Deep Dive
Shownotes Transcript
《第一人称》节目由远东广播公司合作制作，他们为通过耶稣基督的大能改变生命的故事而欢欣鼓舞。了解更多信息，请访问febc.org。我经历过的一切，我认为善良的主还有更多工作要我做，所以如果他给我一天时间，我就开始工作。就像我小时候说的那样，我有两位老板，善良的主和我的妻子，我每天都听从他们二人的话，这让我保持正轨。
他在美国空军中有着杰出的职业生涯，几十年来一直作为战斗机飞行员和领导者为国家服务。接下来在《第一人称》节目中，我们将在这个周末向退伍军人致敬，倾听已故退役少将卡尔·施耐德的讲述。我是韦恩·谢泼德。欢迎收听《第一人称》。
在我们开始采访之前，请您抽空访问我们的网站。在FirstPersonInterview.com，您将找到更多关于我们客人的信息，还将找到您可能错过的往期节目档案。此外，您还将了解使本节目成为可能的远东广播公司。在网站上，您可以收听Ed Cannon（FEBC总裁）主持的播客《直到所有人都听到》。请访问febc.org。
现已与主同在的退役少将卡尔·施耐德从二战结束一直服役到冷战时期。您将听到他讲述自己的故事，但由于这是退伍军人节周末，我想让您听到施耐德将军谈论他曾在战争中一起服役的那些没有回家的人。我首先问他是否探望过那些为国捐躯者的家人。是的，我确实去过。主要是在韩国，因为我们……
我们在那里失去了很多好朋友，他们和我一起完成了飞行训练和战斗，也有一些来自越南的朋友。嗯哼。
在您的书中，您描述了几次险情，您实际上看到有人坠毁飞机而死。这对您来说一定是一次可怕的经历。嗯，这是其中一件事。你非常专注于做好你的工作，这只是非常情绪化的事情。当你回想起来时，它比有时当时更情绪化。
你会对一个儿子或丈夫在战争中丧生的家庭说什么呢？嗯，我认为最主要的是告诉他们他们的生活是什么样的，我认识他们时以及在战斗中他们的儿子是什么样的，以及他们是一个多么伟大的人。我们在两次战争中都有一群很棒的飞行员，只是为了鼓舞他们，让他们知道他们的牺牲并非徒劳，并且……
当然，在朝鲜战争结束后，许多人并不真正关心这场战争，他们说这是不值得的。现在，当我做演讲时，我说，好吧，你问问5000万韩国人是否值得。他们现在生活在自由之中。
所以我只是尽量和他们做朋友，并与他们保持联系。多年来，我一直与一些家庭保持联系。是的，我知道您实际上与其中一些家庭建立了联系。我确实这样做了。佛罗里达州的一个家庭，就像家人一样，一个侄女刚搬到纳什维尔，我去他们家吃午饭。他们为我举办了生日派对，他们叫我卡尔叔叔，我就像他们家的一员。好的。
卡尔，你从二战结束时的列兵晋升为空军少将，我们想谈谈你的职业生涯。但它实际上是从德克萨斯州的棉花田开始的。是这样吗？是的，就是这样。我和我哥哥讨厌农场的工作，除了驾驶拖拉机、汽车或……
骑马。其他的都是纯粹的苦差事，挤牛奶和砍杂草。所以有一天我们看到一架旧飞机飞过，做着特技飞行，我对我哥哥说，这就是我要做的。我要离开这个棉花地。所以他最终也加入了空军。你当时几岁？我不知道，大概9岁、10岁左右，在这个年龄段。那你什么时候第一次坐飞机呢？我的意思是，9岁或10岁，你什么也做不了，但你什么时候开始飞行的？
不，我从未飞过。我想我和我哥哥一起短途飞行过。在我加入空军之前，他已经获得了私人驾照。我想我和他一起在Raka Champion飞机上飞过一两次。但我第一次真正的飞行是在……
我在T-6飞机上，这是一架650马力的发动机，当时我参加了航空学员飞行训练。哦，天哪。对于一个19岁的孩子来说，这就像一架B-17飞机。这是从煎锅跳到火里，不是吗？就是这样。太令人惊讶了。好吧，我知道你成为战斗机飞行员的道路并非始于驾驶飞机。如何……
它是如何开始的？我想为我的国家服务。我的母亲和父亲曾在第一次世界大战中服役，在我们成长的过程中，我的母亲总是说，你们兄弟俩将为你们的国家服务。所以我们一直把这件事记在心里，并且……
所以我去了征兵办公室，告诉老军士我想成为一名战斗机飞行员。就在这里签字吧，孩子。我们会让你马上入伍。好吧，你知道，征兵军士，我当时就像一条鱼，他们可以把我钓起来。结果飞行训练甚至还没有开放。这是二战结束后不久。我们有数千名多余的飞行员。所以我最终去了新兵训练营。
然后去了丹佛的一所技术学校，成为一名武器机械师，然后被分配到一个B-29部队，该部队此前曾在日本投下原子弹，并在那里服役，直到我后来接到命令进行飞行训练。那么，你什么时候开始进行飞行训练，又是如何实现的呢？我的意思是，你必须说服某人吗？好吧，他们重新开放了航空学员项目。
所以当我发现它时，我是第一个去办公室报名的人。我想参加航空学员项目。那时，你不需要大学教育。你只需要高中毕业。我上了一年大学，然后钱用完了。
所以无论如何，我必须参加所有考试，这些考试非常艰难，包括体能、智力、情绪以及其他所有方面，并且通过了考试，并被分配到圣安东尼奥的兰道夫空军基地或当时被称为兰道夫机场。但最终你开始驾驶飞机了。你驾驶的第一架飞机是什么？它被称为T-6，它是二战期间的高级教练机。
空军明智地知道我们将要驾驶喷气式飞机，所以他们想要我们。我们是二战后第一个学员班，一个实验班。所以我们从高级教练机T-6开始。
驾驶了大约220个小时，然后我们最后的80个小时是在P-51飞机上，这是二战期间的主要战斗机。所以他们真的加快了我们的训练，当然淘汰率是60%。
所以没有多少人成功通过。这确实是一个艰难的项目，但它为我们毕业后驾驶喷气式飞机的速度等方面做好了充分的准备。是的，我认为大多数美国人，当我们想到二战战斗机时，我们会想到P-51，不是吗？是的，这是主要飞机之一，主要在欧洲，当然，后来在日本。他们过去常常从太平洋的岛屿飞往日本的远程任务，护送B-29。所以它是一架主要的战斗机。P-51和P-47是二战期间的两架主要战术战斗机。现在，当你加入时，这实际上是在空军成立之前，不是吗？在我们成为美国空军之前的一年。当我入伍时，它仍然是陆军航空队，我们获得了军官职位。我们仍然穿着旧的陆军粉红色和绿色制服，他们这样称呼它，然后过渡到蓝色制服F-25。
在我们于1947年9月18日成为独立军种之后。我的天哪，所以你实际上是历史的一部分。这真是了不起。确实如此。好吧，我从技术上来说是二战老兵，因为我入伍了，二战正式结束……
正式地，以及1946年12月31日发生了什么，在东京湾签署投降协议一年半后，动员了1600万人，并且……他们处理了所有设备飞机，感谢散布在世界各地，我们有……意大利、日本和德国战俘在美国的比喻中工作，必须被遣返回国
数千名士兵在海外结婚的战争新娘，她们有权回家。所以花了1年半的时间来解决所有这些问题。无论如何，我在1946年9月18日入伍。所以，我正式是一名二战老兵。所以它始于二战，然后一直持续到冷战，你的职业生涯。好吧，我在欧洲设定了核目标。我们在欧洲的战斗机上设定了目标长达30年。
嗯……轰炸机获得了所有荣誉，但大多数人都不知道我们实际上是战争中的神风特攻队飞行员，它始于俄罗斯，我们……我们准备将核武器飞入东欧，你有足够的燃料来投放核武器，就是这样，然后跳伞，你永远不会回家，所以人们说他们对日本神风特攻队飞行员大惊小怪，但我们是30年来欧洲和太平洋的战斗机神风特攻队飞行员
从螺旋桨飞机过渡到喷气式战斗机是否困难？不，对我来说很容易。我早上看到了喷气式飞机，并阅读了关于它的少量手册，起飞速度等等，行动军官下午把我带出了飞机，让我进行飞行前检查，并告诉我进入驾驶舱并戴上射击头盔。好吧，我想我借了他的头盔。
因为我们当时没有喷气式头盔，然后进入驾驶舱。他说，你知道如何启动它吗？我说，嗯，我想我记得我今天早上读到的内容。他说，好吧，我来启动它。所以他伸手启动了飞机。接下来我所知道的是，他拍了拍我的肩膀，说，去飞吧，然后放下梯子，走回行动室。所以我起飞了，我说，这太容易了。在P-51之后，前轮起落架，
或前轮起落架和中心线推力，这对P-51来说是一个真正的问题，因为它有如此强大的动力等等，但无论如何，这很容易，我起飞了，做了特技飞行，然后……
着陆并走回行动室。行动军官说，哦，你活下来了。那些日子就是这样。如果你把自己杀了，你反正也没用了。赶紧摆脱他们。这是一种相当残酷的做法。是的，你把它说得如此轻松，但这必须是一项非常艰巨的任务。而且现在时代不同了，我打赌，不是吗？
绝对的。我的孙子是空军F-15战斗机的上尉，他花了将近，我想，三年时间才完全具备作战能力。
这差别很大。当然，飞机现在更复杂了，但这与我开始时的日子相比，差别很大。当我们谈论凭感觉飞行时，你知道这意味着什么。没错。你必须通过航位推算进行导航。如果你推算错了，你就会死。他是美国空军的退役少将卡尔·施耐德，我们将在下一期《第一人称》节目中继续与他交谈。
嗨，我是Ed Cannon。正如您所知，世界各地的局势正在迅速变化。随时了解FEBC的事工，并更深入地了解需要找到希望的人们。了解您如何感受上帝的灵如何在致力于接触迷失之人的信徒心中运行。请务必加入我的播客《直到所有人都听到》。了解福音如何在世界各地产生影响。
在您最喜欢的播客平台上搜索《直到所有人都听到》，或在febc.org在线收听。
我的嘉宾是退役空军少将卡尔·施耐德，一位好朋友，也是两本书的作者。第一本书是他的人生故事《高平原上的小房子》，讲述了他在德克萨斯州的成长经历，以及他在那里的沙尘暴时期、大萧条时期和二战时期的家庭生活回忆录。然后是他的第二本书《喷气式先驱：战斗机飞行员的回忆录》，作者是少将卡尔·G·施耐德。您将这些书的收益捐献给了慈善机构。你为什么要这么做，卡尔？好吧，
好吧，我捐给了退伍军人，不同的退伍军人团体，因为许多年轻的退伍军人……
阿富汗、伊拉克战争退伍军人和一些越南战争退伍军人有一些非常严重的问题，我认为这是一个帮助他们重回正轨的好方法。所以我与大学、高校、个人和退伍军人团体合作，只是为了帮助他们过渡，让他们重返平民生活，获得教育或技能，然后找到好工作。
您在朝鲜战争和越南战争中都执行过战斗任务。谈谈你在朝鲜的服役经历。战争开始时我在冲绳，我刚在那里结束我的服役期，正准备回家。
联队长走进来，说，朝鲜人入侵了韩国，你们当中的一些人如果愿意的话，有资格回家。你完成了你的服役期，但他说道，你可能会回到这里，所以你为什么不留下来呢，我们很快就会上去。所以我们都留了下来，并在1950年9月搬到了日本伊都岐，并且……
我们在釜山周边地区执行了许多任务，那只是我们仍在控制的韩国最南端的角落。我们在那里执行了许多任务，然后在仁川登陆后，我们搬到了汉城的金浦，并在那里执行任务。
然后在中国军队介入后，我们又回到了伊都岐，然后在战争稳定下来后，该部队最终又回到了韩国。我们赞美战斗机飞行员，但没有荣耀，是吗？不。
不，这很艰难。这是韩国100年来最冷的冬天。这简直太糟糕了，当然我们也缺少零件。就像我们现在一样。我们实际上已经裁减了军队，所以我们在那儿经历了一些艰难的时期，而且住所条件也不好，而且很糟糕。
条件，所以这不是一件有趣的事情，然后在许多任务中，你知道四个人中就有一个不会回来，所以这是一个相当艰难的时期。我在你的书中读到，在你所在的部门中，32名飞行员中有22名阵亡。是的，那是我一起完成飞行训练和两次任务的大部分人，他们就像兄弟一样。失去他们真的很痛苦，然后当然……
再次与所有家人见面并再次经历这一切是否加倍痛苦？所以这是一个非常艰难、充满情感的时期。但你不必这样做。你为什么这么做？好吧，当我们都同意与我们在冲绳的部队一起前往韩国时，我们达成了协议。所以我们聚在一起，同意无论谁幸存下来，我们都知道我们并非所有人都会成功，都会去日本。
嗯……其他人的家人，所以我们都开始分配我们失去的人，我探望了几个家庭，并且……了解他们，并与他们保持联系，事实上，我几天前刚在田纳西州的黎巴嫩做了一个演讲，我的一位好朋友在那里被杀害了，我试图找到……
当我回家时探望过的家人，但他们都去世了。所以我与他们保持联系了几年。但我认为，让许多家庭知道你与他们的儿子一起服役，并且他光荣地服役，这给了他们一种解脱感。是的，好吧，谢谢你这么做。这真是了不起。除了那些死去的，还有几个人成了战俘。你从那以后与他们联系了吗？
是的，我们的指挥官被击落了，我一直与他保持联系。他是战俘。他回来后在桑迪亚公司工作。他跳伞时失去了一条腿。他躲藏了一段时间，然后绿色又出现了，他们只是在朝鲜没有麻醉剂的情况下锯掉了他的腿。但他活了下来，又活了15年或20年。
好吧，您今天对韩国，对今天的韩国以及对朝鲜的事工的兴趣非常显著，因为您正在支持远东广播公司。我想这可以追溯到您在韩国的服役经历。是这样吗？是的，确实如此。我在那里有很多朋友。在我们从韩国回家后，我训练了许多韩国飞行员。我有13位年轻的上尉，我想还有12位中尉。
来到我的基地，我被指派训练他们驾驶喷气式战斗机。他们在韩国空军期间驾驶过P-51飞机，
无论如何，我训练了他们所有人，我们把他们带到我们家，并且非常照顾他们。20年后，我回去了，这位上尉现在是韩国空军的一位四星指挥官，其他人都是将军。所以在韩国空军，我几乎想要什么就有什么。他们打开门说，你想飞什么就飞什么。是的，但这是一个很棒的故事。
好吧，除了在朝鲜的战斗之外，你还参加了越南战争，这让我们难以置信的是，你从二战结束一直持续到冷战时期，然后去世了。谈谈越南吧。好吧，我在亚利桑那州有一个战斗机中队，有一天我接到兰利总部一位将军的电话，他说，你已被选中前往越南，建立空军联络全明星前线空中管制员计划。
我说，越南在哪里？这是1962年。好吧，他们称之为印度支那。我们对此没有任何宣传。几乎没听说过这个名字。无论如何，我去那里与越南空军和越南军队一起建立了这个计划。这是一个协调空地支援当地部队的计划。然后我和越南空军一起飞行，然后与越南军队一起执行任务，并且……
然后帮助在老挝-柬埔寨边境沿线建立了许多营地，为即将进入的特别部队建立他们的请求网。
所以我几乎去过越南的每一个角落。这非常令人兴奋。我的一位年轻的中尉后来变得非常著名。他现在在福克斯新闻工作，汤姆·麦克纳尼。哦，是的。是我的年轻中尉之一。在那里，我有一些非常优秀的年轻战斗机飞行员为我工作。为了你的国家服务，你确实四处奔波。
这对你的家人来说一定非常困难。好吧，幸运的是，我有一个非常支持我的妻子。当我驾驶F-86飞机时，她在拉斯维加斯教书，当我们变得非常认真时，我说，好吧，现在是这样的。我说，我将留在空军。我将驾驶我能找到的每一架飞机，如果我们经常搬家，你必须为此做好准备，因为有一架新飞机问世或有一份新工作，我将自愿去做，因为我喜欢很多刺激。所以我说，
我说，如果我们晋升，就会有很多社交活动。我说，如果你想这样做，我们就去吧。她说，如果你现在不说，她说，哦，这听起来对我来说很棒。她从未抱怨过我们所做的所有搬家。我会回家说，我们接到命令要去某个地方。她说，好吧，让我们回去告诉孩子们我们将进行一次激动人心的新冒险。所以我们结婚44年了。不幸的是，她于1999年去世了。是的。
但她是一位伟大的空军妻子。现在主给了你卡罗尔陪伴在你身边。几个月后，我遇到了一位美丽的年轻女士，我们约会了两年，我想……
有一天晚上去了阿尔弗雷德，回家后查看了我的清单。我以后可以详细说明，但我说道，我们为什么不明天飞去夏威夷，在日落时分在海滩上结婚呢？我们走吧。所以我们去了，我们现在已经结婚17年了。刚刚过了我们的17周年纪念日。度过了一段美好的时光。这是一个伟大的爱情故事。
你曾说过，你相信主引导了你的一生，并在所有那些战斗任务中保护了你的一生。卡尔，你能详细说明一下吗？好吧，我从小就有着非常强烈的精神信仰。我的父母是非常虔诚的基督徒，我一直认为主一直在照顾我，我并不怎么担心。我……
我经历过的一切，我认为善良的主还有更多工作要我做，所以如果他给我一天时间，我就开始工作。就像我小时候说的那样，我有两位老板，善良的主和我的妻子，我每天都听从他们二人的话，这让我保持正轨。我想你通过阅读他的话语来倾听主的声音。圣经对你意义重大，不是吗？
你说的没错，是的。我参与过许多不同的男士圣经学习小组，我们在空军服役期间去过基地教堂，但我们在……
亚利桑那州和现在的纳什维尔参加过常规教堂的活动。我的好朋友之一是比利·金。当我回到韩国时，他负责我们的男士圣经学习小组。所以多年来他一直是我的好朋友，来过我们家，我们也多次去韩国拜访他们。所以我一直有一个强烈的——我们现在有一个很棒的小组，每周二早上在达雷尔·沃尔特里普的家见面。我们那里大约有70名男士。
所以这也是一种很大的安慰。我们在韩国有一位很棒的牧师。他总是走到路的尽头，在我们每次任务之前进行简短的教堂仪式，他每天都会开着吉普车来到跑道的尽头向我们敬礼。所以这是一种很大的安慰。卡尔，即使在退休后，你也在通过许多志愿者工作回馈社会。首先，我想说，感谢您为我们国家服务。其次，作为主内兄弟，感谢您今天所做的一切。
好吧，我一直说这很有趣，除非你被射杀。那不是很有趣，但除此之外，这只是一场伟大的冒险。已故的美国空军退役少将卡尔·施耐德。他写了两本书，一本是名为《高平原上的小房子》的传记，另一本是他作为战斗机飞行员的回忆录，名为《喷气式先驱》。我们将在我们的网站firstpersoninterview.com上添加这两本书的链接。
卡尔·施耐德在今年早些时候去世了，但他的一生服务提醒我们所有那些以杰出成就为国家服务的人。他总是对退伍军人怀有真正的责任感，当您访问FirstPersonInterview.com上的链接时，您可以了解更多信息。
别忘了，您可以在facebook.com/firstpersoninterview找到我们，您可以在那里留下评论并阅读其他人的评论。网址是facebook.com/firstpersoninterview。特别感谢远东广播公司，顺便说一句，施耐德将军非常喜欢这个事工，感谢它使这次第一人称采访成为可能。在febc.org了解更多关于远东广播公司事工的信息。
现在，感谢我的朋友和制作人乔·卡尔森，我是韦恩·谢泼德。再次加入我们收听《第一人称》。