的和平协议取下来，除掉灰尘。而且会有两个更少的……

项目需要争论。

在鲍被释放前的最后几个月，鲍斯说塔利班开始对他更好。他们更经常地给他更好的食物。他得到了一些真正的食物，这样他就可以增强体力。

他已经得到了牙刷，他说这是在录像时要求的，但现在他们给了他一些他也要求的科学书籍。他说他们给了他大学水平的物理和化学书籍。美国……

官员，包括国防部长查克·哈格尔，开始往返于卡塔尔，以敲定这笔交易。我们不再直接与塔利班或任何其他人谈判。这不是谈判，这是一笔交易，卡塔尔人是中间人。

我们与卡塔尔人达成了协议，关于他们如何监控这五个塔利班成员，他们应该在卡塔尔待一年。我曾在YouTube上看过几次2014年5月26日阵亡将士纪念日的视频，芝加哥正在参观阿灵顿国家公墓。一位越南战争老兵，一位POW/MIA活动家，与哈格尔就鲍的问题进行了对质。

我们正在撤出阿富汗。我们需要把他带回家。我们知道他还活着。

他说，先生，请你一定要把他带回家。哈格尔耐心地站在那里。尴尬地在阳光下，听着那个人说话。

我什么都不能说，只能说我们正在尽一切可能，我们正在这样做。第二天，沃克从国防部法律顾问那里回来。与哈格尔一起前往卡塔尔的家伙。

他说我们达成了一项协议，这意味着拘留鲍的塔利班成员准备好了。这次转移的一切都是绝密的。如果泄露出去，他们担心它可能会失败。

5月29日，来自卡塔尔的五个人的代表团来到多哈，护送塔利班成员返回多哈。卡塔尔人与每个塔利班成员进行了交谈，然后他们等待。协议是美国……

不会释放他们，直到鲍在美国的监管之下。但拘留鲍的塔利班成员花费的时间比任何人都预期的要长得多。八小时后，他们意识到这不可能发生。

他们不得不把卡塔尔人安置在附近的酒店里。他们把塔利班成员关在机场附近的一个拘留室里。这本不应该发生。

迈阿密先驱报的记者卡罗尔·罗森伯格多年来一直在关注这笔塔利班交易。事实上，卡罗尔从关塔那摩开放的第一天起就开始报道关塔那摩。她亲眼目睹了这三个塔利班成员在第一天到达那里。

卡罗尔在5月底在关塔那摩，他说他注意到这些大型飞机在水面上飞过。你可以眯着眼睛看到它们，穿过海湾，看到……在跑道上的C-17。而且，为什么它们会离开？对，对，对？他们不会把它们停在这里。

又过了一天。飞机仍然停在那里。现在是5月30日，卡罗尔问人们到底发生了什么事。

他们说的是C-17。什么是C-17？我，我没有看到任何C-17，这对我来说证实了这可能是鲍的交易。

最后，在5月31日星期六的早晨，美国得到了消息，鲍安全了。飞机飞往多哈，上面有卡塔尔人、塔利班囚犯和美国……

安全人员，根据事后调查，在计划转移时，一位国防部官员说，他认为美国的安全人员是个好主意，因为他们担心，“其中一个家伙会试图做些什么”。吉姆·多宾对我说，这笔交易并非灾难，也不是一项真正的成就。

这是一次成功且必要的行动，但这不会结束战争，这令人失望，也使这笔交易难以评估。你可以很容易地说，塔利班在这件事上确实得到了很多回报。如果你回顾一下他们在2010年第一次独特会议上想要的东西，那么，检查，检查。

他们让一些人从联合国制裁名单上除名，他们的办公室不是官方的，但在多哈有那座建筑。他们从关塔那摩带回了他们的囚犯。

而他们放弃的只是鲍，他们一直计划放弃的人，他们已经厌倦了拘留的人。总而言之，这是一场漂亮的胜利。另一方面，我们必须把鲍带回来。

无论如何。其他方法都不管用，而且没有办法。美国政府不会让一名美国士兵死在敌人的手中，而其他国家一直在进行交易。

以色列表示愿意交换战俘，即使是为了他们一名士兵的遗骸，关塔那摩监狱的囚犯人数现在减少了五人。哦，奥巴马总统希望关闭关塔那摩监狱。当我采访卡罗尔·罗森伯格时，他指出的其中一件事是，这五名塔利班成员很久以来就没有情报价值了。

布莱登中的一些人已经死了。而且，作为囚犯，他们没有做你有时从高级官员那里听到的那些事。他们没有进行绝食抗议，也没有收集电池液和杯子然后朝警卫扔去，只有一个例外，我甚至没有在联邦法院质疑他们的拘留。

与其他许多被拘留者不同，这些人不知道他们被关押在集体监禁中，服从指示，在祈祷时间祈祷，在吃饭时间吃饭，只是坐在那里，你知道，我不想说像木头一样，但你知道，他们坐在那里遵守规则，不制造麻烦，他们会称他们为“高度服从”，对我来说，这就像一个权力展示。他们在那里想，我是这场战争的囚犯，当战争的政治局势改变或战争结束时，我就会离开这里。大家好，下午好。

今天早上，我打电话给鲍勃和珍妮·伯格多尔，告诉他们，在被俘近五年后，他们的儿子鲍将回家了，交易达成的那天。午饭后不久，奥巴马与鲍的父母一起出现在玫瑰园。他感谢了找回鲍的军人。

他指出，美国致力于结束这场战争并关闭关塔那摩监狱，他还向阿富汗和平谈判表示祝贺。在和平谈判继续进行的同时，美国将继续支持阿富汗的和解进程，这可能有助于在更广泛和统一的阿富汗境内确保更持久的和平。鲍勃和珍妮·伯格多尔多年来被许多人再三保证，其中包括军方和五角大楼的一些高级官员，如果鲍回家，他将不会面临严重的指控。在塔利班那里的时间将是足够的惩罚，但他们可能不需要咨询军事律师。所以伯格多尔一家那天在玫瑰园里认为一切都结束了，任务完成了，并非如此，下期节目再见。

《Serial》由朱莉·斯奈德、达娜·奇瓦斯和我与马克·博尔、梅根·埃利森、休·格兰特、杰西卡·惠斯珀、G·佩奇和企业家小时镜合作制作。本周的编辑顾问和制作帮助来自乔纳森·曼海姆和安妮·丹格菲尔德（我们的数字编辑）。凯文·加内特负责研究，米歇尔·哈里斯负责核实，艾米丽·卡农负责编辑，她是我们的制片人。

我们的音乐由尼克·索本、菲茨·迈尔斯和马克·菲利普斯创作。该节目由凯布尔·因斯基和克里斯蒂安·泰勒混音，我们的社区编辑，以及其他《Serial》工作人员，斯利珀·加森和金伯利·亨德森。本周特别感谢大卫·霍尔布鲁克和H。

B. 奥巴马、克里斯托弗·D·奇瓦斯、布鲁斯·梅森记者、克里斯汀·A·拉姆（《星期日泰晤士报》）、大卫·罗达里什、佩奥和比兹·埃布。我们从卡洛塔·加尔的故事中了解到她的书《错误的敌人：在阿富汗的美国经验》，以及查克·阿戈在奥尔顿的录音来自帕特里克·杰伊·休斯，他的网站是patrickjayhughes.org，我们的网站是serialpodcast.org，本周我们有一个阿富汗和平进程的时间表，显示这两个故事是如何融入其中的。敬请收听我们下一集节目的预告。

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网址是thuma.co。《Serial》是美国生活和芝加哥WBEZ的制作。奥巴马总统所做的是，做出这个决定需要付出很多努力和勇气。我们想说，是的，敬请期待《Serial》下一集。

他以荣誉和杰出的表现为美国服务。然后他，狗屎就在你眼前，最后的自行车，或者打电话给我，他说星期天，我们需要谈谈这件事，我说，好吧。我没有从你或任何其他记者那里看到真正深入挖掘军队是如何得出这个结论的。