Deep Dive
Shownotes Transcript
《第一人称》节目由远东广播公司合作制作，他们为耶稣基督的大能改变了人们的生活故事而欢欣鼓舞。更多信息请访问febc.org。你不能仅仅用你的神学和教义去敲那扇门，尽管它们很重要。我相信你必须找到进入那些人内心后门的途径，因为前门是锁着的，而且上了闩。
我们现在《第一人称》节目的嘉宾是克林特·格林，一位美国原住民，他有一个关于信奉基督的有趣故事要讲述。我是韦恩·谢泼德，邀请您现在收听克林特的见证。
如果您是第一次收听《第一人称》，我们会遇到来自各行各业的人，他们都致力于侍奉耶稣基督。这些每周的访谈可以在FirstPersonInterview.com网站上在线收听。所以，如果您错过了节目或不得不提前离开，只需访问FirstPersonInterview.com并点击红色的“收听”按钮即可查看过去的节目列表。或者使用我们的免费智能手机应用程序收听，甚至下载节目，带到您的一天中。在您的应用商店中查找“第一人称访谈”应用程序。
一如既往，特别感谢远东广播公司为提供这些节目提供的支持。更多信息请访问febc.org。
正如我提到的，克林特·格林是一位美国原住民，是美国原住民土著事工组织的领导者。他信奉上帝的旅程值得一听，克林特通过电话加入了我，谈论了这件事。我是一个纯种的美国原住民。我属于所谓的易洛魁人。那是纽约州和加拿大安大略省的易洛魁六国联盟。我的父母出生并成长在加拿大一个叫做格兰德河六国的保留地，
而我出生在那里。我小时候大约四岁的时候，父亲搬到了纽约州尼亚加拉瀑布市工作。他一生都是蓝领工人。他在尼亚加拉瀑布市的一家工厂工作。我母亲是家庭主妇，我的姐姐去世了。所以我成了独子。而且，
因此，你知道，我的世界基本上是在家庭之外。但我们确实会回到格兰德河，回到那里的家人那里。它距离尼亚加拉瀑布市大约50英里，我们会偶尔去那里。夏天会在那里度过，所以我一直保持着与祖先的联系。我那里是该民族的注册成员。
但我是在纽约州尼亚加拉瀑布市长大的。在我长大的社区里，直到我们上初中，才开始有组织的体育运动。在小学，我有一个很好的朋友，他是一个网球运动员。所以我和他一起参与了这项运动。所以当我上初中时，我决定从事橄榄球和网球。
所以我参加了这两个队的选拔，并且都入选了。在那个橄榄球队的八年纪学生中，他是一个图斯卡罗拉印第安人。他的名字叫厄尔。我们建立了联系。它
他基本上成为了我从未有过的哥哥。我的意思是，我很钦佩他。我想效仿他。他是一个明星橄榄球运动员。事实上，他参加的每一项运动都是全明星。他是那些有天赋的运动员之一。无论他参加什么运动，他都是全明星。而且，你知道，他有一个相当……
我想你会称之为传统的生活方式。他是一个派对狂，你知道，他喜欢玩得开心。但他真正喜欢做的是打架。哦。是的。
他喜欢打架。但无论如何，我只是效仿他，他是一个强硬的人。长话短说，有一天晚上他打了一个人。他会随便挑一个人打架，去酒吧挑一个人打架。下个星期，他带着三个朋友回来，他们去找他。
他们找到了他，厄尔知道自己在这里处于劣势，所以他开车逃跑了，他们追赶他。厄尔冲出路面，撞到了一棵树上，他的姐姐那天晚上打电话给我说，厄尔出了车祸。他正在圣玛丽山医院的重症监护室。所以我还在读11年级。他是高中毕业生。
我会穿上衣服去医院看望家人，他们会让我进去看望他们。而且，你知道，那是我的偶像。那是我的，你知道，那是我的生活榜样。他躺在那里。
我敢打赌他在生命维持系统上，昏迷不醒。而且，伙计，我以前从未见过这样的事情，也不知道该如何处理。所以我回家了，那天晚上我没有睡多少觉。他的姐姐早上打电话给我说，厄尔今天早上去世了。他签署了一份意向书，将获得雪城大学的全额橄榄球奖学金。
那是他毕业后的计划。那消失了。所以我振作起来，继续前进，完成了高中，并决定上大学。我去上大学，我的一位也是网球运动员的好朋友，他接受了去孟菲斯大学（当时是孟菲斯州立大学）的邀请。我说，好吧，你知道，我想上大学，这听起来不错。我想和你一起去，你知道，我会尝试一下作为一名非正式队员。
长话短说，他进入了球队，而我没有。但我喜欢孟菲斯。你知道，我喜欢那里的气候。我喜欢这座城市。与今天大不相同。我喜欢这座城市。教练真的，你知道，我和他相处得很好。他真的试图帮助我。
他让我有机会上一些私人课程，一些乡村俱乐部，并参加一些诊所的工作。所以他真的帮助了我，这让我度过了大学最初几年的时光。你当时不是基督徒吗？哦，不，不。我会告诉你为什么。
成长过程中，你知道，我会回到那里的保留地，我的许多亲戚都以非常传统的土著方式和土著信仰为生。人们可能不明白，但基督教和传统土著信仰之间唯一的共同点是对超自然现象的信仰。没有其他共同点。没有天堂或地狱。我们都有自己的创世故事。我们有自己来世信仰，没有一个是圣经中的。
没有一个是圣经中的。但毫无疑问，人们相信超自然现象。毫无疑问。所以我观察了他们的生活，你知道，那些信奉基督教信仰的亲戚，以及我的朋友，我在尼亚加拉瀑布市认识的人，他们去教堂，去犹太教堂，去他们去的地方，弥撒或他们做的事情。我看着他们说，你知道，这些人做所有这些宗教的事情，但在其余的时间里，他们与我没有什么不同。
没有更好，没有更坏。有什么好处？有什么价值？我不需要那个。
我的母亲，我的父亲，我想，你称之为好人。他为他的家人提供生活所需。他不喝酒，不抽烟，不赌博，回家，每天工作，回家。我母亲在一个基督教家庭长大。她的父亲，我的祖父，是格兰德河上的一位圣公会牧师。她在一个基督教家庭长大，但她十几岁时被诊断出患有风湿热。
她一生都在与之抗争。所以，正因为如此，我们从未去过教堂。我根本没有接触过教堂。从未有过圣经。我的意思是，她是一个祈祷的女人，但她从未强迫我信基督教。她从未……
与我进行过长时间的谈话，而我的父亲是一个有教养的好人，所以我们是一个美好的家庭。我们就像其他人一样，这就是我的想法。所以，考虑到这一点，你知道，我来到了孟菲斯，而且，
令人惊奇的是，你在一个地方的生活方式，你可以在另一个地方很快找到。所以我很快就陷入了那种酗酒、赌博、打架和狂欢的生活方式。我一直都在做。我在孟菲斯加入了一个兄弟会，回到了我在尼亚加拉瀑布市的状态。好吧，我一个夏天回家了，
所以那里有一个年轻人在那里和我一起工作，他来自俄亥俄州立大学。他和那里其他家伙不一样。我没有太在意。但有一天他对我说，他说，我今天可以和你一起吃午饭吗？我们准备回去了。夏天快结束了。我说，当然。所以他坐了下来。他说，克林特，我能问你一些事情吗？我说，当然。他说，你认为人基本上是好的还是基本上是坏的？
好吧，我想了想。以前没有人问我这个问题。我想到了每个人。我认识我的家人、朋友、老师、邻居的人。
还有我自己。我说，好吧，你知道，我知道我们都不是完美的。我们都会不时犯错。但总的来说，我们基本上都是好人。他通过经文向我展示了那不是上帝对我们，对人类的看法。世人都犯了罪，亏缺了上帝的荣耀。没有义人，连一个也没有。好吧，这震撼了我的世界。因为回想起来，我是一个典型的人文主义者。
马太福音第7章谈到了那条宽阔的路和狭窄的门。我走在那条宽阔的路上。我走在通往毁灭的宽阔道路上。但我没有意识到。
直到那时，没有人挑战过我的想法。所以他没有逼我做决定。他与我分享了四条属灵法则，他给了我。他给了我一本《现代人的好消息》的副本。我从未有过圣经。我不知道那是什么。他给了我，他回到了俄亥俄州立大学，我回到了孟菲斯，此后从未听说过他。我无法告诉你他的名字。但他播下了种子。他播下了种子。
这挑战了我的想法，因为我为我的生活制定了一个计划。据我所知，它运行得相当好。
道路上有一些颠簸，但总的来说，我的计划正朝着我想要在我的生活中实现的目标前进。上帝把一位年轻女子带进了我的生活。我们会不时去教堂，但我考虑了那个年轻人告诉我的话。圣灵开始在我的生命中工作。他向那个年轻人展示了那个问题，问我将挑战我所在的位置，我生命中的罪恶。
他知道我需要听到什么，只有上帝才能做到。
只有上帝才能做到。所以我拿了那个，在一个星期五晚上，在我住的兄弟会里，我看了这四条属灵法则。我读了一遍。我看到了上帝的计划是什么。圣灵那天晚上对我说。我不知道你对事情的感觉如何，但我相信上帝与我们说话。明白了。上帝确实与我们说话。那天晚上，独自一人在那个兄弟会里，其他人出去做不同的事情。
我独自一人。我回到我的卧室，我拿出了那条信息。圣灵对我说：“克林特，我为厄尔投入了很多，但他浪费了。我为你投入了很多，你也会浪费的。”我想，哇。那天晚上，我一生中第一次感到害怕。不是害怕任何事物或任何人。我害怕我自己，因为我知道圣灵对我说的话是真的。
只是时间问题，这种生活方式就会以毁灭告终，就像厄尔一样。
我说：“好吧，无论我必须做什么，上帝。”我拿出了那条信息，我读了一遍。里面有一句祈祷。上面写着：“这是一个建议的祈祷。如果你想接受基督，就做这个祈祷。”我说：“你知道，这对我来说足够好了。我一生中从未祈祷过任何事情。我22岁了。我甚至不需要祈祷。如果这是一个建议的祈祷，我会祈祷的。”好吧，我做了那个祈祷。
那天晚上，我把我的生命献给了基督。那天晚上没有发生两件事。我没有让他上天堂。他没有使我完美。
从那以后，我一直是一个正在努力的过程。但发生的事情是，我试图用所有这些世俗的东西来填补的那种动荡和空虚，所有我参与的事情，包括好东西，教育、体育，所有好东西，以及最好的东西。所有我用来填补空虚和平息动荡的东西都消失了。
那天晚上，圣灵进入我的生命，填补了那个空虚。
那是51年前的事了。我描述了我与基督同在的生活，在他里面成长。不是州际公路，更像是一条土路。我几次都掉进了沟里，但他总是在那里把我拉出来。他总是在那里把我拉出来，再把我放回路上。在本期《第一人称》节目中，我们将继续收听美国原住民克林特·格林的故事。
嗨，我是埃德·坎农。正如您所知，世界各地的形势正在迅速变化。随时了解远东广播公司的传教活动，并更深入地了解需要找到希望的人们。听听您如何能够感受到上帝的灵在致力于接触迷失之人的信徒心中运行的脉搏。一定要加入我的播客，直到所有的人都听到了。了解福音如何在世界各地产生影响。
在您最喜欢的播客平台上搜索“直到所有的人都听到了”，或在febc.org网站上在线收听。我的嘉宾是克林特·格林。克林特与美国原住民土著事工一起工作。
顺便说一句，我要感谢Bot广播电台《南方观点》节目的主持人拜伦·泰勒向我介绍了克林特。我知道，一旦我听到他们的谈话，这就是我们也需要在《第一人称》节目中听到的东西。所以克林特，我很高兴我们能够一起建立这种联系。非常感谢您邀请我。我真的很感激。现在，当你成为一个信徒，拥有你所拥有的美国原住民遗产时，我想象那在家乡并没有得到很好的接受，是吗？
不。事实上，直到今天，它也没有得到接受，这是美国原住民面临的一个问题。当我回到那里的保留地，告诉我的亲戚们发生在我身上的事情以及上帝如何改变了我时，他们认识我。他们帮助我长大。他们知道我是什么样的孩子。而那些传统的人，当我告诉他们那个故事时，他们说，好吧，
克林特，你背叛了我们。我们和你完了。你走上了白人的道路。看，我将成为下一代人，继续传承传统的方式。我将是那个将延续我们传统信仰的人。但这并没有阻止你？好吧，这很痛苦，但没有，这并没有阻止我。这并没有阻止我。这很痛苦。
我和你提到的那位年轻女子，我们开始约会，开始去教堂，我们在1971年结婚。所以我加入了教会，我立刻被真正爱我、关心我的人包围着，甚至比我的一些家庭成员更甚。所以非常重要，不是吗？是的。所以，即使我失去了一部分家人，上帝也给了我一个更大的家庭。
它一直在给我一个更大的家庭。我们现在正在谈论更大的家庭。是的。克林特，上帝什么时候给了你这种负担，让你进入你的遗产，进入美国原住民文化，宣告基督？那负担是什么时候降临在你身上的？
好吧，我立刻想告诉人们发生在我身上的事情。但是，嘿，我是一个基督教的新手，从字面上来说。我从未有过圣经。我从未读过圣经。我从未真正……才刚刚开始去教堂。呃……
对祈祷一无所知，对福音传教一无所知，对圣经学习一无所知。你知道，我正在学习。所以上帝把一种负担放在我的心里，你知道。我向第一个作见证的人，一个我向他作见证的年轻人，我在街上拦住了他，我说，你得救了吗？
他看着我说，从什么？他说，从什么？我说，我该如何处理？所以我笨手笨脚地处理了这件事。那时我真正知道的唯一一句圣经经文是约翰福音10:10，贼来，无非是偷窃、杀害、毁坏；我来，是叫羊得生命，并且得的更丰盛。
所以我给了他，他走开了。所以这就是我的起点。我相信很多人可能会听到这个，说，我知道你在说什么，因为我什么都不知道。所以我开始传福音。我做的一件事是，我想有一个平台来接触原住民。所以，我是一个艺术家，而且……
当我的孩子们这么小的时候，我就参加了电力巡回赛，作为一名北方风格的传统舞者参加电力巡回赛，我的孩子们也是舞者，我们设立了我们的摊位，我们会出售我们的艺术品，但我服装上有十字架，我的桌子上有一条圣经信息，还有圣经可以送给人们，而我最大的反对者不幸的是教会。哦，
不是我的教会，而是其他教会。因为我可以理解为什么人们说这是白人的宗教，因为很多时候，当人们皈依时，他们被告知要完全放弃那种生活。完全远离那种生活。他们被告知要从那种生活中抽身出来。他们完全从那种生活中抽身出来。
我的传统生活和所有那些，原住民。但他们没有教我们如何重新融入那种生活，如何为上帝有效地工作。所以我想要一个地方，在那里会有原住民，他们永远不会踏进教堂的门。他们像我一样。他们永远不会去教堂，也没有理由去。事实上，他们反对这样做。所以我去了他们所在的地方。你知道，
现在的一个流行词是“情境化”。是的。“情境化”现在是一个很大的词。好吧，我不认为它与音乐、服装或仪式有关。我相信情境化就是去到人们所在的地方。那个工厂里的年轻人，
那个夏天，遇到了我当时的样子。上帝引导他去到我当时所在的地方。我不会改变印第安人集会巡回赛，但我可以去那些永远不会以其他方式听到福音的人那里。所以我正在情境化，你知道，正如保罗所说，我要向万人作万人的仆人，无论我需要做什么来接触这些人，让他们听到福音，我都会去做。花几分钟时间向我们解释接触美国原住民的困难。这是一个如此
如此难以用福音渗透的文化，不是吗？是的，是的。我相信原因是，你看到的任何社会，任何人群，那个社会的一切都是其神学下游的结果。他们的神学决定了一切。
他们的政府、法律、教育程序。来自我那些传统亲戚的反对，我的新神学现在与他们的神学相冲突。这是不可接受的。我现在是敌人了。我事工的目标之一，我们的使命宣言是努力看到原住民接触原住民。
所以我们试图帮助当地教会，我们试图用我们拥有的任何工具，任何资源来帮助当地事工。我的意思是，我们与一个进行圣经教学和门徒训练的事工合作。我们这样做。我们与一个为失去孩子的家庭提供悲伤管理的事工合作。我14岁的孙子因一起悲惨的事故去世了。
我的女儿和女婿，他们开始与一个名为“我们等待的时候”的事工合作，现在他们已经开始了自己的事工，名为“希望的承诺”。这与失去孩子的父母有关。这些是我可以利用的资源。
每当我找到一位教会牧师时，你知道，他们需要在某些领域获得帮助，这可能是建筑项目，可能是圣经教学，可能是妇女事工，可能是男子事工，可能是夫妻事工，任何有助于会众更强大，任何有助于牧师更强大地接触这些人的事工。你知道，3%的人试图影响97%的不信者。
我们该如何帮助他们？你说的是3%的美国原住民相信基督？这是目前的估计。现在，你可以去一些地方，那里可能高达7%、8%。我去过一些地方，那里不到1%。那么你如何接触到他们呢？这是一个巨大的传教领域。这是一个巨大的领域。大约只有7000人左右，或者说大约700万人散布在全国各地。
这是一个巨大的传教领域，但你不能仅仅用你的神学和教义去敲那扇门，尽管它们很重要。我相信你必须找到进入那些人内心后门的途径，因为前门是锁着的，而且上了闩。你必须找到进入他们内心的途径。而这些帮助他们的事工，以实际的方式向他们展示上帝的爱，通过他们的当地教会，通过他们的当地传教士，当他们看到这一点时，
我昨晚去了一个监狱，那里有65名囚犯，其中20人献身于基督。结束后，一名囚犯走到我面前，他说，谢谢你来到这里。他说，我的家人成员从未来看我，但你一直都在这里。这就是情境化。
这就是去到那个人所在的地方。你一直在听美国原住民土著事工的克林特·格林讲述他自己的故事，以及他渴望用充满希望和救赎的有力福音信息接触土著文化中的人们。克林特正在开发一个新的网站，一旦可用，我们将在FirstPersonInterview.com上添加一个链接。
这些每周的《第一人称》节目是由远东广播公司提供的。在接触散布在世界许多地方的土著群体方面，远东广播公司正在成功地利用广播和社交媒体来传播福音。将播客“直到所有的人都听到了”添加到您的播放列表中，并了解更多关于远东广播公司在少数民族语言群体中传教的这个方面的信息。请访问febc.org收听。
现在，感谢我的朋友和制作人乔·卡尔森，我是韦恩·谢泼德。下次加入我们收听《第一人称》。